Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco · 3 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Sobre el punto "A", Mover el día de resurrección al sábado.

Marcos 16:9 sitúa la resurrección claramente el las primeras horas del domingo. Pero voy a volver a postearlo En referencia a Marcos 16:9; sobre Jesús resucitando el primer día de la semana; y analizando otras posibles puntuaciones. El TC (Texto Critico) dice: Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου ἐφάνη πρῶτον Μαρίᾳ τῇ Μαγδαληνῇ παρ’ ἧς ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια.

En esta oración podemos mover la puntuación y dejar aparte a "habiendo resucitado" (Ἀναστὰς). Poniendo allí una coma, leeremos la segunda frase "temprano primero (día) de la semana apareció primero a María (πρωῒ πρώτῃ σαββάτου ἐφάνη πρῶτον Μαρίᾳ). No obstante, nos estamos olvidando de una palabra (δὲ). Resulta que δὲ es la palabra Srong 1161 y es una partícula que siempre que se la usa, se la usa como la segunda palabra de una frase. Por lo tanto, en griego no tiene sentido poner una coma ni antes ni después de "δὲ".

La frase es todas una: "Habiendo resucitado pues temprano el primer día de la semana"

Creo que todos sabemos que el verdader final de Marcos no lo conocemos con certeza. De hecho hoy tenemos dos textos, uno que se prefiere en la Iglesia de Occidente, en griego y después latín; y otro texto que se prefiere el la Iglecia de Oriente en siríaco. De todos modos, esas dudas respecto del final de Marcos son a partir del versículo 19. Eso nos da tranquilidad respecto de la autenticidad del texto que manejamos.

De todos modos, la Iglesia de Oriente, no basa su texto en traducciones al arameo de textos griegos. La Peshitta - así se llama el texto arameo - no es como la Vulgata la cual fue traducida al latín en base a textos griegos. La Peshitta reclama ser un texto original, al grado que afirman que el texto griego es en realidad una traducción de los textos arameos originales en los que - según la Iglesia de Oriente - fue escrito todo el NT, y posteriormente traducido al griego.

Sucede que tengo en mis manos la versión castellana de la Peshitta y aunque sea por mera curiosidad vale la pena cotejarla. Dice:
"Y por la mañana, en el primer día de la semana, Él resucitó. Y primeramente se apareció a María..."

Saludándole Celeste

Primeramente, no importa cuantas veces usted le haya rebatido como dice usted, porque de nada le vale su rebatimiento si no está en lo correcto, en el cuarto día de la semama del pueblo hebreo fué cuando por 30 moneda vendieron a Cristo, y lo apresaron, juzgaron, agolpearon, coronaron, crucificaron y enterraron muerto al que tres días despues resucitó, siendo su resurección en el septimo día de la semana....

1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ____bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:

ORO - TIEMPO · 3 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Jesús nunca fué muerto en una cruz,si no en un madero.El registro dice que Pilato se lo entregó a los judíos y la costumbre del pueblo Israelita no era la una cruz si no en un madero sin ningún travesaño como lo pintan los artistas de la cristiandad.

Por lo tanto, en aquel momento él se lo entregó a ellos para que fuera fijado en un madero.Juan 19:16

De modo que Pilato dio sentencia de que se satisficiera la demanda de ellos: puso en libertad al que había sido echado en la prisión por sedición y asesinato, y a quien ellos demandaban, pero a Jesús lo entregó a la voluntad de ellos.Lucas 23:24,25

Celeste · 3 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
Saludándole Celeste

Primeramente, no importa cuantas veces usted le haya rebatido como dice usted, porque de nada le vale su rebatimiento si no está en lo correcto, en el cuarto día de la semama del pueblo hebreo fué cuando por 30 moneda vendieron a Cristo, y lo apresaron, juzgaron, agolpearon, coronaron, crucificaron y enterraron muerto al que tres días despues resucitó, siendo su resurección en el septimo día de la semana....

1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ____bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

Eso es una opinión suya y de los Adventistas peor sin base bíblica.
Y la voy aciontinuar rebatiendo toda vez que usted insista en que no fue rebatida.

Marcos 16:9 dice que Jesús resucitó un domingo; y no importa cuántas verces ustedes lo nieguen, Jesús resucitó en domingo.
Lo único que consiguen con la insistencia es demostrar la nada de amor ni respeto que tienen por la Biblia.

Celeste · 3 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

ORO - TIEMPO dijo:
Jesús nunca fué muerto en una cruz,si no en un madero.El registro dice que Pilato se lo entregó a los judíos y la costumbre del pueblo Israelita no era la una cruz si no en un madero sin ningún travesaño como lo pintan los artistas de la cristiandad.

Por lo tanto, en aquel momento él se lo entregó a ellos para que fuera fijado en un madero.Juan 19:16

De modo que Pilato dio sentencia de que se satisficiera la demanda de ellos: puso en libertad al que había sido echado en la prisión por sedición y asesinato, y a quien ellos demandaban, pero a Jesús lo entregó a la voluntad de ellos.Lucas 23:24,25

Ya sea cruz o sea madero, Jesús fue entegado para ser ejecutado un jueves y resucitó un domingo.

Celeste · 3 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

stauros: an upright stake, hence a cross (the Rom. instrument of crucifixion)

Original Word: σταυρός, οῦ, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: stauros
Phonetic Spelling: (stow-ros')
Short Definition: a cross
Definition: a cross.

4716 staurós – the crosspiece of a Roman cross; the cross-beam (Latin, patibulum) placed at the top of the vertical member to form a capital "T." "This transverse beam was the one carried by the criminal" (Souter).
Christ was crucified on a literal Roman cross (4716 /staurós). 4716 /staurós ("cross") is also used figuratively for the cross (sacrifice) each believer bears to be a true follower-of-Christ (Mt 10:38, 16:24, etc.). The cross represents unspeakable pain, humiliation and suffering – and ironically is also the symbol of infinite love! At the cross, Jesus won our salvation – which is free but certainly not cheap! For more discussion on the untold suffering of Christ on the cross see 4717 /stauróō ("to crucify on a cross").
[The "cross" (Mk 8:34) is not a symbol for suffering in general. Rather it refers to withstanding persecution (difficult times), by the Lord's power, as He directs the circumstances of life. As Christ's disciples, believers are to hold true – even when attacked by the ungodly.]

Word Origin
from the same as histémi
Definition
an upright stake, hence a cross (the Rom. instrument of crucifixion)
NASB Word Usage
cross (27).

STRONGS NT 4716: σταυρός

σταυρός, σταυροῦ, ὁ (from ἵστημι (root sta); cf. Latinstauro, English staff (see Skeat, Etymological Dictionary, under the word); Curtius, § 216; Vanicek, p. 1126);
1. an upright stake, especially a pointed one (Homer, Herodotus, Thucydides, Xenophon).
2. a cross;
a. the well-known instrument of most cruel and ignominious punishment, borrowed by the Greeks and Romans from the Phoenicians; to it were affixed among the Romans, down to the time of Constantine the Great, the guiltiest criminals, particularly the basest slaves, robbers, the authors and abetters of insurrections, and occasionally in the provinces, at the arbitrary pleasure of the governors, upright and peaceable men also, and even Roman citizens themselves; cf. Winers RWB, under the word Kreuzigung; Merz in Herzog edition 1 ((cf. Schaff-Herzog) also Schultze in Herzog edition 2), under the word Kreuz; Keim, iii., p. 409ff. (English translation, vi. 138; BB. DD., see under the words, Cross, Crucifixion; O. Zöckler, Das Kreuz Christi (Gütersloh, 1875); English translation, Lond. 1878; Fulda, Das Kreuz u. d. Kreuzigung (Bresl. 1878); Edersheim, Jesus the Messiah, ii. 582ff). This horrible punishment the innocent Jesus also suffered: Matthew 27:32, 40, 42; Mark 15:21, 30, 32; Luke 23:26; John 19:17, 19, 25, 31; Colossians 2:14; Hebrews 12:2; θάνατος σταυροῦ, Philippians 2:8; τό αἷμα τοῦ σταυροῦ, blood shed on the cross; Colossians 1:20. b. equivalent to the crucifixion which Christ underwent: Galatians 5:11 (on which see σκάνδαλον, under the end); Ephesians 2:16; with the addition of τοῦ Χριστοῦ, 1 Corinthians 1:17; the saving power of his crucifixion, Philippians 3:18 (on which see ἐχθρός, at the end); Galatians 6:14; τῷ σταυρῷ τοῦ Χριστοῦ διώκεσθαι, to encounter persecution on account of one's avowed belief in the saving efficacy of Christ's crucifixion, Galatians 6:12; ὁ λόγος ὁ τοῦ σταυροῦ, the doctrine concerning the saving power of the death on the cross endured by Christ, 1 Corinthians 1:18. The judicial usage which compelled those condemned to crucifixion themselves to carry the cross to the place of punishment (Plutarch, de sara numinis vindict. c. 9; Artemidorus Daldianus, oneir. 2, 56, cf. John 19:17), gave rise to the proverbial expression αἴρειν or λαμβάνειν or βαστάζειν τόν σταυρόν αὐτοῦ, which was usually used by those who, on behalf of God's cause, do not hesitate cheerfully and manfully to bear persecutions, troubles, distresses — thus recalling the fate of Christ and the spirit in which he encountered it (cf. Bleek, Synop. Erkl. der drei ersten Evangg. i, p. 439f): Matthew 10:38; Matthew 16:24; Mark 8:34; Mark 10:21 (R L in brackets); <bible CHAPTER_VERSE:Mark="" 15:21="">; Luke 9:23; Luke 14:27.<FOOTNOTE:1>
</FOOTNOTE:1></bible>

Celeste · 3 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

stauroó: to fence with stakes, to crucify

Original Word: σταυρόω
Part of Speech: Verb
Transliteration: stauroó
Phonetic Spelling: (stow-ro'-o)
Short Definition: I crucify
Definition: I fix to the cross, crucify; fig: I destroy, mortify.

4717 stauróō – to crucify, literally used of the Romans crucifying Christ on a wooden cross. "Crucify" (4717 /stauróō) is also used figuratively of putting the old self to death by submitting all decisions (desires) to the Lord. This utterly and decisively rejects the decision to live independently from Him.

Word Origin
from stauros
Definition
to fence with stakes, to crucify
NASB Word Usage
crucified (29), crucifixion (1), crucify (16).

STRONGS NT 4717: σταυρόω

σταυρόω, σταυρῷ; future σταυρώσω; 1 aorist ἐσταυρωσα; passive, present σταύρομαι; perfect ἐσταύρωμαι; 1 aorist ἐσταυρωθην; (σταυρός, which see);
1. to stake, drive down stakes: Thucydides 7, 25, 6 (here οἱ Συρακοσιοι ἐσταύρωσαν, which the Scholiast renders σταυρους κατέπηξαν).
2. to fortify with driven stakes, to palisade: a place, Thucydides 6, 100; Diodorus
3. to crucify (Vulg.crucifigo): τινα,
a. properly: Matthew 20:19; Matthew 23:34; Matthew 26:2; Matthew 27:22,(<bible VERSE_ONLY:Matthew="" 27:23="">),<bible VERSE_ONLY:Matthew="" 27:26,31,35,38="">; <bible CHAPTER_VERSE:Matthew="" 28:5="">; Mark 15:13-15, 20, 24f, 27; Mark 16:6; Luke 23:21, 23, 33; Luke 24:7, 20; John 19:6, 10, 15f, 18, 20, 23, 41; Acts 2:36; Acts 4:10; 1 Corinthians 1:13, 23; 1 Corinthians 2:2,(8); 2 Corinthians 13:4; Galatians 3:1; Revelation 11:8 (Additions to Esther 8:13 (34)<FOOTNOTE:10> [Esther 8:348:12r]; for תָּלָה, to hang, Esther 7:9. Polybius 1, 86, 4; Josephus, Antiquities 2, 5, 4; 17, 10, 10; Artemidorus Daldianus, oneir. 2, 53 and 56; in native Greek writings ἀνασταυρουν is more common). </FOOTNOTE:10></bible></bible></bible>b. metaphorically: τήν σάρκα, to crucify the flesh, destroy its power utterly (the nature of the figure implying that the destruction is attended with intense pain (but note the aorist)), Galatians 5:24; ἐσταύρωμαι τίνι, and ἐσταύρωται μοι τί, I have been crucified to something and it has been crucified to me, so that we are dead to each other all fellowship and contact between us has ceased, Galatians 6:14. (Compare: ἀνασταυρόω, σὑν᾿σταυρόω.)<FOOTNOTE:1>

</FOOTNOTE:1>

Celeste · 3 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

El NT nos dice claramente que Jesús fue crucificado en una cruz.
Los romanos tenían tres tipos de cruces que se usaban en diferentes regiones del Imperio.
La cruz latina que es la conocida
La cruz en forma te T
La cruz en forma de X
La historia nos enseña que en Palestina se usaba la cruz latina
El hecho que en la cruz colocaran el títulum indica el uso de una cruz latina.

Los judíos tenían varias ejecuciones de muerte.
El apedreamiento por ejemplo, de los cual hay ejemplos en el NT
Otro era el calgado de un mader. Consistía en colocar un madero verticalmente, hacerle punta al extremo superior y arrojar al cuerpo del sentenciado para que s clavase en él.
Judas possiblemente murió de esa manera.

Jesús fue condenado por Pilato, por el sistema judicial del Imperio.
Fue ejecutado por legionarios del Imperio.
Siempre se usa la palabra cruz y crucifixión.
El tíulum que decía "Iesus Nazarenus Rex Iudaerum" solo podía ser colocado en una cruz latina.

No hay ninguna sospecha de que Jesús no fuese crucificado en una cruz latina.

Celeste · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Sobre el punto "B" contar 72 horas entre la muerte y la crucifixión
Los adventistas cuentan 72 horas desde el miércoles a las 3pm hast ael sábado a las 3pm; es un lío en que ellos se ha metido solos.

Jesús dijo repetidas veces que Él resucitaría al tercer día. También dijo que estaría muerto tres días y tres noches; pero aquí nos interesa que resucitó al tercer día. Y este es un obstáculo insalvable, que con poca habilidad han intentado desviarlo, y no les hemos dejado ignorarlo.

Contando de forma inclusiva como lo hacen los judíos; pero obligados a las 72 horas a las que ellos se obligan; la cuenta es.
desde muerte a las 3pm del miércoles (según ellos) hasta el atardecer = primer día.
desde ese atardecer hasta el atardecer del jueves = segundo día
desde el atardecer del jueves al atardecer del viernes = tercer día
desde el atardecer del viernes hasta el sábado a las 3pm (supuesta resurreccion) = cuerto día

Si Jesús estuvo muerto 72 como dicen, y si fue de 3pm a 3pm, es imposible coincidir con que resucitaría al tercer día.
"tercer dia"

	<label for="radio0">DHH</label>	<label for="radio1">DHH-CP</label>	<label for="radio2">RV1909</label>	<label for="radio3">RVR60</label>	<label for="radio4">RVR95</label>	<label for="radio5">TLA</label>
	<input name="radioResource" CHECKED="" type="radio" OLDID="radio0">	<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio1">	<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio2">	<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio3">	<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio4">	<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio5">
Mateo 16.21	r	r	r	r	r
Mateo 17.23	r	r	r	r	r	r
Mateo 20.19	r	r	r	r	r
Mateo 27.64	r	r		r	r	r
Marcos 9.31		r	r	r
Marcos 10.34		r	r	r
Lucas 9.22	r	r	r	r	r
Lucas 13.32		r	r	r	r
Lucas 18.33	r	r	r	r	r
Lucas 24.6-7		r
Lucas 24.7	r	r	r	r	r
Lucas 24.21		r	r	r
Lucas 24.46	r	r	r	r	r
Juan 2.1	r	r	r	r	r
Juan 11.7		r
Hechos de los Apóstoles 10.40	r	r	r	r	r
Hechos de los Apóstoles 27.19	r	r	r	r	r
1 Corintios 15.4	r	r	r	r	r

ORO - TIEMPO · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
El NT nos dice claramente que Jesús fue crucificado en una cruz.
Los romanos tenían tres tipos de cruces que se usaban en diferentes regiones del Imperio.
La cruz latina que es la conocida
La cruz en forma te T
La cruz en forma de X
La historia nos enseña que en Palestina se usaba la cruz latina
El hecho que en la cruz colocaran el títulum indica el uso de una cruz latina.

Los judíos tenían varias ejecuciones de muerte.
El apedreamiento por ejemplo, de los cual hay ejemplos en el NT
Otro era el calgado de un mader. Consistía en colocar un madero verticalmente, hacerle punta al extremo superior y arrojar al cuerpo del sentenciado para que s clavase en él.
Judas possiblemente murió de esa manera.

Jesús fue condenado por Pilato, por el sistema judicial del Imperio.
Fue ejecutado por legionarios del Imperio.
Siempre se usa la palabra cruz y crucifixión.
El tíulum que decía "Iesus Nazarenus Rex Iudaerum" solo podía ser colocado en una cruz latina.

No hay ninguna sospecha de que Jesús no fuese crucificado en una cruz latina.

Si es por responderme a la objección que te he puesto de que Jesús no ha muerto en una cruz si no en un madero,me gusta que me lo digas de frente.

El registro bíblico es bien claro que Pilato se lo entregó a los judíos para que ellos lo ejecutaran según la Ley de ellos.Y como bien argumentas tú una de las ejecuciones era el apedreamiento y a los los malhechores, criminales y de esa índole los ejecutaban en un madero.
"Porque está escrito: Maldito es todo aquel que es colgado en un madero.Gál 3:13.

Y en caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero, su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldita de Dios es el que ha sido colgado; y no debes contaminar tu suelo, que Jehová tu Dios te da como herencia. Deut 21:22,23

nodigno · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

ORO - TIEMPO dijo:
Si es por responderme a la objección que te he puesto de que Jesús no ha muerto en una cruz si no en un madero,me gusta que me lo digas de frente.

El registro bíblico es bien claro que Pilato se lo entregó a los judíos para que ellos lo ejecutaran según la Ley de ellos.Y como bien argumentas tú una de las ejecuciones era el apedreamiento y a los los malhechores, criminales y de esa índole los ejecutaban en un madero.
"Porque está escrito: Maldito es todo aquel que es colgado en un madero.Gál 3:13.

Y en caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero, su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldita de Dios es el que ha sido colgado; y no debes contaminar tu suelo, que Jehová tu Dios te da como herencia. Deut 21:22,23

Resumen: la Atalaya enseña que Cristo murió colgado como Odín, en fin. Un día tendré que enviar a Brooklyn un diccionario. Me parece que conceptos como la alegoría poética, el paralelismo o la metonimia se les escapa.

En cuánto quién realizó la ejecución: fueron soldados romanos quienes clavaron al Cristo, se repartieron la túnica de Cristo, le dieron a beber vinagre, clavaron una lanza en su costado. Fue Poncio Pilato a quien se le pidió y quien concedió permiso para descolgar el cuerpo de la cruz, y fueron soldados romanos quienes guardaron la tumba de Nuestro Señor. Insisto, utilizaron una cruz romana.

Dos reflexiones:

Es verdad lo que Pablo dice: "La palabra de la cruz es locura a los que se pierden."

Es irónico que mientras los testigos no dejan de atacar la cruz, Pablo dice: "Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo ha sido crucificado para mí y yo para el mundo."

Mientras tanto dejo el tema que no es el tratado en este post.

¡Dios de entendimiento!

ORO - TIEMPO · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

nodigno dijo:
Resumen: la Atalaya enseña que Cristo murió colgado como Odín, en fin. Un día tendré que enviar a Brooklyn un diccionario. Me parece que conceptos como la alegoría poética, el paralelismo o la metonimia se les escapa.

En cuánto quién realizó la ejecución: fueron soldados romanos quienes clavaron al Cristo, se repartieron la túnica de Cristo, le dieron a beber vinagre, clavaron una lanza en su costado. Fue Poncio Pilato a quien se le pidió y quien concedió permiso para descolgar el cuerpo de la cruz, y fueron soldados romanos quienes guardaron la tumba de Nuestro Señor. Insisto, utilizaron una cruz romana.

Dos reflexiones:

Es verdad lo que Pablo dice: "La palabra de la cruz es locura a los que se pierden."

Es irónico que mientras los testigos no dejan de atacar la cruz, Pablo dice: "Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo ha sido crucificado para mí y yo para el mundo."

Mientras tanto dejo el tema que no es el tratado en este post.

¡Dios de entendimiento!

Da lo mismo que tu desdeñes la enseñanza que da la Biblia.La palabra cruz no aparece en los escritos más antiguos.
La enseñanza de que a Cristo le dieron muerte en una cruz,vino mucho más tarde que los escritos por los escritores bíblicos.Fué por los traductores.
Lo que me da pena es que se de por sentado que a Jesús se le diera muerte en una cruz.Es igual que los que defienden la doctrina de la evolución.Lo dan por sentado como que los demás somos unos ignorantes y atrevidos.

nodigno · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

ORO - TIEMPO dijo:
Da lo mismo que tu desdeñes la enseñanza que da la Biblia.La palabra cruz no aparece en los escritos más antiguos.
La enseñanza de que a Cristo le dieron muerte en una cruz,vino mucho más tarde que los escritos por los escritores bíblicos.Fué por los traductores.
Lo que me da pena es que se de por sentado que a Jesús se le diera muerte en una cruz.Es igual que los que defienden la doctrina de la evolución.Lo dan por sentado como que los demás somos unos ignorantes y atrevidos.

Trato el tema en otro lado. De todos es conocido de donde viene esta alergia y estos ataques a la Cruz.

ORO - TIEMPO · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

nodigno dijo:
Trato el tema en otro lado. De todos es conocido de donde viene esta alergia y estos ataques a la Cruz.

Es mejor la versión de la cruz que nace del emperador y máximo pontífice Constantino = apostasía

Sietetruenos · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Sobre el punto "B" contar 72 horas entre la muerte y la crucifixión
Los adventistas cuentan 72 horas desde el miércoles a las 3pm hast ael sábado a las 3pm; es un lío en que ellos se ha metido solos.

Jesús dijo repetidas veces que Él resucitaría al tercer día. También dijo que estaría muerto tres días y tres noches; pero aquí nos interesa que resucitó al tercer día. Y este es un obstáculo insalvable, que con poca habilidad han intentado desviarlo, y no les hemos dejado ignorarlo.

Contando de forma inclusiva como lo hacen los judíos; pero obligados a las 72 horas a las que ellos se obligan; la cuenta es.
desde muerte a las 3pm del miércoles (según ellos) hasta el atardecer = primer día.
desde ese atardecer hasta el atardecer del jueves = segundo día
desde el atardecer del jueves al atardecer del viernes = tercer día
desde el atardecer del viernes hasta el sábado a las 3pm (supuesta resurreccion) = cuerto día

Si Jesús estuvo muerto 72 como dicen, y si fue de 3pm a 3pm, es imposible coincidir con que resucitaría al tercer día.

A ver Celeste

Desde las 3 pm del dia miercoles hasta las 3 pm del dia Jueves hay un dia completo con su noche

Y desde las 3pm del dia Jueves hasta las 3 Pm del dia Viernes hay un segundo dia completo

y desde las 3pm del viernes hasta las 3 pm del sabado ... hay un tercer dia completo

Al rayar el domingo por la tarde el Señor Resucito ... luego paso la noche del domingo y la mañana del domingo ...pero el ya habia resucitado el sabado en la tarde cuando comienza el domingo

Es todo .

Celeste · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

ORO - TIEMPO dijo:
Si es por responderme a la objección que te he puesto de que Jesús no ha muerto en una cruz si no en un madero,me gusta que me lo digas de frente.

El registro bíblico es bien claro que Pilato se lo entregó a los judíos para que ellos lo ejecutaran según la Ley de ellos.Y como bien argumentas tú una de las ejecuciones era el apedreamiento y a los los malhechores, criminales y de esa índole los ejecutaban en un madero.
"Porque está escrito: Maldito es todo aquel que es colgado en un madero.Gál 3:13.

Y en caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero, su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldita de Dios es el que ha sido colgado; y no debes contaminar tu suelo, que Jehová tu Dios te da como herencia. Deut 21:22,23

Lo que he investigado es que el texto griego habla de stauros, la cual es el equivalente del latin patibulum. Se trata del madero horizontal de la cruz latina o de la curz T. También cuando el NT habla de crucifixión utiliza un verbo derivado de stauros. Mis investigaciones van más allá y he encontrado cosas que podrían darte la razón. Si quieres, abre un tema especial pata discutir este aspecto.

En este lugar prefiero discutir en qué diá Jesús fue ejecutado (sea en cruz o en madero)

Celeste · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Sietetruenos dijo:
A ver Celeste

Desde las 3 pm del dia miercoles hasta las 3 pm del dia Jueves hay un dia completo con su noche

Y desde las 3pm del dia Jueves hasta las 3 Pm del dia Viernes hay un segundo dia completo

y desde las 3pm del viernes hasta las 3 pm del sabado ... hay un tercer dia completo

Al rayar el domingo por la tarde el Señor Resucito ... luego paso la noche del domingo y la mañana del domingo ...pero el ya habia resucitado el sabado en la tarde cuando comienza el domingo

Es todo .

Si, si. Ya sabemos qu esa es la postura de ustedes. Del miercoles a las 3pm hasta el sábado a las 3pm hay 24 horas.

Solo hay un problema, que Jesús no solamente fue hallado resucitado el domingo. El relatodice que resucitó el domingo. (Matcos 16:9)
Pero de todos modos, lo que estoy diciendo es que si Cristo resucitó al tercer día; cómo cuentan ese "al tercer día"
miércoles de 3pm al atardecer = primer día
jueves = segundo día
viernes = tercer día
sábado hasta 3pm = cuarto día.
¿Cómo se cumple "al tercer día"?

Celeste · 4 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Sobre el punto "B" contar 72 horas entre la muerte y la crucifixión
Los adventistas cuentan 72 horas desde el miércoles a las 3pm hast ael sábado a las 3pm; es un lío en que ellos se ha metido solos.

Jesús dijo repetidas veces que Él resucitaría al tercer día. También dijo que estaría muerto tres días y tres noches; pero aquí nos interesa que resucitó al tercer día. Y este es un obstáculo insalvable, que con poca habilidad han intentado desviarlo, y no les hemos dejado ignorarlo.

Contando de forma inclusiva como lo hacen los judíos; pero obligados a las 72 horas a las que ellos se obligan; la cuenta es.
desde muerte a las 3pm del miércoles (según ellos) hasta el atardecer = primer día.
desde ese atardecer hasta el atardecer del jueves = segundo día
desde el atardecer del jueves al atardecer del viernes = tercer día
desde el atardecer del viernes hasta el sábado a las 3pm (supuesta resurreccion) = cuerto día

Si Jesús estuvo muerto 72 como dicen, y si fue de 3pm a 3pm, es imposible coincidir con que resucitaría al tercer día.
"tercer dia"

<label for="radio0">DHH</label>
<label for="radio1">DHH-CP</label>
<label for="radio2">RV1909</label>
<label for="radio3">RVR60</label>
<label for="radio4">RVR95</label>
<label for="radio5">TLA</label>

<input name="radioResource" CHECKED="" type="radio" OLDID="radio0">
<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio1">
<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio2">
<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio3">
<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio4">
<input name="radioResource" type="radio" OLDID="radio5">

Mateo 16.21
r
r
r
r
r

Mateo 17.23
r
r
r
r
r
r

Mateo 20.19
r
r
r
r
r

Mateo 27.64
r
r
r
r
r

Marcos 9.31
r
r
r

Marcos 10.34
r
r
r

Lucas 9.22
r
r
r
r
r

Lucas 13.32
r
r
r
r

Lucas 18.33
r
r
r
r
r

Lucas 24.6-7
r

Lucas 24.7
r
r
r
r
r

Lucas 24.21
r
r
r

Lucas 24.46
r
r
r
r
r

Juan 2.1
r
r
r
r
r

Juan 11.7
r

Hechos de los Apóstoles 10.40
r
r
r
r
r

Hechos de los Apóstoles 27.19
r
r
r
r
r

1 Corintios 15.4
r
r
r
r
r

<tbody>
</tbody>

Los discípulos en camino de Emaús están en domingo y ellos dicen "este es el tercer día desde que estas cosas acontecieron"
Si suponemos que esto ocurre el domingo durante el día.
domnigo hasta esa hora = tercer día
sabado = segundo día
viernes desde sepultura al primer minuto del día = primer día.

Jesús fue sepultado un viernes desde la puesta de sol a la puesta de sol.

Celeste · 5 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Sobre el punto "C" explicar por qué las mujeres no fueron al sepúlcro el viernes

Para ello, los adventistas han intentado manipular los textos.

Ellos afirman que las mujeres no fueron al sepúlcro al amanecer del domingo, sino al atardecer del sábado, cuando entraba el domingo. Necesitan eso para justificar que las mujeres usaran el viernes para preparar los ungüentos.
A su vez, si las mujeres hubiesen ido al sepulcro al atardecer del sábado, dejan en jaque a quienes dicen justamente al atardecer del sábado las mujeres compraron especias y las prepararon durante la noche-madrugada; llendo al sepulcra al amanecer.
Entonces es necesario para ellos decir que las mujeres fueron al sepulcro al comenzar el domingo; al atardecer del sábado.
Pero ya se ha demostrado que las mujeres fueron efectivamente al amanecer, siendo aún oscuro.

luego ahcen un juego de trampear a la Escritura. Dicen que las mujeres, pasado el sábado (para ellos sería pasado el jueves; es decir el viernes) compraron especias y se fueron a sus casas. Pero eso es una manipulación grosera que fácilmente hemos demostrado falsa.

DavidRomero · 5 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Jesús resucitó un domingo.
Él anunció que estaría muerto por tres días y tres noches. Eso ubica su muerte en jueves.
Mateo dice que al domingo de resurrección le anticiparon dos días con caracter de sábado. Eso dice que Jesús murió un Jueves.

Veamos, pondré los evangelios en orden cronológico para comparar la evidencia interna:

1. Marcos 14:53 y 15:1 asegura que Jesus fue llevado por la noche ante el sumo sacerdote* (omite el nombre y el lugar), los jefes sacerdotales, los ancianos y los escribas. Luego los sacerdotes tienen otra deliberación al amanecer. Sabemos que el interrogatorio duró hasta el amanecer de aquel día porque
a) El gallo cantó tres veces
b) Marcos 15 usa la expresión "muy de mañana". Según Marcos hubo una reunión del "todo el concilio" y acto seguido entregan a Jesús a Pilatos donde es juzgado y condenado a morir crucificado. Todo ocurre el día después de la cena de pascua en víspera del Shabbat.

**Gracias al libro de hechos sabemos que se refiere al partido de los saduceos, la aristocracia vasalla de roma que dominaban el templo.

2. Mateo 36: 57. Jesús es llevado a la casa de Caiafas el sumo sacerdote, los escribas (omite a los jefes sacerdotales) y los ancianos. La primera reunión fue por la noche y luego una adicional por la mañana (Mateo 27:1). El día judío empieza al atardecer y termina al atardecer del día siguiente.

3. Lucas afirma que Jesús fue llevado a la casa del sumo Sacerdote (omite el nombre al igual que marcos). En el 22:66 sugiere que al amanecer se reunieron los escribas mencionados en mateo y los jefes sacerdotales mencionados en marcos y Jesús es llevado al "Sanhedrín" (concilio); luego a Herodes y luego a Pilatos (Lc. 25:54-66)

4. En Juan Jesus es llevado a Anas y de Allí a Caifas y por la mañana a donde Poncio Pilatos

Hay tres cosas a tener en cuenta:

a) En los tres relatos Jesus es arrestado la noche despues de la cena de pascua
b) Es llevado ante el Sumo Sacerdote quien está reunido con los principales sacerdotes, los escribas y los ancianos. Esto es de suma importancia porque faltan otros miembros del Sanhedrin, los lideres fariseos.

CONTRADICCIONES

¿JUICIO ANTE EL SANHEDRIN?

La mishna afirma que los jueces deben conducir los procesos penales a la luz del día (entre 9 a.m y 4 pm) y no a altas horas de la madrugada. Es evidente que el "juicio" ocurrió en la noche del 14 de Nissan y la madrugada del 15.
Las reuniones del Sanedrín no se celebraban en la casa del sumo Sacerdote, sino en el Templo, especialmente en el Gazit.
Debe haber un intervalo como mínimo de 24 horas antes de dictar sentencia.
Esta prohibido reunirse en Shabbat o festividades judías, especialmente si se trata de penas máximas.
La Torah y la Mishna prohíben el falso testimonio bajo pena de muerte (Dt 19:16-21). Si un Judío admitía su crimen no debía ser condenado y la jugarreta del Sumo Sacerdote es clarisima: Habiéndose contradicho los testigos iniciales, el Sumo sacerdote pregunta a Jesús si es el Mesías (un motivo político y no religioso); una vez Jesús admite u otorga (según el evangelio) el Sumo Sacerdote es a la vez testigo y Juez. La ley judía prohíbe que los testigos participen en la sentencia, pero aquí la corte actúa como testigo, de igual manera el maltrato físico del prisionero está prohibido (esa era una costumbre romana).

La respuesta a tú postulación es simple: El "juicio" ante el "sanhedrin" ocurrió en un día.

DavidRomero · 5 Abril 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Sobre el punto "C" explicar por qué las mujeres no fueron al sepúlcro el viernes

Para ello, los adventistas han intentado manipular los textos.

Ellos afirman que las mujeres no fueron al sepúlcro al amanecer del domingo, sino al atardecer del sábado, cuando entraba el domingo. Necesitan eso para justificar que las mujeres usaran el viernes para preparar los ungüentos.
A su vez, si las mujeres hubiesen ido al sepulcro al atardecer del sábado, dejan en jaque a quienes dicen justamente al atardecer del sábado las mujeres compraron especias y las prepararon durante la noche-madrugada; llendo al sepulcra al amanecer.
Entonces es necesario para ellos decir que las mujeres fueron al sepulcro al comenzar el domingo; al atardecer del sábado.
Pero ya se ha demostrado que las mujeres fueron efectivamente al amanecer, siendo aún oscuro.

luego ahcen un juego de trampear a la Escritura. Dicen que las mujeres, pasado el sábado (para ellos sería pasado el jueves; es decir el viernes) compraron especias y se fueron a sus casas. Pero eso es una manipulación grosera que fácilmente hemos demostrado falsa.

Jesús fue sepultado en víspera del Shabat.

Jesús fue crucificado un jueves

2

0

0

0

0

0

0

0

0

En fin.

0

En fin.

0

0

0

0

0

0

Contra los ídolos.

Contra los ídolos.