Joaco & Catholico34:¿Jesús: Cumplir los mandamientos o SOLO tener fé?
- Autor Catholico34
- Fecha de inicio
¿?. ¿donde te acuso de mentir?. Sólo te digo que te vas del asunto y lo esquivas un y otra vez Oso. Eso digo.
Vale, vale recibida.. pero que te reprenda a ti también por tener que copiar las cosas 70 veces hasta que te centras en el asunto.
Por enésima vez- El capítulo 2 habla justo del Juicio. Y es Romanos. Quiero que me digas:
1.Dónde dice que los "salvos" no van a Juicio.
2.Y que me digas si es o no por OBRAS.
Amén Para todos hay Juicio.
Amén.
¿dónde dice que sea el Juicio de las naciones ahí? Yo sólo veo el "Día de la Cólera".
Oso, Aquí me paro por ahora. San Pablo NO ha nombrado a Cristo aún. Así que no sigo por ahora. Esto es a lo que yo llamo tus sermones. Ya me los sé. Sólo quiero ver que ambos estamos de acuerdo en lo que dice San Pablo. Por ahora.
Amén.
Ahí no dice nada de eso!!:
6 el cual = dará a cada cual según sus obras: =
7 a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: VIDA ETERNA;
8 mas a los rebeldes, indóciles a la verdad y dóciles a la injusticia: cólera e indignación.
9 Tribulación y angustia sobre TODA alma humana que obre el mal: del judío primeramente y también del griego;
10 en cambio, gloria, honor y paz a TODO el que obre el bien; al judío primeramente y también al griego;
No empecemos a inventarnos cosas que no vienen. Ten Respeto por la Sagrada Escritura, no añadas a ella.
Anda, déjame que lea a San Pablo sin preguntas ni sermones por ahora.
Por ahora dice TODOS, y OBRAS. ¿A que si?
Ahí, San pablo no dice nada de eso. Dice por ahora Todos y por Obras. Que no nos inventemos cosas Oso....
Amén. Pero de Cristo no ha hablado todavía...y dale...que paciencia!
!!!!! ¿San Pablo se EQUIVOCA y tu le corriges? !!!!
A ver Oso, lee: TODOS y POR SUS OBRAS. Yo soy uno de "todos". O sea que me cae Juicio como a los demás.
Me salto el resto del sermón....
!!!!!! ¿Otra vez San Pablo se equivoca, y tu le corriges? !!!
Lee. Lo dice por dos veces. Que yo sepa los judios conocían la Ley, otra cosa no se, pero conocerla!!:
9..del judío primeramente y también del griego;
10.. al judío primeramente y también al griego;
y otra:
11 porque que no hay acepción de personas en Dios.
¿Necesitas mayor claridad???
Oso, para saber de algo, se empieza por el principio. Capítulo 1 el 2 etc. Y se lee despacito. No se inventan cosas hasta que aparezcan.. y se sacan pequeñas conclusiones con prudencia .
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Dime Oso ¿por que te has saltado este:?
2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, SINO LOS HACEDORES DE LA LEY SERAN JUSTIFICADOS.
¿Qué le ocurre a ese Versículo?. ¿Es un versículo "clase B"? ¿Se equivoca el Espíritu Santo?????
Aguardo tus correcciones a :
1. Donde tú dices que los que han aceptado a Cristo no van a Juicio y San Pablo dice TODOS. O que admitas tu error.
2. Donde tú dices que los que conocieron la Ley NO van a Juicio, y San Pablo dice que SI. O que admitas tu error.
3. Tu comentario sobre ese versículo 2.13 que te has dejado por el camino.
Dios te bendiga
Cuando me respondas a eso, pasamos a Romanos 3.
Profeta
Hay un epígrafe esperándote para que contestes ( si es que puedes )
Los adventistas y sus dilemas con la Ley
Hay un epígrafe esperándote para que contestes ( si es que puedes )
Los adventistas y sus dilemas con la Ley
ahi les va esto esta bien bueno leanlo bien y luego comentan:
Cuarenta Hechos Bíblicos con Respecto al Primer Día de la Semana.-
1.- Lo primero que se registra en la Biblia es que el domingo, el primer día de la semana, es un día común de trabajo (Gén. 1:1-5). Esto fue determinado por el Creador mismo. Si Dios hizo la tierra en domingo, o primer día de la semana, ¿puede ser un acto de impiedad trabajar los domingos?
2.- Dios ordenó a los hombres trabajar el primer día de la semana al incluirlo en el paquete de "seis días" de trabajo (Exo. 20:8-11). ¿Es erróneo obedecer esta ordenanza de Dios?
3.- Ninguno de los patriarcas guardó jamás el domingo.
4.- Ninguno de los santos profetas guardó jamás el domingo.
5.- Por mandato expreso de Dios su pueblo santo usó el primer día de la semana como un día común de trabajo durante por lo menos 4.000 años.
6.- Dios mismo lo incluye dentro del conjunto de los seis días de trabajo (Eze. 46:1).
7.- Dios no descansó en ese día.
8.- Dios nunca lo bendijo.
9.- Cristo no descansó en ese día.
10.- Jesús fue carpintero (Mar. 6:3), y trabajó en su taller durante 30 años. Él guardó el Sábado (como se señaló en los 60 hechos bíblicos anteriores a estos), pero trabajó los seis días de la semana, como todos admiten. Hizo mucho trabajo pesado los domingos.
11.- Los apóstoles trabajaron el domingo durante toda su vida.
12.- Los apóstoles nunca descansaron ese día.
13.- Cristo nunca lo bendijo.
14.- Nunca ha sido bendecido por ninguna autoridad divina.
15.- Nunca ha sido santificado.
16.- Jamás fue dada ninguna ley bíblica para imponer la observancia del domingo. De ahí que no es transgresión trabajar ese día. "Porque donde no hay ley tampoco hay transgresión" (Rom. 4:15; Juan 3:4).
17.- El Nuevo Testamento no prohibe en ninguna parte trabajar en ese día.
18.- No existe ninguna penalidad en la Biblia por violar el domingo.
19.- Ninguna bendición se promete para los que observan el domingo.
20.- No conozco ninguna regulación en cuanto a la forma en que debía ser observado. ¿Sería ese el caso si Dios quisiera que lo observásemos?
21.- Nunca se lo ha llamado el reposo cristiano.
22.- Jamás se lo ha llamado Sábado.
23.- Jamás se lo ha llamado día del Señor.
24.- Jamás se lo ha llamado día de descanso.
25.- Jamás se le ha aplicado ningún título sagrado. Entonces, ¿por qué habríamos nosotros de llamarlo santo?
26.- Se llama simplemente "primer día de la semana".
27.- Jesús nunca lo mencionó en ningún sentido, ni jamás el nombre de ese día estuvo en Sus labios, hasta lo muestran los registros.
28.- La palabra domingo nunca aparece en la Biblia.
29.- Ni Dios, ni Cristo, ni los hombres inspirados dijeron jamás una palabra inspirada en favor del domingo como día santo.
30.- El primer día de la semana se menciona solamente ocho veces en todo el Nuevo Testamento (Mat 28:1; Mar. 16:2, 9; Luc. 24:1; Juan 20:1,19; Hechos 20:7; 1 Cor. 16:2).
31.- Seis de estos textos se refieren al mismo primer día de la semana.
32.- Pablo instruyó a los santos a que atendieran los asuntos seculares en ese día (1 Cor. 16:2).
33.- En todo el Nuevo Testamento tenemos sólo un registro de una reunión (la Pascua) celebrada en ese día, y ésta tuvo lugar en la noche (Hechos 20:5-12).
34.- No existe ninguna mención de que hayan celebrado alguna otra reunión antes o después de aquella.
35.- No era la costumbre reunirse en ese día.
36.- No hubo ningún requerimiento de partir el pan en ese día.
37.- Sólo tenemos un registro de que se haya hecho algo en ese día (Hechos 20:7).
38.- Eso se hizo en la noche, pasada la medianoche (versos 7-11). Jesús celebró la Pascua el jueves por la noche (Luc. 22), y los discípulos durante un tiempo la celebraban todos los días (Hechos 2:42-46).
39.- La Biblia no dice en ninguna parte que el primer día de la semana conmemore la resurrección de Cristo. Esta es una tradición de los hombres, lo cual invalida la ley de Dios (Mat. 15:1-9). El bautismo es el que conmemora la sepultura y la resurrección de Jesús (Rom. 6:3-5).
40.- Finalmente, el Nuevo Testamento guarda completo silencio con respecto a cualquier cambio del día de reposo o de cualquier intento de santificar el primer día de la semana.
Cuarenta Hechos Bíblicos con Respecto al Primer Día de la Semana.-
1.- Lo primero que se registra en la Biblia es que el domingo, el primer día de la semana, es un día común de trabajo (Gén. 1:1-5). Esto fue determinado por el Creador mismo. Si Dios hizo la tierra en domingo, o primer día de la semana, ¿puede ser un acto de impiedad trabajar los domingos?
2.- Dios ordenó a los hombres trabajar el primer día de la semana al incluirlo en el paquete de "seis días" de trabajo (Exo. 20:8-11). ¿Es erróneo obedecer esta ordenanza de Dios?
3.- Ninguno de los patriarcas guardó jamás el domingo.
4.- Ninguno de los santos profetas guardó jamás el domingo.
5.- Por mandato expreso de Dios su pueblo santo usó el primer día de la semana como un día común de trabajo durante por lo menos 4.000 años.
6.- Dios mismo lo incluye dentro del conjunto de los seis días de trabajo (Eze. 46:1).
7.- Dios no descansó en ese día.
8.- Dios nunca lo bendijo.
9.- Cristo no descansó en ese día.
10.- Jesús fue carpintero (Mar. 6:3), y trabajó en su taller durante 30 años. Él guardó el Sábado (como se señaló en los 60 hechos bíblicos anteriores a estos), pero trabajó los seis días de la semana, como todos admiten. Hizo mucho trabajo pesado los domingos.
11.- Los apóstoles trabajaron el domingo durante toda su vida.
12.- Los apóstoles nunca descansaron ese día.
13.- Cristo nunca lo bendijo.
14.- Nunca ha sido bendecido por ninguna autoridad divina.
15.- Nunca ha sido santificado.
16.- Jamás fue dada ninguna ley bíblica para imponer la observancia del domingo. De ahí que no es transgresión trabajar ese día. "Porque donde no hay ley tampoco hay transgresión" (Rom. 4:15; Juan 3:4).
17.- El Nuevo Testamento no prohibe en ninguna parte trabajar en ese día.
18.- No existe ninguna penalidad en la Biblia por violar el domingo.
19.- Ninguna bendición se promete para los que observan el domingo.
20.- No conozco ninguna regulación en cuanto a la forma en que debía ser observado. ¿Sería ese el caso si Dios quisiera que lo observásemos?
21.- Nunca se lo ha llamado el reposo cristiano.
22.- Jamás se lo ha llamado Sábado.
23.- Jamás se lo ha llamado día del Señor.
24.- Jamás se lo ha llamado día de descanso.
25.- Jamás se le ha aplicado ningún título sagrado. Entonces, ¿por qué habríamos nosotros de llamarlo santo?
26.- Se llama simplemente "primer día de la semana".
27.- Jesús nunca lo mencionó en ningún sentido, ni jamás el nombre de ese día estuvo en Sus labios, hasta lo muestran los registros.
28.- La palabra domingo nunca aparece en la Biblia.
29.- Ni Dios, ni Cristo, ni los hombres inspirados dijeron jamás una palabra inspirada en favor del domingo como día santo.
30.- El primer día de la semana se menciona solamente ocho veces en todo el Nuevo Testamento (Mat 28:1; Mar. 16:2, 9; Luc. 24:1; Juan 20:1,19; Hechos 20:7; 1 Cor. 16:2).
31.- Seis de estos textos se refieren al mismo primer día de la semana.
32.- Pablo instruyó a los santos a que atendieran los asuntos seculares en ese día (1 Cor. 16:2).
33.- En todo el Nuevo Testamento tenemos sólo un registro de una reunión (la Pascua) celebrada en ese día, y ésta tuvo lugar en la noche (Hechos 20:5-12).
34.- No existe ninguna mención de que hayan celebrado alguna otra reunión antes o después de aquella.
35.- No era la costumbre reunirse en ese día.
36.- No hubo ningún requerimiento de partir el pan en ese día.
37.- Sólo tenemos un registro de que se haya hecho algo en ese día (Hechos 20:7).
38.- Eso se hizo en la noche, pasada la medianoche (versos 7-11). Jesús celebró la Pascua el jueves por la noche (Luc. 22), y los discípulos durante un tiempo la celebraban todos los días (Hechos 2:42-46).
39.- La Biblia no dice en ninguna parte que el primer día de la semana conmemore la resurrección de Cristo. Esta es una tradición de los hombres, lo cual invalida la ley de Dios (Mat. 15:1-9). El bautismo es el que conmemora la sepultura y la resurrección de Jesús (Rom. 6:3-5).
40.- Finalmente, el Nuevo Testamento guarda completo silencio con respecto a cualquier cambio del día de reposo o de cualquier intento de santificar el primer día de la semana.
El Shabat sigue siendo un Pacto entre Israel y Dios, ese Pacto es eterno.....
"Y este día os será en memoria, y lo celebraréis como fiesta solemne parael SEÑOR durante vuestras generaciones; por estatuto perpetuo lo celebraréis".
" Y convocaréis en este mismo día santa convocación; ningún trabajo de siervos haréis; estatuto perpetuo en dondequiera que habitéis por vuestras generaciones".
"Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo el SEÑOR los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó".
La palabra 'perpetuo' es traducida de la palabra 'Olam' que significa 'eterno'
Isaías habla de la mala coducta y el comportamiento hipócrita de su generación, hechos sin amor y sin la verdadera intención son abominación para el Señor. Isaías no habla en contra del Shabat y los mandamientos, habla en contra de la inteción de los que hacían esto con falso pensamiento.
Por eso Isaías posteriormente dice: "Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso del SEÑOR; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en el SEÑOR; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca del SEÑOR lo ha hablado" (Isaías 58:13-14).
"Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo" (Génesis 2:2), está claro que fue el día Sábado, esto no tiene contradicción en si los días eran de 24 horas.
Error, posteriormente vemos en el libro de Hechos y varias epístolas que los primeros creyentes JUDÍOS seguían guardando el Sábado y TODA la Ley de Moisés, eso es porque ERAN judíos y no gentiles, ellos también exhortaron a los gentiles de no guardar la Ley de los judíos sino observar SÓLO los mandamientos que son para ellos.
II Corintios habla de las promesas del Nuevo pacto según Jeremías, pero no habla de abolición de la misma. El pasaje es muy largo para hablar de ello aquí.
Colosenses tampoco habla de eso, el verso dice: "anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz", el acta de decretos no es la Ley de Moises como muchos piensan equivocadamente, ¿acaso Dios impone al Pueblo de Israel algo en contra de ellos y la pinta color de rosa?, de todos modos esa Ley iría en contra de los judíos y no de los gentiles, es claro que aquí Pablo habla de decretos que estaban en contra de toda la humanidad y no sólo del Pueblo Judío.
Hebreos habla sobre la institución y las leyes del Sacerdocio, no de todos los demás mandamientos.
Ese convenio según Jeremías la Ley que estaba en piedra, ahora está escrita en los corazones de las personas, lo que cambia es el material sobre el que se escribe esa MISMA Ley, además en ese pacto se incluyen las naciones.
Los apóstoles no tenían necesidad de decirles a los judíos que guardaran el Sábado ellos ya lo sabían.
El problema no es la Torá, de la cual hay muchos versos a favor de ella desde Éxodo hasta las epístolas de Pablo, tampoco el problema fue el Nuevo Pacto.
El problema son aquellas personas que quieren hacer una ensalada de leyes. Tampoco no debemos confundir la tan mal llamada 'Ley de Moisés' con la ley que Cristo clavó en la Cruz, ya en la Septuaginta se habla de 'Ley de Moisés' cuando tradujeron la palabra 'Torá', pero la palabra 'Torá' en hebreo no significa realmente 'ley', esa es una mala traducción hecha por los autores de la Septuginta. Los libros de Moisés no son sólo un código de leyes como una constitución nacional. Para el que ve así los libros de Moisés, sin duda que se vuelve una carga.
En los libros de Moisés se habla de leyes, pero también se habla de perdón, gracia, misericordia, amor, oración, alabanza, justicia, bondad, respeto, piedad, salud del cuerpo, salud del alma y muchas cosas más que no deberían estar en una 'Ley', algunos que piensan que todo eso es obra del Nuevo Testamento y del Cristianismo, pero no se dan cuenta que ese mismo Dios que no cambia también habló e incluyó todo eso en los libros de Moisés, los pactos que Él hace con el Pueblo de Israel y con toda la humanidad son eternos, no se terminan o son abolidos, por que Su palabra es eterna y se mantiene por todas las generaciones, Sus pactos no son como los pactos de un hombre que pueden ser abolidos.
El Pacto con Abraham es eterno y se mantiene.
El Pacto con el Pueblo de Israel es eterno y se mantiene.
El Nuevo Pacto con la humanidad es terno y se mantiene.
No nos dejemos llevar por conceptos que a veces están muy mal traducidos o mal interpretados.
Aquellos gentiles que equivocadamente se ponen bajo los preceptos establecidos por Dios para los judíos, estoy seguro que todavía no han entendido la obra del Calvario y tampoco saben cuál es su posición y lugar en el Reino de Dios en este mundo y mucho menos en el Mundo Venidero.
Bendiciones,
Shalom Ytzik
Gracias por cada puntualización, que como siempre son irrebatibles, desde el punto de vista judío
Lo que ocurre es que puestos a copiar y pegar, siempre coloco este escrito de Malcom, que contrarresta bastante bien las falsas enseñanzas adventistas.
lehi trahot
Gracias por cada puntualización, que como siempre son irrebatibles, desde el punto de vista judío
Lo que ocurre es que puestos a copiar y pegar, siempre coloco este escrito de Malcom, que contrarresta bastante bien las falsas enseñanzas adventistas.
lehi trahot
Hola OSO, Bendiciones.
La polémica con Cato,34 es una especie de imposible. Cuando cita la a Pablo o a cuelquier otra parte de las Escrituras siempre lo hace parcialmente. Cita un texto prescindiendo del contexto.
El discurso de Pablo en Rom 2. 3 y 4 culmina en el Cap. 5 el cual se inicia con estas palabras; 5:1 "JUSTIFICADOS PUES POR LA FE tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo". Eso lo eluden porque contradice lo que enseña su Institución, es decir el Falso evangelio puesto que cambia la SOLA FE por las obras MERITORIAS.
Pablo afirma que es por la fe y solo por la fe. Todo el Cap. 5 y 6 es su discurso del cómo actua esta FE y en base de que actúa. Por ello es que Cath. 34 lo elude. No tiene más remedio que hacerlo a fin de no renegar de su Institución.
Un abrazo OSO
La polémica con Cato,34 es una especie de imposible. Cuando cita la a Pablo o a cuelquier otra parte de las Escrituras siempre lo hace parcialmente. Cita un texto prescindiendo del contexto.
El discurso de Pablo en Rom 2. 3 y 4 culmina en el Cap. 5 el cual se inicia con estas palabras; 5:1 "JUSTIFICADOS PUES POR LA FE tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo". Eso lo eluden porque contradice lo que enseña su Institución, es decir el Falso evangelio puesto que cambia la SOLA FE por las obras MERITORIAS.
Pablo afirma que es por la fe y solo por la fe. Todo el Cap. 5 y 6 es su discurso del cómo actua esta FE y en base de que actúa. Por ello es que Cath. 34 lo elude. No tiene más remedio que hacerlo a fin de no renegar de su Institución.
Un abrazo OSO