¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

edanny2010 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Para que un santo pueda saber algo, debe recordar lo que le ha pasado en la tierra a menos que alguine les avise que pasa en la tierra y solo asi pueden saber algo.

¿como saben lo santos que necesitas de una sanidad por ejemplo sino notienes evidencias bblicas de que te escuchen?

¿son las oraciones de los santos eficaces, que prevalecen, en fe? donde estan los resultados de sus oraciones? ¿les niega Dios algo a ellos? Claro hago estas preguntas si en el cielo ls santos interceden.............

edanny2010 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

¿Maria llena de Gracia?

Lleno de Gracia "Pleres Charis (πληρης χαριτος )

Esta es una respuesta a un apolgoista catolico respecto a si Maria es llena de gracia.

Las Letras rojas son de un apologista catolico las negras mi respuesta.

1)EL CASO DE ESTEBAN:

Hechos 6:8
Esteban, lleno de gracia y de poder, realizaba entre el pueblo grandes prodigios y señales.
Según esta en la Biblia, no solo a Maria se le menciona que esta llena de gracia.

En el caso de Esteban por el contrario se trata de un adjetivo “pleres” (lleno) seguido del genitivo “charitos” (χαριτοω) (de gracia). Los adjetivos reflejan cualidades de los sujetos, mientras que los pronombres sustituyen o identifican al sujeto en una oración. Establecer una igualdad entre María y Esteban es ignorar que entre uno y otro media la presencia del ángel, que en el caso de María, se le llama así porque es de cara a su misión de ser Madre del Hijo de Dios que se hace hombre, y que el agente de la plenitud de gracia en María es Dios, ya que se trata de un pasivo divino. No así en Esteban, ya que es un adjetivo. El argumento en resumen desconoce la diferencia entre un adjetivo y un verbo en voz pasiva, donde es claro que con Esteban se hace referencia a su estado en un momento del tiempo, mientras que en María es una condición permanente.
En el evangelio, el ángel usa expresión distinta para María a la que usa Lucas para referirse a san Esteban, el primer mártir (" Esteban, hombre lleno de gracia y de poder..."). Según el original griego, María es "kecharitomene" pero Esteban es "pleres charitos", lo que supone una diferencia infinita que no queda plasmada en la traducción al español pero si es clara en griego.

Al comparar Juan 1:14 con Hechos 6:8 vemos que el argumento se cae al piso:

Hechos 6:8
(GNT-WH+) στεφανοςG4736 N-NSM δεG1161 CONJ πληρηςG4134 A-NSM χαριτοςG5485 N-GSF καιG2532 CONJ δυναμεωςG1411 N-GSF εποιειG4160 V-IAI-3S τεραταG5059 N-APN καιG2532 CONJ σημειαG4592 N-APN μεγαλαG3173 A-APN ενG1722 PREP τωG3588 T-DSM λαωG2992 N-DSM

Juan 1:14
(GNT-WH+) καιG2532 CONJ οG3588 T-NSM λογοςG3056 N-NSM σαρξG4561 N-NSF εγενετοG1096 V-2ADI-3S καιG2532 CONJ εσκηνωσενG4637 V-AAI-3S ενG1722 PREP ημινG1473 P-1DP καιG2532 CONJ εθεασαμεθαG2300 V-ADI-1P τηνG3588 T-ASF δοξανG1391 N-ASF αυτουG846 P-GSM δοξανG1391 N-ASF ωςG5613 ADV μονογενουςG3439 A-GSM παραG3844 PREP πατροςG3962 N-GSM πληρηςG4134 A-NSF χαριτοςG5485 N-GSF καιG2532 CONJ αληθειαςG225 N-GSF

En Juan 1:14 tenemos exactamente la misma construcción en griego que PELICANO esta diciendo que no se compara con la santidad de María, el problema es que en Juan se esta refiriendo a Cristo ¿Es María mas santa que Jesús?

Además hay que volver a recordar que κεχαριτωμενη que casi todas versiones lo traducen como “favorecida” no es llena de gracia, porque la frase lleno de gracia en griego es πληρης χαριτος que en Juan 1:14 se traduce como:

“Y el Verbo se hizo hombre y habito entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad” Juan 1:14

Este argumento acaba con el mito de María como llena de gracia, porque leyendo en griego no vemos que ella es llena de gracia, hay solo dos construcciones en griego en el NT donde dice “pleres charis” o “lleno de gracia” y estas se refieren a Esteban y Jesús, no a María.

Hay una gran diferencia, Hc 6,8 en griego se traduce:

"στεφανος δε πληρης πιστεως και δυναμεως εποιει τερατα και σημεια μεγαλα εν τω λαω" (Hc 6,8 )

A Esteban (en Hc 6,8 ) se le dice: 'πληρης πιστεως' que se traduce literalmente como 'lleno de fe o confianza', pues la palabra πιστεως se traduce como 'fe o confianza'.

En cambio con María, (en Lc 1,28 ), se le dice 'κεχαριτωμενη', que es una palabra compuesta, donde si se utiliza propiamente la palabra χαριτω, que se traduce literalmente como 'gracia'....Pero considerando el prefijo κε y el sufijo μενη, trasladan a la raiz a un término aplicado únicamente a María, dando como significado una gracia perfecta o plena muy por encima a la de Esteban!!

El argumento de esta persona es contradictorio, porque aun no se ha definido si en Hechos 6:8 se le dice a Esteban lleno de Gracia o de Fe.

Sin embargo de acuerdo con autoridades en la materia la traducción correcta utilizando a los mejores manuscritos es “lleno de gracia”:

“Aquí se nos dice que era lleno de gracia y de poder. El poder provenía del Espíritu Santo; de manera que ambos términos son paralelos cercanos. Algunas versiones tienen “fe”; pero en los mejores textos griegos tenernos gracia” Joseph H. Mayfield y Ralph Earle, Comentario Biblico Beacon, pag. 330.

“Aquí el es nombrado lleno de gracia (según los mejores manuscritos, no fe) y poder” Comentario de Robertson’s Word Pictures of the New Testament, comentando Hechos 6:8.

“ En vez de πιϚεως , fe, χαριτος , gracia, esta en el escrito de ABD, y muchos otros, el siriaco de Erpen, el cóptico, Armenio, en la Vulgata y por algunos padres. Esta lectura ha sido admitida por Griesbach en el texto.” Adam Clarke’s Commentary on the Bible.

La Vulgata lo lee como “lleno de gracia” no de fe o confianza:

Stephanus autem plenus gratia et fortitudine faciebat prodigia et signa magna in populo
Hechos 6:8

En el Westcoot-Hort Greek New Testament dice “lleno de gracia”:
“στεφανοςG4736 N-NSM δεG1161 CONJ πληρηςG4134 A-NSM χαριτοςG5485 N-GSF καιG2532 CONJ δυναμεωςG1411 N-GSF εποιειG4160 V-IAI-3S τεραταG5059 N-APN καιG2532 CONJ σημειαG4592 N-APN μεγαλαG3173 A-APN ενG1722 PREP τωG3588 T-DSM λαωG2992 N-DSM

En el Greek New Testament with Variants también pone gracia y fe como variantes del texto:
στεφανος δε πληρης Aχαριτος TSBπιστεως και δυναμεως εποιει τερατα και σημεια μεγαλα εν τω λαω

Concluimos en que la mayoría de los especialistas coinciden en que es “lleno de gracia” no de fe o como Adam Clarke lo hizo notar en su comentario, se pueden utilizar ambas al mismo tiempo, como lo hacen algunos, y decir que Esteban era “lleno de gracia, fe y poder”.

Si bien es cierto que en griego se usan expresiones diferentes, y que se debe acudir al griego siempre se tenga alguna duda, pues el idioma más antiguo en el que se conservan muchos escritos Biblicos, también es cierto que podemos con solo el Español darnos cuenta de que se tratan de casos diferentes.Es decir:
Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y signos en el puebloHechos 6:8
El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo». Lucas 1:28
Conociendo un poco de gramatica española, podemos observar que:

1)En la frase a la virgen el ángel la llama "LLENA DE GRACIA" o sea el sujeto de la oración ,siendo "llena de Gracia" un pronombre que sustituye al nombre de la virgen.

2)En la frase a Esteban, el decir "Lleno de gracia y poder" no es su nombre sino que es un adjetivo que describe la situación en la cual se encontraba Esteban en ese momento.
Vemos entonces existe una diferencia gramatical importante entre ambos terminos, mientras el ángel llama a Maria "Llena de Gracia" Esteban esta en Hechos 6:8 lleno de gracia, como vemos es muy diferente que te cambien el nombre a que en un determinado momento tu te encuentres en un estado que sea "lleno de gracia y de poder".

Pelicano debate la diferencia gramatical, cosa que no tiene ningún sentido porque no son frases iguales en griego, mientras a Esteban se le dice que es “lleno de gracia” a María se le dice que es “Favorecida”.
Lleno de gracia en griego es pleres charis (πληρης χαριτος) y esto jamás se dice de María, en cambio se le llama favorecida:

“Caritoo, relacionado con A, N# 2; otorgar caris. Significa primeramente hacer gentil, y vino a denotar, en griego helenístico, hacer encontrar favor (Lc. 1:28: “Muy Favorecida”, RV, RVR); en Ef. 1:6, se traduce “nos hizo aceptos en el amado” (Besson: “nos favoreció”); no significa aquí dotar de gracia” VINE Diccionario Expositivo de las Palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento Exhaustivo, W.E. Vine, pag. 374.

Sin embargo como vimos anteriormente lo mismo que se dice de Esteban se dice de Jesús en Juan 1:14, utilizándose las mismas palabras.
¿En cuanto a Jesús es un adjetivo que solo describe la situación en la cual se encontraba Jesús en ese momento?
Si por razón de que Esteban era (πληρης χαριτος) la santidad de María estaba muy por encima de el, porque la gracia de Maria era perfecta ¿La Gracia de María esta muy por encima de Cristo por razón de que este es (πληρης χαριτος)?

Conclusión

El texto griego no permite de ninguna forma que en Luc. 1:28 se diga que María es llena de gracia, este error viene de la Vulgata Latina que fue una traducción al latín.

Tomado de: http://respuestasevangelicas.blogspot.com/2009/06/maria-llena-de-gracia.html

carlos3477 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

chico_catolico dijo:
NO, el pecado NO está en la mente, dice la palabra de Dios que:

Rom 5:19 En efecto, así como por la desobediencia de un hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno todos serán constituidos justos.

El Pecado viene de la DESOBEDENCIA de un hombre!, NO viene de la mente, en la mente y en el pensamiento quizás se "cultiven", porque es ahí dónde el ENEMIGO te sugiere el Pecado como un banquete especial(tal como lo hizo con Eva) y es uno mismo con su DESOBEDIENCIA, quién lo práctica.

Bendiciones!

El pecado está en la mente, porque las personas que pecan lo hacen sabiendo lo que hacen, tienen consciencia de pecado, saben lo que es bueno y lo que es malo, de lo contrario son inocentes.
Cristo dijo que adultera quien desea a la mujer de su prójimo, porque lo que importa son las intenciones del corazón o de la mente.
El pecado no está en el semen, el semen es un medio de reproducción creado por Dios, el pecado está en el mal uso del sexo, la lascivia, la inmundicia sexual, el adulterio, la pornografía, la homosexualidad, la pedofilia, etc. Perversiones de algo bueno, la intimidad limpia entre marido y mujer fue creada por Dios.
La maldad que contaminó al hombre contaminó también lo que en el principio Dios creó como algo bueno.

carlos3477 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" name="PersonName"></o:smarttagtype><style>  </style> Encontrar escritos relacionados con María no demuestra devoción y los cultos a María fueron encontrados como herejía
<o> </o>
<o> </o>
Enciclopedia Católica

“La existencia de la oscura secta de los Coliridianos, a los cuales San Epifanio (dc.403) denuncia por sus

ofrendas de pasteles a María

Hacer clic para expandir...

, puede ser mostrada como prueba de que aun antes del Concilio de Éfeso existía una veneración popular de <st1ersonname productid="la Virgen Madre" w:st="on">la Virgen Madre</st1ersonname> que amenazaba con expanderse en forma escandalosa. Por lo cual Epifanio establ3eció la regla: "Sea María honrada. Sean Padre, Hijo, y Espíritu Santo adorados, pero que ninguno adore a María" (ten Marian medeis prosknueito).”

Qué coincidencia (tono irónico), muchos siglos antes los israelitas preparaban tortas (pasteles) a la "reina del cielo", como se relata en el libro de Jeremías...será la misma reina, disfrazada?

hack it · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

carlos3477 dijo:
El pecado está en la mente, porque las personas que pecan lo hacen sabiendo lo que hacen, tienen consciencia de pecado, saben lo que es bueno y lo que es malo, de lo contrario son inocentes.
Cristo dijo que adultera quien desea a la mujer de su prójimo, porque lo que importa son las intenciones del corazón o de la mente.
El pecado no está en el semen, el semen es un medio de reproducción creado por Dios, el pecado está en el mal uso del sexo, la lascivia, la inmundicia sexual, el adulterio, la pornografía, la homosexualidad, la pedofilia, etc. Perversiones de algo bueno, la intimidad limpia entre marido y mujer fue creada por Dios.
La maldad que contaminó al hombre contaminó también lo que en el principio Dios creó como algo bueno.

Creo que muchos mal entendieron mi respuesta... pero yo hago referencia a la ciencia genetica... vista desde un punto de vista Bíblico... no digo que sea mala la reproduccion en lo absoluto... pero es al unirse el ovulo y el esperma que se da una vida... y es una vida nacida en pecado... puesto que todos pecamos y fuimos destituidos de la gracia de Dios...

carlos3477 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

hack it dijo:
Creo que muchos mal entendieron mi respuesta... pero yo hago referencia a la ciencia genetica... vista desde un punto de vista Bíblico... no digo que sea mala la reproduccion en lo absoluto... pero es al unirse el ovulo y el esperma que se da una vida... y es una vida nacida en pecado... puesto que todos pecamos y fuimos destituidos de la gracia de Dios...

Mi respuesta fue aludiendo a un mensaje de chichoelpanadero, que dió a entender que el semen en sí era pecaminoso. El semen es un medio de reproducción.

carlos3477 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
¿Eh? Pero si NADIE adora a Maria Santisima, se le venera como la veneraron san Ignacio de Antioquia, San Ireneo de Lyon y San Justino el Martir en el siglo I y II DC. NADIE adora a Maria Santisma, SE LE VENERA, SE LE RESPETA, SE LE HONRA. Y Nada mas.

Eso es una hipocresía. Por ejemplo, cuántos templos hay dedicados a María (un ser humano) y cuántos dedicados al Hijo de Dios por tu iglesia?
Por qué le oran a María, un ser humano que no puede escuchar ni concederles sus pedidos, pues no es diosa? Hay un sólo Dios, Nuestro Padre celestial. Cuántas oraciones a María tiene el rosario? No la tratan como a una diosa? Calificarla como madre de Dios no es decir que es superior a Dios? (una blasfemia). No se arrodillan ante ella, le rinden tributo, le hacen promesas, le cantan, la alaban, le rinden culto?
La icar puede negarlo oficialmente, pero es evidente que adoran a María, porque eso es lo que en verdad y en la práctica hacen.
La idolatría es abominación para Dios.
Dicen que María es mediadora ante Dios y ante Jesús, lo cual es además de antibíblico y falso, satánico, porque mienten sobre el carácter del Padre Celestial y de su Hijo Jesucristo. Dios es amor, misericordioso, tardo para la ira, que se duele del castigo, que tanto nos amó, aún sin nosotros merecerlo, que dio a su Hijo Unigénito para salvarnos. El Hijo también nos ama, pues dió su propia vida por nosotros y es la imagen y esencia de su Padre.
La biblia dice además que existe un sólo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, y que no hay otro nombre dado a los hombres en que podamos ser salvos sino el de Jesucristo.

Apo 5:13 Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos.

Amén.

Kal_El · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

edanny2010 dijo:
Yo te respondo: ¿Y como iba Doios a preservar a Maria del pecado original? Digo, la unica forma era preservar a la madre de Maria del pecado original.

Error. Maria Santisima es PRESERVADA del pecado Original al momento de su concepcion (union esperma-ovulo de sus padres) Dios interviene y la rescata del pecado original, asi Maria Santisima nace PURA, SIN MANCHA, INMACULADA.

Yo te respondo: En nada te sirve esa traduccion porque expertos dicen que una mejor traduccion es favorecida. ademas si fuera una mujer con plena gracia, ¿que te hace pensar que no lo fueran los apostoles? Si Esteban estaba lleno de gracia es porque era algo pleno, ¿puede alguien ser lleno de gracia sin que sea pleno de gracia? me parece absurdo, pero espero haber tu respuesta.

Error. San Jeronimo tradujo esta palabra Kecharitomene como Gratia Plena, o Gracia Plena, ¿porque? Porque la palabra literalmente asi se lee. ¿Sabes tu mas que San Jeronimo? No creo.

Yo te respondo. Alli no dice que Maria en el cielo ora o qe los santos interceden en el cielo, muy bien se puede aplicar a los santos que estan en la tierra, el termino "todos" se debe entender en su contexto, En varios casos ese termino no se toma de forma absoluta, por ejemplo 1Timoteo 4:1-5

Yo te respondo: Bien el contexto aclaro el asunto. no era Maria ni otros santos quienes intercedian sino los que salieron de la gran tribulacion. Y ellos todavia no han muerto, es claro que las oraciones de ellos son las que se hcieron en la tierra, no en el cielo.

Error. Aqui se nos muestra el eterno presente de Dios, son Santos para la Eternidad, son aquellos que reciben la Vision Beatifica del Salvador, y como bien dice san Juan en Apocalipsis, estan orando dia y noche frente al trono de Dios, ayudando a nuestras oraciones en la Tierra. Si ellos pueden, tambien Maria Santisima, pues Ella esta con Ellos, alla arriba ¿o donde crees esta Ella?

Yo te respondo: el texto nodice que e el cielo interceden de dia y de noche.

Es muy iliminador que no se hayan visto las respuestas de esas oraciones supuestas porque si se vieran las respuestas hace rato que ya habria cambiado el mundo porque las oraciones que se hacen en el cielo entonces deben ser eficaces deben ser perseverantes y que logran su cometido, porque sino serian oraciones de incredulidad, asi que por lo tanto no interceden en el cielo.

Claro que interceden, lee bien:
Y vino otro Angel que se ubicó junto al altar con un incensario de oro y recibió una gran cantidad de perfumes, para ofrecerlos junto con la oración de todos los santos, sobre el altar de oro que está delante del trono. Y el humo de los perfumes, junto con las oraciones de los santos, subió desde la mano del Angel hasta la presencia de Dios.
Apocalipsis. 8,3-4

Aqui vemos las oraciones de los Santos subiendo al cielo, por intercesion de un ANGEL, es decir, estan frente a Dios subiendo oraciones y frente a Dios, un Angel sube todas estas oraciones hasta la Presencia del Dios Todopoderoso.

Yo te respondo: Maria dijo a Jesus loco aunque lo niegues y lo repitas cinicamente.
He demostrado que el termino parientes segun el contexto se refiere a Maria y los hrmanos de Jesus. Ese termino aplicaba tambien a sus padres y hermanos en esa epoca.
No contestaste porque segun el contexto se referia aotros parientes que no fueran Maria y sus hermanos. ¿puedes demostar que eran los fariseos? No tienes evidencia sinomuchas conjeturas.

Otra vez diciendo necesades. Te lo pondre claro otra vez:
Jesús regresó a la casa, y de nuevo se juntó tanta gente que ni siquiera podían comer. Cuando sus parientes se enteraron, salieron para llevárselo, porque decían: «Es un exaltado». Los escribas que habían venido de Jerusalén decían: «Está poseído por Belzebul y expulsa a los demonios por el poder del Príncipe de los Demonios». Jesús los llamó y por medio de comparaciones les explicó: «¿Cómo Satanás va a expulsar a Satanás? Un reino donde hay luchas internas no puede subsistir, Y una familia dividida tampoco puede subsistir. Por lo tanto, si Satanás se dividió, levantándose contra sí mismo, ya no puede subsistir, sino que ha llega a su fin. Pero nadie puede entrar en la casa de un hombre fuerte y saquear sus bienes, si primero no lo ata. Sólo así podrá saquear la casa. Les aseguro que todo será perdonado a los hombres: todos los pecados y cualquier blasfemia que profieran. Pero el que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tendrá perdón jamás: es culpable de pecado para siempre». Jesús dijo esto porque ellos decían: «Está poseído por un espíritu impuro». Entonces llegaron su madre y sus hermanos y, quedándose afuera, lo mandaron llamar. La multitud estaba sentada alrededor de Jesús, y le dijeron: «Tu madre y tus hermanos te buscan ahí fuera»
Evangelio de san Marcos 3, 20-32.

Nota claramente lo siguiente:
a) Se reune la muchedumbre alrededor de Cristo en una casa.
b) Los parientes lo llaman loco, exhaltado, se lo quieren llevar.
c) Ocurre el conflicto teologico con los Escribas donde Cristo les pone su arrastrada.
d) Llegan Maria Santisima y sus hermanos, y le tienen que avisar a Cristo que se quedaron AFUERA de la casa donde estaba Cristo debatiendo con los Escribas y donde estaban los parientes que lo tildaron de loco.

Me molesta a sobre manera, que seas tan cobarde como para meter un tema que fuiste INCAPAZ de responder en su epigrafe original.

Yo te respondo: Los misterios de Dios son misterios de Dios, pero los tuyos y de los demas catolicos son cosas ilogicas y meras especulaciones sin fundamento biblico.

¿Sin fundamento Biblico? No lo creo, la diferencia es que nosotros tenemos fundamento en el Evangelio y no unicamente en la Biblia, por eso lo que afirmas son cosas ilogicas, razonamientos absurdos, mentiras teologicas, en una palabra, herejias.

Yo te respondo: Si a Maria se le preservo del pecado original de su Madre tambien a Cristo de Maria. Por lo tanto no hay problema como ustedes suponen si Cristo nace de una pecadora.

¿Ves? Denuevo diciendo necedades. ¿De donde crees que tomo Carne y Sangre el Salvador? De Maria Santisima. ¿Crees que tomaria Carne y Sangre de un Cuerpo PECADOR?

Carda Pitarch autor catolico reconoce incluso el calificativo de "kejaritomene" que segun Lucas 1:28 ,el Angel dirigio a Maria:"no indica por si mismo una plenitud de gracia,como lo indica,en cambio,la expresion "pleres kharitos" que se aplica a Cristo(Juan 1:14).La palabra dirigida a ella por el angel significa sencillamente "agraciada"

(Citado en las Desventuras de la Virgen Maria,Analisis de la Mariologia a la Luz de la Biblia y la Historia por Manuel Diaz Pineda,Ph.D,pag.80.CLIE)

Estas malcitando al Doctor y Sacerdote José María Carda Pitarch, el TAMBIEN dice lo siguiente:
Ya en el siglo II se decía: «María, por encima de Ti, sólo Dios; por debajo de Ti, todo lo que no sea Dios»
JOSÉ MARÍA CARDA PITARCH: El misterio de María,2ª, VI, 1. Ed. Atenas. Madrid. 1986

Para nada se opone a lo dicho por la Iglesia Catolica. Descontextualizar cualquiera puede.

El Nuevo Diccionario Biblico Ilustrado por Vila y Escuain nos dice:

"La expresion "Maria llena de Gracia" proviene de un error de traduccion de la Vulgata en Lc.1:28.En este pasaje aparece el participio pasado pasivo "charitoo",que significa "recibir con gracia" "revestir de gracia".Reina Valera traduce:"muy favorecida".Las versiones catolicorromanas,naturalmente siguen la lectura de la Vulgata.Cp en cambio el mismo verbo en Ef.1:6 "su gracia,con la cual nos hizo aceptos en el Amado".Ademas,el angel le sigue diciendo a Maria:"Has hallado gracia delante de Dios"(Lc.1:30),y ella misma en el cantico Magnificat dice:"Mi espiritu se regocija en Dios mi Salvador"(v.47).
Asi,ella tenia necesidad de gracia y de salvacion,y lo reconocia con gozo y humildad(Lo cual Jesus nunca habria hecho,cp.Jn.8:46).
Ella es "bendita entre las mujeres",pero es contrario a las Escrituras pretender que sea inmaculada,sin pecado y fuente de todas las gracias"

(Vila y Escuain,Nuevo Diccionario Biblico Ilustrado pag.437.CLIE)

Norman Geisler y Ron Rhodes escribieron:

"La frase "llena de gracia" es una traduccion inexacta basada en la Vulgata Latina y que ha sido correjida por Biblias catolicas modernas,que dicen simplemente "favorecida".La traduccion erronea de la Vulgata se convirtio en la base de la idea de que la gracia se extendio por toda la vida de Maria,tomando en su contexto,el saludo del angel es solo una referencia al estado de Maria en ese momento,no a toda su vida.Ott dice claramente de Maria que "ella misma necesitaba redencion y fue redimida por Cristo"(Fundamentos del Dogma Catolico por Ludwig Ott p.212)"

(Norman Geisler y Ron Rhodes,Respuestas a las Sectas pag.177.Patmos)

¿Biblico? Si por Biblico es PROTESTANTE y antiMaria, entonces si, es Biblico, mas no es cristiano.

lliot Miller y Kenneth Samples en su libro "El culto a la Virgen" pagina 34 escribieron:

"El termino griego para "llena de gracia" es jarito.Pero "se emplea jarito con referencia a los creyentes en Ef.1:6 sin insinuar una perfeccion inmaculada.Asi que queda claro que no hay nada en Lc.1:28 que establezca la doctrina de la inmaculada concepcion.El que Maria fuera especialmente favorecida al ser elegida para ser la Madre de su Senor es la unica inferencia necesaria"

Nuevamente repito, estas personas no son cristianas, por eso dicen tremendas burradas. Son solo pretensiones con base biblica, pero sin sustento en el Evangelio.

usebio de Cesarea, el Padre de la Historia de la Iglesia escribio:
"Ninguno esta exceptuado de la mancha del pecado original, ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesus se hallo exento de la ley del pecado,aun cuando haya nacido de una mujer sujeta al pecado"
(Emiss,en Orat.2 de Nativ)

Esta cita es FALSA, del largo catálogo de obras de este historiador, no existe nada que pueda abreviarse como "Emiss,en Orat.2 de Nativ." en otras palabras, no existe en la obra de Eusebio de Cesárea ni un solo comentario a la Navidad, que imagino es lo que alude la cita, por lo que no podemos asumir que la cita es verdadera.

Eusebio de Cesaria no es Padre de la Historia, Eusebio es Padre de la Iglesia y Escritor de la Historia Cristiana.

San Agustin escribio:
"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adan a todos sus decendientes"
(Psalm 34,sermon 3)

Otra cita falsa. Tengo los Salmos de San Agustin y el Salmo 34, sermon 3 NO EXISTE.

Tomas de Aquino en su Suma Teologica parte III dice:
"La bienaventurada Virgen Maria,habiendo sido concebida por la union de sus padres,ha contraido el pecado original"

Otra cita falsa. La Suma Theologica de Santo Tomas de Aquino en su parte III de su obra trata de Cristo: Encarnación, vida y pasión. Sacramentos: Bautismo. Confirmación. Eucaristía. Penitencia (90 cuestiones; inconclusa) NUNCA toca a Maria Santisima.

El Papa Inocencio III dijo:
"Maria fue formada en la culpa,y engendro sin la culpa"
(De Festo Assump,Sermon 2)

Otra cita FALSA. No hay ni una sola obra de Inocencio III llamada "De Festo Assump" que posea un sermón 2.

El Papa Leon I:
"Solo el senor Jesucristo entre los hijos de los hombres nacio inmaculado,porque solo El ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"
(Gelassii Papae Dicta,Tomo 4)

Otra Cita FALSA, No hay ni una sola obra del Papa San Leon I el Magno que se llame asi. De hecho el dice lo siguiente:
las aguas del bautismo son como el vientre de la Virgen; por que el mismo Espíritu Santo que llena la fuente, llenó a la Virgen, que el pecado que esta sagrada concepción ha derrocado, puede ser removido por esta agua mística"
Sermón 24 de Nativ.Dom

En este texto San León consideraba a María como totalmente llena del Espíritu Santo, y que pone similitud entre el agua del bautismo, liberador del pecado y el vientre de María.

Ambrosio,doctor de la Iglesia y obispo de Milan en el comentario al Salmo 118 dice:
"Jesus es El solo a quien los lazos del pecado no vencieron,ninguna criatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original,solo ha sido exeptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen por obra del Espiritu Santo"

Otra cita FALSA. El Teologo y Maestro de Milan nos habla del Salmo 118 lo siguiente:
"Venid, pues, descubrid a vuestras ovejas, no a través de vuestros sirvientes o empleados, hacedlo por vosotros mismos. Alzadme corporalmente y en la carne, la cual ha caído por Adán. Levantadme no de Sara, sino de María, la Virgen no únicamente incorrupta sino la Virgen a quien la gracia ha hecho intacta, libre de cualquier mancha de pecado."
(Comentario al Salmo 118:22-30).

Duns Scoto fue "El Padre del Dogma de la Inmaculada Concepcion" a finales del siglo XIII.
No fue hasta el ano 1436 en que se acepto esta doctrina falsa como doctrina oficial de la Iglesia Catolico Romana en el Concilio de Basilea en su sesion 34.

Otra mentira mas. Juan Duns Scoto fue un ardiente defensor de las Naturalezas Cristologicas, es decir, defendia la Humanidad de Cristo como PURA, SANTA, INMACULADA en su Ordinatio (Opus oxoniense) y Reportata parisiensa (Opus parisiense). Jamas toco el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima de la manera que tu afirmas, por cierto, el Concilio de Basilea tampoco toco el tema.

Eres un pobre mentiroso Edanny2010.

Kal_El · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

carlos3477 dijo:
Eso es una hipocresía. Por ejemplo, cuántos templos hay dedicados a María (un ser humano) y cuántos dedicados al Hijo de Dios por tu iglesia?
Por qué le oran a María, un ser humano que no puede escuchar ni concederles sus pedidos, pues no es diosa? Hay un sólo Dios, Nuestro Padre celestial. Cuántas oraciones a María tiene el rosario? No la tratan como a una diosa? Calificarla como madre de Dios no es decir que es superior a Dios? (una blasfemia). No se arrodillan ante ella, le rinden tributo, le hacen promesas, le cantan, la alaban, le rinden culto?
La icar puede negarlo oficialmente, pero es evidente que adoran a María, porque eso es lo que en verdad y en la práctica hacen.
La idolatría es abominación para Dios.
Dicen que María es mediadora ante Dios y ante Jesús, lo cual es además de antibíblico y falso, satánico, porque mienten sobre el carácter del Padre Celestial y de su Hijo Jesucristo. Dios es amor, misericordioso, tardo para la ira, que se duele del castigo, que tanto nos amó, aún sin nosotros merecerlo, que dio a su Hijo Unigénito para salvarnos. El Hijo también nos ama, pues dió su propia vida por nosotros y es la imagen y esencia de su Padre.
La biblia dice además que existe un sólo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, y que no hay otro nombre dado a los hombres en que podamos ser salvos sino el de Jesucristo.

Apo 5:13 Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos.

Amén.

Todos los templos dedicados a Maria Santisima o a los Santos, son templos dedicados por comunion de los Santos a JesuCristo. Sin JesuCristo no tendriamos templos dedicados Maria Santisima o los Santos. Si para ti, lo que hacemos a Maria Santisima y los Santos es idolatria, permitame decirselo, entonces es un ignorante, porque el culto a Maria Santisma y los Santos no se compara el culto que le damos al Dios Uno y Trino.

Si alguien aqui, esta pecando y ofendiendo a Dios, no somos nosotros los catolicos, eres tu, porque culpa de idolatria lo que no es, tachas de blasfemia lo que no es blasfemia, juzgas abominable lo es Sana Doctrina, en otras palabras, estas llendo contra Dios mismo al culparnos algo que no hacemos, pues levantas falso testimonio contra tu projimo.

MattLaw777 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

APRENDIENDO DE LA ICAR

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. “No podéis servir a Dios y al dinero”, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a “la Bestia” (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

JAJA... ni ellos hacen lo que ellos creen!

Kal_El dijo:
¿Eh? Pero si NADIE adora a Maria Santisima, se le venera como la veneraron san Ignacio de Antioquia, San Ireneo de Lyon y San Justino el Martir en el siglo I y II DC. NADIE adora a Maria Santisma, SE LE VENERA, SE LE RESPETA, SE LE HONRA. Y Nada mas.

Mira Kal!! Estoy aprendiendo de la ICAR!! juaaaa...

hack it · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
Todos los templos dedicados a Maria Santisima o a los Santos, son templos dedicados por comunion de los Santos a JesuCristo. Sin JesuCristo no tendriamos templos dedicados Maria Santisima o los Santos. Si para ti, lo que hacemos a Maria Santisima y los Santos es idolatria, permitame decirselo, entonces es un ignorante, porque el culto a Maria Santisma y los Santos no se compara el culto que le damos al Dios Uno y Trino.

Si alguien aqui, esta pecando y ofendiendo a Dios, no somos nosotros los catolicos, eres tu, porque culpa de idolatria lo que no es, tachas de blasfemia lo que no es blasfemia, juzgas abominable lo es Sana Doctrina, en otras palabras, estas llendo contra Dios mismo al culparnos algo que no hacemos, pues levantas falso testimonio contra tu projimo.

En fin... podría contestar muchas cosas a esto... pero solo tengo una pregunta... porque le piden a los santos y a María... si esta Jesús para pedirle?... se me hace absurdo... es como si estoy sentado a la mesa con mi familia.. y a mi lado esta mi padre.. y en frente de él la sal... y en lugar de pedircla a el.. se la pido a mi hermana que esta del otro lado de la mesa... no comprendo?

Kal_El · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
APRENDIENDO DE LA ICAR

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. “No podéis servir a Dios y al dinero”, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a “la Bestia” (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

JAJA... ni ellos hacen lo que ellos creen!

Mira Kal!! Estoy aprendiendo de la ICAR!! juaaaa...

Y yo te pregunto a ti, ¿cuando se le da honra y reverencia a Maria Santisima en lugar de Dios? En ningun lado, pues domo dice el propio catecismo:
CIC.971 "Todas las generaciones me llamarán bienaventurada" (Lc 1, 48): "La piedad de la Iglesia hacia la Santísima Virgen es un elemento intrínseco del culto cristiano". La Santísima Virgen "es honrada con razón por la Iglesia con un culto especial. Y, en efecto, desde los tiempos más antiguos, se venera a la Santísima Virgen con el título de ’Madre de Dios’, bajo cuya protección se acogen los fieles suplicantes en todos sus peligros y necesidades... Este culto... aunque del todo singular, es esencialmente diferente del culto de adoración que se da al Verbo encarnado, lo mismo que al Padre y al Espíritu Santo, pero lo favorece muy poderosamente"; encuentra su expresión en las fiestas litúrgicas dedicadas a la Madre de Dios y en la oración mariana, como el Santo Rosario, "síntesis de todo el Evangelio".

Si vas a aprender Catolicismo, aprendelo correctamente, no de manera ignorante y parcial.

Kal_El · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

hack it dijo:
En fin... podría contestar muchas cosas a esto... pero solo tengo una pregunta... porque le piden a los santos y a María... si esta Jesús para pedirle?... se me hace absurdo... es como si estoy sentado a la mesa con mi familia.. y a mi lado esta mi padre.. y en frente de él la sal... y en lugar de pedircla a el.. se la pido a mi hermana que esta del otro lado de la mesa... no comprendo?

¿Alguna vez has pedido a algun hermano evangelico que ore por ti o tu has orado por algun hermano evangelico? Si dices que si, entonces estas haciendo lo mismo que hace Maria Santisima y los Santos en el Catolicismo y con eso, se responde tu pregunta.

MattLaw777 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
Y yo te pregunto a ti, ¿cuando se le da honra y reverencia a Maria Santisima en lugar de Dios? En ningun lado, pues domo dice el propio catecismo:
CIC.971 "Todas las generaciones me llamarán bienaventurada" (Lc 1, 48): "La piedad de la Iglesia hacia la Santísima Virgen es un elemento intrínseco del culto cristiano". La Santísima Virgen "es honrada con razón por la Iglesia con un culto especial. Y, en efecto, desde los tiempos más antiguos, se venera a la Santísima Virgen con el título de ’Madre de Dios’, bajo cuya protección se acogen los fieles suplicantes en todos sus peligros y necesidades... Este culto... aunque del todo singular, es esencialmente diferente del culto de adoración que se da al Verbo encarnado, lo mismo que al Padre y al Espíritu Santo, pero lo favorece muy poderosamente"; encuentra su expresión en las fiestas litúrgicas dedicadas a la Madre de Dios y en la oración mariana, como el Santo Rosario, "síntesis de todo el Evangelio".

Si vas a aprender Catolicismo, aprendelo correctamente, no de manera ignorante y parcial.

Si... algo que se puede aprender de la ICAR es el "tecnisismo" que usan en sus definiciones...

Grande Kal!!! Sigue asi!

MattLaw777 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
¿Alguna vez has pedido a algun hermano evangelico que ore por ti o tu has orado por algun hermano evangelico? Si dices que si, entonces estas haciendo lo mismo que hace Maria Santisima y los Santos en el Catolicismo y con eso, se responde tu pregunta.

Mira Kal... yo he vivido en una familia catolica... y cuando mi hermano se iba de peregrinacion a ver a la virgen de Lujan en Argentina, el ponia su confianza en la virgen, no en Dios...
Si yo le pido a un hermano que ore por mi, no pongo mi confianza en el, pongo mi confianza en Dios...

Ese "ejemplito" catolico ya esta bastante usadito... deberian de inventarse otro...

juan joel · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

HOLA MI NOMBRE JUAN JOEL EL DE MI ESPOSA MARIA MAGADLENA ZARAGOZA ESMOS PASANDO CON UN PROBLEMA DE DIVORCIO EL CUAL NO SEA DADO PERO MI ESPOSA YA TINE RELACION CON OTRA PERSONA ELLA ERA CRISTIANA MAÑANA DIOS VA ORAAR POR MEDIO DE UNO HERMANOS DE UN TEMPLO LOCAL PEDIMOS QUE EOREN POR NOSOTROS PARA QUE ESNTENDAMOS EL MENSAJE Y TODO ESTO SE MEJORE Y EL DIVORCIO NO LLLE GRACIAS DIOS LOS VENDIGA

Kal_El · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
Si... algo que se puede aprender de la ICAR es el "tecnisismo" que usan en sus definiciones...

Grande Kal!!! Sigue asi!

Si por tecnicismo das a entender que eres ignorante, entonces si, te lo acepto. Por hasta para escribir cartas, cada palabra significa una cosa y nunca otra. ¿O es que nunca aprobaste gramatica española en tus clases de primaria?

MattLaw777 dijo:
Mira Kal... yo he vivido en una familia catolica... y cuando mi hermano se iba de peregrinacion a ver a la virgen de Lujan en Argentina, el ponia su confianza en la virgen, no en Dios...
Si yo le pido a un hermano que ore por mi, no pongo mi confianza en el, pongo mi confianza en Dios...

Ese "ejemplito" catolico ya esta bastante usadito... deberian de inventarse otro...

Ese ejemplito, es la respuesta que buscan, cuando yo oro a la Virgen Maria, pongo mi confianza en Dios, porque se que Dios la escogio para ser la Madre de su Divino Hijo, por ende, si Dios confio en Maria Santisima para que su Hijo Unico naciera, con absoluta razon se que pedirle que ore conmigo y por mi, es totalmente correcto y totalmente cristiano, igual con los Santos, yo les pido que oren conmigo y por mi, porque si confio en Dios, si confio en Cristo, entonces entiendo que Dios CONFIO en Maria Santisima para Encanrse en Ella, entiendo que Cristo CONFIO en sus Apostoles para darles dones, asi pues, cuando oro a Maria Santisima, estoy confiando en Dios.

PD. ¿Como sabes que tu hermano no confiaba en Dios? ¿Te lo confeso o lees la mente?

Kal_El · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

juan joel dijo:
HOLA MI NOMBRE JUAN JOEL EL DE MI ESPOSA MARIA MAGADLENA ZARAGOZA ESMOS PASANDO CON UN PROBLEMA DE DIVORCIO EL CUAL NO SEA DADO PERO MI ESPOSA YA TINE RELACION CON OTRA PERSONA ELLA ERA CRISTIANA MAÑANA DIOS VA ORAAR POR MEDIO DE UNO HERMANOS DE UN TEMPLO LOCAL PEDIMOS QUE EOREN POR NOSOTROS PARA QUE ESNTENDAMOS EL MENSAJE Y TODO ESTO SE MEJORE Y EL DIVORCIO NO LLLE GRACIAS DIOS LOS VENDIGA

Oracion hermano, ORACION. Te invito a que ORES a Dios, esta noche, con temblor, temor, con el corazón en la mano, yo te pondre en mis oraciones que hago antes de irme a la cama. Confia en Dios, confia en aquel que derramo su sangre en el calvario por ti.

MattLaw777 · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
Si por tecnicismo das a entender que eres ignorante, entonces si, te lo acepto. Por hasta para escribir cartas, cada palabra significa una cosa y nunca otra. ¿O es que nunca aprobaste gramatica española en tus clases de primaria?

Ese ejemplito, es la respuesta que buscan, cuando yo oro a la Virgen Maria, pongo mi confianza en Dios, porque se que Dios la escogio para ser la Madre de su Divino Hijo, por ende, si Dios confio en Maria Santisima para que su Hijo Unico naciera, con absoluta razon se que pedirle que ore conmigo y por mi, es totalmente correcto y totalmente cristiano, igual con los Santos, yo les pido que oren conmigo y por mi, porque si confio en Dios, si confio en Cristo, entonces entiendo que Dios CONFIO en Maria Santisima para Encanrse en Ella, entiendo que Cristo CONFIO en sus Apostoles para darles dones, asi pues, cuando oro a Maria Santisima, estoy confiando en Dios.

PD. ¿Como sabes que tu hermano no confiaba en Dios? ¿Te lo confeso o lees la mente?

No me lo confeso, pero el hecho de que despues diga "gracias virgencita" dice mucho en quien confiaba...

Como hace la virgencita tuya para escuchar tu oracion? Es omnipresente? es omnisciente? Que pasa si dos personas le estan orando al mismo tiempo? puaj... se te cayo tu virgencita... NO ES DIOS, y eso mismo lo dicen ustedes...
Si le dan ese atributo de ser omnipresente y omnisciente, estarian diciendo que es como Dios... y ahi si que andan de mal en peor...

Y lo del tecnisismo lo digo que cuando les conviene adorar significa adorar y cuando no les conviene no es asi...
Voy a pasar por alto el insulto personal ya que no te he insultado y no he cuestionado tampoco tu nivel de inteligencia, no te rebajes, porque estarias quedando mal tu...

Kal_El · 8 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
No me lo confeso, pero el hecho de que despues diga "gracias virgencita" dice mucho en quien confiaba...

Como hace la virgencita tuya para escuchar tu oracion? Es omnipresente? es omnisciente? Que pasa si dos personas le estan orando al mismo tiempo? puaj... se te cayo tu virgencita... NO ES DIOS, y eso mismo lo dicen ustedes...
Si le dan ese atributo de ser omnipresente y omnisciente, estarian diciendo que es como Dios... y ahi si que andan de mal en peor...

No, estariamos diciendo que comparte la Vision Beatifica, es decir, esta fuera del tiempo y del especio, en el Eterno Presente que es el Cielo. En el Cielo, frente a Dios, todo es un Eterno Presente.

Y lo del tecnisismo lo digo que cuando les conviene adorar significa adorar y cuando no les conviene no es asi...
Voy a pasar por alto el insulto personal ya que no te he insultado y no he cuestionado tampoco tu nivel de inteligencia, no te rebajes, porque estarias quedando mal tu...

Gramaticalemente hablando, Adorar no significa Venerar, y no es por conveniencia, no, es porque asi es. Si ustedes cometen descuidos semanticos, alla ustedes, nosotros no.

¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

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