JESUS VINO EN EL 70 D.C.

Kaiowas · 26 Diciembre 2003

Luego le pregunto, ¿la contradicción es con las Escrituras, o con lo que usted cree que ellas dicen, según su percepción particular?. ¿Es o no es, Apoc.20 una profecía?. Si lo es, ¿cómo podemos requerir su mención anterior?

Amado Billy;

Para ti amado Billy "es" profecia, para mi "fue" profecia.
No se que edad tienes, pero puedo asegurar que te gusta el tenis o el pin pong , y lo digo porque cada vez que te hago preguntas me las devuelves con raquetazos rapidos (mas preguntas).

Pero bien no soy un Agassi pero te contestare. Me preguntas si es contradiccion con las escrituras o con lo que yo creo?

Bueno te pondre un ejemplo:

En Apoc 20 se presenta a un diablo aun ejerciendo su labor de maldad, se menciona que es atado, y luego destruido. Pero mira lo que dice hebreos, tomare el claro ejemplo de mi hermano Jacobo (mucho gusto y gracias por el email).

Hebreos 2:14
14Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, AL DIABLO"

Puedes ver amado Billy como el escritor de Hebreos es mas preterista que yo mismo (pues habla en pasado y no en futuro)

Ves amado que Satanas fue destruido? lo dice clarito, no creo que satanas se pueda destruir muchas veces.

Este es un claro ejemplo amado hermano de que la escritura obscura tal como apoc 20, hay que descifrarla e iluminarla con otras escrituras. Este es el metodo que he empleado y de esa manera he tratado de descifrar tales contradicciones. Te imaginas que le diria el escritor de hebreos (que yo creo que es Pablo) a Juan presentando un diablo con poder en el futuro?

bvicente18 · 26 Diciembre 2003

Hola Hno Jafe. Voy a abrir un poquito lo que estaba cerrado.

Tú dices: “no existe ninguna otra razón para que Pedro estuviese mencionando precisamente los 1000 años…”.

Bien Hno, comparemos estos pasajes:

Salmos 90.4: “Porque mil años ante tus ojos son como el día de ayer que ya pasó…”.
2 Pedro 3.8: “..que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”.

Luego te pregunto: ¿Hay que ser “inspirado” o “vidente”, para comprobar que Pedro sencillamente repite como un eco, la misma frase usada por el salmista cientos de años antes?. Es decir, lo está citando, tal como se registran otros casos similares en el nuevo testamento. ¿Porqué lo hace Pedro?. Obviamente, porque ese texto aplica a esa situación específica.; tal como lo hizo Pablo en varias ocasiones. Pero, la mención de los “mil años” es incidental; por gravedad. No hay ninguna base para conectar ese período, con el de Apoc.20. Eso es una inferencia muy grave; un atropello a las Escrituras. Por lo tanto Jafe, ¿incluirías también al profeta David, en tu máquina del tiempo?.

Además, Hno Jafe, ¿Me podrías dar la fecha, aunque sea aproximada, en que fue escrita la segunda epístola de Pedro?. Pero, por favor no olvides citarme la fuente histórica.

Finalmente Hno, te recuerdo lo de Juan. Veamos los pasajes nuevamente:

Juan 14:19: “Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis..”
Juan 16 :10:

“De justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más”.

Querido Hno Jacobo, aquí podemos observar, que por un lado Jesús les dice a sus discípulos que “lo verían”, mientras que por el otro les señala que “no le verían más”; ¿puedes explicarnos por favor, esta aparente contradicción?.

Espero tu respuesta. Dios te bendiga. Saludos.

Billy Vicente

bvicente18 · 26 Diciembre 2003

Hola Hno Kaiowas. Una buena parte de mis preguntas, son retóricas; es decir, no espero que se contesten necesariamente. Tal es el caso de: ¿la contradicción es con las Escrituras…?.

Por otro lado, echémosle una mirada al “tiempo” que indican estos versículos, y al que realmente se refieren; y por favor explíqueme la aparente contradicción. Veamos:

Juan 16:5: “Pero ahora voy (presente) al que me envió; y ninguno de vosotros me pregunta: ¿A dónde vas? (presente).

Juan 17:11: “Y ya no estoy (pasado) en el mundo; mas éstos están (presente) en el mundo, y yo voy (presente) a ti”.

Juan 17:12: “Cuando estaba (pasado) con ellos en el mundo, yo los guardaba (pasado) en tu nombre.

Juan 17:24: “Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy (presente), también ellos estén (futuro) conmigo, para que vean mi gloria que me has (presente) dado”.

Aprovecho nuevamente, Hno Kaiowas, para recordarle contestar lo que cité anteriormente:

1) las demás profecías de tiempo contenidas en el Apocalipsis, ¿reflejan “tiempo simbólico o literal?. Vale decir el 2:10; el 11:11; el 12:6,14; el 13:5.

2) Usted alega que los “mil años” son simbólicos, porque el contexto es totalmente alegórico y por lo tanto el “tiempo” también lo es. Entonces, explíqueme de qué manera podríamos considerar el pasaje de Mateo 24:29-31 como simbólico; siendo que el contexto es claramente literal. Le recuerdo esta frase suya: “Luego hno, no todo depende de números si no del contexto en si”.

Espero su respuesta. Dios le bendiga. Saludos.

Billy Vicente

sssoz · 26 Diciembre 2003

respuesta a vicente

respuesta a vicente

Respuesta a
 Amado: bvicente18 Miembro <IMG alt="" src="http://forocristiano.iglesia.net/images/avatars/dominican_republic.gif" border=0>

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<TBODY>
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<TD bgColor=#00ffff>Dices: Hola a todos. Primero voy a contestarle al querido Hno "Sssoz". Si tú buscas en "Estudios Bíblicos" de este mismo foro, en la parte de "Sectas", el título de "Los adventistas y la verdad", que es mi primer libro publicado recientemente; allí encontrarás el tema: "Día de Jehová" </TD></TR></TBODY></TABLE>
.
Respondo: Amado bvicente el "Dia del Señor" O el " Dia de Jehova". A como yo entiendo en la escritura. Es un dia de juicio a una nacion. Por ejenplo observa este capitulo.
Isaias 13:6 Dice: Aullad, porque cerca está el día de Jehová; vendrá como asolamiento del Todopoderoso.
Nota Que menciona: el día de Jehová; vendrá.
Versiculo: 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.
Nota que menciona una ves mas: el día de Jehová viene.
 Observa que ese dia de juicio no es sobre el planeta tierra, ni mucho menos sobre toda la humanidad. El profeta Isaias le llama a este Jucio como el dia terrible y ardor de ira para convertir la tierra en soledad.
 Si leemos el contexto de Isaias 13:5-6-7-8-9-10 Te puedes dar cuenta a quienes en realidad Isaias les esta hablando. Isaias en ninguna manera se refiere ala destrucion del planeta tierra o la destrucion del universo. Isaias es claro por la tanto te invito leer el contexto Isaias13:1 Profecía sobre Babilonia.
 Puedes apreciar que el dia del Jehova era una venida en juicio sobre la tierra de babilonia. Sobre sus Goviernos. En realidad el señor nunca vino fisicamente. El Uso el ejercito de persia para destruir a babilonia.
Solo Te pregunto estamos oh no estamos de acuerdo en el contexto "Profecia sobre babilonia". A que no dice profecia sobre el planeta tierra,mundo cosmo. 
Ese mismo lenguaje se uso en Mateo 24: , la diferencia es que Mateo 24 es una venida en juicio sobre la nacion de israel. Y Isaias habla de una venida en Jucio sobre la nacion de babilonia. 

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<TR>
<TD bgColor=#00ffff>Tanbien Dices:"-"tiempo del fin"-"Postreros días"; donde hago un extenso análisis de este tema y expongo las evidencias que he encontrado hasta el momento sobre el asunto, en mi re-encuentro con las Escrituras; pero, ya sin estar atado a ninguna idea preconcebida, ni estar comprometido con ninguna idea sectaria, la cual deba defender a "sangre y fuego". </TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Respondo: La Biblia habla de los "últimos días", pero no del fin del mundo físico, sino de la última etapa del pacto y del reino con el cual estaba asociado. Para entender esto hay que empezar en el Antiguo Testamento. Esto nos ayudará comprender las referencias al tema que el Nuevo Testamento hace. Vea, por favor los siguientes pasajes: Gen.49:1 Núm.24:13-14 Isa.2:1-2 Deut.4:27,30 Deut.31:29 Jer.23:16-20 
Eze.38:16 Dan.10:14 Ose.3:5 Miq.3:12; 4:
Si Observas todos los versiculos no hablan del fin del planeta tierra o fin de la humanidad. Los versiculos van relacionados con el pueblo de israel. Los ultimos dias de israel, los ultimos dias del antiguo pacto. La vieja era. 
Por eso dice:Hebreos1:1 En estos postreros dias. Nota Al momento que se escribe Hebreos ya eran los postreros dias, pablo esta ves no usa la la palabra "en los postreros dias" como hablando de algo futuro. A que ser sincero varon, la palabra de Dios es muy clara, y si crees que estoy fuera de contexto por favor hasmelo saber. Me gusta reconocer mis errores. Hebreos 1:1 Habla en Presente para aquella generacion. Y pasado para nosotros.

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<TBODY>
<TR>
<TD bgColor=#00ffff>
Tanbien Dices:
Creo, que a la mayoría de los analistas y estudiosos, les pasa precisamente esto que menciono ahora, y que también veo reproducirse en mis hermanos "preteristas"; </TD></TR></TBODY></TABLE>
Respondo: Gracias por llamarme hermano, haces bien en decirme eso. Porque en realidad no somos enemigos. 

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<TR>
<TD bgColor=#00ffff>
Tanbien Dices:
lo cual, limita seriamente sus posibilidades analíticas y los lleva a conclusiones con bases débiles, arriesgadas e ilógicas.</TD></TR></TBODY></TABLE>
Respondo: 1 Corintios 2:16 dice, "Porque, ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo
Tenemos la mente de cristo bendecido bvicente 18. Por eso dice la palabra que Dios opera en la devilidad. Tanbien dice joel "diga el devil" Fuerte soy.

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<TR>
<TD bgColor=#00ffff>
Tanbien Dices:
Más adelante, entraré en detalles de todo esto; por ahora, basta decir que yo no satanizo ninguna doctrina o teoría incluyendo el "preterismo", sino que trato de verla con objetividad, reconociendo sus "puntos fuertes", pero procurando respuestas claras y sostenibles bíblicamente en sus "puntos débiles", especialmente en sus conclusiones. Y aquí, querido hermano "Sssoz", realmente el "preterismo" no pasa la prueba. Puedo observar, que ustedes "cojean" del mismo pié que los demás. Es decir, como ya tienen una visión comprometida del asunto, ante cualquier señalamiento con mucho peso que se le haga, tratan de rebatirlo a como dé lugar; aunque tengan que apelar a argumentos frágiles y sin mucha base. Y esto, para mí es un sectarismo de nuevo cuño. Personalmente, no encuentro que tiene sentido cambiar el "sectarismo adventista" por el "sectarismo preterista". </TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Respondo: Creo que se les ha olvidado algo en su disertacion y es lo siguiente; Tanto la escuela preterista como la futurista rivalisan entre ellas y eso se explica debido a que las formas de interpretacion o hermeneutica que se utiliza para entender la escritura es opuesta. En la escuela preterista se guian a travez de la escuela alegorica de interpretacion biblica, mientras que los futuristas abogan por una interpretacion de caracter literal. Juzgar a una escuela por ser diferente es de mala educacion, sobre todo, cuando se toma en consideracion que estos grupos eligen medios de interpretacion diferentes. Mi opinion es que se deben considerar y someter al estudio lo que ambas escuelas proponen y luego de estudiar, hacer un analizis justo de ellas.

<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 bgColor=#ffffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD bgColor=#00ffff>
Tanbien Dices:
De todas maneras Hno “Sssoz”, sobre el pasaje de Ezequiel, mi única intención era compararlo con el de Romanos 2:5-8; y señalar que ambos tratan de un “día de la ira y del justo juicio de Dios”, que es un período indeterminado de tiempo y no de 24 horas</TD></TR></TBODY></TABLE> Te Invito leer lo anterior que te respondi una ves mas. Por la tanto espero que te des el tiempo de leer mi punto de vista. Porque no tendria caso que pasaras el raton a alta velocidad. Sabes me gozo leerte porque me hace manifestar el AMOR DE CRISTO. SABES LAS DOCTRINAS NO UNEN A UNO, EL PRETERISMO NO UNE, NI LOS BAUTISTA, NI LOS CATOLICOS. SOLO EL AMOR UNE TODAS LAS COSAS.
En el incondicional de Cristo
<A href="http://www.vinculoperfecto.org/">http://www.vinculoperfecto.org</A>

Jehú · 26 Diciembre 2003

Amado JAFE,

Gracias por tu respuesta. De verdad que nos ha caído bien los días de fiesta (sin trabajo, podemos contestar mas pronto).

Pensé que lo ibas a hacer en dos líneas pero esta bien, fue conciso y al punto.
Ahora compara con el siguiente punto acerca del Milenio:

El AT no cesa de anunciar el reino glorioso que el Mesías instaurará aquí en la tierra.
De la misma manera que creemos en el cumplimiento LITERAL de las profecías que tratan de los sufrimientos del Señor, NO HAY RAZÓN OBJECTIVA alguna para rechazar las promesas concernientes a Israel, los grandes juicios del fin, y el triunfo visible de Jesucristo sobre la tierra. En efecto, el reino de Cristo ha de llenar “toda la tierra”, es decir, el mismo espacio ocupado por los imperios de las naciones:

Daniel 2: 35 “Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el
barro cocido, el bronce, la plata, y el oro, y fueron como tamo
de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de
ellos quedara rastro alguno.
Mas la piedra que hirió a la imagen fue
hecha un gran monte que llenó toda la tierra”

Daniel 2:38-39 “Y dondequiera que habitan hijos de hombres,
bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu
mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza
de oro. Y después de ti se levantará otro reino inferior al
tuyo; y luego un tercer reino de bronce, el cual dominará sobre
toda la tierra”

Daniel 7: 27 “Y que el reino y el dominio y la majestad de los
reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos
del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios
le servirán y obedecerán.”

Salmo 72: 8-11 “Dominará de mar a mar, y desde el río hasta los
confines de la tierra.
Ante él se postrarán los moradores del desierto, Y sus enemigos lamerán el polvo”

Los elegidos reinarán a principio con Él “sobre la tierra”:

Apocalipsis 5:10 “Y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra”

Apocalipsis 20:4 “Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años”

Daniel 7:9 “Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente”

Daniel 7:22 “Hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.’

Apocalipsis 20:6 “Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años”

A Jesucristo le ha sido prometido “el trono de David su padre”, que JAMÁS ha estado situado en el cielo:

Lucas 1:32 “Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;”

Compárese a

Hch. 1:6 “Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor,
¿Restaurarás el reino a Israel en este tiempo?”

¿Puedes observar la discrepancia aquí? ¿Ves la diferencia entre vuestra teología y la nuestra?
A menos que “espiritualicemos” o “simbolicemos” los textos no se podría reconciliar vuestra teología con ellos.

Todo el libro de Apocalipsis es evidencia de que la humanidad no será ganada a Cristo por el Evangelio (compara con: Hechos 20:28-32). El cuadro que presenta el NT es, no el de un avance triunfante de la Iglesia hasta que el mundo quede listo para la venida del Señor Jesucristo, sino un deslizamiento más y más acusado hacia la apostasía, y una venida del Señor para reinar introducida por juicios:

Isaías 26:9 “luego que hay juicios justos en la tierra, los moradores del mundo ` aprenden justicia”

Si adoptamos la postura de “espiritualizar” las promesas del AT acerca del reino, entonces no hay porvenir nacional alguno para Israel: el retorno de los judíos a Palestina no tiene relación alguna con las profecías, y su restauración y conversión a nivel nacional no son nada más que una vana esperanza. ¿Estas de acuerdo con ello? Dejame saber.

Bendiciones,

Milton – “JEHÚ”

JAFE · 26 Diciembre 2003

NO TE DESESPERES BILLY, AQUI ESTA

NO TE DESESPERES BILLY, AQUI ESTA

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Continúo respondiéndote amado con todo amor Billy.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Dices:<o

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“Entonces, prosigamos con el texto de Juan. Vamos a comparar estos pasajes: Juan 14:19: “Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis..” Juan 16 :10:

“De justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más”. Querido Hno Jacobo, aquí podemos observar, que por un lado Jesús les dice a sus discípulos que “lo verían”, mientras que por el otro les señala que “no le verían más”; ¿puedes explicarnos por favor, esta aparente contradicción?. “ <o

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Creo que no lees lo que escribo como yo quisiera, pero al menos lo haces como tu quieres, jejeje. Te pondré una porción de lo que te indiqué anteriormente, con respecto a algún “hasta” que indique un término de tiempo en cada una de las afirmaciones: Esto fue lo que te dije:<o

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“No me verá mas, es, no me verá más. No veo cómo el contexto le pueda dar otro significado pues no tiene un “hasta” que es lo que me imagino querrás demostrar ¿o no?”<o

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Comparemos entonces. Veamos donde hay un “hasta” o indicador de tiempo del fin de “más” en El mundo no me verá más y dónde hay un indicador de “hasta” en “no me veréis más” ¿estamos? OK<o

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En Juan 14:1 al 31<o

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14<o

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1No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 4Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino. 5Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? 6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.<o

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8Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 10¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 11Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.<o

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12De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. 13Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. 15Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.<o

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18No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. 19Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis. 20En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros. 21El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. 22Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? 23Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 24El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.<o

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25Os he dicho estas cosas estando con vosotros. 26Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho. 27La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo. 28Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo. 29Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis. 30No hablaré ya mucho con vosotros; porque viene el príncipe de este mundo, y él nada tiene en mí. 31Mas para que el mundo conozca que amo al Padre, y como el Padre me mandó, así hago. Levantaos, vamos de aquí.<o

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Lo marcado en azul son los indicadores de tiempo, de cuando volverían los discípulos a verlo o a estar con el o en él. Y lo que está en rosa, las declaraciones de que el mundo no lo vería más, ni lo podría ver más y no tiene indicadores de tiempo que indiquen un hasta, sino lo deja totalmente cerrado. El mundo no me verá más y punto. ¿lo aprecias Billy? Quiero hacerte notar que sólo quienes lo amarían serían a quienes se manifestaría (verso 21) no al mundo sino sólo a quienes lo amarían. ¿Amado Billy, dice eso? <o

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En mi opinión personal este pasaje alegórico del capítulo 14 se refiere totalmente a la segunda venida por la sencilla razón de que en el verso 26b dice “él os enseñará todas las cosas” y en Pentecostés no se les enseñaron todas las cosas, pues, en todo Hechos de los Apóstoles puedes ver que fueron asistidos en la medida de lo necesario, y no paraban de aprender. Además les dijo que no les tocaba saber todas las cosas sino que sólo recibirían poder para cumplir su misión, por el Espíritu Santo que estaría sobre ellos, que sí fue lo que sucedió en Pentecostés, como puedes observar si lees detenidamente, <o

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Hechos 1:7 y 8<o

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Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.<o

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y sólo fueron enseñados en parte de las cosas y no en todas las cosas, como el mismo Pablo reconoce que no sabía todas las cosas sino solo en parte:<o

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1 Corintios 13:9 y 12<o

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Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.. <o

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12Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido<o

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Ahora vamos a Juan 16<o

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Juan 16:1 al 33<o

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16<o

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1Estas cosas os he hablado, para que no tengáis tropiezo. 2Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios. 3Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí. 4Mas os he dicho estas cosas, para que cuando llegue la hora, os acordéis de que ya os lo había dicho.<o

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Esto no os lo dije al principio, porque yo estaba con vosotros.5Pero ahora voy al que me envió; y ninguno de vosotros me pregunta: ¿A dónde vas? 6Antes, porque os he dicho estas cosas, tristeza ha llenado vuestro corazón. 7Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. 8Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9De pecado, por cuanto no creen en mí; 10de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.<o

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12Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. 13Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 14El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber. 16Todavía un poco, y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; porque yo voy al Padre. 17Entonces se dijeron algunos de sus discípulos unos a otros: ¿Qué es esto que nos dice: Todavía un poco y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; y, porque yo voy al Padre? 18Decían, pues: ¿Qué quiere decir con: Todavía un poco? No entendemos lo que habla. 19Jesús conoció que querían preguntarle, y les dijo: ¿Preguntáis entre vosotros acerca de esto que dije: Todavía un poco y no me veréis, y de nuevo un poco y me veréis? 20De cierto, de cierto os digo, que vosotros lloraréis y lamentaréis, y el mundo se alegrará; pero aunque vosotros estéis tristes, vuestra tristeza se convertirá en gozo. 21La mujer cuando da a luz, tiene dolor, porque ha llegado su hora; pero después que ha dado a luz un niño, ya no se acuerda de la angustia, por el gozo de que haya nacido un hombre en el mundo. 22También vosotros ahora tenéis tristeza; pero os volveré a ver, y se gozará vuestro corazón, y nadie os quitará vuestro gozo. 23En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará. 24Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido. 25Estas cosas os he hablado en alegorías; la hora viene cuando ya no os hablaré por alegorías, sino que claramente os anunciaré acerca del Padre. 26En aquel día pediréis en mi nombre; y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros, 27pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios. 28Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.<o

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29Le dijeron sus discípulos: He aquí ahora hablas claramente, y ninguna alegoría dices. 30Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte; por esto creemos que has salido de Dios. 31Jesús les respondió: ¿Ahora creéis? 32He aquí la hora viene, y ha venido ya, en que seréis esparcidos cada uno por su lado, y me dejaréis solo; mas no estoy solo, porque el Padre está conmigo. 33Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo.<o

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Aquí tenemos muchos indicadores de tiempo, lo puedes apreciar en azul a simple vista, de que lo volverían a ver ellos sus discípulos, y que habría un proceso donde no lo verían más, pero en el caso del “el mundo no me verá más” no existe ningún indicador de tiempo que implique o explique que solo es para un momento específico, sino es contundente sin paliativos de “Hasta” o de tiempo. “El mundo no me verá más”. Y ¡punto!<o

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Acá también quisiera hacerte notar que se refiere a la Segunda Venida por cuanto “23En aquel día no me preguntaréis nada.” Y la única manera de no preguntar nada es sabiéndolo todo. Asunto sólo posible después de su venida, en lo perfecto.<o

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Otro abrazo amado Billy ya te volveré a abrir más el caso semi-cerrado ¿ok?<o

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www.vinculoperfecto.org<o

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fefo · 26 Diciembre 2003

Re: respuesta a vicente- PARA SSSOZ Y TODOS LOS DESPISTADOS

Re: respuesta a vicente- PARA SSSOZ Y TODOS LOS DESPISTADOS

Originalmente enviado por: sssoz
Respuesta a
 SSSOZ
MIREN LAS TONTERIAS QUE SE ESCRIBEN: 
Respondo: Amado bvicente el "Dia del Señor" O el " Dia de Jehova". A como yo entiendo en la escritura. Es un dia de juicio a una nacion. Por ejenplo observa este capitulo.
Isaias 13:6 Dice: Aullad, porque cerca está el día de Jehová; vendrá como asolamiento del Todopoderoso.
Nota Que menciona : el día de Jehová; vendrá.
Versiculo: 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores
Nota que menciona una ves mas: el día de Jehová viene.
nbsp;Observa que ese dia de juicio no es sobre el planeta tierra, ni mucho menos sobre toda la humanidad. El profeta Isaias le llama a este Jucio como el dia terrible y ardor de ira para convertir la tierra en soledad.
Si leemos el contexto de Isaias 13:5-6-7-8-9-10 Te puedes dar cuenta a quienes en realidad Isaias les esta hablando. Isaias en ninguna manera se refiere ala destrucion del planeta tierra o la destrucion del universo. Isaias es claro por la tanto te invito leer el contexto Isaias13:1 Profecía sobre Babilonia
Puedes apreciar que el dia del Jehova era una venida en juicio sobre la tierra de babilonia. Sobre sus Goviernos. En realidad el señor nunca vino fisicamente. El Uso el ejercito de persia para destruir a babilonia
Solo Te pregunto estamos oh no estamos de acuerdo en el contexto "Profecia sobre babilonia". A que no dice profecia sobre el planeta tierra,mundo cosmo.
INCREIBLE! QUE PERDIDA DE TIEMPO HNO. VICENTE! No deberias ni contestarles 
Leí en Joel 2:1 -"Tocad trompeta en Sion, y dad alarma en mi santo monte; tiemblen TODOS LOS MORADORES DE LA TIERRA, porque viene el dia de Jehová, porque está cercano." 
SSSoz, A que nación habla Jehová aquí?? (ya sé, me sacarás una larga explicación como han hecho hasta ahora, dando vueltas en los mismos puntos y pegandose de tecnicalidades ridiculas, para al final no decir nada sino solo exponer las mismas ideas huecas y sin sentido) 
Has leido bien Joel? sabes a quien habla? Si miras bien, habla sobre el plan de Dios, desde su dia grande y terrible, hasta el derramamiento del espiritu en pentecostes en adelante, PASANDO POR LA VENIDA DEL MESIAS ("yo en medio de Israel" Joel 2:27). Leelo y deja que el Espíritu te enseñe! 
A que nación habla Pedro cuando dice en 2 Pedro 3:10 - "Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas."?? 
A ti que hablas tanto de contexto te digo: 
Pedro habla del Dia de Jehová , aunque el diablo que tu niegas que existe, diga lo contrario: 
Pedro explica que "PRETERISTAS" como uds. VOLUNTARIAMENTE ignoran que "en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra.." (no una nación en particular, no un pueblo pero EL MUNDO ENTERO!) &nbsp &nbsp "... que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual EL MUNDO DE ENTONCES PERECIÓ ANEGADO EN AGUA" 2 Pedro 3:5-6 Explicando aquí la destrucción total ocurrida durante el diluvio. 
Despues mira lo que dice para que aprendas CONTEXTO, recuerda que aún continua hablando de LA TIERRA ENTERA: 
2 Pedro 3:7 - "PERO LOS CIELOS Y LA TIERRA QUE EXISTEN AHORA..." (No solo elementos, no solo simbolos, no solo cosas especificas, si no TODA LA TIERRA!!!) ..."ESTÁN RESERVADOS POR LA MISMA PALABRA, GUARDADOS PARA EL FUEGO EN EL DIA DEL JUICIO Y DE LA PERDICIÓN DE LOS HOMBRES IMPÍOS" 
Si esto ya ocurrio, dejame informarte que aún hay hombres impios (a menos que tu secta traduzca "impios de otra manera,cosa que no me extrañaria). 
Iba a contestar linea por linea, pero.. NI PARA QUE SEGUIR!

Kaiowas · 26 Diciembre 2003

Bueno te pondre un ejemplo:

En Apoc 20 se presenta a un diablo aun ejerciendo su labor de maldad, se menciona que es atado, y luego destruido. Pero mira lo que dice hebreos, tomare el claro ejemplo de mi hermano Jacobo (mucho gusto y gracias por el email).

Hebreos 2:14
14Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, AL DIABLO"

Amado Billy:

Que entiendes por hebreos 2.14, es o no destruido satanas?

Kaiowas · 26 Diciembre 2003

Amado Fefo:

Lastimosamente amado Fefo la palabra "Tierra" 776 hebreo Õerets { eh’-rets} significa= tierra, territorio, parte de un pueblo, Israel etc. En el caso de Joel esta palabra se refiere a los habitantes de Juda y el reino del sur y no a todo el globo terraqueo.

Veamos.

La respuesta esta en el mismo libro en Joel 1.13

"Ceñíos y lamentad, sacerdotes; gemid, ministros del altar; venid, dormid en cilicio, ministros de mi Dios; porque quitada es de la casa de vuestro Dios la ofrenda y la libación.
14 Proclamad ayuno, convocad a asamblea; congregad a los ancianos y a todos los moradores de la tierra en la casa de Jehová vuestro Dios, y clamad a Jehová.

Al menos que ud, sugiera que todo el globo terraqueo se congregara en el templo.

sssoz · 26 Diciembre 2003

respuesta a FEFO

respuesta a FEFO


Amado Fefo: Lastimosamente amado Fefo la palabra "Tierra" 776 hebreo Õerets { eh’-rets} significa= tierra, territorio, parte de un pueblo, Israel etc. En el caso de Joel esta palabra se refiere a los habitantes de Juda y el reino del sur y no a todo el globo terraqueo. Veamos. La respuesta esta en el mismo libro en Joel 1.13 "Ceñíos y lamentad, sacerdotes; gemid, ministros del altar; venid, dormid en cilicio, ministros de mi Dios; porque quitada es de la casa de vuestro Dios la ofrenda y la libación. 14 Proclamad ayuno, convocad a asamblea; congregad a los ancianos y a todos los moradores de la tierra en la casa de Jehová vuestro Dios, y clamad a Jehová. Al menos que ud, sugiera que todo el globo terraqueo se congregara en el templo.

__________________ KAIOWAS DE CIERTO OS DIGO QUE NO PASARA ESTA GENERACION HASTA QUE TODO ESTO ACONTEZCA" Mat 24.34
RESPUESTA A FEFO:

<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD bgColor=#66cccc> Dices:FEFO:
Respuesta a 
 SSSOZ MIREN LAS TONTERIAS QUE SE ESCRIBEN: </TD></TR></TBODY></TABLE>
RESPONDO: Que me de cuenta nadie en este foro escribes tonterias, mucho menos bvicente 18 ni jafe. Nadie lo que se dice nadie escribe tonterias. Porque no se trata de convencer se trata de conpartir. Me explico. Por eso es un foro de debates, o un foro de religion.

<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD bgColor=#66cccc>
 Dices:FEFO:
INCREIBLE! QUE PERDIDA DE TIEMPO HNO. VICENTE! No deberias ni contestarles 
 </TD></TR></TBODY></TABLE>
Respondo: Si para ti es perdida de tiempo, te pregunto porque estas registrado en el foro, se supone que es para conpartir, pero no para convencer a nadie. Sabes Fefo yo pienso que este foro nos da la oportunidad de amar, manifestar el amor incondicional para todos. En mi caso yo no convenso a nadie, mas bien me gusta conpartir. Si aceptan mis puntos de vista bien, y si no los aceptan aun asi todo esta bien.

<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD bgColor=#66cccc>
 Dices:FEFO:
Leí en Joel 2:1 -"Tocad trompeta en Sion, y dad alarma en mi santo monte; tiemblen TODOS LOS MORADORES DE LA TIERRA, porque viene el dia de Jehová, porque está cercano." SSSoz, A que nación habla Jehová aquí?? (ya sé, me sacarás una larga explicación como han hecho hasta ahora, dando vueltas en los mismos puntos y pegandose de tecnicalidades ridiculas, para al final no decir nada sino solo exponer las mismas ideas huecas y sin sentido) Has leido bien Joel? sabes a quien habla? Si miras bien, habla sobre el plan de Dios, desde su dia grande y terrible, hasta el derramamiento del espiritu en pentecostes en adelante, PASANDO POR LA VENIDA DEL MESIAS ("yo en medio de Israel" Joel 2:27). Leelo y deja que el Espíritu te enseñe! 
 </TD></TR></TBODY></TABLE>
Te adjunto el comentario del amado Kaiowas:
Amado Fefo: Lastimosamente amado Fefo la palabra "Tierra" 776 hebreo Õerets { eh’-rets} significa= tierra, territorio, parte de un pueblo, Israel etc. En el caso de Joel esta palabra se refiere a los habitantes de Juda y el reino del sur y no a todo el globo terraqueo. Veamos. La respuesta esta en el mismo libro en Joel 1.13 "Ceñíos y lamentad, sacerdotes; gemid, ministros del altar; venid, dormid en cilicio, ministros de mi Dios; porque quitada es de la casa de vuestro Dios la ofrenda y la libación. 14 Proclamad ayuno, convocad a asamblea; congregad a los ancianos y a todos los moradores de la tierra en la casa de Jehová vuestro Dios, y clamad a Jehová. Al menos que ud, sugiera que todo el globo terraqueo se congregara en el templo.

__________________ KAIOWAS DE CIERTO OS DIGO QUE NO PASARA ESTA GENERACION HASTA QUE TODO ESTO ACONTEZCA" Mat 24.34

<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 border=1>
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<TR>
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 Dices:FEFO:
A que nación habla Pedro cuando dice en 2 Pedro 3:10 - "Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas."?? A ti que hablas tanto de contexto te digo: Pedro habla del Dia de Jehová , aunque el diablo que tu niegas que existe, diga lo contrario: Pedro explica que "PRETERISTAS" como uds. VOLUNTARIAMENTE ignoran que "en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra.." (no una nación en particular, no un pueblo pero EL MUNDO ENTERO!) "... que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual EL MUNDO DE ENTONCES PERECIÓ ANEGADO EN AGUA" 2 Pedro 3:5-6 Explicando aquí la destrucción total ocurrida durante el diluvio. Despues mira lo que dice para que aprendas CONTEXTO, recuerda que aún continua hablando de LA TIERRA ENTERA: 2 Pedro 3:7 - "PERO LOS CIELOS Y LA TIERRA QUE EXISTEN AHORA..." (No solo elementos, no solo simbolos, no solo cosas especificas, si no TODA LA TIERRA!!!) ..."ESTÁN RESERVADOS POR LA MISMA PALABRA, GUARDADOS PARA EL FUEGO EN EL DIA DEL JUICIO Y DE LA PERDICIÓN DE LOS HOMBRES IMPÍOS" Si esto ya ocurrio, dejame informarte que aún hay hombres impios (a menos que tu secta traduzca "impios de otra manera,cosa que no me extrañaria). Iba a contestar linea por linea, pero.. NI PARA QUE SEGUIR!
 </TD></TR></TBODY></TABLE>
 
es «stoichea» (Strong’s 4747) ese vocablo griego es el mismo usado en los siguientes versos para decir “rudimentos o preceptos”:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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 Gál. 4:3: “Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo.”
Gál.4:9-10: “mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.
Col.2:8: “Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.”
Col.2:20-21: “Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques”<o

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>
Heb.5:12: “Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido”
Sin embargo en el caso de 1 de Pedro 3:10 ha sido traducida al español como elementos. Es curioso que en este caso las presuposiciones de traductores futuristas, les haya llevado a vertir la palabra «stoichea» como elementos en vez de preceptos o rudimentos. La relación entre la desaparición de los antiguos cielos y tierra es estrechísima con relación a la desaparición de los rudimentos y preceptos de la ley.
Con la desaparición del Antiguo Pacto y la desaparición del templo y su ley, es una reacción en cadena inevitable que desaparezcan los rudimentos, en otras palabras tal y como profetizó Pedro realmente iban a ser “deshechos, quemados, fundidos”. Sus rudimentos fueron deshechos, quemados, fundidos con su templo en el año 70..

JAFE · 26 Diciembre 2003

Disculpa lo extenso Billy, pero ni modo...

Disculpa lo extenso Billy, pero ni modo...

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Dices amado Billy Salmos 90.4: “Porque mil años ante tus ojos son como el día de ayer que ya pasó…”. 2 Pedro 3.8: “..que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”. Luego te pregunto: ¿Hay que ser “inspirado” o “vidente”, para comprobar que Pedro sencillamente repite como un eco, la misma frase usada por el salmista cientos de años antes?. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Como que no nos comunicamos adecuadamente. Bueno, sigamos…<o

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El tema del salmo 90 exhalta a Dios sobre todas las cosas, su poder y su gloria sobre el hombre, ante el cual el hombre sólo puede ser su testigo y estar sometido a él. No está hablando de profecía y mucho menos del tiempo del cumplimiento de alguna profecía, sino del poder de Dios comparado con el hombre. <o

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Ahora, si Pedro esta repitiendo sencillamente como eco una alabanza cuando se esta tratando el tema de los burlones que ponen en duda la segunda venida y el día del fin de las cosas, donde con denuedo él esta tratando de explicar porque es la tardanza (TIEMPO), pues, vaya tienes razón.<o

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Dices amado Billy:<o

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“Es decir, lo está citando, tal como se registran otros casos similares en el nuevo testamento. ¿Porqué lo hace Pedro?. Obviamente, porque ese texto aplica a esa situación específica.; tal como lo hizo Pablo en varias ocasiones.”<o

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¿Aplica el salmo al tiempo del cumplimiento de la profecía? Bueno, si lo vemos asi, pues también aplica.<o

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¿Pablo también citó salmos de exhaltación del poder de Dios sobre el tiempo cuando hablaba del tiempo del cumplimiento de la Segunda venida y estaba siendo increpado por burlones por la tardanza del advenimiento y cuestionado por sus seguidores, en varias ocasiones?<o

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Dices<o

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“ Pero, la mención de los “mil años” es incidental; por gravedad. No hay ninguna base para conectar ese período, con el de Apoc.20. Eso es una inferencia muy grave; un atropello a las Escrituras.”<o

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Pues, no lo hago yo, es Pedro quien lo está haciendo y ahora tu mismo me sales con que Pablo también lo hizo, así que reclámale eso a ellos ¿no crees? <o

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Dices<o

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“Por lo tanto Jafe, ¿incluirías también al profeta David, en tu máquina del tiempo?.”<o

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Pues evidentemente tu máquina del tiempo es insuperable amado Billy<o

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Para mi esta claro que todo está conectado, amado Billy, tu eres el que quieres forzar la desconexión del Salmo 90 y Pedro con Apocalipsis, no yo.<o

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El salmo lo que hace es declarar el señorío de Dios sobre el tiempo sobre cualquier conjetura humana al respecto.<o

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Juan habla de un período de tiempo de más de mil años para que se cumpla todo lo que está escrito. Pedro dice que el tiempo está cerca ¿no ves la conexión? Le sacan los mil años de Juan cuando Pedro dice que esta cerca el tiempo pues incluso el diablo ya anda suelto viendo a quien devorar como señal del fin del milenio. Y es precisamente por esa aparente contradicción entre lo que Pedro afirma de que el tiempo está creca y los mil años que sus burlones los toman literales es que hace esa aclaración de que mil años pueden ser un dia y un día mil años. Mira cómo describen aquella situación los mismos de Sociedades Bíblicas Unidas:<o

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“En el capítulo 3 se considera un asunto que fue causa de preocupación entre los cristianos de la época: lo que les parecía ser un retraso inexplicable de la segunda venida del Señor. Entre muchos que participaban de la esperanza en el inmediato regreso de Jesucristo, había comenzado a cundir el desánimo, pues veían pasar los años sin producirse el anhelado acontecimiento. Y crecía la impaciencia de los creyentes, que vivían su fe en Cristo en medio de una sociedad que los miraba con desprecio e indiferencia, cuando no con abierta hostilidad “<o

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¿Wow, por qué no lo puedes apreciar? Será porque no crees que Apocalipsis ya estaba escrito cuando Pedro escribió su carta?<o

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Dices Además, Hno Jafe, ¿Me podrías dar la fecha, aunque sea aproximada, en que fue escrita la segunda epístola de Pedro?. Pero, por favor no olvides citarme la fuente histórica.<o

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Bueno, veamos: Fuente histórica: las mismas cartas de Pedro<o

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Obviamente la 2 carta esta escrita después de la primera, la misma carta dice que es la segunda ¿estamos?<o

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En la primera carta ya nos habla Pedro de que el Diablo ya anda como león rugiente buscando a quién devorar, y en la segunda carta al igual que la primera reitera que el tiempo está cerca, o sea que el milenio ya había terminado y faltaba muy poco tiempo, obviamente quedaba menos tiempo que el que quedaba cuando escribió la primera y al decir “el tiempo está cerca” , pues, estaba diciendo que ya la apostasía o estaba comenzando o estaba terminando asuntos que denotaban “el resplandor de su venida” lo que nos dice que estaba cerquísima del año 70dC, es más por lo que dice de Pablo que escribe Pablo (las mismas cosas de la proximidad del día de Jesucristo), me temo que está escrita después de la epístola a los Romanos, y como les escribe la segunda carta a los mismos de la primera por cuanto les dice que es la segunda. Y en la primera dice a los esparcidos de su patria o sea que ya habían huido de Judea, por lo que debemos situarla después del 67 dC. Y obviamente la segunda carta algún tiempo después o sea del 68, en la antesala de su muerte. <o

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13Tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación, 14sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado. <o

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Pedro dice que ellos a quienes escribía iban a estar en el día de la visitación o sea que iban a estar vivos para ser visitados, o sea, estarían vivos para verlo venir o sea que se terminó de escribir la carta y fueron arrebatados, ya que el arrebatamiento sucedió antes del 70dC.<o

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“glorifiquen a Dios en el día de la visitación”<o

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Ya era hora de velar y orar, ya no de predicar, ¿lo aprecias?<o

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7El fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios y velad en oración<o

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Ya estaban empezando la gran tribulación en la primera carta y el juicio estaba a punto de empezar: <o

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12Amados, no os sorprendáis del fuego de la prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciera. 13Al contrario, gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría. 14Si sois ultrajados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, por lo que hace a ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado. 15Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, ladrón o malhechor, o por entrometerse en lo ajeno; 16pero si alguno padece como cristiano, no se avergüence, sino glorifique a Dios por ello. 17Es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios? 18Y<o

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«Si el justo con dificultad se salva,<o

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¿ qué pasará con el impío y el pecador?».<o

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19De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador y hagan el bien.<o

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Les vuelve a decir que serán testigos de la aparición de Jesucristo, por lo que sí se les apareció, obviamente estarían vivos. <o

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Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.<o

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Ya Pedro era un anciano cuando escribió la primera carta (que fue Silvano quien lo hizo) o sea que era aún más anciano cuando escribió la segunda. <o

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1Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo, anciano también con ellos y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada:<o

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En lo personal participo de que esta carta fue de las últimas que se escribieron antes del arrebatamiento muy cerca de cuando se escribió hebreos que en realidad es el último escrito por todas las profecías que describe cumplidas con una naturalidad que me deja perplejo el que no lo aprecien. La Biblia Dios habla hoy de estudio, nos dice que posiblemente este escrita entre el 65 y 68 precisamente por la diáspora, al igual que la Biblia de estudio Plenitud Reina Valera 1960. <o

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Ahora aunque no me lo pediste, pero para ahorrar tiempo aquí está la reflexión sobre la fecha que fue escrito Apocalipsis.<o

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Te presento evidencia externa y luego interna<o

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FECHA DEL LIBRO DE APOCALIPSIS <o

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"Evidencia externa de la carta a favor de antes del 70" Según la carta nos muestra que es de absoluta fidelidad su evidencia interna a favor de su escritura antes del año 70, también tenemos evidencia externa que comprueba lo mismo. El escritor cristiano Eusebio de Cesarea, en su obra "Demostraciones Evangélicas", junta en la misma proposición el destierro de Juan con el apedreo de Jacobo y el deguello de Pablo, ocurridos bajo Nerón. El relato de Clemente de Alejandría del ladrón restaurado por Juan, después de que hubo corrido tras de él y alcanzándolo, concuerda mejor con un Juan de edad más joven que la que tenía bajo Domiciano, de cerca ya de 100 años. ¿Por qué hacemos este comentario? Porque la narración de Eusebio citando a Clemente de Alejandría dice: escuchad una narración que no es un cuento, sino un verdadero relato de Juan el apóstol preservado en la memoria. Después de la muerte del tirano, volvió Juan de la isla de Patmos a Éfeso..... Según Clemente de Alejandría esta carrera a caballo de Juan ante el joven corrompido fue tras la muerte del tirano, que muy bien pudo haber sido tras la muerte de Domiciano en el 96. Sin embargo como bien declaran Jamieson, Fausset y Brown, éste relato concuerda mejor con un Juan casi treinta años menor a la muerte de Nerón y no a la de Domiciano.. Jamieson, Fausset y Brown, declaran también en su comentario exegético, que Cerinto , el fundador de la herejía corintia (enemigo de las escrituras de Dios y en su ansiedad por engañar, afirma que los festejos de bodas durarán mil años) primero en sostener un tipo de doctrina herética relacionada al milenio, murió antes que Juan. Como él tomó del libro de Juan mucho material para su seudo apocalipsis, es probable que aquél fuese de una fecha anterior al reinado de Domiciano. Más tarde para el siglo 6, Aretas, aplica el sexto sello a la destrucción de Jerusalén por Nerón. El canon de Muratori y las Actas Iohannis, ambos del siglo 2, parecen inclinarse por el tiempo de Nerón. La versión Siríaca de Apocalipsis lleva el título de "Juan el Evangelista en la isla de Patmos, DONDE FUE DESTERRADO POR NERON CESAR. Y sabemos que Nerón para el año 68 d/c había muerto ya. Ningún libro de la Biblia fue escrito después del 70 d/C, YA QUE EN NINGUNO SE MENCIONA LA DESTRUCCION DEL TEMPLO JUDIO. Este detalle tan importante NO HUBIERA PASADO POR ALTO POR NINGUNO DE LOS ESCRITORES BIBLICOS. Además mientras más cercano estaba el 70 d/C, más evidente era la INMINENCIA en el puño y letra de los autores bíblicos inspirados. MADELINE RIVERA.<o

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¿Cuál Es La Evidencia Para Fijar La Fecha Del Libro de Apocalipsis Antes Del Año 70?<o

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La fecha de 96 d.C., es la más favorecida por los comentaristas ahora. Pero no fue así hace 100 años. Eruditos ingleses y alemanes del siglo XIX y de la primera parte del siglo XX, creían fuertemente que el libro fue escrito y cumplido antes del año 70 d.C.
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Hay algunos pasajes en el libro de Apocalipsis que nos revelan algo acerca de la fecha de cuando fue escrito:
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Apoc. 11:1,2; parece indicar que el templo en Jerusalén todavía estaba en pie cuando el libro fue escrito. De otro modo estos versículos no tendrían sentido.
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Apoc. 11:8; indica que la "gran ciudad" fue Jerusalén (donde fue crucificado nuestros Señor. Jerusalén muchas veces es comparada con Sodoma y Egipto por los profetas, por Jesús y por el mismo Juan.
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Sería ilógico profetizar la destrucción de una ciudad después que esta ha sido ya destruida. Recuerde que Juan empieza y cierra el libro diciendo que las profecías contenidas en el libro serían cumplidas "pronto". Se puede preguntar qué cumplimiento tuvieron "pronto" después del año 96. Claro que ninguno. La única fecha lógica para el libro es antes del año 70.
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La Fecha del Apocalipsis<o

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La interpretación de la mayoría de los libros bíblicos no es afectada en una manera significativa por la diferencias en la fecha de su composición. Pero en caso del libro de Apocalipsis hay una excepción. Su interpretación es radicalmente afectado por la fecha de su registra. Si fue redactado antes de la destrucción de Jerusalén en 70 d.C., seguramente tendría que ser vinculado con ese evento. No obstante, si fue escrito varios años después del año 70 d.C., no es posible que hable de la destrucción de Jerusalén, porque es un libro de profecía que predice una destrucción significante en el futuro cercano.<o

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Algunos datan el libro de Apocalipsis en el año 96 d.C., basándose casi exclusivamente en el testimonio patrístico externo. Pero, el libro de Apocalipsis afirma internamente la cercanía radical del retorno de Cristo y otros eventos del fin. Tomen nota de Apoc.1:1,3 y en particular de 22:6,10. Estos pasajes dicen que el contenido del libro iba a ser cumplido muy pronto. Dicen "manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto" (1:1) "porque el tiempo está cerca" (1:3). Uno de los eventos que iba a suceder "pronto" fue el regreso de Jesús ("Ciertamente vengo en breve" (vea Apoc.22:7,12,20). Si el libro hubiese sido escrito en 96 d.C. (como algunos piensan), entonces tendrían que encontrar algún evento mayor que ocurrió inmediatamente después del año 96 cuyo significado merece llamarlo "la segunda venida" y el consumación del Apocalipsis. Con todo ¡Roma no cayó por más de 400 años! La persecución romana no terminó en 96 d.C. y continuó por otros 200 años. ¿Podría el año 70 d.C. ser la fecha correcta? El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C., un evento tan trascendental que la Biblia no lo podría ignorar, tratándose de eventos de menor importancia con muchos detalles (como la muerte de Domiciano).<o

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Desde el punto de vista Judía, sería absurdo que Dios destruyera su pueblo escogido sin por lo menos un libro de profecía que se trata de eso. Hasta la destrucción babilónico de menor importancia de 586 a.C. fue redactado en numerosos libros proféticos y el lenguaje que describe esa devastación es muy similar al que es usado en el Apocalipsis. Antes de disciplinar su Pueblo, Dios levantaba profetas para advertir a la nación a arrepentirse, especialmente si iba a haber una destrucción masiva (como ocurrió en 70 d.C.). Y siempre les dio libros escritos de profecía en conexión con esas destrucciones. Si el libro de Apocalipsis no fue escrito de 70 d.C., entonces Dios destruyó a su pueblo Judío sin dar una explicación. Es ilógico que Dios dedicara todo un libro de profecía a la muerte de algún emperador pagano y no reunir ningún detalle de la destrucción de su pueblo escogido. ¡El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C.!<o

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Los que interpretan el libro de Apocalipsis en correlación con Domiciano y con Roma se olvidan de lo que el libro presenta. Apocalipsis no solamente admite la muerte de una "bestia", sino también la destrucción de alguna "Gran Ciudad Babilonia" y el fin de cierta persecución. Los que aplican el libro a Domiciano y Roma, se olvidan de estos dos últimos eventos. No pueden explicar como la ciudad de Roma y la persecución romana terminaron inmediatamente después del año 96. Roma no cayó por más de 400 años y la persecución romana continuó hasta los días de Constantino (313 d.C.). Estos eventos no ocurrieron "prontamente" después del año 96. El libro debe tratarse de Celotes y de la persecución Judía contra la iglesia, que terminó muy pronto después del año 70 d.C.<o

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¿Cuál "gran ciudad", importante a los Cristianos y a los Judíos, cayó presto después del año 96? ¿Cuál persecución, que representaba una amenaza para la Iglesia, terminó en seguida después de 96 d.C.? ¡Ninguna! Apocalipsis 11:8 identifica cuál era esa gran ciudad (donde el Señor fue crucificado). Es Jerusalén. Apocalipsis 18:24 también identifica esa ciudad:<o

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"Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra".<o

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Cuando se compara esto con la declaración de Jesús en Lucas 13:33-35 y Mateo 23:29-39, uno puede ver que la gran ciudad mencionada en el libro de Apocalipsis es Jerusalén y no Roma. Jesús dice que Jerusalén es la ciudad que mata a los profetas y tiene la culpa de toda esa sangre justa derramada en la tierra, y sobre ella caería esa condenación dentro de esa misma generación (Mat. 23:34-37). Al comparar las afirmaciones de Jesús con Apocalipsis 18:24, la conclusión es incuestionable. Jerusalén es esa gran ciudad, y si en verdad el libro de Apocalipsis se trata del desplome de Jerusalén, entonces tendría que haber sido fichado antes de 70 d.C. para poder predecir el acontecimiento.<o

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¿De cuál persecución se trata el libro? Los otros libros del Nuevo Testamento atestiguan de una persecución considerable que los Judíos infligieron a los Cristianos (Mat. 10:16-23; 24:9,10,21; Hechos 8:1; Gál. 1:13 etc.). Esta persecución Judía se extinguió en 70 d.C. La muerte de Domiciano en 96 d.C., no concluyó la persecución romana. Eusebio dice que los Romanos persiguieron a los Cristianos por más de dos siglos. ¡El acoso romano no termino "pronto" después de 96 d.C.! Pero si el libro de Apocalipsis fue escrito un poco antes de 70 d.C., hubiera terminado luego esa persecución amenazador.<o

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En Mateo 23:32-37 Jesús dice que fueron los Judíos de aquella generación quienes constituían la amenaza real para los Cristianos. Eran ellos, no los Romanos, a quienes fue inculpada toda la sangre de los justos. Eran los cabecillas Judíos que persiguieron a los Cristianos de ciudad en ciudad. Fue la ciudad de Jerusalén que fue manchada con la sangre de profetas y santos. El libro de Los Hechos aclara que la única razón de que los Romanos fueran involucrados en la persecución era porque los caudillos Judíos tenían que tener el permiso de ellos para llevar a cabo sus amenazas.<o

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Eran los infieles entre los Judíos quienes constituían la efectiva amenaza para los Cristianos. Hasta Pablo sostiene (Gál. 1:13,23; 1 Tim. 1:13; Hechos 8:3; 9:21) que su intención cuando era perseguidor antes de convertirse en Cristiano, no era la de debatir con los discípulos para demostrar su error. Su propósito fue el de destruirles. Mientras los gobernantes Judíos de esa generación gozaban de un poder que les respaldara, entonces permanecerían como amenaza al Cristianismo. Nadie sabía mejor que ellos como destruir a Cristianos. El sistema del templo Judío (un sistema sacrificial y físico) fue desafiado por un nuevo sistema espiritual y los líderes Judíos estaban enfurecidos. Y mientras podían (hasta 70 d.C.), hacían todo dentro de su poder para borrar el Cristianismo antes de que llegara a establecerse indeleblemente.<o

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Ninguna otra persecución (incluyendo la de los Romanos) puso en peligro de extinción el movimiento de los seguidores de Cristo, como el acosamiento por parte de los Judíos. Tertuliano dice que en realidad las persecuciones romanos contribuyeron al crecimiento de la Iglesia (Eusebio libro II, Capítulo 25 y libro III capítulos 5-8). Este escritor también dice que la persecución por parte de los Judíos extendió a todo el imperio. Había comunidades Judíos esparcidos por todo el imperio romano y los Judíos quienes llegaron a ser Cristianos durante el Pentecostés, regresaron a sus comunidades llevando el Evangelio. Pronto estos nuevos discípulos fueron notados. Una inmediata persecución fue el resultado y se empeoró con el paso del tiempo. Cuando supieron que los gentiles podrían salvarse sin circuncidarse y guardar la ley, y que los sacrificios en el templo ya no eran necesarios, los líderes Judíos se encendieron. Nada les estorbada en su afán de terminar con esta nueva "blasfemia". Todo su sistema estaba en peligro. Emprendieron una persecución que llegó a convertirse en la "gran tribulación" en la cual unos apóstoles fueron martirizados o exiliados. Fue durante esta parte intensa de la persecución (c. 63-66 d.C.) que Pablo y Pedro sufrieron el martirio y el apóstol Juan fue llamado a una isla, donde escribió el libro de Apocalipsis. En el primer capítulo Juan dice: "Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo."<o

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En Mateo 24:22 Jesús dice que a menos que la "tribulación" cesara, ninguno de los elegidos quedaría para hablar de ella. La destrucción de Jerusalén en 70 d.C. puso fin a ese duelo. La nación Judía quedó tan debilitada que nunca jamás volvería a ser una amenaza para la Iglesia. Israel tendía que ocuparse de su propia existencia. Los sacrificios terminaron. Todo esto fue una ayuda tremenda para los Cristianos. Apocalipsis prometía una pronta respuesta. El libro tiene que tratarse de la persecución Judía. Los datos de la historia favorecen una fecha pre año 70 para el libro de Apocalipsis. Ponerle fecha del año 96 d.C. es la razón principal de que el libro ha sido malentendido. El libro es fácil de interpretar cuando se reconozca una fecha antes de 70 d.C.<o

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La Biblia de estudio Plenitud lo fecha del 70 al 95<o

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La Biblia de estudio Dios Habla Hoy pone a historiadores que lo fechan entre el 86 y 90<o

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Por lo que profetiza Apocalipsis y los hechos que ocurren en las otras cartas de los apóstoles, especialmente en la de a los Romanos, (16 20Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.) sitúo la carta antes del 55 (Biblia Reina Valera 1995) o 56 (Plenitud) o 55 a 60(Biblia de estudio Dios Habla Hoy) que son las fechas en que todos los historiadores y estudiosos concluyen que la carta a los Romanos fue escrita. Porque se sabe con certeza de que la escribió desde Corinto y es por esas fechas que anduvo ahí.<o

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Un abrazo amado Billy <o

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www.vinculoperfecto.org<o

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bvicente18 · 27 Diciembre 2003

Hola Hno Kaiowas. Vuelvo a reiterarlo, más adelante analizaremos todo esto en detalle. Entonces veremos si el Diablo “es, fue, o será” destruido. Un poquito de paciencia por favor. Mientras tanto, terminemos con los asuntos pendientes.

Echémosle una mirada al “tiempo” que indican estos versículos, y al que realmente se refieren; y por favor explíqueme la aparente contradicción. Veamos:

Juan 16:5: “Pero ahora voy (presente) al que me envió; y ninguno de vosotros me pregunta: ¿A dónde vas? (presente).
Juan 17:11: “Y ya no estoy (pasado) en el mundo; mas éstos están (presente) en el mundo, y yo voy (presente) a ti”.
Juan 17:12: “Cuando estaba (pasado) con ellos en el mundo, yo los guardaba (pasado) en tu nombre.
Juan 17:24: “Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy (presente), también ellos estén (futuro) conmigo, para que vean mi gloria que me has (presente) dado”.

Aprovecho nuevamente, Hno Kaiowas, para recordarle contestar lo que cité anteriormente:

1) las demás profecías de tiempo contenidas en el Apocalipsis, ¿reflejan “tiempo simbólico o literal?. Vale decir el 2:10; el 11:11; el 12:6,14; el 13:5.

2) Usted alega que los “mil años” son simbólicos, porque el contexto es totalmente alegórico y por lo tanto el “tiempo” también lo es. Entonces, explíqueme de qué manera podríamos considerar el pasaje de Mateo 24:29-31 como simbólico; siendo que el contexto es claramente literal. Le recuerdo esta frase suya: “Luego hno, no todo depende de números si no del contexto en si”.

Espero su respuesta. Dios le bendiga. Saludos.

Billy Vicente

fefo · 27 Diciembre 2003

POR LOS DESPISTADOS

POR LOS DESPISTADOS

 PERO QUE SE HAN CREIDO ESTOS MANES?? 
MAESTROS DE LA PALABRA POR QUE TIENEN UNA CONCORDANCIA DE $40.00??
 
 EL "MAESTRO" KAIOWAS DICE QUE JOEL HABLA A LOS ISRAELITAS Y PUNTO. Y QUE LA PROFECIA DE JOEL SOLO SE APLICA A LOS HABITANTES DE JUDA Y NO A NADIE MÁS. 
Este quizás ignora que las profecias son muchAs veces de DOBLE APLICACION, COMO CUANDO ISAIAS HABLA AL PRINCIPE DE TIRO (EZ.28:12-19) PERO REALMENTE ESTÁ HABLANDOLE A SATANAS (EL QUE CREA DOCTRINAS COMO LA PRETERISTA PARA NEGAR SU EXISTENCIA)
 
Y EL "MAESTRICO" me cita la palabra en Hebreo que encontro en su concordancita, la numero 776 y me pone la pronunciacion COMO TODO UN ERUDITO: (eh'-rets).. ..(impresionante, impresionante)

PUES SORPRESA! YO TAMBIEN TENGO LA CONCORDANCIA!. 
EL PROBLEMA ES QUE ESTE VOCABLO SIGNIFICA: "EARTH" EL GLOBO (LA TIERRA COMO PLANETA) O UN PEDAZO PARCIAL DE TIERRA, despues en el uso común significa país, terreno, etc. Y ES USADO EN EL LIBRO DE JOEL COMO !AMBOS! 
<DL><DD>Joel 2:30 - "Y LES DARÉ PRODIGIOS EN EL CIELO Y EN LA TIERRA ('EHRETS), SANGRE, Y FUEGO, Y COLUMNAS DE HUMO"</DD>
<DD>VER TAMBIEN: Joel 2:10 y Joel: 3:16</DD></DL>
pero entonces el "maestro" acá escoge la definición que más le convenga para APLICARLA A TOOOOOODO EL LIBRO y hace invalidar sus profecias que aplican a TODO VERDADERO CREYENTE ya que la profecia de Joel 2:28 COMENZÓ en Hechos 2 y SEGUIRÁ CUMPLIENDOSE HASTA QUE VENGA JESUS POR SEGUNDA VEZ ANTES DEL DIA DE JEHOVA 
NO IMPORTA LO QUE EL DIABLO DIGA 
 Y DONDE QUEDA SSSOZ???????????? 
Ese esta aun MAS DESPISTADO. 
ME CITA LA PALABRA EN GRIEGO: "stoichea" (SEGURO QUE SE LA MANDO EL OTRO DESOCUPADO POR EMAIL) 
Palabra que significa PRIMERAMENTE: el neutral de la base de "algo ordenado en formación o algo establecido ordenadamente" (SABES QUE ESTO TAMBIEN SE TRADUCCE “KOSMOS” O SISTEMA DE COSAS? 2889 ¡aprende!), despues "Basal", "fundamental", "inicial" y en sentido figurado:
"elemento, principio, y por ultimo rudimento" 
TOOOODO ESTO PARA TRADUCCIR LA PALABRA ELEMENTO QUE AL FINAL TRADUCE LO MISMO: ELEMENTO! (tiene sentido pues habla de la destrucción de la tierra entera y de lo que en ella hay) versiculo 3:12 de 2 de Pedro 
PERO SE QUEDAN CALLADITOS SOBRE LA PALABRA "TIERRA" (QUE AQUÍ SE TRADUCE: GÊ (ghay) QUE SIGNIFICA:
“tierra (como suelo), una region (extendiendo el termino), parte O TODO EL GLOBO TERRAQUEO (incluyendo los ocupantes al aplicarse en): País, tierra, terrenal, suelo, tierra, y mundo”) y QUE SE CITA EN: 
2 Pedro 3:7 "Pero los cielos y la tierra (gê) que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdicion de los hombres impios 
VUELO Y REPITO, EL APOSTOL PEDRO HABLA DE EL DILUVIO EN LOS VERSICULOS ANTERIORES (V.5 & 6) Y SE ESTA REFIRIENDO A LA TIERRA (ghay) ENTERA!!! (kosmos en griego que es mundo o sistema de cosas) PARA DESPUES VENIR AL DIA DE LA DESTRUCCIÓN DE LA TIERRA POR FUEGO EN EL VERSICULO 7! 
Hay lo tienen mas que probado! 
AHORA ME IMAGINO QUE NO VAN A DORMIR BUSCANDO EN LOS LIBROS VIEJOS Y EN LOS ARTICULOS DE SU SECTA DE DONDE SACAN TODAS LAS RESPUESTAS PARA PODER CONTESTAR! 
Que perdida de tiempo, Aceptenlo, ESTAN EQUIVOCADOS (nadie se va a molestar)

fefo · 27 Diciembre 2003

a LOS DESPISTADOS

a LOS DESPISTADOS


Estos mancitos son vivos,

El JAFE le pone y le pone mensajes bien largos a bVicente18 para distraerlo por que tiene arrinconado contra la pared a Kaiowas (lo tiene "kaiowananao") y le coloca un poco de argumentos rebuscados que solo los leen ELLOS... he he he he he

Despues dicen: "no; estamos intercambiando", intercambiando que? si ustedes se escuchan bien confundidos. Que ? dudan en lo que creen? yo creo que en el fondo SI,dudan!.

Hablan de "escuela preteristas". desde cuando una secta se compara a cualquier escuela teologica? otra vez: he he he he he.

Despues dicen que el diablo ya fué destruido (sabiendo que muchas de las cosas que suceden aqui son obra de el y no meramente consequencias de la caida)pero yo no me quiero ni imaginar lo que ellos dicen en cuanto a esto y a quien lo atribuyen (o si lo niegan).

Una evidencia de que el diablo existe, son todas las sectas. Que tratan de desviar al hombre de la salvación incluyendo la preterista que usa argumentos pobres como "preteritexto" para engañar a algunos como dice Pablo:
<div align="center">
<table border=2 cellpadding=10 cellspacing=0 width=300><tr>
<td align=left bgcolor=#cccccc>
"Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. 
Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y transtornan la fe de algunos." 2 timoteo 2: 16
</td></tr></table>
</div>
 
Pero dirán despues ".. esto se escribio antes del 70 d.c." 
... si, te creemos Himeneo, ... si, te creemos fileto...

Jehú · 27 Diciembre 2003

La formula "S"

La formula "S"

Amado JAFE,

Gracias por tu respuesta. De verdad que nos ha caído bien los días de fiesta (sin trabajo, podemos contestar mas pronto).

Pensé que lo ibas a hacer en dos líneas pero esta bien, fue conciso y al punto.
Ahora compara con el siguiente punto acerca del Milenio:

El AT no cesa de anunciar el reino glorioso que el Mesías instaurará aquí en la tierra.
De la misma manera que creemos en el cumplimiento LITERAL de las profecías que tratan de los sufrimientos del Señor, NO HAY RAZÓN OBJECTIVA alguna para rechazar las promesas concernientes a Israel, los grandes juicios del fin, y el triunfo visible de Jesucristo sobre la tierra. En efecto, el reino de Cristo ha de llenar “toda la tierra”, es decir, el mismo espacio ocupado por los imperios de las naciones:

Daniel 2: 35 “Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el
barro cocido, el bronce, la plata, y el oro, y fueron como tamo
de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de
ellos quedara rastro alguno.
Mas la piedra que hirió a la imagen fue
hecha un gran monte que llenó toda la tierra”

Daniel 2:38-39 “Y dondequiera que habitan hijos de hombres,
bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu
mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza
de oro. Y después de ti se levantará otro reino inferior al
tuyo; y luego un tercer reino de bronce, el cual dominará sobre
toda la tierra”

Daniel 7: 27 “Y que el reino y el dominio y la majestad de los
reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos
del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios
le servirán y obedecerán.”

Salmo 72: 8-11 “Dominará de mar a mar, y desde el río hasta los
confines de la tierra.
Ante él se postrarán los moradores del desierto, Y sus enemigos
lamerán el polvo”

Los elegidos reinarán a principio con Él “sobre la tierra”:

Apocalipsis 5:10 “Y nos has hecho para nuestro Dios reyes y
sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra”

Apocalipsis 20:4 “Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que
recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados
por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los
que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no
recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y
reinaron con Cristo mil años”

Daniel 7:9 “Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se
sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve,
y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de
fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente”

Daniel 7:22 “Hasta que vino el Anciano de días, y se dio el
juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los
santos recibieron el reino.’

Apocalipsis 20:6 “Bienaventurado y santo el que tiene parte en
la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad
sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y
reinarán con él mil años”

A Jesucristo le ha sido prometido “el trono de David su padre”, que JAMÁS ha estado situado en el cielo:

Lucas 1:32 “Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo;
y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;”

Compárese a

Hch. 1:6 “Entonces los que se habían reunido le preguntaron,
diciendo: Señor,
¿Restaurarás el reino a Israel en este tiempo?”

¿Puedes observar la discrepancia aquí? ¿Ves la diferencia entre vuestra teología y la nuestra?
A menos que “espiritualicemos” o “simbolicemos” los textos no se podría reconciliar vuestra teología con ellos.

Todo el libro de Apocalipsis es evidencia de que la humanidad no será ganada a Cristo por el Evangelio (compara con: Hechos 20:28-32). El cuadro que presenta el NT es, no el de un avance triunfante de la Iglesia hasta que el mundo quede listo para la venida del Señor Jesucristo, sino un deslizamiento más y más acusado hacia la apostasía, y una venida del Señor para reinar introducida por juicios:

Isaías 26:9 “luego que hay juicios justos en la tierra, los
moradores del mundo aprenden justicia”

Si adoptamos la postura de “espiritualizar” las promesas del AT acerca del reino, entonces no hay porvenir nacional alguno para Israel: el retorno de los judíos a Palestina no tiene relación alguna con las profecías, y su restauración y conversión a nivel nacional no son nada más que una vana esperanza. Podemos seguir al punto B, dejame saber..

Bendiciones,

Milton – “JEHÚ”

JAFE · 27 Diciembre 2003

Amado Milton, perdón por la tardanza

Amado Milton, perdón por la tardanza

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Amado con todo amor Milton:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Disculpa la tardanza que a pesar de la oportunidad de escribir por las fiestas, no me ha dado el suficiente tiempo para contestar más rápido. Pero más vale tarde que nunca, así que aquí te van mis comentarios a tus interrogantes dobles y últimos que me enviaste. <o

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Tienes toda la razón en tus apreciaciones por lo que crees. Entiendo y comprendo tu inquietud. Tu punto de vista material no acepta el milenio expuesto “literalmente espiritual” que la misma Biblia, a mi parecer, enseña. Aunque si analizamos un poco más tiene grandes contenidos materiales para la misma carne.<o

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Ante eso, entonces, creo que deberías ver cómo desvirtúas o reinterpretas los versos que hemos expuesto, que bíblicamente encajan a la perfección con “mi reino no es de aquí, si fuera de aquí mis servidores me rescatarían de las manos de los judíos” (parafaseando a Nuestro Señor “literalmente material” en esa espiritualización declarada de su reino), y que no encajan con tu “materialismo literal” esperado. ¿Lo aprecias?<o

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Quisiera hacerte algunos comentarios más, en referencia a tus inquietudes y esperanzas, no para convencerte de ello sino en aras de que intentes comprender esta interpretación, en este otro intento mío de explicarme un poco más, que a mi entender es la única que no contradice una cantidad inmensa de versos de los cuales apenas se han expuesto algunos pocos en estas 11 páginas de discusión que ya se llevan en el epígrafe, y que sí tiene una interpretación adecuada a mi leal saber y entender, para todos los demás versos sin contradecirse.<o

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Dices:<o

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“El AT no cesa de anunciar el reino glorioso que el Mesías instaurará aquí en la tierra.”<o

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Claro que fue instaurado en la tierra, es más ya Dios es el todo en todos materialmente. Toda la plenitud de Dios mora en cada ser humano que existe, sin tomar en cuenta su condición, conducta o su fe.<o

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Continúas:<o

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“De la misma manera que creemos en el cumplimiento LITERAL de las profecías que tratan de los sufrimientos del Señor,” NO HAY RAZÓN OBJECTIVA alguna para rechazar las promesas concernientes a Israel, los grandes juicios del fin, y el triunfo visible de Jesucristo sobre la tierra.” <o

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Yo también creo que literalmente se cumplieron todas las promesas, no rechazo ninguna, ellos fueron sometidos a los grandes juicios y visiblemente con los ojos del entendimiento Cristo triunfó sobre la tierra, claro.<o

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Expones:<o

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“En efecto, el reino de Cristo ha de llenar “toda la tierra”, es decir, el mismo espacio ocupado por los imperios de las naciones:” <o

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El mismito espacio amado Milton, ni más ni menos Juan 14:20 totalmente cumplido en el mismo lugar que literalmente expusieron Jesús y Pablo<o

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20En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.<o

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1 Corintios 15:27 y 28 totalmente y literalmente cumplidos, toda la tierra, todos los hombres, el Todo y en Todos.<o

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27Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.<o

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Dices amado Milton<o

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¿Puedes observar la discrepancia aquí? ¿Ves la diferencia entre vuestra teología y la nuestra? A menos que “espiritualicemos” o “simbolicemos” los textos no se podría reconciliar vuestra teología con ellos. <o

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Creo que ya puedes, después de exponerte lo anterior que podriamos estar totalmente de acuerdo sin discrepancias ¿Lo aprecias? Ahí no estoy simbolizando nada. Literalmente y materialmente Dios es el todo y en todos. Así que estamos de acuerdo.<o

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Continúas amado Milton:<o

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“Todo el libro de Apocalipsis es evidencia de que la humanidad no será ganada a Cristo por el Evangelio (compara con: Hechos 20:28-32). El cuadro que presenta el NT es, no el de un avance triunfante de la Iglesia hasta que el mundo quede listo para la venida del Señor Jesucristo, sino un deslizamiento más y más acusado hacia la apostasía, y una venida del Señor para reinar introducida por juicios:”<o

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Literalmente todo el libro de Apocalipsis esta dirigido a siete Iglesias que ya no existen. Y tal y como Juan les profetizó a esas siete Iglesias que literalmente existían en aquel entonces, así les sucedió. Tu observación del cuadro que presenta el NT es acertada. Estoy totalmente de acuerdo contigo en esto último. Y así sucedió literalmente. La apostasía desde que los apóstoles empezaron a declarar la inminencia de la venida ya estaba sucediendo, lo prueba la misma Biblia literalmente. <o

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Y por último expones:<o

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“Si adoptamos la postura de “espiritualizar” las promesas del AT acerca del reino, entonces no hay porvenir nacional alguno para Israel: el retorno de los judíos a Palestina no tiene relación alguna con las profecías, y su restauración y conversión a nivel nacional no son nada más que una vana esperanza. ¿Estas de acuerdo con ello? Dejame saber.”<o

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Claro que no tienen relación con las profecías amado Milton. Si los que aun se creen judíos creyeran que Jesús el Mesías ya vino y si los que aun se creen cristianos creyeran que ya vino por segunda vez, entenderían que todos somos UNO. Según la Biblia, ya no hay judío ni gentil amado Milton. Dios es el todo en todos. Si hubieran entendido esto ya hace menos de 2000 años que hubiesen acabado las Guerras judeo-arabes, se dejarían de pelear por un pedazo de terreno que ya no tiene sentido y vivirían en paz. Hitler no hubiese tenido judios a quien matar. Y ya se hubieran acabado las discrepancias doctrinales y las guerras ocasionadas por las religiones, y no existiría ese celo tonto e irracional por las creencias legalistas ni feistas. Y estaríamos más dedicados a amar y trabajar más duro por nuestro prójimo que es Dios mismo. ¿Estamos?<o

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En el incondicional e inmutable amor de Cristo<o

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Tu <o

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Jacobo<o

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www.vinculoperfecto.com<o

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JAFE · 27 Diciembre 2003

Este link es más directo...

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www.vinculoperfecto.org

Saludos

Kaiowas · 27 Diciembre 2003

VICENTE

VICENTE

Aprovecho nuevamente, Hno Kaiowas, para recordarle contestar lo que cité anteriormente:

1) las demás profecías de tiempo contenidas en el Apocalipsis, ¿reflejan “tiempo simbólico o literal?. Vale decir el 2:10; el 11:11; el 12:6,14; el 13:5.

Amado Vicente18:

"No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida." Apoc 2.10

Profecia Literal, el contexto va dirigida a iglesias existentes y las circunstancias narrativas encajan con las condiciones de la misma.

Apoc 11.11

"Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies,(1) y cayó gran temor sobre los que los vieron."

Literal al igual que la cita anterior va acompañada de prosa, y la expresion "en sentido espiritual" del verso 8 indica el cambio de lenguaje de narrativa a simbolico.

Apoc 12.6:
Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

Tambien literal, aun siendo un capitulo altamente simbolico su contexto esta en 11.6, donde nos da la llave de que son dias literales.

Apoc 13.5:
También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.

Mismo caso que apoc 12.6 (42 meses = 1260 dias).

2) Usted alega que los “mil años” son simbólicos, porque el contexto es totalmente alegórico y por lo tanto el “tiempo” también lo es. Entonces, explíqueme de qué manera podríamos considerar el pasaje de Mateo 24:29-31 como simbólico; siendo que el contexto es claramente literal. Le recuerdo esta frase suya: “Luego hno, no todo depende de números si no del contexto en si”.

Hermano los versos 29-31 fue una profecia literal y no simbolica, y va gobernada por su indicador de tiempo 24.34 y asi se cumplio todo lo que el Señor dijo.
Ahora si se refiere a lo del sol se oscurecera, la luna y las estrellas,etc, bueno hermano eso es lenguaje de profeta que en ninguno de los casos vamos a interpretarlos literales. Hay expresiones similares en otras citas y nunca represento algo literal si no mas bien una erradicacion de gobierno. En el caso de Babilonia Isa13.10, en el caso de Juda, Joel 2.20; Israel Amos 5.20. etc.

Kaiowas · 27 Diciembre 2003

PERO QUE SE HAN CREIDO ESTOS MANES??

MAESTROS DE LA PALABRA POR QUE TIENEN UNA CONCORDANCIA DE $40.00??

Tan barata es la que tienes, bueno la mia me salio un poquito mas cara me dice donde la compro para regalar algunas.

EL "MAESTRO" KAIOWAS DICE QUE JOEL HABLA A LOS ISRAELITAS Y PUNTO. Y QUE LA PROFECIA DE JOEL SOLO SE APLICA A LOS HABITANTES DE JUDA Y NO A NADIE MÁS.

Este quizás ignora que las profecias son muchAs veces de DOBLE APLICACION,

Hacer clic para expandir...

Cual es el metodo empleado para lograr tal efecto de acuerdo a la hermeneutica?

COMO CUANDO ISAIAS HABLA AL PRINCIPE DE TIRO (EZ.28:12-19) PERO REALMENTE ESTÁ HABLANDOLE A SATANAS (EL QUE CREA DOCTRINAS COMO LA PRETERISTA PARA NEGAR SU EXISTENCIA)

Hacer clic para expandir...

Grandioso ejemplo en verdad me he quedado sorprendido, anonadado, perplejo de la "dualidad profetica". Me das el metodo please, a lo mejor y Dios cumple la profecia de Samson por segunda vez en mi persona.

Y EL "MAESTRICO" me cita la palabra en Hebreo que encontro en su concordancita, la numero 776 y me pone la pronunciacion COMO TODO UN ERUDITO: (eh'-rets).. ..(impresionante, impresionante)

PUES SORPRESA! YO TAMBIEN TENGO LA CONCORDANCIA!.

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Con que intencion crees, que di hasta el numero de la palabra concordancia de Strong's? Obviamente para que la buscaras.

EL PROBLEMA ESQUE ESTE VOCABLO SIGNIFICA: "EARTH" EL GLOBO (LA TIERRA COMO PLANETA) O UN PEDAZO PARCIAL DE TIERRA, despues en el uso común significa país, terreno, etc.
Y ES USADO EN EL LIBRO DE JOEL COMO !AMBOS!

Joel 2:30 - "Y LES DARÉ PRODIGIOS EN EL CIELO Y EN LA TIERRA ('EHRETS), SANGRE, Y FUEGO, Y COLUMNAS DE HUMO"

pero entonces el "maestro" acá escoge la definición que más le convenga para APLICARLA A TOOOOOODO EL LIBRO y hace invalidar sus profecias que aplican a TODO VERDADERO CREYENTE ya que la profecia de Joel 2:28 COMENZÓ en Hechos 2 y SEGUIRÁ CUMPLIENDOSE HASTA QUE VENGA JESUS POR SEGUNDA VEZ ANTES DEL DIA DE JEHOVA

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Nuevamente Fefo ha citado un versiculo sin ninguna base a su interpretacion. Analicemolo...

Joel 2
Empieza el versiculo 28 "y despues de",
el versiculo 29 "Y tambien"
el versiculo 30 "Y dare"
el versiculo 32 "Y todo aquel"
Todos estos "Y" Dan a entender que todos los detalles del v, 28 al 31 iban a suceder en el mismo momento, tiempo y lugar. (incluyendo los prodigios en el "cielo y en la tierra" que fue en Jerusalem).

NO IMPORTA LO QUE EL DIABLO DIGA

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Asi es amado no importa.

fefo · 27 Diciembre 2003

Originalmente enviado por: Kaiowas
Tan barata es la que tienes, bueno la mia me salio un poquito mas cara me dice donde la compro para regalar algunas.

Nooo, si esas no les sirven. No va de acuerdo a vuestro preterismo. Para uds. tiene que ser hecha "especial".

Cual es el metodo empleado para lograr tal efecto de acuerdo a la hermeneutica?
Facil como dice Pedro: "No usarla para interpretación privada", mas bien dejar que el Espiritu Santo te explique la inspiración invertida en sus autores. Perdón, no quizé usar terminos que no conoces...

Grandioso ejemplo en verdad me he quedado sorprendido, anonadado, perplejo de la "dualidad profetica". Me das el metodo please, a lo mejor y Dios cumple la profecia de Samson por segunda vez en mi persona.

 Es verdad! "esta en la Biblia", No lo has leido? Isaias profetiza contra el rey de Tiro pero a la vez al principe de tiro osea a tu pad... 
digo al diablo! 

 
... casi ofendo al diablo..!

Con que intencion crees, que di hasta el numero de la palabra concordancia de Strong's? Obviamente para que la buscaras.

sorpresa!!!!!!!!!! y como ves la busqué, como te quedo el ojo?

Nuevamente Fefo ha citado un versiculo sin ninguna base a su interpretacion. Analicemolo...

Joel 2
Empieza el versiculo 28 "y despues de",
el versiculo 29 "Y tambien"
el versiculo 30 "Y dare"
el versiculo 32 "Y todo aquel"
Todos estos "Y" Dan a entender que todos los detalles del v, 28 al 31 iban a suceder en el mismo momento, tiempo y lugar. (incluyendo los prodigios en el "cielo y en la tierra" que fue en Jerusalem).

Que raro, pues eso no está escrito en ningún lado como que hubiese sucedido: ni en la historia (que tu dices conocer), ni en los anales Judios, ni en ninguna parte. 
recuerda: 
"EL PROBLEMA ES QUE ESTE VOCABLO SIGNIFICA: "EARTH" EL GLOBO (LA TIERRA COMO PLANETA) O UN PEDAZO PARCIAL DE TIERRA, despues en el uso común significa país, terreno, etc.
Y ES USADO EN EL LIBRO DE JOEL COMO !AMBOS!

Joel 2:30 - "Y LES DARÉ PRODIGIOS EN EL CIELO Y EN LA TIERRA ('EHRETS), SANGRE, Y FUEGO, Y COLUMNAS DE HUMO"

VER TAMBIEN: Joel 2:10 y Joel: 3:16

pero entonces el "maestro" acá escoge la definición que más le convenga para APLICARLA A TOOOOOODO EL LIBRO y hace invalidar sus profecias que aplican a TODO VERDADERO CREYENTE ya que la profecia de Joel 2:28 COMENZÓ en Hechos 2 y SEGUIRÁ CUMPLIENDOSE HASTA QUE VENGA JESUS POR SEGUNDA VEZ ANTES DEL DIA DE JEHOVA "

 

te quedo doliendo cierto? 

Asi es amado no importa.

Esa es mi confusión previa, es que el es "padre de mentira"