Joaco & Catholico34:¿Jesús: Cumplir los mandamientos o SOLO tener fé?
- Autor Catholico34
- Fecha de inicio
Catholico, por seguir con tu ejemplo del coche que regala un padre, y nuestra "cooperacion debida"; en ese caso tu padre te esta pidiendo que "apruebes los examenes", trasladando lo que el Señor pide de nosotros, es como si tu padre como unica condicion, para regalartelo, te dijera: "Solo tienes que creer que soy tu padre, y que te puedo regalar el coche". ¿Cual crees que seria tu "merito" en ese caso?, ¿crees que te lo merecerias por algo tan simple? Menudo "chollo", ni siquiera me pide que apruebe los examenes, papa se debe haber vuelto loco.
En cuanto a lo de "si confesares", El Señor te pide que aceptes tu salvacion, que la tomes como lo que es: una gracia inmerecida, es como si tu padre, te pusiera como requisito antes de darte las llaves de el ferrari: "reconoce que yo te lo compre, yo te lo regale, tu no lo merecias, ni siquiera aprobaste los examenes", las llaves en su mano, ¿lo reconocerias?
Catholico, has alegrado mi mañana al decirme que hiciste la oracion.
Le pido al Señor que te colme de bendiciones, te guarde en todos tus caminos, te llene de su Paz, y te dé de su Luz, en el Nombre sobre todo Nombre, Jesucristo nuestro comun Salvador, Amen.
PD. Todo lo demas son palabras, palabras y palabras. Y dice la Escritura: "El evangelio no consiste en palabras sino en Poder" Aleluya!
En cuanto a lo de "si confesares", El Señor te pide que aceptes tu salvacion, que la tomes como lo que es: una gracia inmerecida, es como si tu padre, te pusiera como requisito antes de darte las llaves de el ferrari: "reconoce que yo te lo compre, yo te lo regale, tu no lo merecias, ni siquiera aprobaste los examenes", las llaves en su mano, ¿lo reconocerias?
Catholico, has alegrado mi mañana al decirme que hiciste la oracion.
Le pido al Señor que te colme de bendiciones, te guarde en todos tus caminos, te llene de su Paz, y te dé de su Luz, en el Nombre sobre todo Nombre, Jesucristo nuestro comun Salvador, Amen.
PD. Todo lo demas son palabras, palabras y palabras. Y dice la Escritura: "El evangelio no consiste en palabras sino en Poder" Aleluya!
Bien, el caso es que es inmerecida pero requiere cooperación. En este caso "confesar con la boca.." dice con la boca Emaus, no cortes, y requiere actos de asentimiento de varios tipos.. da igual los que sean.
Tu posdata me preocupa, el sentido de que son "palabras, palabras y palabras"... ¿incluye el "desprecio" a la Palabras de Nuestro Señor?:
Sería bueno saber a qué te refieres con eso.
Por cierto, ..¿por qué ignoras la pregunta realizada?
¿Da Jesús instrucciones incompletas o erróneas a este joven (rico y pecador) ?
Aguardo.
Dios te bendiga.
Catholico, tu sabes bien que no he ignorado la pregunta realizada, de hecho te la conteste el primero hace dias, sobre el joven rico, despues te han dado magnificas respuestas Joaco, Oso,y otros. Tu quieres seguir erre que erre, Tu mismo.
Ya te dije, en otro post, que tienes dos caminos:
1. Bajo la Ley: ve y cumple todos los mandamientos, no te desvies ni en aun en una coma ¿Te crees capacitado? Yo, personalmente, no te lo recomiendo
2.Bajo la Gracia, aceptas tu condicion, reconoces al Señor como tu Salvador, y te pones a caminar en el "camino de buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Ef. 2.9)
No catholico, ya sabes, que no se me ocurriria ni cercenar, ni cortar, ni torcer la Palabra del Señor, para "hacerla decir" lo que yo quiero escuchar, libreme Dios.
Si, haces bien en precisisar, "confesar con la boca", te habia puesto el texto completo de Romanos 10 donde lo dice, y pense que con eso te sobraba para entender lo que te queria decir. Te pido disculpas por mi presuncion.
Y no, no vale solo con confesar con la boca, sino que hay que creer con el corazon, son premisas muy sencillas, muchisimo mas que "aprobar los examenes", pero son INEXCUSABLES, sin ellas uno puede hacer 2 millones de obras buenas, y 40 mill. de "rezos" que DE NADA VALEN.
Pues no estes preocupado ni estes en "tension" (Dios no lo quiere), nada mas lejos de mi intencion que despreciar las Palabras de Nuestro Señor. Quiria decir exactamente lo que dije, que te copio de nuevo:
Por si te quedaba alguna duda de lo que queria decir, Pablo te lo terminara de explicar:
"Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina, ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman."
1 Timoteo 1:3-7
El Señor te bendiga catholico.
Estimado Católico, me dices:
“Pd: Oso, admitido lo de poner PECADOR (todos lo somos). Así que por favor, dime si ya estás conforme con las pocas cosas que dije en mi último post. Dios te bendiga.”
Digo:
El punto es, ¿qué tanto se identifica este sincero, celoso y precioso hombre a quien conocemos en este foro como Católico 43, con este joven de la historia? ¿Por qué pondría católico 34 esta historia si la casualidad no existe? ¿por qué ante tal nube de testigos y respuestas bíblicas es tomada esta historia en particular respecto a la salvación?
Creo entre otras muchas preguntas, son realmente estas las que hoy por hoy atañen a tu corazón...responde tu, en silencio delante de Dios a todas esta interrogantes y ve y mira y cree y sigue a aquel quien aun estando tu muerto en tus pecados y delitos dio su preciosa vida para darte vida. Vida por vida.
La pregunta no es ¿que he hecho yo?...porque la respuesta es amarga y agria como el mas profundo dolor: has pecado (eso es lo que en realidad hiciste, esas son en realidad “tus obras”...porque ¿sabes? Las obras de un muerto “son como trapos de inmundicia” dice el Señor..Fuera de eso, no creo que hayas hecho algo lo suficientemente bueno para merecerte lo inmerecible. La vida eterna, si es que la vida de Cristo resplandece en ti.
Amado Católico no soy yo quien tenga el derecho a sentirse conforme o inconforme de lo que tu expresas en tus escritos, lo que tu has dicho, dicho está. Mi esperanza es que juntos lleguemos a la bodas del Cordero y que estemos vestidos de la justicia de aquel que nos llamó de las tinieblas a Su Luz admirable habiendo recibido por su infinita gracia una salvación tan grande e inmerecida para ti y para mi.
Dios te bendiga.
“Pd: Oso, admitido lo de poner PECADOR (todos lo somos). Así que por favor, dime si ya estás conforme con las pocas cosas que dije en mi último post. Dios te bendiga.”
Digo:
El punto es, ¿qué tanto se identifica este sincero, celoso y precioso hombre a quien conocemos en este foro como Católico 43, con este joven de la historia? ¿Por qué pondría católico 34 esta historia si la casualidad no existe? ¿por qué ante tal nube de testigos y respuestas bíblicas es tomada esta historia en particular respecto a la salvación?
Creo entre otras muchas preguntas, son realmente estas las que hoy por hoy atañen a tu corazón...responde tu, en silencio delante de Dios a todas esta interrogantes y ve y mira y cree y sigue a aquel quien aun estando tu muerto en tus pecados y delitos dio su preciosa vida para darte vida. Vida por vida.
La pregunta no es ¿que he hecho yo?...porque la respuesta es amarga y agria como el mas profundo dolor: has pecado (eso es lo que en realidad hiciste, esas son en realidad “tus obras”...porque ¿sabes? Las obras de un muerto “son como trapos de inmundicia” dice el Señor..Fuera de eso, no creo que hayas hecho algo lo suficientemente bueno para merecerte lo inmerecible. La vida eterna, si es que la vida de Cristo resplandece en ti.
Amado Católico no soy yo quien tenga el derecho a sentirse conforme o inconforme de lo que tu expresas en tus escritos, lo que tu has dicho, dicho está. Mi esperanza es que juntos lleguemos a la bodas del Cordero y que estemos vestidos de la justicia de aquel que nos llamó de las tinieblas a Su Luz admirable habiendo recibido por su infinita gracia una salvación tan grande e inmerecida para ti y para mi.
Dios te bendiga.
Ola católico.
Aunque no he leido en su totalidad todos los aporte dados a este tema por nuestros hermanos foristas; me atrevo dar mi opinión esperando no desviarme mucho del tema tratado.
Bien, .... yo tambien creia que debía hacer meritos para ganarme la vida eterna. Pero luego de conocer el ejemplo de Abraam descrito en la Biblia, comprendí que yo tambien podia ser Abraham y ser salvo al seguir el llamado de Dios. - Salio habraam de su patria, dejo toda su vida y se dirigio a un lugar desconocido, solo obediciendo a la voz de Dios.
Señor Catolico; Sabe ud. quienes son los hijos de Habraam ?? , antes de tener su respuesta anticipo la mia. Los hijos de Habraam no son los israelitas, sino que lo somos todos los que creemos ciegamente como el lo hizo; le recuerdo que Abraam no razono con Dios sino que lo obedecio y le siguio sin preguntar ni dudar; Abraam no vivio bajo una ley sino que su vida fue guiada por creer que quien lo prometio era fiel para cumplirle.
Yo me considero hijo de Habraam y al igual que mi padre creo en aquel que me prometio vida eterna, y aún sin saber que quiere decir "vida eterna " creo que la tendre al final de mis dias.
Saludos desde Colombia
Aunque no he leido en su totalidad todos los aporte dados a este tema por nuestros hermanos foristas; me atrevo dar mi opinión esperando no desviarme mucho del tema tratado.
Bien, .... yo tambien creia que debía hacer meritos para ganarme la vida eterna. Pero luego de conocer el ejemplo de Abraam descrito en la Biblia, comprendí que yo tambien podia ser Abraham y ser salvo al seguir el llamado de Dios. - Salio habraam de su patria, dejo toda su vida y se dirigio a un lugar desconocido, solo obediciendo a la voz de Dios.
Señor Catolico; Sabe ud. quienes son los hijos de Habraam ?? , antes de tener su respuesta anticipo la mia. Los hijos de Habraam no son los israelitas, sino que lo somos todos los que creemos ciegamente como el lo hizo; le recuerdo que Abraam no razono con Dios sino que lo obedecio y le siguio sin preguntar ni dudar; Abraam no vivio bajo una ley sino que su vida fue guiada por creer que quien lo prometio era fiel para cumplirle.
Yo me considero hijo de Habraam y al igual que mi padre creo en aquel que me prometio vida eterna, y aún sin saber que quiere decir "vida eterna " creo que la tendre al final de mis dias.
Saludos desde Colombia
Le aconsejaría que los leyese, al menos los de Oso, Joaco, Luis Fernando y los mios. Pues tratan ampliamente sobre el tema.
Hola Gómez,
Yo creo exactamente lo que usted dice. Y creo lo mismo sobre Abraham que usted cree, lo que no comprendo es lo siguiente:
¿Por qué dice usted que Abraham no hizo méritos?. Léase usted mismo:
"Salió de su patria.."
"dejó toda su vida..."
"Se dirigió a un lugar desconocido"
"Obedeciendo a la voz de Dios"
.. se le olvida usted decir que hasta iba a MATAR a su propio hijo.
¿De verdad que le parece que Abraham no hizo méritos?.
Todo eso que Abraham hizo es lo que llamamos OBRAS. Si usted cree que esas obras de Abraham son las que le salvaron, no tenga usted duda de que NO es usted un evangélico, para ellos es usted un hereje.
Esos méritos de Abraham, que se reducen en "obedecer a Dios", es exactamente lo que la Iglesia le dice que - además de la propia fe- son las que le van a salvar.
Abraham no dijo: "tengo mucha fe en Ti, Señor, pero me quedo.."
ni dijo: "tengo mucha fe en Ti, Señor, pero sigo mi vida.."
Tampoco dijo: "Tengo mucha fe en Ti Señor, ...pero no voy.."
Y mucho menos: "Tengo mucha fe en Ti, Señor, pero sigo pecando..."
En resumen, que son las obras las que salvan a Abraham. Lea si no, la Epístola de Santiago que es muy cortita, y la más clara de todas ellas.
Que Dios le bendiga.
Catholico34,
Te saludo fraternalmente.
Con gran tristeza me doy cuenta que no ves ni más allá de lo que quieres ver. En mi aporte estaba la respuesta que quieres, la respuesta a la pregunta Bíblica y a tu pregunta (que son la misma ¿no lo ves?).
Pero tu insistes en quere ver a la salvación como algo que debes ganarte, que es en respuesta de algo que tú hiciste, que tú cooperaste con algo, que es algo que te mereces, que por tí hiciste algo que te hizo salvo, eso es lo que has dejado ver en tus aportes.
Dejame decirte que para mí no es así, yo no me veo como el muchacho que estudió, pasó su exámen y se hizo merecedor del carro que papá "le regalo" (sería más adecuadio decir con que papá "lo premió" por lo que hizo. Nada más distinto a la gracia). Y tampoco me veo como alguien que pudiera hacer algo para merecer, u obtener la salvación, ni siquiera cooperar con ella. Yo reconozco que NADA puedo hacer, con nada puedo cooperar.
Sin embrago, ahora estoy seguro que tengo el regalo de la vida eterna, no por algo que yo haya hecho, de ningúna manera, ya que antes de que Cristo entrara a mi vida, yo, estaba espiritualmente muerto en mis delitos y pecados(Romanos 3:23, 5:12; Efesios 1:1,5; Colosenses 2:13), estaba completamente separado de Dios, sin esperanza (Romanos 6:23a; Efesios 2:1-3, 11-2; Colosenses 1:21), era hostil a Dios (Romanos 5:10a, 8:7; Colosenses 1:21), cegado por Satanás (II Corintios 4:3-4) y cautivo por él para hacer su voluntad (II Timoteo 2:24-26), sin el poder para liberarme del control del pecado sobre mi vida (Eclesiastés 7:20; Juan 8:34; Romanos 1:28-32, 5:6, 6:16; Gálatas 5:19-21; II Pedro 2:19), incapaz de entender las cosas de Dios (Proverbios 14:22, 16:25; Isaías 55:8-9; I Corintios 2:14), incapaz de agradar a Dios o de andar en su camino (Salmo 143:2b; Isaías 64:6; Romanos 3:9-12,23; 8:7-8; Gálatas 2:16; Efesios 2:8-9; II Timoteo 1:9; Tito 3:5-7; Hebreso 11:6), y era incapaz de vivir una espiritualidad fructífera y significativa (Juan 15:4-6). La tengo gracias a mi Señor Jesús.
Ante la situación que vivía, es más que claro que NADA podía yo hacer para obtener la vida eterna, estaba incapacitado para hacerlo. Ahora veo mi vida pasada, y me veo como un mendigo que está en la calle, sin esperanza, sin nada que pudier hacer para salir de esa situación; pero pasó el Rey frente a mí, ofreciendome el regalo de la vida eterna, un nuevo comienzo, una nueva vida, y yo, sin nada más que pudiera hacer, reconocí mi situación, que nada podría hacer por mi mismo, y lo único que hice fué estirar mi mano para recibir su generosos regalo. ¿Qué merito podía yo tener, si lo único que hice fué recibir ese generosos regalo? No hay mérito en mí, TODO el reconocimiento, TODA la honra, TODO el poder, TODA la obra han sido de mi Señor Jesucristo.
Tenemos sí, que depositar nuestra fe en Cristo, tenemos que creer en Él, pero ¿Qué crees? hasta esa fe, viene de Dios, es un don que Él nos da, no es nuestro, ni de eso podemos vanagloriarnos. Efectivamente, tenemos que acudir a Jesús, y éste no deja en nosotros NADA, excepto la confesión de que somos pecadores, culpables y corruptos; pecadores que debe y pueden ser salvos sólo por la gracia pura y soberana.
El Cristo al que acudimos, en el que depositamos nuestra confianza, es el que murió en la cruz del Calvario, no por sus princípios morales o sociales, no como un noble ejemplo para que le imitásemos, sino porque había sido entregado por nuestras trasgresiones. Puso eante Dios el perfecto sacrificio por el pecado en nuestro lugar, y dió plena satisfacción a la justicia divina por todas nuestras trasgresiones. Él es quien resu´citó al tercer día para nuestra justificación, levantandosé a una vida gloriosa, trascendente y victoriosa; la muestre ya no tiene más dominio sobre Él. Ascendió a lo alto, y fue exaltado a la diestra de Dios, y recibió todo poder en el cielo y sobre la tierra, recibiendo la promesa del Espíritu. Él es el Espíritu vivificante, el salvador, el Señor Todopoderoso, que tiene la prerrogativa y el poder de salvar a los pecadores, es decir, de llevarlos al Dios vico, de introducirlos en la cas del Padre para que tengan vida, y la tengan más abundante que nunca. En Él contemplamos al Reconciliador, al Justificador del impío, que no nos imputa iniquidad. Él es el Pan de vida que necesitamos comer; la Fuente de agua viva de la tenemos que beber; Él es el Camino al Padre. Él es que hace la obra en mí, el que opera en mi para que pueda andar en los caminos que Dios preparó para mí. pero como es Él, yo no tengo merito alguno, TODO lo hizo y lo hace Él. Me salvó y ahora me santifica.
EL LO HACE TODO, ese es el Jesús PODEROSO en el que yo confío, pues sé que SIN ÉL NADA SOY.
Para mí, el hablar de cooperación entre el hombre y Dios es como hablar de cooperación entre el barro y el alfarrero. No lo ves Catholico34, lo importante aquí no somos ni tú ni yo, es nuestro Señor Jesucristo, de el damos testimonio, no damos testimonio de lo que hemos hecho nosotros para ser salvos, pues nada hicimos, sino gritamos a los cuatro vientos lo que Jesucristo ha hecho en nuestra vida, Su obra salvadora. No es tanto que la fe salva, sino más bien que la gracia salva. Aún más, no es tanto que la gracia salva, como que Cristo salva. Jesús salva, ¡y solamente Jesús salva!
Escuché una explicación de esto algún tiempo atrás que te puede ayudar a enfocarte en lo que estoy tratando de decir. Una vez se le preguntó a un hombre cuándo había sido salvo. Él trató de probar su salvación diciendo una fecha y hora en la que se había decidido por Jesús. Él pensaba que esto era la prueba de que él era en realidad un hijo de Dios. Otro hombre, con más discernimiento en cuanto al verdadero significado del Evangelio, respondió que él había sido salvado alrededor de dos mil años atrás como a veinte minutos de Jerusalén en una colina llamada el Gólgota. Espero que puedas ver la diferencia entre estos dos diferentes evangelios. Uno se enfoca en el acto del hombre, y el otro se enfoca en el acto de Cristo. Uno se enfoca enla fe del hombre, y el otro, en la obra de Cristo.
Espero en Dios que algún día puedas ver que es JESUCRISTO el que ha hecho y hace TODO, nosotros tan solo reconocemos que NADA PODEMOS y de esa manera, con humildad, humillandonos ante Su MAGNIFICENCIA, anate Su PODER, ante Su AMOR, no hacemos más que, como mendigos, recibir su REGALO.
Bendiciones.
Querido Oso,
Había escrito un respuesta algo agria a tu último post, por determinadas alusiones personales. No soy de piedra, y depués de 20 páginas de discusión, es difícil que la "humanidad" no salga a relucir.
Pero voy a obviarlo, y agradecderé tus oraciones. Permite si acaso decir tan sólo que acaba siendo molesto tener que escuchar tantas veces eso de creer en Cristo Jesús, como si uno no lo hubiese hecho ya hace mucho tiempo. Pero en fín, debe ser algo que os enseñan para captar adeptos, si no, uno no entiende el sentido de tanta vana repetición.
Yo ya acepté a Cristo en su TOTALIDAD, sin amputaciones de hombres. Lo acepté es su Cuerpo lacerado, torturado y atravesado, que es la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana. Esa tan perseguida y vilipendiada, fiel reflejo de la Santa Pasión de Nuestro Señor.
Esa es mi fe Oso, trasmitida por siglos y siglos desde el día de Pentecostés allá en Palestina, con los Apóstoles reunidos en torno a la Santa Madre de Dios, toda Pura y siempre Virgen. A través de hombres pecadores e incluso a veces viles, ha residido el depósito de la fe y la administración de las Gracias ganadas por nuestro Señor en la Cruz, para la Salvación de muchos.
Esa es mi fe Oso, y no la fe importada de tus pastores a unos gringos que venden a Cristo y al Anti-cristo como el que vende Coca-cola o hamburguesas en una sesión de cine de acción. !Qué triste pero qué cierto es esto!
Así que por favor, respeta cuando te digo que ya he recibido a Cristo, soy español viejo y esta tierra la evangelizó el mismísimo Apóstol Santiago, el "hijo del Trueno", no ningún acomplejado que mira a la fe de los gringos, por el dinero que tienen.
Esta es la Tierra de María, su tierra especialmente querida, a la que ya ha protegido varias veces en la Historia. Y la que eligió Dios para llevar su evangelio a un nuevo continente, a nuestros hermanos en la fe en las Américas. Así que poco tienen los gringos que vendernos a nosotros nada. Tan sólo a algunos acomplejados que miran a Tejas en vez de mirar a Jerusalem, ahí en el mediterráneo.
Yo sigo la fe de mis padres, y ellos de los suyos y así hasta Abraham. Estudia, lee y verás que el contenido de la fe de tus "pastores" se acaba allí donde están los Mac Donalds. Allí empezó y allí se acaba. !Hasta a Lutero lo quieren hacer más hereje de lo que ya es, sencillamente por una razón: Lo que decía.....ya no vende. Y la ley del mercado es la que es...
Yo me quedo en la Iglesia de Jesucristo, rebosante de pecadores y vilipendiada por todos. Pero con la valentía de no mover ni un tilde de la Ley. Sus palabras no pasarán. Con eso ya me basta.
Permite por último, que después de recibir yo tantos de ellos, haga un pequeño sermón para ti, a cuenta de las Divinas palabras de Nuestro Señor que tantas veces te he hecho leer, y que tantas veces has tratado de evitar;
Pues este es mmi pequeño sermón para que medites sobre tus respuestas desde mi primer post:
Oso, no olvides estas otras palabras de Nuestro Señor Jesucristo:
"De cierto os digo, que el que se avergonzare de Mis palabras delante de los hombres, así me avergonzaré Yo de él, delante del Padre"
Nunca permitas que los "pastores" contradigan ni UNA SOLA TILDE a quien fué crucificado en la Cruz por ti. Recuerda el amargo lloro de San Pedro, y no te unas a él.
Que Dios te bendiga a ti también. Y que el Espíritu Santo te devuelva a tu hogar, a la fe de tus antepasados.
Había escrito un respuesta algo agria a tu último post, por determinadas alusiones personales. No soy de piedra, y depués de 20 páginas de discusión, es difícil que la "humanidad" no salga a relucir.
Pero voy a obviarlo, y agradecderé tus oraciones. Permite si acaso decir tan sólo que acaba siendo molesto tener que escuchar tantas veces eso de creer en Cristo Jesús, como si uno no lo hubiese hecho ya hace mucho tiempo. Pero en fín, debe ser algo que os enseñan para captar adeptos, si no, uno no entiende el sentido de tanta vana repetición.
Yo ya acepté a Cristo en su TOTALIDAD, sin amputaciones de hombres. Lo acepté es su Cuerpo lacerado, torturado y atravesado, que es la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana. Esa tan perseguida y vilipendiada, fiel reflejo de la Santa Pasión de Nuestro Señor.
Esa es mi fe Oso, trasmitida por siglos y siglos desde el día de Pentecostés allá en Palestina, con los Apóstoles reunidos en torno a la Santa Madre de Dios, toda Pura y siempre Virgen. A través de hombres pecadores e incluso a veces viles, ha residido el depósito de la fe y la administración de las Gracias ganadas por nuestro Señor en la Cruz, para la Salvación de muchos.
Esa es mi fe Oso, y no la fe importada de tus pastores a unos gringos que venden a Cristo y al Anti-cristo como el que vende Coca-cola o hamburguesas en una sesión de cine de acción. !Qué triste pero qué cierto es esto!
Así que por favor, respeta cuando te digo que ya he recibido a Cristo, soy español viejo y esta tierra la evangelizó el mismísimo Apóstol Santiago, el "hijo del Trueno", no ningún acomplejado que mira a la fe de los gringos, por el dinero que tienen.
Esta es la Tierra de María, su tierra especialmente querida, a la que ya ha protegido varias veces en la Historia. Y la que eligió Dios para llevar su evangelio a un nuevo continente, a nuestros hermanos en la fe en las Américas. Así que poco tienen los gringos que vendernos a nosotros nada. Tan sólo a algunos acomplejados que miran a Tejas en vez de mirar a Jerusalem, ahí en el mediterráneo.
Yo sigo la fe de mis padres, y ellos de los suyos y así hasta Abraham. Estudia, lee y verás que el contenido de la fe de tus "pastores" se acaba allí donde están los Mac Donalds. Allí empezó y allí se acaba. !Hasta a Lutero lo quieren hacer más hereje de lo que ya es, sencillamente por una razón: Lo que decía.....ya no vende. Y la ley del mercado es la que es...
Yo me quedo en la Iglesia de Jesucristo, rebosante de pecadores y vilipendiada por todos. Pero con la valentía de no mover ni un tilde de la Ley. Sus palabras no pasarán. Con eso ya me basta.
Permite por último, que después de recibir yo tantos de ellos, haga un pequeño sermón para ti, a cuenta de las Divinas palabras de Nuestro Señor que tantas veces te he hecho leer, y que tantas veces has tratado de evitar;
Pues este es mmi pequeño sermón para que medites sobre tus respuestas desde mi primer post:
Oso, no olvides estas otras palabras de Nuestro Señor Jesucristo:
"De cierto os digo, que el que se avergonzare de Mis palabras delante de los hombres, así me avergonzaré Yo de él, delante del Padre"
Nunca permitas que los "pastores" contradigan ni UNA SOLA TILDE a quien fué crucificado en la Cruz por ti. Recuerda el amargo lloro de San Pedro, y no te unas a él.
Que Dios te bendiga a ti también. Y que el Espíritu Santo te devuelva a tu hogar, a la fe de tus antepasados.
Catholico34,
Te saludo fraternalmente.
Con gran tristeza me doy cuenta que no ves ni más allá de lo que quieres ver. En mi aporte estaba la respuesta que quieres, la respuesta a la pregunta Bíblica y a tu pregunta (que son la misma ¿no lo ves?).
[/quote]
Yo veo con gran tristeza, que una vez dices una cosa..y antes de que pasen dos minutos ya estás diciendo otra. (A veces por el silencio a las preguntas)
¿Sólo yo?..!Esto es para tirarse de risa!. Desde que entré en este foro no hago nada más que escuchar cosas como esta de parte de evangélicos:
"catolico, haz esto..."
"Católico, haz lo otro..."
"católico, deja de hacer tal.."
"Católico, acepta no se qué..."
"Católico abandona lo otro...."
....
...
...
Y no sólo yo. A todos los católicos una y otra vez los bombardeais a INSTRUCCIONES una detrás de otra...
..Pero cuando habláis de la Salvación... todo es GRATIS ABSOLUTO, sin ninguna condición, ni la más mínima cooperación..
Joaco. Te lo mostré una vez con las palabras de Jesús:
- El dice "Cumplir los mandamientos y tendrás Vida Eterna".
Vostros...lO CONTRARIO.
- EL NO DICE NADA de la FE... VOSOTROS LO CONTRARIO.
- EL NO dice que el Joven no sea salvo...vosotros lo contario.
Pero ahora es que ya es lo contrario de lo que vosotros mismos decís. La Gracia es ABSOLUTAMENTE GRATIS , sin condicionantes, ni cooperación ni nada ( eso sí mucho adornito de diccionarios como si yo no hubiese pasado por varias universidades ya)..pero:
" Haz esto, aquello, lo otro..deja de hacer eso, lo de más allá etc, etc".
¿Qué quieres?.
Digo lo mismo que Luis Fernando: Aceptado Cocodrilo como animal doméstico. Y el Elefante y hasta el Mamut si es necesario para que alguna vez se oiga de vosotros una SOLA doctrina coherente.
Aleluya!..pues por favor si yo tampoco nada puedo hacer...
!Dejarme de sermones!. Si es todo todo gratis, no más "católico, deja esto, aquello, lo otro y lo de más allá..."
¿Ok?. ¿Un pacto de caballeros?
Aleluya de nuevo!. Bendito sea el Señor Jesús. Fíjate por donde que yo lo tengo igual de gratis que tu!.
¿O hay alguna cosa que DEBO HACERobligatoria?
Aleluya de nuevo!. Me alegro de corazón, pero recuerda que Dios te puede ayudar en la vida... sin que eso signifique que te "insufle" ninguna doctrina correcta. Sólo te ayudó - a mi tambien-, no te dijo nada más.
Pues por eso de su honra...repito lo mismo de antes. Como yo NADA puedo hacer por la Salvación, `puesto que es GRATIS e INMERECIDA y si hiciese algo, sería que ya no es inmerecida..
Hacedme el favor de repetir lo ya dicho: "católico HAZ esto, HAZ lo otro, HAZ aquello, NO HAGAS lo de más allá".
¿Va quedando claro el asunto, o es necesario que lo explique mejor?.
Lo mismo va para que dejéis en paz a Roma, Inés, Luis Fernando, Gabaon etc, etc..
Ooooops !! Sorpresa !.. ya vienen las condiciones...Anda pero si resulta que el concepto Católico de INMERECIDO y GRATUITO va a ser cierto y todo...
¿Y qué os parece si además añadimos una pequeña condición más que el propio Jesús nos dice. (SI es que no os importa que además de a Lutero y compañía nombremos a Cristo..):
"SI quieres la Vida Eterna, cumple los mandamientos"
Amén. Eso son dogmas de la Iglesia Católica mucho antes que tus creencias se hubiesen ni siquiera inventado.
También los mandamientos Sólo se cumplen por la sola Gracia de DIOS. Dogma de la Iglesia. Pero... con cierta cooperación nuestra voluntad.
Vaya!, esto es el anuncio de otra nueva doctrina: el "Sola Forensis".
Si es que esto de la libre interpretacíón, es un tesoro de novedades.
Dios nos bendiga a los vivos.
Originalmente enviado por: Catholico34
Vaya!, esto es el anuncio de otra nueva doctrina: el "Sola Forensis".
Si es que esto de la libre interpretacíón, es un tesoro de novedades.
Dios nos bendiga a los vivos.
-----------------------------------------
Tobi
Es curioso lo vemos por parte de este romanista (que no catholico
-asi con la h intercalada.-)
En su afan de descalificar no para ni a descalificar y SARCASTICAMENTE no solo al Apóstol Pablo sino a Quien le INSPIRO la cita aportada por Maripaz.
Esta no es otra nueva doctrina. Lo es de Pablo y por ende del Espíritu Santo. Si, además, le aplica lo de "Sola Forensis" haciendo burla de la Revelación de Dios mediante su Espíritu, allá usted con su responsabilidad.
________________________________________
"Si es que esto de la libre interpretacíón, es un tesoro de novedades.
------------------------------
Está acertado en lo del "tesoro de novedades" No en lo de libre interpretación. Digamos sarcástico amiguete: ¿Como lo interpreta vuestro magisterio? ¿Diciendo que Pablo y quien le Inspiró, mienten?
He aquí la cita:
Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados...(Ef 2:1)
¿A los cato...(perdón, romanistas) ¿No os da Cristo vida? ¿No aceptas la "Sola Forensis".?
¿Niegas tambien con el consabido sarcasmo, que todos y especialmente tu, que no estas muerto a causa de tus pecados? ¿Haces mentiroso al que afirmó: "El hombre que pecare, morira". ¿Es que crees que naciste inmaculado y que nunca has cometido pecado? ¿Tienes ya un altar con las concebidas velitas en vuestros Templos y Catedrales? ¿En cuales? Me complacería visitarlos.
Salm. 5:9 "Porque en la boca de ellos no hay sinceridad;
Sus entrañas son maldad,
Sepulcro abierto es su garganta,
Con su lengua hablan lisonjas".
Salm. 12:3 El Señor destruirá todos los labios lisonjeros,
Y la lengua que habla jactanciosamente; 4.A los que han dicho: Por nuestra lengua prevaleceremos;
Nuestros labios son nuestros; ¿quién es señor de nosotros?
Is. 57: 4¿De quién os habéis burlado? ¿Contra quién ensanchasteis la boca, y alargasteis la lengua? ¿No sois vosotros hijos rebeldes, generación mentirosa"
1. Pedro 3:10 "Porque:
El que quiere amar la vida
Y ver días buenos,
Refrene su lengua de mal,
Y sus labios no hablen engaño";
¿Amas la vida? ¿O lo que amas es la muerte?
Estos son los resultados de militar en un secta.
Yo veo con gran tristeza, que una vez dices una cosa..y antes de que pasen dos minutos ya estás diciendo otra. (A veces por el silencio a las preguntas)[/quote]Te agradeceré que me muestres esas dos cosas diferentes que he dicho, pues yo no las he encontrado. Siempre he dicho lo mismo: para mí, NADA podemos hacer para ganar, merecer o cooperar con la salvación.
Con quiene estoy intercambiando opiniones es contigo, y las opiniones que he visto en este foro son las tuyas, y en todas ellas has dicho que DEBES HACER ALGO PARA COOPERAR en la salvación. Para mí no es así, y al menos yo no he bombardeado a ningún católico con instrucciones. Eso sí, lo que siempre veo es que la iglesia católica, de la que formé parte, siempre está imponiendo cargas, que no están en las Escrituras, a sus feligreses. Entre los mandamientos de la ley (10 para la iglesia católica) y los mandamientos de la Iglesia (7 en total), le quitan lo gratuito a la salvación y lo hacen un asunto de merecer, de ganar, de cooperar, y eso no es lo que yo veo en la Biblia.
De nuevo te pido que me indiques ¿dónde yo te he dado instrucciones (o a algún otro forista) sobre hacer tal o cual cosa, o dejar de hacer aquello, para que seas salvo? Si me lo estás diciendo a mí es porque yo te lo he dicho ¿O estás imputandome cosas que no he hecho?
Hablas de "vosotros", en plural, y al menos yo, tan sólo he hablado por mí, por nadie más.
Pero tu insistes en que tenemos que cooperar cumpliendo los mandamientos ¿Cómo me puedes decir esto? ¿Cooperas o no con la gracia?
¿Y cuando yo te he sermoneado? Muestrame ¿cuándo te he dado instrucciones para que alcances salvación?¿cuándo te he dicho que hagas algo para merecer la salvación? ¿Cuándo te he dicho que tienes que dejar esto o aquello para ganartela o merecerla? Te pido que me lo señales, de lo contrario, tendrás que aceptar que esto que has dicho aquí está fuera de lugar.
Pues tu mismo has dicho que hacer buenas obras y tener una vida sacramental ¿O no?
Para repetirtelo, lo tuve que haber dicho antes ¿muestrame dónde lo hice? Si no lo puedes hacer, de nuevo este comentario tuyo está fuera de lugar y tan sólo son patadas de ahogado.
Muestrame dónde he molestado a algúno de ellos. Con el único que he intercambiado opiniones es con Roma y siempre lo he hecho con respeto. De verdad que no sé a qué vienen todo esto que dices, pero lo que me deja xclaro es que, por falta argumentos para rebatir lo que he dicho, te agarras de cosas que no han pasado.
Si tu quieres ponerte condiciones, adelantem, yo me quedo con la gracia de mi Señor.
Te corrijo, esto no es dogama de tu iglesia, es Palabra de Dios y es en lo que se basan mis creencias.
Bueno, insistes en debes y puedes cooperar ¿De verdad tienes capacidad de hacerlo? Yo no.
Perdón, posteo de nuevo mi mensaje pues no salió correctamente, y le pido al administrador si puede borrar el anterio por favor.
Te agradeceré que me muestres esas dos cosas diferentes que he dicho, pues yo no las he encontrado. Siempre he dicho lo mismo: para mí, NADA podemos hacer para ganar, merecer o cooperar con la salvación.
Con quiene estoy intercambiando opiniones es contigo, y las opiniones que he visto en este foro son las tuyas, y en todas ellas has dicho que DEBES HACER ALGO PARA COOPERAR en la salvación. Para mí no es así, y al menos yo no he bombardeado a ningún católico con instrucciones. Eso sí, lo que siempre veo es que la iglesia católica, de la que formé parte, siempre está imponiendo cargas, que no están en las Escrituras, a sus feligreses. Entre los mandamientos de la ley (10 para la iglesia católica) y los mandamientos de la Iglesia (7 en total), le quitan lo gratuito a la salvación y lo hacen un asunto de merecer, de ganar, de cooperar, y eso no es lo que yo veo en la Biblia.
De nuevo te pido que me indiques ¿dónde yo te he dado instrucciones (o a algún otro forista) sobre hacer tal o cual cosa, o dejar de hacer aquello, para que seas salvo? Si me lo estás diciendo a mí es porque yo te lo he dicho ¿O estás imputandome cosas que no he hecho?
Hablas de "vosotros", en plural, y al menos yo, tan sólo he hablado por mí, por nadie más.
Pero tu insistes en que tenemos que cooperar cumpliendo los mandamientos ¿Cómo me puedes decir esto? ¿Cooperas o no con la gracia?
¿Y cuando yo te he sermoneado? Muestrame ¿cuándo te he dado instrucciones para que alcances salvación?¿cuándo te he dicho que hagas algo para merecer la salvación? ¿Cuándo te he dicho que tienes que dejar esto o aquello para ganartela o merecerla? Te pido que me lo señales, de lo contrario, tendrás que aceptar que esto que has dicho aquí está fuera de lugar.
Pues tu mismo has dicho que hacer buenas obras y tener una vida sacramental ¿O no?
Para repetirtelo, lo tuve que haber dicho antes ¿muestrame dónde lo hice? Si no lo puedes hacer, de nuevo este comentario tuyo está fuera de lugar y tan sólo son patadas de ahogado.
Muestrame dónde he molestado a algúno de ellos. Con el único que he intercambiado opiniones es con Roma y siempre lo he hecho con respeto. De verdad que no sé a qué vienen todo esto que dices, pero lo que me deja xclaro es que, por falta argumentos para rebatir lo que he dicho, te agarras de cosas que no han pasado.
Si tu quieres ponerte condiciones, adelantem, yo me quedo con la gracia de mi Señor.
Te corrijo, esto no es dogama de tu iglesia, es Palabra de Dios y es en lo que se basan mis creencias.
Bueno, insistes en debes y puedes cooperar ¿De verdad tienes capacidad de hacerlo? Yo no.
Bueno, pues no sale completo, así que aquí posteo lo que falta...
A mi me suana al que decía y sigue diciendo:
Y al que le dijo:
Mientras que otros ORAMOS con acción de gracias, porque Su Santo Espíritu mora en nosotros y es el que nos guía y capacita para hacer las obras que Dios preparó para que anduvieramos en ellas, desde antes que nacieramos. Porque la obra es suya, Él nos hace madurar y nos conforma a la imagen de Jesucristo y nos perfeccionará en el día en que Él venga con gran gloria y majestad. Le damos gracias porque tiene cautiva nuestra voluntad y nuestra vida le pertenece, no somos ya dueños de ella y lo que hacemos no es por nosotros, ni en nuestras fuerzas, es por voluntad de Dios.
Si tu respuesta es que dije que cual mendigo solamente tienes que estirar la mano y recibir el regalo, es correcto ¿Tiene algún merito hacer esto? No, todo el merito es para Jesucristo.
Catholico34, lo importante aquí no somos ni tú ni yo, es nuestro Señor Jesucristo, de el damos testimonio, no damos testimonio de lo que hemos hecho nosotros para ser salvos, pues nada hicimos, sino gritamos a los cuatro vientos lo que Jesucristo ha hecho en nuestra vida, Su obra salvadora. No es tanto que la fe salva, sino más bien que la gracia salva. Aún más, no es tanto que la gracia salva, como que Cristo salva. Jesús salva, ¡y solamente Jesús salva!
Bueno, insistes en que debes y puedes cooperar ¿De verdad tienes capacidad de hacerlo? Yo no, y como no la tengo, simplemente no puedo cooperar con nada.
A mi me suana al que decía y sigue diciendo:
Y al que le dijo:
Mientras que otros ORAMOS con acción de gracias, porque Su Santo Espíritu mora en nosotros y es el que nos guía y capacita para hacer las obras que Dios preparó para que anduvieramos en ellas, desde antes que nacieramos. Porque la obra es suya, Él nos hace madurar y nos conforma a la imagen de Jesucristo y nos perfeccionará en el día en que Él venga con gran gloria y majestad. Le damos gracias porque tiene cautiva nuestra voluntad y nuestra vida le pertenece, no somos ya dueños de ella y lo que hacemos no es por nosotros, ni en nuestras fuerzas, es por voluntad de Dios.
Esto muestra precisamente lo absurdo de tu pensamiento.
Y seguramente también piensas que si llegas a ser como ese samaritano es porque tenías la capacidad de hacerlo y de esa manera cooperar con Dios en su obra...
De nuevo vuelves a mencionar esto, y de nuevo alvidaste mostar la evidencia que respalde tus palabras. Así que, te pido por favor, que me muestras ¿dónde te he dicho que debes hacer algo para merecer, coooperar, ganar, alcanzar tu salvación?
Si tu respuesta es que dije que cual mendigo solamente tienes que estirar la mano y recibir el regalo, es correcto ¿Tiene algún merito hacer esto? No, todo el merito es para Jesucristo.
¿Hermanos viejo en la fe? ¿En la fe en qué? ¿En una institución religiosa que impone cargas a los creyentes que la Escritura no respalda? ¿En ritos y tradiciones de hombres que son contrarias a la Escritura? Le vuelvo a decir:
Catholico34, lo importante aquí no somos ni tú ni yo, es nuestro Señor Jesucristo, de el damos testimonio, no damos testimonio de lo que hemos hecho nosotros para ser salvos, pues nada hicimos, sino gritamos a los cuatro vientos lo que Jesucristo ha hecho en nuestra vida, Su obra salvadora. No es tanto que la fe salva, sino más bien que la gracia salva. Aún más, no es tanto que la gracia salva, como que Cristo salva. Jesús salva, ¡y solamente Jesús salva!
Querido Católico 34, no se que de todo esto te moleste y me alegra que no sea agrio, pues no veo el porque. Pero como leo que para ti soy algo así como un subproducto del imperialismo yanqui o una especie de hamburguesa mal elaborada de un seudo cristianismo pues ¿qué quieres que te diga yo en mi defensa?
Toma de mi lo bueno, rechaza lo malo si es que algo malo te he dicho o hecho y sigue la paz, el Señor te bendiga.
Sinceramente, tu hermano en Cristo.
Toma de mi lo bueno, rechaza lo malo si es que algo malo te he dicho o hecho y sigue la paz, el Señor te bendiga.
Sinceramente, tu hermano en Cristo.
Joaco,
Antes de que se me olvide, que ya lo dejé pasar otras veces antes.
Pero por favor, no "recortemos" los pasajes.
Una se ha salvado de la muerte por sus pérdidas de sangre..
Otro se ha salvado de la ceguera..
Otro de ser paralíticco...
Ninguna habla de la Vida Eterna.
Y deja de decirme que YO ME PONGO condiciones. Es que no te importa lo que dice Jesús:
¿A quién pretendes confundir diciendo que yo "me pongo condiciones"?.
Ya te digo, a ti UNOS HOMBRES te ha enseñado una cosa... y ya no eres capaz de leer y pensar por ti mismo.
" SI quieres"...."Cumple". ¿Quieres o no?.
No me respondas a mi, respóndele a Jesús.
Pero no seas inocente y no confundas la sordera o la parálisis con la Vida Eterna.
Dios te Bendiga.
Ahora te comento sobre el resto.
Antes de que se me olvide, que ya lo dejé pasar otras veces antes.
Nadie traduce ninguna de esas por "eres salva". Si acaso como las otras de tu fe te ha salvado.
Pero por favor, no "recortemos" los pasajes.
Una se ha salvado de la muerte por sus pérdidas de sangre..
Otro se ha salvado de la ceguera..
Otro de ser paralíticco...
Ninguna habla de la Vida Eterna.
Y deja de decirme que YO ME PONGO condiciones. Es que no te importa lo que dice Jesús:
¿A quién pretendes confundir diciendo que yo "me pongo condiciones"?.
Ya te digo, a ti UNOS HOMBRES te ha enseñado una cosa... y ya no eres capaz de leer y pensar por ti mismo.
" SI quieres"...."Cumple". ¿Quieres o no?.
No me respondas a mi, respóndele a Jesús.
Pero no seas inocente y no confundas la sordera o la parálisis con la Vida Eterna.
Dios te Bendiga.
Ahora te comento sobre el resto.