JESUS VINO EN EL 70 D.C.

Kaiowas · 22 Diciembre 2003

Sus patrañas sobre historia, muestran que usted ha leído bien poco o intenta manipular la historia para que diga lo que usted quisiera.....la verdad es que dispongo de poco tiempo y debería escanear escritos de Eusebio y de Josefo, pero....¿para qué?

Perdon estimada Maripaz, me podria decir en que manera he parafraseado o alterado la historia. Todo esta en los libros.

Me podria decir que entiende en este versiculo que aun no he recibido respuesta de otros foristas futuristas tal vez ud con su conocimiento amplio de la historia ya que de acuerdo a ud, todos estamos errados por muchas pruebas tanto biblicas como historicas, nos puede ayudar a entenderlo.

Mat 10.23:

"Cuando os persigan en esta ciudad huid a la otra porque de cierto os digo que no acabareis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre"

Espero su respuesta.

KAIOWAS

Maripaz · 22 Diciembre 2003

Kaiowas

Hay infinidad de casos de profecias de doble cumplimiento, si tengo tiempo y ganas buscaré en mis archivos.

Nadie pone en duda que Jerusalen fue destruida por los romanos y los judíos fueron dispersados, huyeron y dieron cumplimiento profético a las palabras de Cristo.

Pero aún hay MUCHAS COSAS que no se han cumplido, y que ustedes solo espiritualizan o alegorizan para adaptarlas a su torcida forma de entender la profecía.

En cuanto a lo que está en los libros....también está escrito el Quijote, Harry Potter y Blancanieves y los site enanitos

Kaiowas · 22 Diciembre 2003

Sobre Mateo 24.34 Jesús dice esta generación especificando la profecía del año 70 DC y especificando la generación de los apóstoles como generación presente en ese momento. Pero en la interpretación de los tiempos del fin igualmente debe estar escrita en tiempo presente para la generación de esos tiempos que la lea. Es decir si nosotros somos esa generación, como todo parece indicar, debemos leerla en tiempo presente.

Hermano entonces que pasara con la generacion que pasada, acaso no hubo pestes, terremotos, guerras en generaciones pasadas? Acaso la ciencia no se desarrollo con la generacion de Darwin, Galileo Galilei, Thomas Edison, Graham Bell o Los Hnos Wright?

ahora me llama la atención que en la versión de la Biblia textual R. Valera Marcos 11:30 dice :
"De cierto os digo : De ningún modo pasará este linaje hasta que sucedan estas cosas"
El diccionario Vine nos explica la palabra generación :
GENEA, vease Edad.
EDAD : Genea, relacionada con ginomai, venir a ser, significa primariamente engendramiento, nacimiento; después aquello que ha sido engendrado, una familia; o miembros sucesivos de una genalogía, O UNA RAZA DE GENTES, POSEYENDO CARACTERISTICAS SIMILARES etc., ( Mateo 17:17 ).
Esta última definición nos puede ilustrar que la raza judía estará presente ( o está presente ) en los tiempos del fin.

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Un metodo mas sencillo hermano, vamonos a la biblia ¿Cual es ese uso? La frase "esta generación" (genea) es usada otras cinco veces en el libro de Mateo y en cada uno de sus casos da una aplicación presente dirigida a la generación de judíos de la era de Jesús. (11:16; 12:41,42,45; 23:36). En ninguno de los casos (incluyendo los otros evangelios) la palabra tiene alguna cognotación futura, ni es aplicable en su sentido de texto el uso de raza o nación.

Kaiowas · 22 Diciembre 2003

para Nabot

para Nabot

Sobre Mateo 24.34 Jesús dice esta generación especificando la profecía del año 70 DC y especificando la generación de los apóstoles como generación presente en ese momento. Pero en la interpretación de los tiempos del fin igualmente debe estar escrita en tiempo presente para la generación de esos tiempos que la lea. Es decir si nosotros somos esa generación, como todo parece indicar, debemos leerla en tiempo presente.

Hermano entonces que pasara con la generacion que pasada, acaso no hubo pestes, terremotos, guerras en generaciones pasadas? Acaso la ciencia no se desarrollo con la generacion de Darwin, Galileo Galilei, Thomas Edison, Graham Bell o Los Hnos Wright?

ahora me llama la atención que en la versión de la Biblia textual R. Valera Marcos 11:30 dice :
"De cierto os digo : De ningún modo pasará este linaje hasta que sucedan estas cosas"
El diccionario Vine nos explica la palabra generación :
GENEA, vease Edad.
EDAD : Genea, relacionada con ginomai, venir a ser, significa primariamente engendramiento, nacimiento; después aquello que ha sido engendrado, una familia; o miembros sucesivos de una genalogía, O UNA RAZA DE GENTES, POSEYENDO CARACTERISTICAS SIMILARES etc., ( Mateo 17:17 ).
Esta última definición nos puede ilustrar que la raza judía estará presente ( o está presente ) en los tiempos del fin.[/quote]

Un metodo mas sencillo hermano, vamonos a la biblia ¿Cual es ese uso? La frase "esta generación" (genea) es usada otras cinco veces en el libro de Mateo y en cada uno de sus casos da una aplicación presente dirigida a la generación de judíos de la era de Jesús. (11:16; 12:41,42,45; 23:36). En ninguno de los casos (incluyendo los otros evangelios) la palabra tiene alguna cognotación futura, ni es aplicable en su sentido de texto el uso de raza o nación.

Kaiowas · 22 Diciembre 2003

PARA NABOT

PARA NABOT

Sobre Mateo 24.34 Jesús dice esta generación especificando la profecía del año 70 DC y especificando la generación de los apóstoles como generación presente en ese momento. Pero en la interpretación de los tiempos del fin igualmente debe estar escrita en tiempo presente para la generación de esos tiempos que la lea. Es decir si nosotros somos esa generación, como todo parece indicar, debemos leerla en tiempo presente.

Hermano entonces que pasara con la generacion que pasada, acaso no hubo pestes, terremotos, guerras en generaciones pasadas? Acaso la ciencia no se desarrollo con la generacion de Darwin, Galileo Galilei, Thomas Edison, Graham Bell o Los Hnos Wright?

ahora me llama la atención que en la versión de la Biblia textual R. Valera Marcos 11:30 dice :
"De cierto os digo : De ningún modo pasará este linaje hasta que sucedan estas cosas"
El diccionario Vine nos explica la palabra generación :
GENEA, vease Edad.
EDAD : Genea, relacionada con ginomai, venir a ser, significa primariamente engendramiento, nacimiento; después aquello que ha sido engendrado, una familia; o miembros sucesivos de una genalogía, O UNA RAZA DE GENTES, POSEYENDO CARACTERISTICAS SIMILARES etc., ( Mateo 17:17 ).
Esta última definición nos puede ilustrar que la raza judía estará presente ( o está presente ) en los tiempos del fin.

Un metodo mas sencillo hermano, vamonos a la biblia ¿Cual es ese uso? La frase "esta generación" (genea) es usada otras cinco veces en el libro de Mateo y en cada uno de sus casos da una aplicación presente dirigida a la generación de judíos de la era de Jesús. (11:16; 12:41,42,45; 23:36). En ninguno de los casos (incluyendo los otros evangelios) la palabra tiene alguna cognotación futura, ni es aplicable en su sentido de texto el uso de raza o nación.

bvicente18 · 23 Diciembre 2003

Hola Hno Kaiowas. Es penoso, que una persona de sus luces, esté acudiendo a este tipo de argumento:
“Veo que has citado varias profecias de tiempo…..pero hermano que no ves los contrastes grandes que hay en todas estas profecias con la del Apoc 20?.....las profecias son de aspecto "narrativo" "historico" cosa que no lo es en "Apocalipsis" 20…..el genero literario es totalmente diferente a todas estas profecias. En las profecias citadas se ve claramente un oraculo dado no hay lugar a dudas. Sin embargo en Juan el viene hablando de "jinetes en el cielo" "caballos blancos en el cielo" de "bestias" "un angel con una cadena" "abismos" y despues me dices que despues de todo este contexto es una !!! profecia narrativa literal!!. Creo que su hermeneutica esta fallando y no esta respetando el genero literario, pues para que una profecia sea de tiempo tenemos que ver el contexto si hay narrativa histórica, cosa que en todas las citas dadas se encuentra”.

Entonces Hno, creo que en su afán por justificar sus posiciones, usted está atropellando aspectos elementales de la hermenéutica; especialmente quiero resaltar esta frase suya: “para que una profecía sea de tiempo tenemos que ver el contexto si hay narrativa histórica”. Pienso Hno que usted debe saber, que la definición de “profecía de tiempo”, viene dada por la presencia del elemento “tiempo” en un pasaje profético; pero de ninguna manera esto puede estar subordinado al uso o no de “imágenes o símbolos proféticos”, ni de ningún contexto. Usted está confundiendo deliberadamente los términos, y esto sólo evidencia la debilidad de sus argumentos. Lo que usted dice no es sostenible y es completamente arbitrario, desde el punto de vista teológico.

De todas maneras, si usted quiere que le cite sólo “profecías simbólicas de tiempo”, veamos estas: 1) Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 2.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez;en Egipto. 3)Daniel 4:10-16; los 7 tiempos (años) sobre Nabucodonosor.

Y si acaso quiere negar el simbolismo de estas profecías, aquí le agrego otra más con “Bestias”, “cuernos”….y otros símbolos….la de Daniel 7:25; sobre los 31/2 tiempos (años) del “cuerno pequeño”. Pero, si aún no está conforme, le cito otra que también tiene “Bestias”, “cuernos”, y algo más….la de Daniel 8:14; sobre las 2300 tardes y mañanas.

Entonces Hno Kaiowas, lamentablemente su “nueva tesis” sobre el significado de “profecía de tiempo”, de todas maneras sale muy mal parada. Luce arbitraria y sin una base real. Por lo tanto, solamente tiene dos opciones: aceptar que los "mil años" son literales, tal como las demás profecías (simbólicas o no); o seguir insistiendo en su posición, pero consiguiendo mejores argumentos que los que nos ha presentado.

Quiero aprovechar Hno para recordarle, que aunque usted por lo menos ha intentado responderme el primer punto, hasta ahora no ha hecho lo mismo con el segundo. Por lo tanto voy a repetírselo:

2)Con su planteamiento, vemos que siempre habrá "pecado y pecadores", continuará existiendo "el mal, la muerte, el dolor...", también "el Diablo y sus ángeles".....Es decir, que en realidad el enemigo triunfó, porque lo que él sembró es eterno y sin fin, frustrándose de esta manera los objetivos iniciales del Creador, de que todo "fuera bueno". ¿Es esto sostenible y razonable realmente, desde el punto de vista bíblico?.

Espero su respuesta específica y directa a estas cuestiones. Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

sssoz · 23 Diciembre 2003

carta abierta a marispaz

carta abierta a marispaz

 Amada: MaripazMaripaz
 Dices: señores preteristas
 Digo: Me imagino que uds son FUTURISTA, por creer todo en foturo, sea lo que sea pero no importa que seas preterista o futurista. Lo mas importante es el <IMG height=19 src="http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/pby/img/emoticons/emlove.gif" width=19> amor que todo lo soporta. Sabes maripaz el amor es lo mas lindo que pueda existir. El amor es eterno, el amor es Dios. Nosotros somos ese amor.
Dices: por muchas vueltas que le den <IMG alt="" src="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/mareado.GIF" border=0> y alegoricen o espiritualicen determinados pasajes para acomodarlos a su forma de pensar, tenemos que cada profecia en la Escritura ha tenido un cumplimiento literal....digannos porqué la Segunda Venida del Señor ha de ser entendida de forma alegorica, dado que no hay evidencias físicas de que eso haya ocurrido en el año 70 como algunos de ustedes pretenden...
Digo: Sabias que el senor vino muchas veces alegoricamente en el antiguo pacto. Ver por favor este capitulo y versiculo. 
UNA VENIDA EN JUICIO SOBRE ESTA NACION
 Isaías 19:1 Profecía sobre Egipto. He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos. 
Nota que dice:
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1AARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> Jehová monta sobre una ligera nube.
Fijate que isaias esta usando un lenguaje alegorico. Esta ves isaias esta profetisando juicio sobre egipto. Y le dice oye egipto. Jehová monta sobre una ligera nube. El lenguage alegorico que usa isaias, es que Dios vendra en juicio sobre esa nacion. V:1 y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos. Levantaré egipcios contra egipcios, y cada uno peleará contra su hermano, cada uno contra su prójimo; ciudad contra ciudad, y reino contra reino. Fijate lo que dice: reino contra reino. El mismo mensaje que cristo en los dias de su carne dijo en mateo 24: 7 Porque se levantará reino contra reino. La diferencia es que Mateo 24:7 habla sobre la venida de cristo en jucio sobre Jerusalen. Isaias 19:1 Es una venida en juicio sobre egipto. Continuemos Isaias19:3 Y el espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él, y destruiré su consejo; y preguntarán a sus imágenes, a sus hechiceros, a sus evocadores y a sus adivinos. V4: Y entregaré a Egipto. Nota esto esta super interesante. V:4 en manos de señor duro, y rey violento se enseñoreará de ellos, dice el Señor, Jehová de los ejércitos. Fijate que dice: Y entregaré a Egipto. en manos de señor duro, y rey violento se enseñoreará de ellos, dice el Señor, Jehová de los ejércitos. Si tu lees mas adelante en el capitulo 20. Podras apreciar que ese señor duro era asiria. Dios no vino literalmente en una nube, si no que entrego todo a asiria para destruir a egipto. Eso es una venida en juicio sobre egipto. Dios uso al ejercito asirio para invadir a egipto. Ver Isaias20: 4 así llevará el rey de Asiria a los cautivos de Egipto y los deportados de Etiopía, a jóvenes y a ancianos, desnudos y descalzos, y descubiertas las nalgas para verg:uenza de Egipto. El mensaje de las nubes sienpre en un mensaje para salvar o para hacer juicio a una nacion. Si queremos tomar eso literalmente Dios nunca vino literal a destruir a egipto, repito de nuevo. Dios uso a asiria para hacer juicio a la nacion de egipto. Vamos haber otro evento con lenguaje alegorico. Los judios usaban mucho el lenguaje alegorico porque Dios lo uso 
Mi amada maripaz en realidad espero que me estes leyendo mi punto de vista, y espero te des el tiempo de leer. Tanbien te invito leer un salmos, donde el senor vino sobre las nubes.
Otra venida en juicio.
Dice Salmos 104:1-2-3-4 Bendice, alma mía, a Jehová. Jehová Dios mío, mucho te has engrandecido; Te has vestido de gloria y de magnificencia. El que se cubre de luz como de vestidura, Que extiende los cielos como una cortina, Que establece sus aposentos entre las aguas, El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento; El que hace a los vientos sus mensajeros, Y a las flamas de fuego sus ministros. 
Fijate el mensaje alegorico del versiculo 3
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1AARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> Que establece sus aposentos entre las aguas
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1AARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> El que pone las nubes por su carroza.
 El salmos dice que Dios pone las nubes por su carroza. Las carrozaz con las llamadas carretas o carrozas de caballos
. Mis amados bendecidos ustedes bien saben que fisicamente que las nubes no son carroza.
 Uds bien saben que el salmista no podia estar hablando literalmente.
 El salmista esta usando un lenguaje alegorico,figurativo,inspirado. 
El comenso ver las nubes y comenso decir:
 V:3Dios pone las nubes por su carroza. 
Despues sigue diciendo V:3 que Dios anda sobre las alas del viento.
 Ustedes y yo sabemos que el viento no tiene alas jejejeje. 
Por la tanto no es algo literal que el viento tenga alas, y no podemos aceptar que el viento tengas sus alitas de pajaro. 
Pero la verdad es que es un lenguaje alegorico, metaforico,simbolico,espiritual. Y no hay razon que se molesten, pues todo esta claro que el viento no tiene alas, y que las nubes las pone por su carroza.
 Dice Salmos 18:6 En mi angustia invoqué a Jehová, Y clamé a mi Dios. El oyó mi voz desde su templo, Y mi clamor llegó delante de él, a sus oídos. V 7: La tierra fue conmovida y tembló;Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él. V: 8Humo subió de su nariz. 
 Mira lo que dice: Que Dios comenso a votar humo por su nariz. 
Ahora uds bien saben que el salmista esta usando un lenguaje alegorico, Dios fisicamente no vota humo por su nariz como si el fumara cigarro.
 Ahora que es lo que en realidad el salmista dice, porque si aprecian el salmista esta usando una figura metaforica,alegorica. Porque la jente cuando tiene un coraje bien fuerte gruñe o gruñimos como si fuesemos osos Grrrrrrrr Grrrrrrrr. El coraje estan fuerte que haste nos sale por la nariz grrrrr.
 Entonces el salmista no esta presentando en un lenguaje alegorico que el "Clamo a Dios" El dice " Mi angustia, mi problema" yo busque a Dios yo clame a Dios, dice que Dios lo hoyo y le dio tanto coraje que la tierra fue conmovida y temblo. 
V 7: La tierra fue conmovida y tembló; Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él.
8 Humo subió de su nariz, Y de su boca fuego consumidor; Carbones fueron por él encendidos. 
Fijate que si eso paso fisicamente quiere decir que la tierra ya fue destruida con fuego consumidor,con carbones. Y es lo que pasa en algunos bendecidos que todo quieren ver literal, y no entiende que la biblia muchas veces hablo en alegorias o metaforas. 
Dice Versiculo V: 9 Inclinó los cielos, y descendió. 
Observa que el salmista esta diciendo que el señor descendió. 
Esto no es la primer que el señor desciende. Ahora usted y yo entendemos que Dios no tiene que descender , Dios esta en todas partes. 
Lo que el salmista esta usando es un lenguage alegorico para enseñarle ala jente en la forma que el señor vino a ayudarle a david en sus momentos de angustia Ver V:6. Versiculo 9 Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento.
 Uste esta leyendo lo que dice la biblia en el V:9 Que Dios cabalgo sobre un querubin. Ustedes saben que un querubin no es un caballo para que Dios se monte en el. Lo que david esta usando mas es un lenguaje metaforico, dice david que Dios Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 
V 10: Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, nubes de los cielos. 
Fijate que primero dice: Que viene montado en un querubin y viene en las nuves de los cielos, y viene votando humo por la nariz. 
Cuando ocurrio eso literal,usted se dara cuenta que nunca paso eso literalmente, En ningun momento que usted lea eso en el viejo pacto literalmente nunca paso. Eso ocurrio solamente en el mundo espiritual,en la inmaginacion espiritual,en una realidad espiritual,alegorica. 
Ocurrio si, Pero no es que david vio montado a Dios montado en un querubin, Dios jamas se uso aun querubin como si fuese un burrito. 
 Y Dios no vino en las nubes como lo afirma el salmista. Dios es mas grande que las nubes. Pero david esta usando un lenguaje alegorico para espresar una idea, para espresar un pensamiento para que la jente pudiera agarararlo,entender varias cosas que el queria enseñar.
 Sigue diciendo en el V:12 Por el resplandor de su presencia, sus nubes pasaron; Granizo y carbones ardientes. 
Fijate que david vio a Dios venir en las nuves con granizos y carbones ardientes. 
Literalmente usted no puede creer eso,si usted trata de explicar eso literalmente nunca va entender la biblia. 
Esto no es literal V12, es alegorico. Lo que david esta dando entender es de que Dios vino y contesto su oracion. Lo que el esta diciendo que al venir Dios en una nuve alegoricamente ocaciono una cosas.
Numero uno:
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1AARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> V: 3-4 Y seré salvo de mis enemigos. Me rodearon ligaduras de muerte, Y torrentes de perversidad me atemorizaron. 
Es decir Dios salvo a david para que saul no lo matara. 
Sabemos que saul fue un gran enemigo de david. Alegoricamente Dios vino montado sobre un querubin en las nuves para librar a david. 
Podriamos decir que Dios vino en juicio encontra de los enemigos de david, en el resto de los versiculos podran apreciar que en realidad Dios libro a david.
 Por eso dice El versiculo 37 dice: Perseguí a mis enemigos, y los alcancé, Y no volví hasta acabarlos. V39 Pues me ceñiste de fuerzas para la pelea; Has humillado a mis enemigos debajo de mí. 
En realidad Dios nunca vino literalmente, si no que el poder y la preciencia de Dios estaba en david. 
El problema es que muchos bendecidos toman las cosas tan literal que muchas de las veces nos confunde. Tenemos que entender como es que la palabra del señor no esta hablando. 
Ahora cuando Dios descendia en el antiguo pacto en las nubes venia para dos cosas:
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1AARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> Salvar a alguien
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1AARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> O hacerle juicio a una persona o nacion.
 Si aprecias en los versiculos del salmos 18:-1-2-3-4-5-6-7-8-9 Dios vino a salvar a david y hacerle juicio asus enemigos. 
Pero la realidad es que el señor no vino fisicamente, si no que el uso al mismo david para destruir asus enemigos 
V 37 Perseguí a mis enemigos, y los alcancé, Y no volví hasta acabarlos. V39 Pues me ceñiste de fuerzas para la pelea; Has humillado a mis enemigos debajo de mí. 
El asunto de descender es alegorico, porque Dios esta en todas partes si o no. 
El asunto de descender es la idea alegorica,espiritual de una Parussia= Preciencia=venida para salvar a uno, o hacerle juicio a otro.
Dices Maripaz: sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, 4y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? (2 Pedro 3:
Digo:
 Dice: Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
 Puedes apreciar que el versiculo 2 dice
A. En estos Postreros dias
Observa que el momento que pablo escribe el libro de Hebreos, el esta diciendo bien claro que ya eran los postreros dias. Fijate que el esta ves se no usa la frase "En los postreros dias como hablando de algo futuro. El autor de los hebreos te esta hablando de algo presente "EN ESTOS POSTREROS DIAS". El problema tuyo es que para ti los postreros dias son estos tiempos. Hebreos 1:1-2 no esta hablando de tus tienpos, si no del tiempo que ellos vivian. Los postreros dias. Me explico.
Tanbien dices:pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 8Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. 9El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 10Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. (2 Pedro 3:7-10)
Digo: Amen muy claro este el versiculo que me citas. El unico error tuyo es que lo ves literal. Lo aplicas como que si un dia DIOS va destruir la tierra con fuego y asufre. Si en verdad lo crees literal. Con mucho respecto me podrias esplicar lo siguiente. Lo que pedro menciona en 2 pedro 3:7-10 es un lenguage que se uso mucho en el viejo pacto.
Dice: Isaias13:9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.c. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 11 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes.
 Puedes apreciar que apostol pedro menciono un lenguage alegorico del antiguo pacto. Para entender Isaias tenemos que leer el contexto de isaias.
Que se refiere en realidad isaias cuando dice:
 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor.
Tanbien que se refiere cuando dice: 
 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes .
Te invito leer el contexto, isaias jamas se refiere al mundo fisico o las estrellas fisicas, te pregunto maripaz si isaias se refiere a algo literal entonces el mundo ya fue destruido hace muchos anios. Pero insisto en realidad a que mundo o a cuales se estrellas te esta hablando isaias lee el contexto. El contexto te dice a que se refiera en realidad. 
Isaias13:1 1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz. 
 Puedes apreciar maripaz, esa venida en juicio sobre el mundo, se refiere ala nacion de babilonia. Y en ninguna manera se refiere al mundo fisico. A que ser sincero marispaz lo dice la palabra. En realidad Dios nunca vino fisicamente si no que uso al ejercito persa para destruir a babilonia. Me explico.
Salmos 97:1 Jehová reina; regocíjese la tierra, Alégrense las muchas costas. V2 Nubes y oscuridad alrededor de él; Justicia y juicio son el cimiento de su trono. V:3 Fuego irá delante de él, Y abrasará a sus enemigos alrededor. V:4 Sus relámpagos alumbraron el mundo; La tierra vio y se estremeció. 
Fijate bien que dice:
 La tierra vio y se estremeció.
 Podemos tomar eso literal. La Tierra no tiene ojos para ver, los unicos que si tenemos ojos para ver somos nosotros. 
Ahora dice V: 5 Los montes se derritieron como cera delante de Jehová, Delante del Señor de toda la tierra. 
Si usted toma eso literal en la biblia, la historia jamas registra que los montes alguna ves se derritieron. 
 Apreciada/o marizpa este estilo de mensaje muchas veces se uso en el antiguo pacto. Y si lo ves literal entonces la tierra ya fue quedama con fuego muchas veces, y tanbie ya derretida con carbones muchas veces. A que ser francos amada/o marizpas. Por el momento es todo y espero leas mi comentario, me seria un gusto que me leas, y me seria un gozo leerte, pues me gozo en leerte. Mirandote con ojos de amor, solo veo que eres el amor de Dios encarnando en ti, en mi, en todos. Que lindo es amar. 
 Atte:

Kaiowas · 23 Diciembre 2003

VICENTE

VICENTE

De todas maneras, si usted quiere que le cite sólo “profecías simbólicas de tiempo”, veamos estas: 1) Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 2.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez;en Egipto. 3)Daniel 4:10-16; los 7 tiempos (años) sobre Nabucodonosor.

Ayy hermano!!! veo que un no me ha entendido o no me explique bien o no me quiere entender.

Veamos las citas dadas nuevamente tendre que poner todos los vericulos para que se de cuenta que dentro de la profecia hay narracion literal y por lo tanto coincido con una profecia de tiempo.

Para no ser redundante tomare un ejemplo no mas.

1.-Gen 40
"Aconteció después de estas cosas, que el copero del rey de Egipto y el panadero delinquieron contra su señor el rey de Egipto. 2 Y se enojó Faraón contra sus dos oficiales, contra el jefe de los coperos y contra el jefe de los panaderos, 3 y los puso en prisión en la casa del capitán de la guardia, en la cárcel donde José estaba preso. 4 Y el capitán de la guardia encargó de ellos a José, y él les servía; y estuvieron días en la prisión. 5 Y ambos, el copero y el panadero del rey de Egipto, que estaban arrestados en la prisión, tuvieron un sueño, cada uno su propio sueño en una misma noche, cada uno con su propio significado. 6 Vino a ellos José por la mañana, y los miró, y he aquí que estaban tristes. 7 Y él preguntó a aquellos oficiales de Faraón, que estaban con él en la prisión de la casa de su señor, diciendo: ¿Por qué parecen hoy mal vuestros semblantes? 8 Ellos le dijeron: Hemos tenido un sueño, y no hay quien lo interprete. Entonces les dijo José: ¿No son de Dios las interpretaciones? Contádmelo ahora.
9 Entonces el jefe de los coperos contó su sueño a José, y le dijo: Yo soñaba que veía una vid delante de mí, 10 y en la vid tres sarmientos; y ella como que brotaba, y arrojaba su flor, viniendo a madurar sus racimos de uvas. 11 Y que la copa de Faraón estaba en mi mano, y tomaba yo las uvas y las exprimía en la copa de Faraón, y daba yo la copa en mano de Faraón. 12 Y le dijo José: Esta es su interpretación: los tres sarmientos son tres días. 13 Al cabo de tres días levantará Faraón tu cabeza, y te restituirá a tu puesto, y darás la copa a Faraón en su mano, como solías hacerlo cuando eras su copero. 14 Acuérdate, pues, de mí cuando tengas ese bien, y te ruego que uses conmigo de misericordia, y hagas mención de mí a Faraón, y me saques de esta casa. 15 Porque fui hurtado de la tierra de los hebreos; y tampoco he hecho aquí por qué me pusiesen en la cárcel.
16 Viendo el jefe de los panaderos que había interpretado para bien, dijo a José: También yo soñé que veía tres canastillos blancos sobre mi cabeza. 17 En el canastillo más alto había de toda clase de manjares de pastelería para Faraón; y las aves las comían del canastillo de sobre mi cabeza. 18 Entonces respondió José, y dijo: Esta es su interpretación:Los tres canastillos tres días son. 19 Al cabo de tres días quitará Faraón tu cabeza de sobre ti, y te hará colgar en la horca, y las aves comerán tu carne de sobre ti.
20 Al tercer día, que era el día del cumpleaños de Faraón, el rey hizo banquete a todos sus sirvientes; y alzó la cabeza del jefe de los coperos, y la cabeza del jefe de los panaderos, entre sus servidores. 21 E hizo volver a su oficio al jefe de los coperos, y dio éste la copa en mano de Faraón. 22 Mas hizo ahorcar al jefe de los panaderos, como lo había interpretado José. 23 Y el jefe de los coperos no se acordó de José, sino que le olvidó."

Profecia clarisima cumplida y con lujo de detalles. Pero acompañada de un trasfondo HISTORICO REAL al igual que todas las profecias del antiguo testamento.
Ahora hermano digame donde los versiculos de Apoc 20 tiene un trasfondo de este tipo???? Digamelas pleaseee?????

Sobre los otros topicos seria bueno no empezarlos pues ni siquiera hemos terminado con el primero no cree?

Kaiowas · 23 Diciembre 2003

JAAZIEL

JAAZIEL

Estimada Jaaziel no es lo miso tiempos del fin que fin del tiempo.
Aquellos hombres ya vivian en los ultimos tiempos.

Heb 1.2
"en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo."

1 Jn 2.18
"Hijitos ya es el ultimo tiempo..."

Era logico que se refirieran de esa manera el juicio estaba proximo.

Joel 2.28-32
"Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. 29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
30 Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo. 31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre,antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. 32 Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado."

Hechos 2.1-4

"'Sucederá que en los últimos días, dice Dios, derramaré mi Espíritu sobre todo el género humano. Profetizarán sus hijos y sus hijas, los jóvenes tendrán visiones y los ancianos tendrán sueños...".

Puedes darte cuenta amada que los tiempos del fin eran aquellos de aquella generacion? Pues ya habian escuchado que el dia grande y terrible venia en aquella generacion.

Mateo 26.64
"Jesús le respondió:
--Tú lo has dicho. Y déjame decirte que dentro de poco tiempo ustedes verán cuando yo, el Hijo del hombre, venga en las nubes del cielo con el poder y la autoridad que me da Dios todopoderoso"(BLL)

PIOLIM · 23 Diciembre 2003

tienes paguinas enteras citando esto:

PIOLIM · 23 Diciembre 2003

Gen 6:1 Y aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,
Gen 6:2 los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.
Gen 6:3 Entonces el SEÑOR dijo: No contenderá mi Espíritu para siempre con el hombre, porque ciertamente él es carne. Serán, pues, sus días ciento veinte años.
Gen 6:4 Y había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos. Estos son los héroes de la antigüedad, hombres de renombre.
Gen 6:5 Y el SEÑOR vio que era mucha la maldad de los hombres en la tierra, y que toda intención de los pensamientos de su corazón era sólo hacer siempre el mal.
Gen 6:6 Y le pesó al SEÑOR haber hecho al hombre en la tierra, y sintió tristeza en su corazón.
Gen 6:7 Y el SEÑOR dijo: Borraré de la faz de la tierra al hombre que he creado, desde el hombre hasta el ganado, los reptiles y las aves del cielo, porque me pesa haberlos hecho.
Gen 6:8 Mas Noé halló gracia ante los ojos del SEÑOR.
Gen 6:9 Estas son las generaciones de Noé. Noé era un hombre justo, perfecto entre sus contemporáneos; Noé andaba con Dios.
Gen 6:10 Y Noé engendró tres hijos: Sem, Cam y Jafet.
Gen 6:11 Y la tierra se había corrompido delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia.
Gen 6:12 Y miró Dios a la tierra, y he aquí que estaba corrompida, porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra.
Gen 6:13 Entonces Dios dijo a Noé: He decidido poner fin a toda carne, porque la tierra está llena de violencia por causa de ellos; y he aquí, voy a destruirlos juntamente con la tierra.
--------------------------------------------------------------------
la nueva vercion internacional lee asi:
Génesis 6
4 Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanos y tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.
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pregunto porque no siguen naciendo gigantes de esas uniones? ( para los criticos )
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la version DIOS HABLA HOY LEE ASI:
Génesis 6
4 Los gigantes aparecieron en la tierra cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres para tener hijos con ellas, y también después. Ellos fueron los famosos héroes de los tiempos antiguos
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DESDE cuando es pecado comer????
o sera pecado beber?
o casarse??????
viene al tema pues el hermano cita en todas las paguinas solo parte de el capitulo; JESUS profetizo esto que acabo de exponer
lo citare en la siguiente paguina

PIOLIM · 23 Diciembre 2003

quizas responderas ahhhhh los angeles no tienen sexo!!!!!
mas no dice eso la biblia , dicen seran como angeles que no se dan ni se casan,
pero que de los que dejaron su habitacion???
judas en su epistola lo dice
y JESUS CITA el pasaje :

Mat 24:1 Cuando salió Jesús del templo, y se iba, se le acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
Mat 24:2 Mas respondiendo El, les dijo: ¿Veis todo esto? En verdad os digo: no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada.
Mat 24:3 Y estando El sentado en el monte de los Olivos, se le acercaron los discípulos en privado, diciendo: Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de tu venida y de la consumación de este siglo?
Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Mat 24:5 Porque muchos vendrán en mi nombre, diciendo: "Yo soy el Cristo", y engañarán a muchos.
Mat 24:6 Y habréis de oír de guerras y rumores de guerras. ¡Cuidado! No os alarméis, porque es necesario que todo esto suceda; pero todavía no es el fin.
Mat 24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino, y en diferentes lugares habrá hambre y terremotos.
Mat 24:8 Pero todo esto es sólo el comienzo de dolores.
Mat 24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis odiados de todas las naciones por causa de mi nombre.
Mat 24:10 Muchos tropezarán entonces y caerán , y se traicionarán unos a otros, y unos a otros se odiarán.
Mat 24:11 Y se levantarán muchos falsos profetas, y a muchos engañarán.
Mat 24:12 Y debido al aumento de la iniquidad, el amor de muchos se enfriará.
Mat 24:13 Pero el que persevere hasta el fin, ése será salvo.
Mat 24:14 Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.
Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;
Mat 24:17 el que esté en la azotea, no baje a sacar las cosas de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa.
Mat 24:19 Pero, ¡ay de las que estén encinta y de las que estén criando en aquellos días!
Mat 24:20 Orad para que vuestra huida no suceda en invierno, ni en día de reposo,
Mat 24:21 porque habrá entonces una gran tribulación, tal como no ha acontecido desde el principio del mundo hasta ahora, ni acontecerá jamás.
Mat 24:22 Y si aquellos días no fueran acortados, nadie se salvaría; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Mat 24:23 Entonces si alguno os dice: "Mirad, aquí está el Cristo", o "Allí está", no le creáis.
Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y mostrarán grandes señales y prodigios, para así engañar, de ser posible, aun a los escogidos.
Mat 24:25 Ved que os lo he dicho de antemano.
Mat 24:26 Por tanto, si os dicen: "Mirad, El está en el desierto", no vayáis; o "Mirad, El está en las habitaciones interiores", no les creáis.
Mat 24:27 Porque así como el relámpago sale del oriente y resplandece hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:28 Donde esté el cadáver, allí se juntarán los buitres.
Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.
Mat 24:32 Y de la higuera aprended la parábola: cuando su rama ya se pone tierna y echa las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Mat 24:33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, sabed que El está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 En verdad os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Mat 24:37 Porque como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:38 Pues así como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dándose en matrimonio, hasta el día en que entró Noé en el arca,
Mat 24:39 y no comprendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos; así será la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; uno será llevado y el otro será dejado.
Mat 24:41 Dos mujeres estarán moliendo en el molino; una será llevada y la otra será dejada.
Mat 24:42 Por tanto, velad, porque no sabéis en qué día vuestro Señor viene.
Mat 24:43 Pero comprended esto: si el dueño de la casa hubiera sabido a qué hora de la noche iba a venir el ladrón, hubiera estado alerta y no hubiera permitido que entrara en su casa.
Mat 24:44 Por eso, también vosotros estad preparados, porque a la hora que no pensáis vendrá el Hijo del Hombre.
Mat 24:45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente a quien su señor puso sobre los de su casa para que les diera la comida a su tiempo?
Mat 24:46 Dichoso aquel siervo a quien, cuando su señor venga, lo encuentre haciendo así.
Mat 24:47 De cierto os digo que lo pondrá sobre todos sus bienes.
Mat 24:48 Pero si aquel siervo es malo, y dice en su corazón: "Mi señor tardará";
Mat 24:49 y empieza a golpear a sus consiervos, y come y bebe con los que se emborrachan,
Mat 24:50 vendrá el señor de aquel siervo el día que no lo espera, y a una hora que no sabe,
Mat 24:51 y lo azotará severamente y le asignará un lugar con los hipócritas; allí será el llanto y el crujir de dientes.
------------------------------------------------------------------
de nuevo que dijo JESUS?
Mat 24:38 Pues así como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dándose en matrimonio, hasta el día en que entró Noé en el arca,
Mat 24:39 y no comprendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos; así será la venida del Hijo del Hombre.
---------------------------------------------------------------------
pregunto que comian??? carne humana
que bebian ???? sangre humana
con quienes se casaban???? con angeles ( hijos de DIOS )
podran surjir los argumentos de que los glotones
o los que se casan con personas de el mismo sexo
mire las artistas que se dan y se casan y otra ves !!!!!!hasta 5 veces
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y en donde estan los gigantes naciendo???

PIOLIM · 23 Diciembre 2003

Muchos comentaristas notan que las predicciones de Jesús han sido cumplidas en los acontecimientos que conducen hasta la destrucción de Jerusalén en el 70 Año de Cristo. Cuando los Fanáticos judíos profanaron el templo usándolo como una fortaleza contra los Romanos. Eusebio, por ejemplo, el Obispo del Siglo IV e historiador se refiere a los relatos de testigo de José, el historiador judío del 1r Siglo, para mostrar cómo estas predicciones de Jesús ya habían sido cumplidas.
Así que la reconstrucción del Templo es significativa no sólo debido a la potencial tormenta que creará entre judíos y Musulmanes en Medio Oriente. También es un desarrollo crítico en el guión profético entero. La Biblia aclara que en los últimos días el Anticristo establecerá su reinado en el Templo de Jerusalén. Por lo tanto, el Templo debe y será reconstruido

bvicente18 · 23 Diciembre 2003

Hola Hno Kaiowas. En verdad no comprendo la “discriminación profética” que usted pretende establecer muy arbitrariamente.

Ahora bien, veo que usted tomó el ejemplo que más le convenía. Por lo tanto, le invito a que nos explique la diferencia, que según su línea de razonamiento, existe entre la profecía de tiempo de apoc.20 y las de Daniel 7 y 8. Fíjese que yo he insistido, en que estas son profecías simbólicas, porque utilizan imágenes o símbolos proféticos; pero todas ellas, al igual que las demás que no usan “imágenes o símbolos”, tienen un denominador común; el elemento “tiempo” es totalmente literal. No hay un solo ejemplo en la Biblia, donde no se cumpla esto.

Existen alrededor de 25 profecías de tiempo en las Escrituras, algunas son simbólicas y otras no. Pero en todas, se presenta lo mismo, el elemento “tiempo” es literal. Por lo tanto su afirmación de que los “1000 años” de Apoc.20 son “simbólicos” y no literales, no tiene ningún fundamento. Sólo depende de su propio razonamiento humano, y esto no puede ser aceptable de ninguna manera, ni es seguro ni bíblico. Si usted se permite hacer esto con ese pasaje, entonces no puede criticar a los demás por hacer lo mismo, con los pasajes de Mateo 24 y demás profecías. Por lo menos, si usted es sincero, debe reconocer que su base es muy débil o inexistente, para sostener ese punto específico.

Si no tiene algún elemento nuevo que aportar sobre esto, por favor pase al punto número dos (2) de mis planteamientos.

Dios les bendiga. Saludos.

Billy Vicente

JAFE · 23 Diciembre 2003

¿Interpretación Maripacística? o ¿La interpretación de sí misma de la Biblia? Veamos:

¿Interpretación Maripacística? o ¿La interpretación de sí misma de la Biblia? Veamos:

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Dices amada Maripaz, mi Señor; Eso, Jacobo, es TU PARTICULAR INTERPRETACIÓN, alegorizando y viendo figuras DONDE NO LAS HAY...la tierra, sus elementos y los cielos.....en ningún modo pueden verse como los objetos para el sacrificio del templo....<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Amada con todo amor Maripaz:<o

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Veo que Ss Oz Ss te respondió una parte de tu inquietud, que espero la hayas expresado “a la ligera” “sin mucha reflexión” cuando expones "en ningún modo" :<o

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“la tierra, sus elementos y los cielos.....en ningún modo pueden verse como los objetos para el sacrificio del templo....”<o

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Que por cierto, sesgas, por cuanto no son sólo los “objetos para el sacrificio del templo” como tendenciosamente pretendes hacer creer que he expuesto. Sino son todo el cielo y tierra, o sea todos los elementos que eran usados en la relación Dios-hombre, incluyendo, las oraciones, la adoración, las fiestas, las ceremonias, los mandamientos, los ángeles, los demonios, los apóstoles, maestros, pastores, ovejas, cristianos, creyentes, los profetas, la ley, la fe en Dios, arrepentimiento, juicio eterno, resurrección de los muertos, bautizos, imposición de manos, señales que seguían a los creyentes (los milagros si existen, para que no digas que dije que no existen, pero las señales “que siguen” a los creyentes, no) etc. Todo eso fue conmovido, pues, todo lo que era hecho fue deshecho, para que quedase sólo lo que no “es” “ni será” “ni fue” hecho, que como puedes apreciar es sólo Dios, es sólo el Amor. Lo dice la Biblia amada Maripaz, pondré mis comentarios intercalados para evitar ser tergiversado o mal entendido ¿ok?. Aunque quizás te pueda confundir un poco, si lo lees rápido o descuidadamente, sin ganas, tan solo por cumplir tu deber, que entiendo te haz auto-impuesto en este foro. Regalándonos migajas de tu atención, viendo si tienes tiempo de buscar información para contestarnos. Llevando en ello tu mal velado desprecio hacia nosotros, los cuales no somos dignos de una atención respetuosa, mesurada, tierna, cariñosa, educada y misericordiosa.<o

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Hebreos 12:25 al 27<o

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25Mirad que no desechéis al que habla. (No dice “al que habla por los profetas”, ni tampoco dice que “hablará” ni “habló”, dice “al que habla” en presente. En aquel presente de aquella carta, la ‘ultima trompeta estaba sonando desde el cielo, la Voz de Dios estaba siendo escuchada desde el cielo. Sigue leyendo…) Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba (tiempo pasado “amonestaba”) en la tierra (Moisés, ángeles, profetas, pastores, sacerdotes etc.), mucho menos nosotros (Ellos, aquellos de hasta aquella generación, de aquel “ahora”), si desecháremos al que amonesta desde los cielos (AMONESTA, tiempo presente, nota el “Desde los Cielos” por favor. Hace la diferencia entre una amonestación en la tierra y una desde los cielos, una anterior y otra presente ¿Lo aprecias?). 26La voz del cual conmovió entonces la tierra (¿Ves que dice conmovió la tierra en pasado y la tierra planeta seguía allá y sigue aquí, según tu interpretación que quieres imponer, ya no deberían de existir, lo aprecias?), pero ahora ha prometido, (AHORA, presente de aquel tiempo, AHORA ha prometido, en el hoy de aquella generación) diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, (que obviamente ya había sido conmovida y seguía allá, según tu interpretación) sino también el cielo. 27Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, (¿Ves lo que te digo, lo que es movible, lo que es hecho y obviamente no se refiere a la conmoción de la tierra planeta como en esta porción a quedado demostrado?), para que queden las inconmovibles. O sea lo no hecho, lo que siempre ha sido, es y será, es lo único que queda, amada Maripaz, que es Dios, que es el Amor, el poder que todo lo soporta, el verdadero Amor incondicional, Lo Perfecto, que los verdaderos cristianos esperaban y les llegó. En otras palabras, amada Maripaz, lo que fueron conmovidos fueron los pactos, las condiciones que regían la relación de Dios con el hombre, las condiciones para el hombre acercarse a Dios u obtener el beneplácito de Dios, para estar con él para siempre. Y sólo quedó lo inconmovible, el vínculo perfecto, la unión donde no hay división posible, por eso perfecto, el amor incondicional.<o

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Ahora, veo que te saltaste ¿inadvertidamente? el verso de Lucas 21:22. Si el templo está destruido, todo lo que esta escrito se cumplió. Sé que saldrás con el doble cumplimiento de las profecías, pero eso sólo se da en las profecías del Antiguo Testamento, para que en el Nuevo Testamento se da su segundo cumplimiento.¿lo aprecias? La profecías en el antiguo testamento, por el nuevo, es que te diste cuenta de su doble cumplimiento, o sea las profecías de Jesús y de Pablo se referían precisamente al segundo cumplimiento de algunas profecías antiguas, tal y como la Biblia lo dice en varias oportunidades que Jesús confirmó las promesas en su primera venida o sea confirmó las profecías del antiguo testamento. Las profecías de Jesús y Pablo son precisamente la confirmación del doble cumplimiento de las primeras profecías. ¿De dónde sacan un tercer cumplimiento? ¿Si lo que leo es una confirmación de lo anterior? <o

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Un abrazo<o

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En el incondicional e inmutable<o

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<A href="http://www.vinculoperfecto.com/">www.vinculoperfecto.com</A> (recién en construcción)<o

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JAFE · 23 Diciembre 2003

¿Cuationando los mil años?

¿Cuationando los mil años?

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Amado con todo amor Billy Vicente:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Había una vez, hace casi 2000 años, una persona que predicaba con denuedo, ¡Cristo ya viene! ¡Todas las profecías que faltan se cumplirán! ¡El tiempo está cerca! Como dijo nuestro Señor ¡Todo lo que esta escrito se cumplirá! ¡Todo! !Todas sus promesas!<o

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Exactamente como aquí en el foro Maripaz y Bart intercambian exclamaciones cuando descubren señales, que según ellos, les indican la proximidad del cumplimiento de su esperanza máxima. ¡Cristo viene pronto! O ¡Pronto nos iremos! Que me produce ternura porque entiendo su vocación, conozco ese sentimiento, y también dolor por su desconocimiento del porqué y para qué del amor de Cristo, que obviamente ellos y tu aún esperan. <o

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Pero, esta persona llevaba algunos años diciendo ¡Cristo viene pronto! ¡Pronto nos iremos! <o

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Algunos incrédulos le comenzaron a increpar,¿No ves que ya van muchos años y lo que tu dices no se cumple? <o

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Y él les decía: lo que ustedes tienen por tardanza es pura misericordia para dar tiempo a que todos se arrepientan, pero ¡Ya viene! ¡Todo lo que está escrito se cumplirá pronto!<o

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Y ellos a su vez le rebatían:<o

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Oye, pero déjate de patrañas, si Juan les escribió a las siete Iglesias que son mil años para que todo lo que está escrito se cumpla, así que aún falta, primero que reine el Hijo, para que luego se sujete al que le sujetó a el todas las cosas y Dios sea todo en todos. ¿Acaso no ves que el tiempo en las profecías son literales?<o

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A lo que esta persona respondió:<o

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Burladores, andan según sus propias concupiscencias, y dicen ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? <o

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Y a los que le seguían les decía<o

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Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. Así que, como les digo ¡El tiempo está cerca!<o

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¿Reconoces a esa persona, amado Billy?<o

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¿No te parece mejor esa actitud? ¿Y dejar de cuestionar al mismo Pedro?<o

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En el Incondicional e Inmutable<o

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<A href="http://www.vinculoperfecto.com/">www.vinculoperfecto.com</A> (en construcción recién)<o

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Kaiowas · 24 Diciembre 2003

Ahora bien, veo que usted tomó el ejemplo que más le convenía. Por lo tanto, le invito a que nos explique la diferencia, que según su línea de razonamiento, existe entre la profecía de tiempo de apoc.20 y las de Daniel 7 y 8. Fíjese que yo he insistido, en que estas son profecías simbólicas, porque utilizan imágenes o símbolos proféticos; pero todas ellas, al igual que las demás que no usan “imágenes o símbolos”, tienen un denominador común; el elemento “tiempo” es totalmente literal. No hay un solo ejemplo en la Biblia, donde no se cumpla esto.

Amado Vicente volvemos a lo mismo, veo que no quieres aceptar lo aceptable.

Vamonos entonces a Daniel 7. No solo antes de la profecia se da un relato decriptivo del personaje. Fijate que Daniel 7 empieza asi. " En el primer año de Belsasar rey de Babilonia tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto." Luego viene la vision totalmente explicada por el angel, importante factor que en apocalipsis 20 no se da. Si dices que el lenguaje de Daniel 7 y 8 con Apocalipsis 20 son profecias de tiempo, (cosa que en Daniel lo es), dime ¿Porque no hay explicacion de la profecia de parte del angel siendo de lenguaje similar en apocalipsis? Y no me digas que es porque sera en el futuro pues para Daniel tambien era para el futuro.

Luego hno, no todo depende de numeros hermano si no de contexto en si.

1.-Los evangelios y cartas paulinas presentan una escena unica y unificada de lo que seria la parousia de Jesus todo ocurriendo en un mismo evento. el apostol Pablo enseño que cuando Jesus regresara, el iba a juzgar a los malvados y glorificar a los santos y todos iban a ser testigos. Y cuando iba ocurrir todo esto "en ese dia" (singular), “y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder, 8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo; 9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, 10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros).
Hay alguna separacion de 1000 años entre la condenacion y la glorificacion de los santos?. No, Ambas ocurren en "aquel dia". ¿Donde esta el milenio aqui estimado Vicente?

2.-Enseña el apostol Pablo que Jesus retornara a la tierra, y despues instalara un reinado de 1000 años despues seguido por el juicio final?No en ninguna de sus cartas.Pablo dijo que en la segunda venida y la glorificacion de los santos ocurrira inmediatamente despues del ultimo estado. Pablo enseño lo siguiente "Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción..."1 Cor 15.23.Jesus regresa, los santos reciben cuerpos inmortales y despues "luego el fin". Donde esta el milenio aca estimado Vicente?.

Luego en Romanos dice "Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, 6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, 8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia" Rom 2.5-8. Todo ocurre en "dia de la ira y del justo juicio de Dios' y no que hay que esperar mil años para ambos juicios Vicente?

Todo el nuevo Testamento habla de un juicio en un mismo dia 1 Tes 5.1-4; 2 Ped 3.4-12; Mat 25 etc.

Mateo 13.30
"Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero."

Espero tus respuestas Amado.

bvicente18 · 24 Diciembre 2003

Hola Hno Kaiowas.

Ezequiel 7:7-8: “Viene el fin….cercano está el día; día de tumulto…”.

Dígame Hno, ese acontecimiento al cual se refiere este pasaje, ¿corresponde a un día de 24 horas, o es una expresión que denota un período indeterminado?. Pues lo mismo ocurre en Romanos 2:5-8, con el “día de la ira y del justo juicio de Dios”. También pasa igual con otros versículos de la Biblia, que hablan del “Día de Jehová”.

De todas maneras Hno, recuerde que yo le prometí abordar detalladamente todo este tema que ahora nos ocupa, desde que termináramos de dilucidar los puntos que tenemos sobre la mesa en este momento. Pero le adelanto algo sobre esto que usted dijo: “Pablo enseño que cuando Jesús regresara, el iba a juzgar a los malvados y glorificar a los santos”. Entonces, debemos leer 1Corintios 6:2-3; donde nos dice ese mismo Apóstol, que “los santos juzgarán al mundo”….y también “juzgarán a los ángeles”. Ahora bien, ¿dice Pablo cuándo, cómo y dónde será eso?. Es decir estimado Kaiowas, que esos textos “paulinos” citados por usted, abren nuevas interrogantes y análisis, que en su momento trataremos.

Pero, no sé porqué usted se complica tanto la vida. Lo que yo le pedí originalmente, es citarme aunque sea solo una profecía de tiempo (sea simbólica o no), donde el elemento “tiempo” no sea literal. Para mí, esta sería la única prueba aceptable, para respaldar su idea de “los mil años simbólicos”. Su propio razonamiento no lo considero válido, a menos que usted demuestre fehacientemente que es un Apóstol o está “inspirado”. Contrariamente a usted, yo le demostré que todas las profecías bíblicas de tiempo (sean simbólicas o no), expresan “tiempo literal” (y son bastantes, alrededor de 25).

Quiero aprovechar para preguntarle: las demás profecías de tiempo contenidas en el Apocalipsis, ¿reflejan “tiempo simbólico o literal?. Vale decir el 2:10; el 11:11; el 12:6,14; el 13:5.

Otra cosa Hno, usted alega que los “mil años” son simbólicos, porque el contexto es totalmente alegórico y por lo tanto el “tiempo” también lo es. Entonces, explíqueme de qué manera podríamos considerar el pasaje de Mateo 24:29-31 como simbólico; siendo que el contexto es claramente literal. Le recuerdo esta frase suya: “Luego hno, no todo depende de números si no del contexto en si”.

Por otro lado, las profecías daniélicas tienen una parte descriptiva; que corresponde a lo que el profeta ve en la visión; y una porción explicativa, que se refiere a la explicación celestial del asunto. Este esquema se reproduce en el Apocalipsis, aunque en menor escala; ya que las partes explicativas son muy pocas en este libro. ¿Por qué?. Solo Dios lo sabe.

Ahora bien, en Daniel, en Apocalipsis, y en todas las Escrituras, se mantiene una constante; se explican los símbolos proféticos, el significado de la visión; pero nunca se hace lo mismo con el elemento “tiempo”, el cual se asume tal cual se expresó.

Espero su respuesta. (Recuerde que el partido está 25 X 0). Dios les bendiga. Saludos.

Billy Vicente

sssoz · 24 Diciembre 2003

sssoz

sssoz

Mi Bendecido: bvicente18
 Mi gustaria contestarte parte de lo que la preguntas a nuestro amado Kaiowas. Amado Kaiowas aunque en realidad no se quien eres, aunque si estoy seguro que conparto la mayor parte de tus argumentos, y me doy el atrevimiento en contestarle a bvicente18 parte.
Dices: bvicente18
Ezequiel 7:7-8: “Viene el fin….cercano está el día; día de tumulto…”. Dígame Hno, ese acontecimiento al cual se refiere este pasaje, ¿corresponde a un día de 24 horas, o es una expresión que denota un período indeterminado?. 
Respondo: Amado bvicente 18 antes que nada, te pregunto. Esa profecias para ti es foturo o es pasado. Para entenderla te invito leer el contexto sobre quien es esa profecia, y a quien ezequiel se refiere. Veamos el contexto:
Ezequiel 7:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 Tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor a la tierra de Israel: El fin, el fin viene sobre los cuatro extremos de la tierra.
Puedes apreciar amado, ezequiel le esta hablando al pueblo de "Israel". Si observas el versiculo 7 dice: Ezequiel 7:7-8: “Viene el fin….cercano está el día; día de tumulto…”.
 Aprecia amado, ese dia cercano, no es de 24 horas, ni mucho menos miles de anios o millones de siglos. Ese dia cercano ezequiel se refiere a una venida de Dios en juicio sobre la nacion de israel.
Porque es una venida en juicio sobre israel. Lee el siguiente versiculo 8-9-10 Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti tus abominaciones.
Nota:
A. Ira sobre ti "Israel"
B "Furor".
Versiculo 9-10-12-13 He aquí el día, he aquí que viene; ha salido la mañana; ha florecido la vara, ha reverdecido la soberbia. violencia se ha levantado en vara de maldad; ninguno quedará de ellos, ni de su multitud, ni uno de los suyos, ni habrá entre ellos quien se lamente. El tiempo ha venido, se acercó el día; el que compra, no se alegre, y el que vende, no llore, porque la ira está sobre toda la multitud.
 Observa que el resto de los versiculo hablan sobre la ira y furor de Dios encontra de su pueblo Israel. Si Observas ezequiel le habla a israel que ese dia del furor de Dios esta cercano. Ahora entiendame amado hermano, ese dia cercano se cumplio tal y como ezequiel lo dijo " Ezequiel 7:7-8: “Viene el fin….cercano está el día; día de tumulto…”.
Dios no vino fisicamente sobre israel, la ira de Dios no es que el vino fisicamente a hacer juicio asu pueblo. Dios uso al ejercito de babilonia para hacer juicio a israel. Todo cristiano sabe que anios mas tarde babilonia destrulle a jerusalen juntamente con su templo. Y muchos de los judios fueron llevados a cautiverio. Si no me crees averigualo por ti solo. Ese dia cercano se cumple anios tarde amado vicente18.
 Te dare una clave Versiculo 24 y haré cesar la soberbia de los poderosos, y sus santuarios serán profanados. 25 Destrucción viene; y buscarán la paz, y no la habrá. 26 Quebrantamiento vendrá sobre quebrantamiento, y habrá rumor sobre rumor; y buscarán respuesta del profeta, mas la ley se alejará del sacerdote, y de los ancianos el consejo. 27 El rey se enlutará, y el príncipe se vestirá de tristeza, y las manos del pueblo de la tierra temblarán; según su camino haré con ellos, y con los juicios de ellos los juzgaré; y sabrán que yo soy Jehová .
Cualquier historiador de historia te diria que israel fue destruida anos mas tarde por el ejercito de babilonia. Aasi que ya sabes sienpre que la biblia habla de un dia cercano, en realidad no se refiere a 24 horas, pero si se refiere a algo que esta prontoo a suseder. Y no me refiero al 70 dc. Recuerda que el templo fue destruido por babilonia, y en el 70 dc fue el ejercito romano. MMMMM espero me entiendas.

Kaiowas · 24 Diciembre 2003

Si dices que el lenguaje de Daniel 7 y 8 con Apocalipsis 20 son profecias de tiempo, (cosa que en Daniel lo es), dime ¿Porque no hay explicacion de la profecia de parte del angel siendo de lenguaje similar en apocalipsis? Y no me digas que es porque sera en el futuro pues para Daniel tambien era para el futuro.

Amado Vicente:

Vamos dando dando... te he contestado algunas preguntas y ni siquiera te molestastes en contestarme la que te hice?

y empiezas tu epigrafe "Dígame Hno,..." con gusto le dire, pero please despues de su respuesta.