Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

[Oscar Capi]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Pastora Mayra:

La paz del Señor sea con usted.

He leído sus aportaciones en el foro, y aprovechando la oportunidad en este foro, si me permite quisiera hacerle unas cuantas preguntas:

Creo que es clara la postura de "YOSINMI", en cuanto a lo que muchos están haciendo, respecto de "magnificar" el templo como un lugar (de cuatro paredes), más que nuestra propia vida como templo del Espíritu Santo.

En lo personal también creo que se está enfatizando al hecho de congregarse en estos lugares de cuatro paredes (llamados templos), tomando más el sentido de "membresía" a una Asociación Religiosa, que el sentido de "pertenencia" al cuerpo de Cristo.
Es decir, se está enseñando a buscar la membresía y cobertura congregacional, más que la pertenencia y cobertura del Señor. Por eso creo que mis hermanos le llaman "idolatría", pues finalmente estamos idolatrando al hombre, o al sistema que gobierna el hombre.

1.- ¿No cree usted que el enfatizar en el reunirse en estas Asociaciones, fomenta la idea en muchos creyentes, de que sólo ese lugar es el templo, y que por tanto todo lo que ahí sucede es lo "correcto" delante de Dios?

2.- ¿Usted esta de acuerdo que muchos líderes (llámense como se llamen) de muchas congregaciones "cristianas", abusan (en varios sentidos) de la buena voluntad y necesidad de los creyentes, al enfatizar en esto?

3.- ¿Está usted de acuerdo que el templo somos nosotros, y que el "templo" como lugar de reunión, es lo menos importante?

4.- ¿Está usted de acuerdo que muchas veces se le da mucha importancia al templo de piedra, más que al verdadero templo (nosotros)?

5.- ¿Está usted de acuerdo, que si no se enseña a los creyentes a que el templo de piedra NO es importante, ellos crecerán con esa idea bien arraigada en sus mentes, de que ese es el templo?

6.- ¿Usted cree que en la iglesia del Señor, hay jerarquías?

Por último....

7.- ¿Usted, como pastora, cree tener un lugar preeminente (de autoridad) en su congregación, y que por lo tanto esto la sitúa por encima de los demás hermanos?


Espero sus respuestas, (claro....si usted desea responderme).

 

[Oscar Capi]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Creo que este estudio que escribí les podría interesar....

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22317

 

[King's Daughter]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Pastora Mayra:

La paz del Señor sea con usted.

Saludos Oscar Capi

Tambien he leido en estos foros como en otros que ser Pastora no es del agrado o creencia de algunos. NO es mi intencion imponer o defender tal cosa, tampoco busco el reconocimiento humano; por tanto si le es incomodo puede utilizar mi nick. Esto lo digo solo a modo de aclaracion.

He leído sus aportaciones en el foro, y aprovechando la oportunidad en este foro, si me permite quisiera hacerle unas cuantas preguntas:

Hare lo mejor de mi parte por responderle.

Creo que es clara la postura de "YOSINMI", en cuanto a lo que muchos están haciendo, respecto de "magnificar" el templo como un lugar (de cuatro paredes), más que nuestra propia vida como templo del Espíritu Santo.

Lamentablemente es asi en muchos lugares.

En lo personal también creo que se está enfatizando al hecho de congregarse en estos lugares de cuatro paredes (llamados templos), tomando más el sentido de "membresía" a una Asociación Religiosa, que el sentido de "pertenencia" al cuerpo de Cristo.

Le comprendo

Es decir, se está enseñando a buscar la membresía y cobertura congregacional, más que la pertenencia y cobertura del Señor. Por eso creo que mis hermanos le llaman "idolatría", pues finalmente estamos idolatrando al hombre, o al sistema que gobierna el hombre.

Comprendo perfectamente lo que dice y concuerdo.

1.- ¿No cree usted que el enfatizar en el reunirse en estas Asociaciones, fomenta la idea en muchos creyentes, de que sólo ese lugar es el templo, y que por tanto todo lo que ahí sucede es lo "correcto" delante de Dios?

Tiene usted razon. Aqui vemos inclusive el sentido de apropiacion que tienen algunos sectores (Lideres congregacionales, Pastores, Opisbos, etc) sobre sus miembros, olvidandose que las almas son del Se~or.

2.- ¿Usted esta de acuerdo que muchos líderes (llámense como se llamen) de muchas congregaciones "cristianas", abusan (en varios sentidos) de la buena voluntad y necesidad de los creyentes, al enfatizar en esto?

Respuesta anterior aplica.

3.- ¿Está usted de acuerdo que el templo somos nosotros, y que el "templo" como lugar de reunión, es lo menos importante?

Definitivamente.

Ahora bien no se trata de que el lugar de reunion sea importante, pero si necesario.

4.- ¿Está usted de acuerdo que muchas veces se le da mucha importancia al templo de piedra, más que al verdadero templo (nosotros)?

Claro que estoy de acuerdo.

5.- ¿Está usted de acuerdo, que si no se enseña a los creyentes a que el templo de piedra NO es importante, ellos crecerán con esa idea bien arraigada en sus mentes, de que ese es el templo?

Asi es.

En nuestro caso por ejemplo, se le ha ense~ado que donde nos reunimos es un local para efectos de reunion, adoracion, oracion, ense~anza de las Escrituras, entre otras cosas; que ese local ma~ana bien pudiera ser una tienda de ropa o hasta una cantina, pero que ese local NO es la iglesia, sino que la Iglesia es cada uno de nosotros, a~adidos por los hermanos alrededor de todo el mundo, lavados con la sangre de Cristo.

Le comparto esta experiencia: Hace dos a~os que estoy pastoreando alli. Cuando llegue, habia tres servicios semanales en el local. En una ocasion, preparando un mensaje para una iglesia donde fui invitada a predicar, el Espiritu Santo hablo a mi vida y me dijo que teniamos que salir de las cuatro paredes que nos tienen acomodados en las sillas, engordando y las almas perdiendose. El Espiritu Santo comenzo a ministrar a mi vida, donde podia ver templos que se reunen 3, 4 y 5 veces en la semana, sin salir a las calles a predicarle a nadie, solo "engordando" en palabra, conocimiento, oracion etc., pero bien dice las Escrituras que la fe sin obras es muerta. Cuando hablo de "engordar" me refiero a recibir tanta bendicion, tanta palabra, orar por la familia, pero no salir a la calles a orar por la gente, a predicarles de Cristo, a testificar de lo que Dios ha hecho con nuestras vidas, entre otras cosas.
Lo hable a la iglesia, que en su principio no estuvieron muy de acuerdo porque estaban acostumbrados a esto desde antes que yo llegara, pero el Espiritu es uno, y da entendimiento de Su palabra por lo que gozosamente se accedio. Ahora nos reunimos dos veces en el templo (local) y uno de esos dias que antes soliamos hacerlo en la Iglesia ahora se hace en las calles, hogares, canchas. Vamos a diferentes partes a proclamar el evangelio a toda criatura en nuestra ciudad.

6.- ¿Usted cree que en la iglesia del Señor, hay jerarquías?

No. Creo que cada Ministerio mencionado en Efesios 4:11 es interdependiente, se necesitan, se complementan y son para edificacion de la Iglesia. Ninguno es mas importante que el otro, ninguno es "mas" que el otro.

Por último....

7.- ¿Usted, como pastora, cree tener un lugar preeminente (de autoridad) en su congregación, y que por lo tanto esto la sitúa por encima de los demás hermanos?

Le respondo con un texto biblico:

Mateo 20: 25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.

26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,

27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;

28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

En el mundo secular, lo que se conoce como Lideres o en alguna "posicion de "autoridad" son servidos, pero en Cristo los que se conoce como "Lideres" son servidores, los que sirven, esto aplica a los que ejercen cualquier Ministerio.

Bendiciones

 

[Oscar Capi]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Pastora Mayra:

Gracias por responder a mis preguntas.
No la conocía, y estoy de acuerdo con sus comentarios. De nuestra boca sale de lo que está lleno nuestro corazón, y esta es la manera de darnos cuenta quienes son las personas. En este caso, de lo que usted escribe. Comienzo a conocerla.

Más adelante espero cruzar algunas opiniones con usted, si así lo desea.


Dios le bendice!...Saludos.

 

[ysabella]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

HAY UNA GRAN DIFERENCIAN ENTRE EL ORDEN DE LA IGLESIA [ESPIRITUAL]
Y LA ORGANIZACION [ CARNAL ]

LA ORGANIZACION ES DE EL HOMBRE.
EL ORDEN VIENE DE LA CABEZA QUE ES CRISTO JESUS SENOR NUESTRO.

ese es el unico orden que conosco, el que tiene por cabeza al Señor Jesucristo..

AL CUERPO DE CRISTO QUE NO SE DEJADO ORGANIZAR POR EL HOMBRE,
NO SE A DEJANO INSTITUCIONALISAR-DENOMINAR-ETC


y ese es......al cuerpo que usted asiste ???????

ESTE ES OTRA ORGANIZACION COMO G -12 Y MUCHAS MAS.

Justamente el modelo que usted propone de 5 a 15 personas,,,, las llamamos celulas.....

QUE CLARO EL SENOR A PERMITIDO PERO NO APRUEBA.

se le olvidó la cita de nuevo.....

[ NO TENDRAS DIOSES AJENOS DELANTE DE MI ]

no los tengo,, ni los tendré...

CUANDO EL SENOR ME ENSENO ESTAS COSAS HABIA ARMONIA EN MI ESPIRITU OSEA YO ESTABA OBJETIVO,DISPUESTO MAS NO ERA FACIL EL SABER QUE LO QUE YO ESTABA HACIENDO ERAN OBRAS MUERTAS,
QUE HUMILLANTE!!!!!

no hermano,, no es humillante,, todos en algun momento nos damos cuenta de lo mismo....

NO DEPENDE DE DIOS DEPENTE DE NOSOTROS EL QUE DIOS SE MUEVA EN NUETRAS VIDAS Y NOS LLEVE A LA SUIGUIENTE FACE.

LO QUE SIEMPRE A ESTORBADO EN EL COMVERSO COMO EN EL INCONVERSO ES [ LA VOLUNTAD ]
SI TU NO BUSCAS SI TU NO PREGUNTAS SI TU NO ERES SENSIBLE AL ESPIRITU SANTO ESTADAS HACIENDO LO MISMO POR EL RESTO DE TUS DIAS

creo que ya opine sobre esto.... estamos de acuerdo!!

PUES DIOS NO OBLIGA A NADIE A CONOSERLE!

no,, El es muy caballeroso....

QUE LLEGEMOS A LA ESTATURA DE LA PRENITUD DE EL
PARA ESO NESESITAMOS ENTRAR A LA ESCUELA DE EL ESPIRITU SANTO DONDE QUEBRANTARA NUETRA VIEJA NATURALEZA PARA PODER SER UTILES AL VE-DI-CALLA-ANDA-PARA ETC DE EL SENOR!

por supuesto,, pero no se aprende en un dia,,, en el camino nos vamos formando,,, pero mientras tanto,, ¿acaso no tenemos algo mas que hacer,,como el predicar las buenas nuevas a toda criatura,,por ejemplo?

POR SU PUESTO QUE A ESTABLESER EL REINO DE DIOS!

correcto

EL HACER ESTA EN NOSOTROS POR EL ARBOL DE EL BIEN Y DE EL MAL, MAS EL BIEN QUE HACEMOS PARA EL BIENE DE ESA FUENTE Y EL SENOR NOS TIENE QUE ENSENAR A OBRAR EN EL ESPIRITU PUES ESTO AUNQUE ES BUENO Y ES PARA DIOS NO DEJA DE SER CARNE!

pues claro.... Heme aqui....es disposicion.... sin embargo el versiculo no queda fuera para los que ya han creido....

LE CONTESTO LO DEMAS DESPUES DISCIULPE!!!

no hay problema hermano,, yo tampoco puedo responder de inmediato..

A LO LAS LETRAS ROJAS YO NO SABIA QUE TENIAN UN SIGNIFICADO

WESTOY APRENDIENDO!!!

las letras rojas no,,, sino las mayusculas,, el rojo le da un enfasis mas fuerte..

yo tambien estoy aprendiendo,,,,,

PAZ

Paz y bendiciones

 

[sam69]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Mateo 20: 25

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.

26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,

27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;

28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Existe una hipocresía dentro de los pastores que se auto llaman a si mismo pastores dentro de una congregación o templo haciendo caso omiso a lo escrito en Mateo 20: 25-28……Así pues que antes que lo lean y lo entiendan correctamente….. se muestran como maestros “ENSEÑANDO DICHO TEXTO”……Pero haciendo caso omiso a la verdadera interpretación de este…..mostrando un falso cristo…. De lo cual el verdadero cristo ya había profetizado con bastante anticipación……


Si cristo mismo dice esto>>>.

Joh 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen.

Por que se auto dominan pastores los pastores?……


Abran los ojos…..Por que de ellos hablo cristo de los falsos cristos en los “Templos de piedra”….y a ellos se les dirá,



Mateo 7 22-23

22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.

Sean libres de semejante aberración…..

Samuel.

 

[luixangel]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

ESTIMADOS HERMANOS:
VEO CON MUCHO GUSTO QUE DEBATEN SOBRE UN TEMA EN EL CUAL PERSONALMENTE ME INTERESA MUCHISIMO. HE LEIDO TODOS SUS PUNTOS DE VISTA DESDE QUE EMPEZO EL TEMA Y CREO QUE EN CIERTO PUNTO QUE SAMUEL HA EXPUESTO ARGUMENTOS NECESARIOS PARA REFLEXIONAR COMO TAMBIEN RESPETO LOS ARGUMENTOS EXPUESTOS POR LA PASTORA AUNQUE PERSONALMENTE ME GUIO MAS POR LOS EXPUESTOS POR SAMUEL POR QUE CREO FIRMEMENTE QUE JESUS NOS LLAMO A TENER UNA RELACION PERSONAL CON EL Y EL HECHO DE FORMAR CELULAS Y DECIRNOS COMO LLEVAR ESA RELACION YA NO SE DA ESA HUMILDAD DE LA CUAL HABLAN NI EL QUE HAYA JERARQUIAS YA QUE CRISTO NO HACE ACEPCION DE PERSONAS.SOY UNA PERSONA CON MUY POCO RECORRIDO EN LA PALABRA DE DIOS RECIBI A CRISTO EN MI CORAZON HACE APENAS 1 AÑO (ESO SE NOTA A LEGUAS)Y AL LEER ESTE DEBATE ME DEJA UNA GRAN CONFUCION EL SI CONGREGARME O NO HACERLO YA QUE LO UNICO QUE QUIERO ES AGRADAR A MI DIOS Y NO COMETER ABERRACIONES ANTE EL PERO EN VERDAD AGRADESCO QUE GRACIAS A CADA UNA DE SUS OPINIONES ME ESTE FORMANDO UNA IDEA AUNQUE LO UNICO QUE CUENTA Y LO QUE VOY HACER ES LA VOLUNTAD DE DIOS EL SABRA MOSTRARME CON SU PALABRA SI HE DE CONGREGARME O NO
FELICIDADES A TODOS POR SU GRAN FE Y CONOCIMIENTO DEL ALTISIMO
QUE DIOS ILUMINE SU ROSTRO SOBRE USTEDES Y LOS LLENE DE BENDICIONES

 

[Miniyo]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

ESTIMADOS HERMANOS:
VEO CON MUCHO GUSTO QUE DEBATEN SOBRE UN TEMA EN EL CUAL PERSONALMENTE ME INTERESA MUCHISIMO. HE LEIDO TODOS SUS PUNTOS DE VISTA DESDE QUE EMPEZO EL TEMA Y CREO QUE EN CIERTO PUNTO QUE SAMUEL HA EXPUESTO ARGUMENTOS NECESARIOS PARA REFLEXIONAR COMO TAMBIEN RESPETO LOS ARGUMENTOS EXPUESTOS POR LA PASTORA AUNQUE PERSONALMENTE ME GUIO MAS POR LOS EXPUESTOS POR SAMUEL POR QUE CREO FIRMEMENTE QUE JESUS NOS LLAMO A TENER UNA RELACION PERSONAL CON EL Y EL HECHO DE FORMAR CELULAS Y DECIRNOS COMO LLEVAR ESA RELACION YA NO SE DA ESA HUMILDAD DE LA CUAL HABLAN NI EL QUE HAYA JERARQUIAS YA QUE CRISTO NO HACE ACEPCION DE PERSONAS.SOY UNA PERSONA CON MUY POCO RECORRIDO EN LA PALABRA DE DIOS RECIBI A CRISTO EN MI CORAZON HACE APENAS 1 AÑO (ESO SE NOTA A LEGUAS)Y AL LEER ESTE DEBATE ME DEJA UNA GRAN CONFUCION EL SI CONGREGARME O NO HACERLO YA QUE LO UNICO QUE QUIERO ES AGRADAR A MI DIOS Y NO COMETER ABERRACIONES ANTE EL PERO EN VERDAD AGRADESCO QUE GRACIAS A CADA UNA DE SUS OPINIONES ME ESTE FORMANDO UNA IDEA AUNQUE LO UNICO QUE CUENTA Y LO QUE VOY HACER ES LA VOLUNTAD DE DIOS EL SABRA MOSTRARME CON SU PALABRA SI HE DE CONGREGARME O NO
FELICIDADES A TODOS POR SU GRAN FE Y CONOCIMIENTO DEL ALTISIMO
QUE DIOS ILUMINE SU ROSTRO SOBRE USTEDES Y LOS LLENE DE BENDICIONES

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Mira este enlace igual te interesa

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22220

Bendiciones

 

[YOSINMI]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

ESTIMADOS HERMANOS:
VEO CON MUCHO GUSTO QUE DEBATEN SOBRE UN TEMA EN EL CUAL PERSONALMENTE ME INTERESA MUCHISIMO. HE LEIDO TODOS SUS PUNTOS DE VISTA DESDE QUE EMPEZO EL TEMA Y CREO QUE EN CIERTO PUNTO QUE SAMUEL HA EXPUESTO ARGUMENTOS NECESARIOS PARA REFLEXIONAR COMO TAMBIEN RESPETO LOS ARGUMENTOS EXPUESTOS POR LA PASTORA AUNQUE PERSONALMENTE ME GUIO MAS POR LOS EXPUESTOS POR SAMUEL POR QUE CREO FIRMEMENTE QUE JESUS NOS LLAMO A TENER UNA RELACION PERSONAL CON EL Y EL HECHO DE FORMAR CELULAS Y DECIRNOS COMO LLEVAR ESA RELACION YA NO SE DA ESA HUMILDAD DE LA CUAL HABLAN NI EL QUE HAYA JERARQUIAS YA QUE CRISTO NO HACE ACEPCION DE PERSONAS.SOY UNA PERSONA CON MUY POCO RECORRIDO EN LA PALABRA DE DIOS RECIBI A CRISTO EN MI CORAZON HACE APENAS 1 AÑO (ESO SE NOTA A LEGUAS)Y AL LEER ESTE DEBATE ME DEJA UNA GRAN CONFUCION EL SI CONGREGARME O NO HACERLO YA QUE LO UNICO QUE QUIERO ES AGRADAR A MI DIOS Y NO COMETER ABERRACIONES ANTE EL PERO EN VERDAD AGRADESCO QUE GRACIAS A CADA UNA DE SUS OPINIONES ME ESTE FORMANDO UNA IDEA AUNQUE LO UNICO QUE CUENTA Y LO QUE VOY HACER ES LA VOLUNTAD DE DIOS EL SABRA MOSTRARME CON SU PALABRA SI HE DE CONGREGARME O NO
FELICIDADES A TODOS POR SU GRAN FE Y CONOCIMIENTO DEL ALTISIMO
QUE DIOS ILUMINE SU ROSTRO SOBRE USTEDES Y LOS LLENE DE BENDICIONES

Querido hermano, lo primordial que el Senor quiere de nosotros es la obediencia!

por lo que le aconsejo que usted siga reuniendose donde usted se reune,pero nunca deje de buscar el orden de el reino y cuando este sea revelado a usted por el Espiritu Santo, el lo dirijira hacia ese orden.

paz !

 

[YOSINMI]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Saludos Yosinmi



Interesante su aporte para meditar y a raiz de ello me gustaria que pudiera usted abundar un poco mas en ello.

Segun su argumento que es para analizar podemos ver los siguientes puntos traidos que me gustaria mucho que fuesen avalados por textos biblicos y datos historicos o fundamentos mas concretos, porque el solo leerlo sin lo anterior es solo eso, una opinion personal o algo para meditar, pero al traer los textos biblicos se considera como evidencia para hacer la ense~anza que usted desea traer para este tema.

1. Las iglesias en las casas eran cuidadas por ancianos.
(me gustaria su opinion o argumento en cuanto a los obispos)

OBISPO : vocablo griego epískopos (que significa vigilante, )


En el transcurso de los años llegó a significar el puesto de un alto jerarca eclesiástico, aunque muy distinto del sentido del Nuevo Testamento.

Para Pablo, obispo y anciano eran sinónimos, con la excepción de que el obispo había de ser «apto para enseñar» (1 Ti 3.2), mientras que no todos los ancianos trabajan en la palabra y en la enseñanza (1 Ti 5.17).

No obstante, el Nuevo Testamento nunca supedita al anciano al obispo jerárquicamente. Cada congregación la gobernaba un conjunto de líderes llamados indistintamente ancianos u obispos.

La responsabilidad del obispo es «apacentar la Iglesia del Señor» (Hch 20.28).

No difiere de la responsabilidad de un pastor (poimén)

ni de un Anciano (presbíteros).

En Hch 20 leemos que Pablo convoca a los «ancianos» de Éfeso (v. 17), los llama «obispos» (v. 28) y les encomienda la obra pastoral con el rebaño (v. 28).

Asimismo, escribiendo a Tito, Pablo lo instruye para «establecer ancianos en cada ciudad» (1.5) que sean irreprensibles, porque «es necesario que el obispo sea irreprensible» (1.7).

Puesto que el verbo «supervisar» se usa en 1 P 5.2 para describir la función de los ancianos, y Pablo llama «obispos» a los ancianos de Éfeso (Hch 20.28; cf. Tit 1.5–7), parece que los términos anciano y Obispo eran intercambiables.

Como en las Sinagogas había un consejo de ancianos gobernantes, era normal que las iglesias cristianas imitaran esta estructura. Cada congregación tenía su Presbiterio, pero el oficio de anciano cambió. Mientras entre los judíos los ancianos se encargaban sobre todo de los asuntos administrativos y civiles, y no se encargaban de los cultos en las sinagogas, los ancianos cristianos visitaban a los enfermos en una labor pastoral (Stg 5.14) y predicaban la Palabra (1 Ti 5.17).


La costumbre del episcopado monárquico, o sea, el gobierno de una iglesia por un solo obispo, incluyendo sus ancianos y diáconos, es muy antigua. En las cartas de Ignacio de Antioquía al comienzo del siglo II, y en las de Hipólito a fines del mismo siglo, se nota que el episcopado monárquico ya se había establecido.

Pero aun ellos no procuraban justificar sus ideas por mandamientos del Señor ni por autoridad bíblica. Como admite Jerónimo, el episcopado jerárquico es el resultado de la costumbre, no de revelación.

Paz!

 

[King's Daughter]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Saludos Yosinmi

Agradezco su respuesta a mi pregunta.

Aun quedaban unas preguntas que me gustaria que pudiera responder.

Gracias y bendiciones

 

[Miniyo]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Saludos Yosinmi

Agradezco su respuesta a mi pregunta.

Aun quedaban unas preguntas que me gustaria que pudiera responder.

Gracias y bendiciones

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Pastora Mayra ¿Conoce usted al webmaster de este foro?

Le agradeceria una respuesta.

Bendicion

 

[Lordjames83]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Gracias YOSIMI por reivindicar la postura Católica de los Obispos...
Está claro que cuando dan una enseñanza deben basarse en la Palabra, y para ello recurrir a citas.
Por o demás quisiera aclarar sobre el caracter que tienen e la Iglesia los Obispos.

Nunca pensaron que significan esas cosas tan pintoescas que tienen?.
El Baston ese que parece un cetro, ese gorro tan simpaticón, la pollera purpura, la cruz esa exagerada?...

Bueno, resulta que el Óbispo, así como es la mpaxima gerarquía es también el menor en la Iglesia, el que todos los años lava los pies de los fieles (literalmente).

Es buenisimo, es como tener un sirviente...
El "bastoncito" es como el baston de los pastores, no da autoridad, sino que es símbolo de dicho servicio.
Al contrario, e gorro y ese especie de kipa implica su lugar e la Iglesia, de Organizador, vigilador, máxima autorida.
El vestido púrpura, o sotana purpura es de ese color por la Sangre, del Martirio, deben ser Martires, dar su vida por el rebaño.
Finalmente la Cruz, es la Cruz de Cristo, el peso de la Cruz le debe recordar su posición, su humildad, su yugo.

Ellos, estando a la cabeza de la Iglesia (a la cabeza está Cristo... se entiende, pero debajo de Cristo, a la guia de la Iglesia), son a su vez lo más bajo de la misma...

 

[YOSINMI]

Re: Jesus no vino a establecer iglesias crisitanas de paredes,eso es idolatria!

Ricas bendiciones a todos!

ofresco una disculpa por no haber contestado a tiempo sus preguntas.

he tenido que cumplir con obligaciones de trabajo y no he podido entrar por mucho tiempo.

paz a todos y saludos en Papa!

oscar capi-king's daughter-ysabella-sam69-luixangel-miniyo-manuel96
-lordjames83-shacarron y todos los demas.

paz a todos.

regreso pronto!!!!

 

[YOSINMI]

Re: PARA MEDITAR!

Re: PARA MEDITAR!

Entiendo que todos provenimos de un modelo.

Todos los que hasta aquí hemos llegado hemos pasado por uno o varios modelos. Pero eso es precisamente lo que nos ha hecho ir rompiendo con los modelos humanos y llegar a donde ahora nos encontramos.

Y ahora que hemos avanzado, que el velo se nos ha empezado a descorrer, nos miramos a nosotros y nos sentimos solos, tenemos miedo, ¿por qué? Porque no tenemos modelo.

Paz!

 

[Miniyo]

Re: PARA MEDITAR!

Re: PARA MEDITAR!

Entiendo que todos provenimos de un modelo.

Todos los que hasta aquí hemos llegado hemos pasado por uno o varios modelos. Pero eso es precisamente lo que nos ha hecho ir rompiendo con los modelos humanos y llegar a donde ahora nos encontramos.

Y ahora que hemos avanzado, que el velo se nos ha empezado a descorrer, nos miramos a nosotros y nos sentimos solos, tenemos miedo, ¿por qué? Porque no tenemos modelo.

Paz!

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Aqui, no estoy de acuerdo contigo. ¡Claro que tengo modelo: Jesucristo! pero el Señor se ha revelado a mi vida y he entendido que no era como lo pintaban los hombres. Y espero que me siga mostrando mas y mas de su gloria, hasta llegar a la plenitud de Dios. En lo que he llegado hasta el momento ya tengo un modelo a seguir y compartir. Y no me siento solo, me siento unido a Cristo y su Cuerpo que es la Iglesia por su Espiritu, teniendo comunion con los hermanos que Dios me ha unido. Somos miembros del Cuerpo que El une con coyunturas divinas para nuestra edificacion.

2 Corintios 3:18

Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como
en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de
gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu
del Señor.

Efesios 3:19

y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo
conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de
Dios.

Efesios 4:13

hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del
conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la
medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Bendiciones

 

[Lordjames83]

Re: PARA MEDITAR!

Re: PARA MEDITAR!

PAX

Maldito el hombre que confía en el hombre", si, es verdad.
Desgraciadamente el hombre es un ser sencible y necesita ejemplos.
Creo que alguien que dice "Yo lo tengo a Cristo que me lleva a la plenitud", hay que bajarle un poco los humos, si eso fuera cierto no cometería pecados.
El hombre necesita siempre modelos cercanos a quienes recurrir, y gracias a Dios, Él siempre nos los ha dado, desde Moises, los Apóstoles, y más ademlante los Santos, nopara adorarlos, sino como gente que, llevando una vida sobria y austera, siguiendo e imitando a Cristo, llegó, gracias al esfuerzo y la oración, a la plenitud, no en vida, seguramente, ya que el hombre por sus fuerzas no puede llegar a nada, pero alcanzaron a Dios.
Son modelos más cercanos a nosotros, por que al ser hombres tienen todas nuestras debilidades (Cristo también), pero además, son pecadores, tuvieron que pasar por lo mismo que nosotros, y es bueno ver que para nosotros esa superación no es imposible, no la logró Cristo por ser Dios, la puede lograr cualquiera, he ahi también la importancia de maría.
Dice Pablo "me gustaría que todos pudieran permanecer como yo".
Esos son nuestros modelos, que nada sirven, claro, sin Cristo en la base.
Pregunta para Miniyo, ¿Tenes vida?, ¿Tenés amigos?, Cristo deja de ser Cristo si se convierte enun escape a la soledad, en un refugio para salir de la crudeza del mundo. Nopuede ser Cristiano quien o lleva vida social, ni a los Monjes se les priva de eso, los apostoles, siendo del mundo estaban fuera del mundo, Jesús se juntaba con la gente, reia, lloraba.
Hay una sola clase de Cristiano que podría no tener "vida social", el aceta que vive en la montaña, pero hasta estos cumplen con la socciedad, más allá que llevan esa vida por elección, pero si el ser Cristiano te aleja de la sociedad... eso no es ser Cristiano.
¿A quien vas a evangelizar si la gente te ve de raro y no se te acerca?, eso no es renunciar a todo por Cristo, eso es poner a Cristo de escusa, de escape, es contraproducente, y no es lo que Él quiere creo yo.

 

[Miniyo]

Re: PARA MEDITAR!

Re: PARA MEDITAR!

PAX

Maldito el hombre que confía en el hombre", si, es verdad.

---------------------------------------------------------​

Yo entiendo que hables como lo haces porque desconoces la realidad de Cristo en tu vida y segun la luz que tienes hablas

Creo que alguien que dice "Yo lo tengo a Cristo que me lleva a la plenitud", hay que bajarle un poco los humos, si eso fuera cierto no cometería pecados.

Creo que desconoces la realidad del cristiano, el cristiano es pecador pero no practica el pecado.

1 Juan 1:8

Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros
mismos, y la verdad no está en nosotros.

1 Juan 1:9

Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para
perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

1 Juan 5:18

Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el
pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y
el maligno no le toca.

Cristo es mi esperanza de gloria

Colosenses 1:27

a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria
de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en
vosotros, la esperanza de gloria,

Colosenses 1:28

a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando
a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar
perfecto en Cristo Jesús a todo hombre;

Asi que si confieso la Palabra de Dios no creo que nadie me tenga que bajar los humos y si creen que lo deben hacer que lo hagan.

El hombre necesita siempre modelos cercanos a quienes recurrir, y gracias a Dios, Él siempre nos los ha dado, desde Moises, los Apóstoles, y más ademlante los Santos, nopara adorarlos, sino como gente que, llevando una vida sobria y austera, siguiendo e imitando a Cristo, llegó, gracias al esfuerzo y la oración, a la plenitud, no en vida, seguramente, ya que el hombre por sus fuerzas no puede llegar a nada, pero alcanzaron a Dios.
Son modelos más cercanos a nosotros, por que al ser hombres tienen todas nuestras debilidades (Cristo también), pero además, son pecadores, tuvieron que pasar por lo mismo que nosotros, y es bueno ver que para nosotros esa superación no es imposible, no la logró Cristo por ser Dios, la puede lograr cualquiera, he ahi también la importancia de maría.
Dice Pablo "me gustaría que todos pudieran permanecer como yo".
Esos son nuestros modelos, que nada sirven, claro, sin Cristo en la base.

Aqui manifiestas las tinieblas en donde estas, Dios solo nos ha dado a UNO Jesucristo.

Hebreos 4:15

Porque no tenemos un sumo sacerdote (Jesus) que no pueda
compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue
tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

1 Timoteo 2:5

Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los
hombres, Jesucristo hombre,

San Juan 14:6

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
nadie viene al Padre, sino por mí.

San Lucas 10:22

Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie
conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el
Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera
revelar.

Asi que si quieres participar de esto, tendras que arrepentirte para que alcances misericordia

Pregunta para Miniyo, ¿Tenes vida?, ¿Tenés amigos?, Cristo deja de ser Cristo si se convierte enun escape a la soledad, en un refugio para salir de la crudeza del mundo. Nopuede ser Cristiano quien o lleva vida social, ni a los Monjes se les priva de eso, los apostoles, siendo del mundo estaban fuera del mundo, Jesús se juntaba con la gente, reia, lloraba.
Hay una sola clase de Cristiano que podría no tener "vida social", el aceta que vive en la montaña, pero hasta estos cumplen con la socciedad, más allá que llevan esa vida por elección, pero si el ser Cristiano te aleja de la sociedad... eso no es ser Cristiano.

Tengo vida eterna que sobrepasa todo entendimiento humano. Tengo amigos desde hace muchos años. Tengo comunion con hermanos en Cristo que son instrumentos de Dios para edificar mi vida, asi como yo para las suyas cumpliendo con el proposito de Cristo de santificar nuestras vidas, tambien por la gracia de Dios hablo a la gente que no conoce a Cristo, de una manera personal, de lo maravilloso que es y todo lo que ha hecho por nosotros y espero, en su fidelidad, que segun El vaya actuando en mi, se vea mas y mas su gloria.

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo
vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado
irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

1 Tesalonicenses 5:24

Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.

Porque Dios nos ha creado para manifestar su gloria.

Isaías 43:7

todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he
creado, los formé y los hice.

Lo que dices del asceta no tiene nada que ver con el cristianismo sino mas bien con el gnosticismo que piensa que lo material es de por si malo, sin embargo Cristo decia que el mal salia del corazon asi que mira cuan equivocados estan los ascetas ¿o es que tambien se han apartado de su corazon?.

¿A quien vas a evangelizar si la gente te ve de raro y no se te acerca?, eso no es renunciar a todo por Cristo, eso es poner a Cristo de escusa, de escape, es contraproducente, y no es lo que Él quiere creo yo.

Yo vivo una vida cotidiana normal y no veo que la gente con la que trato me vea raro, es cierto que a veces he hablado de Cristo y me han rechazado, pero Dios dice que por eso soy bienaventurado y por el contrario otras veces he hablado de Cristo y han recibido el testimonio y esto forma parte de la vida natural. Asi que como ves tu percepcion y la realidad no tienen nada que ver, por lo tanto debes de estar engañado.

Bendiciones

 

[YOSINMI]

Re: PARA MEDITAR!

Re: PARA MEDITAR!

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Aqui, no estoy de acuerdo contigo.

Paz! querido hermano, antes que nada quiero compartir contigo algo que me ha ensenado el Senor!

cuando nacimos, nacimos automaticamente con naturaleza animica.
y vivimos asi asta que nos rescata el Senor Jesus.
asi que ese es un modelo[ el modelo animico ] y ese no desaparese automaticmente despues de ser salvo!!

aunque de ese modelo no me referia yo, ese es uno que todos tenemos!!

¡Claro que tengo modelo: Jesucristo! pero el Señor se ha revelado a mi vida y he entendido que no era como lo pintaban los hombres. Y espero que me siga mostrando mas y mas de su gloria, hasta llegar a la plenitud de Dios. En lo que he llegado hasta el momento ya tengo un modelo a seguir y compartir. Y no me siento solo, me siento unido a Cristo y su Cuerpo que es la Iglesia por su Espiritu, teniendo comunion con los hermanos que Dios me ha unido. Somos miembros del Cuerpo que El une con coyunturas divinas para nuestra edificacion.

Despues de ser cristiano muchos de nosotros lamentablemente somos aspirados hacia un tipo de fe [ religion o institucion o denominacion ]
y empesamos a trabajar para el Senor [ obras muertas ] y a creer como ellos y ser como ellos.

ese es otro modelo [ el modelo de la iglesia organizada ]

mas cuando buscamos las profundidades de el Espiritu,encontramos que todo eso es un modelo del cual nos devemos de librar y solo El lo puede hacer!!

y cuando lo hace,muchos se desconectan de ese sistema que los tenia encadenados y cegados.
y al
salir se sienten solos y tienen miedo por que? por que ya no tienen modelo.



hay dos cosas que el Senor hiso en la cruz por nosotros.

1.- salvacion. esta es automaticamente cuando creemos.

2.- limpiesa. esta no es automaticamente, se nesesita un caminar minuto a minuto con el Senor.

el proposito de la limpiesa es para llegar a ser utiles a El.
a esto le llamo [ caminar ]

2 Corintios 3:18

Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como
en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de
gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu
del Señor.

esto es se experimenta [ caminando ]

Efesios 3:19

y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo
conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de
Dios.

esto se experimenta [ caminando ]

Efesios 4:13

hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del
conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la
medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

esto se experimanta [caminando ]


la vieja naturalesa no desaparese automaticamente,se lleva un andar con el Senor que muchos profesan tener y no conocen!

paz!
Bendiciones [/QUOTE]

 

[Miniyo]

Re: PARA MEDITAR!

Re: PARA MEDITAR!

Paz! querido hermano, antes que nada quiero compartir contigo algo que me ha ensenado el Senor!

cuando nacimos, nacimos automaticamente con naturaleza animica.
y vivimos asi asta que nos rescata el Senor Jesus.
asi que ese es un modelo[ el modelo animico ] y ese no desaparese automaticmente despues de ser salvo!!

aunque de ese modelo no me referia yo, ese es uno que todos tenemos!!






Despues de ser cristiano muchos de nosotros lamentablemente somos aspirados hacia un tipo de fe [ religion o institucion o denominacion ]
y empesamos a trabajar para el Senor [ obras muertas ] y a creer como ellos y ser como ellos.

ese es otro modelo [ el modelo de la iglesia organizada ]

mas cuando buscamos las profundidades de el Espiritu,encontramos que todo eso es un modelo del cual nos devemos de librar y solo El lo puede hacer!!

y cuando lo hace,muchos se desconectan de ese sistema que los tenia encadenados y cegados.
y al
salir se sienten solos y tienen miedo por que? por que ya no tienen modelo.



hay dos cosas que el Senor hiso en la cruz por nosotros.

1.- salvacion. esta es automaticamente cuando creemos.

2.- limpiesa. esta no es automaticamente, se nesesita un caminar minuto a minuto con el Senor.

el proposito de la limpiesa es para llegar a ser utiles a El.
a esto le llamo [ caminar ]



esto es se experimenta [ caminando ]

esto se experimenta [ caminando ]



esto se experimanta [caminando ]


la vieja naturalesa no desaparese automaticamente,se lleva un andar con el Senor que muchos profesan tener y no conocen!

paz!
Bendiciones[/B]

[/QUOTE]

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A lo que tu llamas caminar la biblia lo llama santificacion.

Romanos 6:22

Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos
siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la
santificación, y como fin, la vida eterna.

Y para esto hay que estar dispuestos a sufrir por amor a Dios

Hechos 14:22

confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a
que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que
a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de
Dios.

Solo se conoce a Dios cuando se camina con El en toda circunstancia, si en el momento de la prueba no caminas con El perderas la revelacion que tenia para ti. Acuerdate de Job.

Job 42:5

De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.

Dios no quiere que le conozcamos de oidas, sino que nuestros ojos vean al invisible.

Hebreos 11:27

Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque
se sostuvo como viendo al Invisible.

Bendiciones