Jesús fue crucificado un jueves

Vino Tinto · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
muy bien..entonces reconoces que no puedes rebatirme, no intentas rebatirme y de hecho no me rebate.
eso por reconocer que no sabes griego.
en tal caso debrías aceptar - salvo puedas refutarlo - que Mateo 28:1 dice "de los sábados"
decir "no se" no es refutar.

con respecto al texto en griego ya ha sido perfectamente expusto y explicado en el post 298
Hechos 13:14 …en el día de las semanas<o></o>
Hechos 16:13 …en los días de sábado<o></o>
Hechos 20:7 …primero de las semanas<o></o>

Tu tampoco sabes griego. Me parece realmente triste que oretendas hacerte pasar como conocedor del idioma, y peor aun dle koine. Pero bueno, siempre habra quienes se crean sus propias mentiras.

Yo estoy presentando con tus propios recursos, las contradicciones evidentes de las argumentaciones que presentas.

Esa traduccion que haces antojadiza de hechos 13:14, no hace sentido alguno. ese shabaton no corresponde a "las semanas" solo por que tu lo digas, de hecho todas tus fuentes lo traducen como sabado. Es por eso que te digo que actuas segun pura conveniencia.

Yo soy honesto al venir diciendo reiteradamente que no se griego, tu no terminas de admitirlo, y de hecho mentiste cuando dijiste que si sabias.

Celeste · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
Lucas cap. 13:

13:10 Enseñaba Jesús en una sinagoga en el día de reposo; xxx (septimo día) a la puesta del sol comiensa otra semana.

13:14 Pero el principal de la sinagoga, enojado de que Jesús hubiese sanado en el día de reposo, dijo a la gente: Seis días hay en que se debe trabajar; en éstos, pues, venid y sed sanados, y no en día de reposo

13:31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
13:32 Y Él les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago sanidades hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.

Domingo, Lunes y Martes ___ primero, segundo y tercer día..mmm . se pone el sol y da comienso el cuarto día.

Miércoles _ Cuarto día _ mitad de la semana La cena, apresamiento, crucuficación, y entierro antes de las puesta del sol, debido a que hay que hacerlo así porque da comienso la Pesaj y es Sabat de gran solemnidad,

si Jesús está enseñando en undía de reposo, esto es un sábado semanal; ese día es el primero. Los judíos cuentan inclusivo. Sábado es el primero y Lunes es el tercero.
Por ahí no hay demostración de nada.

luego está qué quiso decir con "termino mi obra" O dijo que dejaría de sanar, o dijo que sería crucificado.
Por ahí tampoco va la demostración.

Sin embargo, en 13:33 Jesús dice "sin embargo" lo caul anula lo dicho anterior y lo sustituye por lo que va a decir.
No sirve para demostrar nada.

Pero hay un detalle que destroza toda tu exposición. En 13:10 bien dices que Jesús estaba en sábado en una sinagoga...pero en 13:22 dice "Pasaba Jesús por ciudades y aldeas enseñando. Así que ya no es ese sábado, ni tenemos la menor idea de cuántos días fueron.
Como ves, fue una mala idea pedirme que lea atentamente

Celeste · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
Lucas 23:54-55 Era el día de la Preparación, y apuntaba el sábado. Las mujeres que habían venido con él desde Galilea, fueron detrás y vieron el sepulcro y cómo era colocado su cuerpo,

Desde la muerte de Jesús hasta la puesta del sol, hay solamente tres horas, apena lo suficiente para pedir pemiso a bajarlo de la cruz y enterrarlo, y despues de estas tres horas, nadie puede vender o comprar ni hacer labores pues es contra el mandato del Sabat.
De manera que acabado de enterrar a Jesús se rompió la tasa y cada uno pa su casa.

Jueves__ Quinto día _ Desde la puesta del sol del Miércoles hasta la puesta de ese día, Pesaj (Sabat)

Primeras 24 horas de Jesús bajo tierra.

Viernes _ Sexto día _ Estos siguientes versos explican este día sexto (Viernes) antes de la puesta del sol.

A la puesta del sol ya Jesús llevaba 48 horas bajo tierra.

Tú y yo sabemos que Jesús estuvo muerto tres días y tres noches. Los católicos lo ignoran, pero nosotros lo sabemos. Los adventistas cuentan desde el miércoles hasta el sábado; los evangélicos (no todos) cuentan desde el jueves hasta el domingo. Las tres horas del día en que fue crucificado (sea miercoles o sea jueves) cuentan como primer día.

Celeste · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
Las mujeres sí tuvieron libertad veamos que hicieron, primeramente despues de dormir la noche, esperar a que abriesen los mercados e ir y comprar las yerbas, regresar a casa, eso toma tiempo, lavarla, separarla, machucarla, hervirla, expremirlas o ponerla al sol, todo un proceso que toma tiempo, posiblemente había que esperar otro poquito de tiempo para que estas se asientes bién, es una mescla de sumos de plantas, todo un proceso quimico, pudieran ser por lo meno algunas horas o un día en asentamiento, también sus quehaceres domesticos, que también toma tiempo, y mas porque tienen que cocinar todo lo del proximo día, pues es Sabat y no se puede hacer nada en casa, todo hay que hacerlo el día anterior, y sin microhonda o estufa de gas, y toma tiempo, no viven al lado del area de cementerio para darce un brinquito a ver al muerto.

Así como nos pasa a nosotros mismo que aún tenemos vehiculos, comunicación a celular algunos, que nos ayudan con el tiempo, y aún así no nos alcanza el tiempo, y aunque podemos quedarnos hasta tarde en la noche para hacer algo, pues no guardamos Sabat, pero no era el caso de esas mujeres, a las puesta del sol, tenían que estar recogida en casa sin poder barrer ni siquiera despues de la puesta del sol, por causa del Sabat proximo del septimo día, segundo Sabat de esa semana.

Eso es una especulación tuya. No hay base bíblica para hacer esas afirmaciones.

Mateo 27:61 muestra a las mujeres donde lo sepultaron; y luego las muestra en 28:1 muy ansiosas de ir al sepulcro a primerísima hora, sin haber previsto cosas como quién removerá la piedra.
los cuatro evangelios nos dan ese cuadro; las mujeres viendo la sepultura apresurada antes del sábado, y llendo apresuradas ni bien dejó de ser sábado. Eso npo encaja con las mujeres tomándose todo el viernes, muy tranquilas, y haciendo sus preparativos tomándose sus tiempos. Esos tiempos se los tomaron desde que dejó de ser sábado, a la puesta de sol; hasta las primeras luces del alba. fue en esa madrugada que hicieron los preparativos. todo lo demás es imaginación propia no basada en los evangelios.

Celeste · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
Yo como evangélico que soy, en donde me congrego lo hacemos en día Domingo, para mi no hay interes de Sábado, pero sí de que se manejen las verdades.

Marcos 16:1 _Pasado el sábado, (Pesaj) María Magdalena, María la de Santiago y Salomé compraron aromas para ir a embalsamarle.

Lucas 23: 56 Y regresando, prepararon aromas y mirra. Y el sábado descansaron según el precepto.

De manera que tuvieron que esperar con todos sus unguentos preparado para llevarlo el primer día de la semana puesto que el septimo día, (Sabat) no les permitía hacer nada.

es difícil responderte en los términos que te mereces por aquí no se permiten descalificativos.
¿cómo calificas a alguien que delibaradamente manipula la Escritura para inducir a otros hermanos a un error?
El relato en la Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo es exactamente al revés.
primero es Lucas 23:56. las mujeres están ante el sepúlcro, viendo sepultar a Jesús, y de allí regresan a sus casas a comenzar a preparar las especias. Eso ocurre la misma noche en que Jesús fue sepultado al atardecer.
Después viene Marcos 16:1. Es en la noche después de la puesta del sol que termina con el sábado. Acabado el sábado, con cierta luz en el cielo, van a comprar más especias. Esto es unas 12 horas (redondenado) antes de ir al sepulcro al amanecer.

Estas desvirtuando la Palabra de Dios, inspirada por el Espírirtu Santo ¡Cuidado!

Celeste · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
Sabado _Septimo día _ Antes del sol ponerse se cumplen 72 horas, tres noches y tres días....

Como ya te dije. la misma cuenta se saca desde el jueves hasta el domingo; la misma que desde miercoles hasta sabado. solo que nosotros contamos tres días y tres noches como lo dijo el Señor; y no tres noches y tres días como cuentan ustedes.

Celeste · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
En las escrituras originales no habían capitulos, versículos, puntos, ni comas,

El hombre aunque con buenas intenciones al colocar estos cometió muchos errores, con la ayuda del Espíritu Santo, conseguiremos muchos aclarantes.

Para ejemplo le pongo este verso, n que clarisimamente, c mandó a "buen ladrón" como le llaman algunos, aunque lo crucificaron por ladrón, una coma lo mandó al cielo mientra Jesús permaneció tres dias y tres noches en el corazón de la tierra.

Observe en donde están las comas en este repetido verso, pero esta en diferentes posiciones, cambiándo así, el sentido de la oración, dele imaginación a cual es la correcta, ¿debió el ladrón esperar a Jesús? lo mismo pasa en la mal colocadas en los versos que llevan a Jesús en un Domingo resucitado, haciendole mentiroso, pues pasaría así tres días mas tres noches y algo mas de una noche, en el corazón de la tierra.

Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, Hoy estarás conmigo en el paraíso.

Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo Hoy, estarás conmigo en el paraíso.

Espero que esto haya sido suficiente, para que de una forma explicita, pueda ser entendible por muchos, incluyéndole a usted.

1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

Te entiendo perfectamente y te refuro contundentemente. solo no sé a qué viene eso de los capítulos que no eran originales y todo eso.
Me ha quedado claro que los adventistas te han conseguido engañar enredándote en sus errores y engaños.
pero cometes un error al pedrime que te lea con atención, porque esa falsa doctrina está llena de incongruancias.

Celeste · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Vino Tinto dijo:
Tu tampoco sabes griego. Me parece realmente triste que oretendas hacerte pasar como conocedor del idioma, y peor aun dle koine. Pero bueno, siempre habra quienes se crean sus propias mentiras.

Yo estoy presentando con tus propios recursos, las contradicciones evidentes de las argumentaciones que presentas.

Esa traduccion que haces antojadiza de hechos 13:14, no hace sentido alguno. ese shabaton no corresponde a "las semanas" solo por que tu lo digas, de hecho todas tus fuentes lo traducen como sabado. Es por eso que te digo que actuas segun pura conveniencia.

Yo soy honesto al venir diciendo reiteradamente que no se griego, tu no terminas de admitirlo, y de hecho mentiste cuando dijiste que si sabias.

no voy a entrar en insultos personales, el descalificar al que presenta un argumento evidencia impotencia ante el argumento en sí mismo.

Todos sabemos que sabaton en todas sus declinaciones puede traducirse tanto como sábado o como semana. De hecho, las versiones que tenemos, varias veces han traducido sabaton como semana. Toma tu concordancia castellana, busca en el NT la palabra semana, y vas a descubrir que en griego dice sabaton.

Que en un determinado vercículo todas ellas en castellano y en ingles la traduzcan como sabado (singular) no me preocupa. Me interesa que en griego está en plural. Si está en plural deberá ser sabados, o semanas. Si la traducción sábados no pega, pero sí pega semanas; entonces será semanas.

No es ese el caso de hechos 13:14; Pablo y sus compañeros entraron a la sinagoga el día de las primicias. Esto es un domingo. A este día se lo llama el primer día de las semanas. Se lo llama así porque es el primer día de la Fiesta de las Semanas.

Vino Tinto · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Sencillamente evades admitir que no tienes conocimiento del griego y menos del koine. Esto no es un ataque personal sino que es sumamanete relevante para distinguir que estamos en el mismo nivel de IGNORANCIA del idioma , y que tu de hecho hasta extrapolaste al latin. En algun momento , hiciste distincion de mi sinceridad por conocer la verdad, pero tu no haces nada en haras de esta evadiendo comolo haces tu desconocimiento de estas idiomas.

Ya se te ha argumentado que sabbaton se utilizaba transliterado del griego sin traduccion. Yo no he entrado a habpcer un analisis profundo de esto, sin embargo me parece un argumento coherente.

Es claro que Hechos 13:14 ( y seguramente los otros versos , que entrere a evaluar cuando este en un pc) no habla de un dia de la semana , sino que habla de un sabado en particular y especifico , pues esta bien clarito que Pablo ahi estaba en una asamblea "shabbatina" . Pero tu metes la cabeza bajo la tierra y maquillas pateticamente con TUS ajustadizas traducciones , a partir de lo que crees que descubriste

Pero de esperar que admitas como yo, que no tienes conocimiento del griego y que en efecto mentiste al afirmar que si lo tenias..... que va! tanto fomo admitir que shabbaton no siempre es genitivo plural. Ahi es donde vives

Lenin.Nebadon · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Jesús resucitó un domingo.
Él anunció que estaría muerto por tres días y tres noches. Eso ubica su muerte en jueves.
Mateo dice que al domingo de resurrección le anticiparon dos días con caracter de sábado. Eso dice que Jesús murió un Jueves.

y eso que??..........que importancia tiene eso en nuestra FE???, ¿cómo se ayuda al amor fraterno con estos debates de Pura Teología, carente de un REAL propósito altruista??

y si Jesús Murió un Miércoles, Martes o día de San Valentin........ y eso que????

Vino Tinto · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

emiliojorge dijo:
Lo que yo sé, es que la palabra "shabbaton" ("sabbaton") es una palabra hebrea que no tiene traducción en el griego por lo que, los traductores al griego la han preservado en el texto.

Por lo tanto, la autoridad para darle el significado real a esa palabra, más que los que traducen al griego, son los judíos ¿o no?

"Shabbaton" (sabbaton") significa un día sábado (reposo) anual o sábado grande o gran sábado (de gran solemnidad).

"Shabbat" significa un día sábado (reposo) semanal.

"Shabbatot" es sábado en plural.

Ambas palabras "shabbaton" y "shabbat" si bien no son intercambiables son usadas indistintamente para referirse a los días de reposo en general, dependiendo del contexto...

Celeste dijo:
Error. Sabbaton es una palabra griega como sábado es una palabra castellana. su etimología no nos obliga a referirnos al idioma primero de donde proviene. y en griego obedece a toda la gramá tica griega

El término español «sábado» proviene del latín bíblico sabbătum, este del griego σάββατον (sábbaton), este del hebreo יום השבת (šabbāt), ‘reposo’, ‘día de reposo’, que deriva del verbo shâbath: ‘cesar’, ‘descansar’, ‘guardar el sábado’, y este del acadio šabattum, descanso.

Estaba leyendo en el diario la noticia que este sábado no va a haber futbol en Uruguay. ¿cómo podríamos los uruguayos saber de qué esta hablando si no hablamos acadio?

pues yo no creo este tan equivocado.

voy a pegar este enlace aqui antes que se me pierda , para despues pasar a comentarlo

http://www.torahtimes.org/Sabbaton_Week_Sabbaths.html

Me parece muy bien documentado y argumentado por alguien que SI conoce de griego y de hebreo.

isaias 66-2b · 18 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Daniel es una profesia que ha tenido miles de interpretaciones. Afirmar que Daniel obliga a Jesús a ser crucificado un miércoles no tine cabeza.

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Que tu dudes lo que le es relatado a DANIEL, en cuanto a cuando seria cortado el MESIAS,

Es un problema de tu doctrina, NO puedo hacer nada para que la entiendas-

De todos modos todos ya sabemos que Jesús resucitó en Domingo.

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Yeshua es el señor del SABBATH, Nunca pudo resucitar en domingo, el resucito el sábado tres horas antes que comenzara el primer dia de semana (domingo)

Por lo tanto fue crucificado un jueves

.

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Y si hubiese sido crucificado un miercoles, ¿por qué las mujeres no fueron al sepulcro el viernes?

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Celeste · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Vino Tinto dijo:
Sencillamente evades admitir que no tienes conocimiento del griego y menos del koine. Esto no es un ataque personal sino que es sumamanete relevante para distinguir que estamos en el mismo nivel de IGNORANCIA del idioma , y que tu de hecho hasta extrapolaste al latin. En algun momento , hiciste distincion de mi sinceridad por conocer la verdad, pero tu no haces nada en haras de esta evadiendo comolo haces tu desconocimiento de estas idiomas.

Ya se te ha argumentado que sabbaton se utilizaba transliterado del griego sin traduccion. Yo no he entrado a habpcer un analisis profundo de esto, sin embargo me parece un argumento coherente.

Es claro que Hechos 13:14 ( y seguramente los otros versos , que entrere a evaluar cuando este en un pc) no habla de un dia de la semana , sino que habla de un sabado en particular y especifico , pues esta bien clarito que Pablo ahi estaba en una asamblea "shabbatina" . Pero tu metes la cabeza bajo la tierra y maquillas pateticamente con TUS ajustadizas traducciones , a partir de lo que crees que descubriste

Pero de esperar que admitas como yo, que no tienes conocimiento del griego y que en efecto mentiste al afirmar que si lo tenias..... que va! tanto fomo admitir que shabbaton no siempre es genitivo plural. Ahi es donde vives

mi conocimiento del girgo no es el mismo que un experto, pero me es suficiente para saber que eso de la transliteración no es en absoluto cierto, ni cerce de saer. Sabatton es una palabra griega como sábado es castellana. lo de la transliteración solo son excusas desesperadas de quienes prewfieren poner en duda a la credibilidad de la Biblia antes que aceptar que sus maestros estaban equivocados por 2 mil años.

La traducción de hechos no es patética. y eso es un insulto. slavo que patetico sea la translitaración de otra palabra exytangera. no insultes ni denigres.

Pablo entró en la sinagoga "el día de las semanas". eso es lo que dicen todos los textos griegos. ¿acaso el codex sinaaítico dice algo diferente?

Celeste · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Lenin.Nebadon dijo:
y eso que??..........que importancia tiene eso en nuestra FE???, ¿cómo se ayuda al amor fraterno con estos debates de Pura Teología, carente de un REAL propósito altruista??

y si Jesús Murió un Miércoles, Martes o día de San Valentin........ y eso que????

aunque no lo entiendas, es de enorme edificación.
ya sabíamos que Cristo es nuestra Pascua. por eso él fue crucificado el día en el que el,Cordero era sacrificado.
ahora sabemos algo más. ahora entendemos que Cristo resucitó el día de las primisias. y Jesús es las primisias de resurrección.

Entonces Jesús es el Cordero Pascual y fue crucificado el día de Pascua. Y Jesús es primisias de resurrección y resucitó el día de las primicias.

Pero para esto último debemos aceptar que Jesús resucitó un domingo. Porque el día de primisias es siempre un domingo.
para eso debemos entender la traducción de Mateo 28:1 "el primer día de las semanas" lo cual significa el primer día de la fiesta de las semanas: el día de las primisias.
negándoesta traducción, que es la gramaticalmente correcta, estamos negado que resucitó el día de las primisias.
no es poca cosa.
de hecho el muchos de los temas que se tratan en este Foro son menos relevante que este.

Celeste · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

isaias 66-2b dijo:
Que tu dudes lo que le es relatado a DANIEL, en cuanto a cuando seria cortado el MESIAS,

Es un problema de tu doctrina, NO puedo hacer nada para que la entiendas-

Yeshua es el señor del SABBATH, Nunca pudo resucitar en domingo, el resucito el sábado tres horas antes que comenzara el primer dia de semana (domingo)

.

Nunca pudo ser crucificado en JUEVES, No te darían los tres días y las tres Noches de la cuenta hebrea. Eso es basico

Pregunta fuera de contexto

yo dudo de una interpretación forzada para que parezca decir lo que los adventistas querrían que digese.
parece que lo que más aman es el sábado y nada es poco para ensalzarlo.
Marcos dice que Jesús resiucitó un domingo, y si no te gusta targiverasas la biblia
también tarjiversas eso de las mujeres comprado especias
todo lo tarjiversas...por eso no les creo a ustedes lo que fuerzan en Daniel
de todos modos jesús no vino cuando ustedes decían.
y ahora tarjiversan también eso.

Vino Tinto · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
mi conocimiento del girgo no es el mismo que un experto, pero me es suficiente para saber que eso de la transliteración no es en absoluto cierto, ni cerce de saer. Sabatton es una palabra griega como sábado es castellana. lo de la transliteración solo son excusas desesperadas de quienes prewfieren poner en duda a la credibilidad de la Biblia antes que aceptar que sus maestros estaban equivocados por 2 mil años.

La traducción de hechos no es patética. y eso es un insulto. slavo que patetico sea la translitaración de otra palabra exytangera. no insultes ni denigres.

Pablo entró en la sinagoga "el día de las semanas". eso es lo que dicen todos los textos griegos. ¿acaso el codex sinaaítico dice algo diferente?

tu conocimiento del griego NO ES! punto y pelota....

te acabo de poner un estudio erudito que te dice que en efecto es una transliteracion que los mismos judios hicieron desde la mismisima septuaginta y que marcos (o quien haya escrito a nombre de Marcos.... recuerda que es un estudio desde un punto de vista judio) se llevo consigo.

Ahi esta, por supuesto que tuve que apelar a una autoridad. Puesto que YO NO SE GRIEGO, y tu TAMPOCO, aunque te falte la minima verguenza para reconocerlo.

Rav Sefaradi · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Saludos cordiales.
He revisado en el foro algunas participaciones mías al respecto de un tema muy parecido le aseguro que le será de muchísima utilidad. Lea y entienda.

He comenzado mi participación en este tema afirmando que es desatinado el pretender ubicar las menciones de fechas judías en los Escritos en relación al calendario gregoriano actual. Este calendario ha venido cambiando en muchísimas oportunidades.

Por otro lado, el calendario judío es Luni-Solar, siempre lo ha sido así, las festividades por lo general se rigen por los ciclos lunares.

El conteo de los días ha sido objeto de diversas observaciones a lo largo de todos estos cientos de años, a ajustes y re-ajustes, considerando la perspectiva del “día solar verdadero”, "día sidéreo”, “día solar medio”, etc. Y muchas otras consideraciones que sería demasiado extenso explicar y además tendría que remitirme a fuentes que por el momento no están a mi alcance.

De manera que es completamente acertado el suponer que los días “solares” de la época del Rabino de Nazaret con los días solares del calendario gregoriano actual no mantengan relación.

Además, al ser el calendario lunar completamente distinto al solar, las fechas lunares constantemente se están corriendo de un “lado a otro” dentro del calendario solar, es por esto que digo que es completamente ridículo el suponer que el “primer día de la semana” judía mencionada en los Escritos sea equivalente al “domingo” o primer día del calendario gregoriano solar actual.

Luego de este somero panorama, paso a describir el orden de los acontecimientos, en lo que me sea posible trataré de corroborar cada afirmación con una cita de los Escritos.

En primer lugar, todo acontece en el mes de Aviv.

Todos en este momento, al menos los que participamos en este tema tenemos por sentado que lo que aconteció en Israel al Rabino de Nazaret está relacionado completamente a la celebración ordenada por D’os a los hijos de Israel conocida como Pascua, es decir el Pésaj, la festividad que conmemora la liberación de los hijos de Israel de la esclavitud en la tierra de los dos Matzor (Mitzraim, actual Egipto).

Uno de los nombres de esta festividad es “Jag Ha’Aviv” que quiere decir “La fiesta de la Primavera”, lógicamente se refiere a la primavera en Israel.

Éxodo 12:14 Este día será un recordatorio para vosotros y lo celebraréis como fiesta para El Eterno; por vuestras generaciones, como decreto eterno lo celebraréis. 15 Durante siete días comeréis matzot, pero el día anterior (al primero de los siete días) anularéis la levadura de vuestros hogares.
18 En el primer mes, el día catorce del mes, a la noche comeréis matzot, hasta el día veintiuno del mes a la noche.

Levítico 23: 6 Y el día quince de este mes es la Fiesta de las Matzot a El Eterno; comeréis matzot durante siete días. 7 El primer día(de esos 7, es decir desde el 15 de Aviv) habrá santa convocación para vosotros; no haréis ninguna labor. 8 Traeréis una ofrenda de fuego a El Eterno durante siete días; el séptimo día habrá santa convocación; no haréis ninguna labor

Muchas veces sucede que la primavera que al ser una estación está regida por el “calendario solar” no mantiene relación con el calendario lunar, sucede además que para los hijos de Israel el conteo de los meses es regido por los ciclos lunares, entonces, sucedía que el mes lunar que correspondía al pesaj de un año anterior no coincidía con el del siguiente año, en esos casos tenía que agregarse un mes al “año lunar” para así poder celebrar pesaj en la primavera, pues pesaj según la orden de D’os debe ser celebrado en el “mes de la primavera”, es decir, parafraseando, en el mes lunar que coincida con la primavera del año solar.

Con esto aclarado usted notará que es mucho menos probable que las fechas judías mencionadas en los Escritos tengan la misma relación ahora que la que tenían en la fecha en que acontecieron los hechos registrados sobre la muerte del Rabino de Nazaret.

Dicen los Escritos:

Primer Evangelio 20:17 Iehoshúa se acerca a Ierushaláim y toma a sus Doce Discípulos en secreto y les dice: He aquí nosotros estamos subiendo a Ierushaláim y el Hijo del hombre será entregado a los Principales de los Jajamím y los Kohaním, y lo condenarán a muerte. También ellos lo entregarán a los goím para golpearlo y para que lo hagan cesar, pero en el tercer día se levantará.

Dice la Torá:

Éxodo 12:3 El diez de este mes, tomarán para sí, cada hombre, un cordero para cada casa paterna, un cordero para la casa.

Es decir, el día 10 del mes Aviv, Iehoshua entra en Ierushalaim conforme también se indicaba respecto al cordero para Pésaj.

Primer Evangelio 21:10 Cuando entró él en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió, diciendo: ¿Quién es éste?

Todo esto acontece el día 10 del mes de la primavera, es decir, Aviv.

El siguiente versículo da por concluído el día diez del Aviv

Primer Evangelio 21:18 Por la mañana, volviendo a la ciudad, tuvo hambre.

Es decir, ya es día 11 de Aviv, Coincide con el segundo Evangelio.

Segundo Evangelio 11:12 Al día siguiente, cuando salieron de Betania, tuvo hambre.

Pero el siguiente versículo narra algo que en el primer Evangelio no se detalla, que la higuera seca fue vista al día siguiente de que el Rabino de Nazaret le ordene secarse.

Segundo Evangelio 11:20 Y pasando por la mañana, vieron que la higuera se había secado desde las raíces.

Es decir, ya es 12 de Aviv y por ende luego se describe volviendo al primer Evangelio:

Primer Evangelio 26:2 Sabéis que dentro de dos días se celebra la pascua, y el Hijo del Hombre será entregado para ser crucificado.

Es decir, el día 14 de Aviv sería el Pésaj.

Consta en la Torá que debían hacerse dos sacrificios, el sacrificio familiar y el sacrificio nacional, es decir, cada familia debía sacrificar un cordero, el que estaba separado desde el día 10 de Aviv, el día catorce ese cordero debía ser comido.

Eso es lo que hizo Iehoshua con sus discípulos cuando se reunió a comer el Pésaj.
Era 14 de Aviv, estaba en Jersualén, esa misma noche, sale hacia el huerto conocido como גֵּיא-שְׁמָנִים es decir,Gué Shemanim, o Valle Fértil mencionado en Isaías 28:1.

Todos sabemos esta parte, fue apresado , siendo aún el 14 de Aviv, luego del Séder de Pésaj, es decir, luego de la ceremonia familiar que conmemora la libertad de Egipto.

Ese mismo día es sentenciado a la muerte por crucifixión por Poncio Pilatos ante la aceptación de los Zelotes seguidores del revolucionario Bar-Abbá a quien eligieron para que sea liberado.

El Rabino de Nazaret muere ese mismo día, el 14 de Aviv a la misma hora del sacrificio nacional.

En esta parte debemos atender más aún, se ha mostrado la cita de la Torá en la que se ordena a los hijos de Israel a reposar el día 15 de Aviv:

Levítico 23: 6 Y el día quince de este mes es la Fiesta de las Matzot a El Eterno; comeréis matzot durante siete días. 7 El primer día(de esos 7, es decir desde el 15 de Aviv) habrá santa convocación para vosotros; no haréis ninguna labor. 8 Traeréis una ofrenda de fuego a El Eterno durante siete días; el séptimo día habrá santa convocación; no haréis ninguna labor

En la época del Rabino de Nazaret a Pésaj y la fiesta de los pánes sin levadura se le llamaba muchas veces con un solo nombre.

Se le podía denominar (como sucede hasta ahora) Pésaj a todo el conjunto de días, es decir al día 14 de Aviv y a los siete días de panes sin levadura.

Pero también se le podía denominar a este conjunto de días (desde el 14 hasta el 21 de Aviv) como los días de Jag Ha’Matzót ( festividad de Matzót)

Es por eso que los Escritos registran los eventos de la siguiente manera:

Cuarto Evangelio 19:42 Allí, pues, por causa de la preparación del Pésaj de los judíos, y porque aquel sepulcro estaba cerca, pusieron a Jesús.

Se sabe que el día 14, legalmente es el Pésaj, así que la mención que se hace en este versículo se refiere al conjunto de siete días de panes sin levadura.
Es decir, siendo 14 de Aviv, este día era la víspera al reposo del 15 de Aviv, un día de reposo “anual”.

El segundo evangelio lo registra así:

15:42 Cuando llegó la noche, porque era la preparación, es decir, la víspera del día de reposo.

Refiriéndose al reposo del día 15 de Aviv y no al día de reposo llamado Shabat que es el reposo semanal.

Esta parte es un poco más compleja aún, hay quienes encuentran una manera de ordenar los acontecimientos, otros de otra manera, por mi parte he encontrado una secuencia que coloco a continuación:

Corroborando lo mencionado se puede leer en el tercer evangelio:

16:1 Cuando pasó el día de reposo, María Magdalena, María la madre de Jacobo, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirle.

Es decir, ya pasado el 15 de Aviv, siendo 16 de Aviv las mujeres compraron especies aromáticas, no dice que las hayan preparado, sino solo que las compraron.

Por que en el siguiente versículo que se encuentra en el tercer Evangelio, se dice que un grupo de mujeres prepararon un ungüento aromático y que después reposaron.

Analice la situación, un grupo de mujeres primero guarda un día de reposo y luego compra especies aromáticas, por otro lado se dice que un grupo de mujeres primero prepara especies aromáticas y luego reposa conforme al mandamiento.

Parece una contradicción pero no lo es, se trata de dos grupos de mujeres que hicieron preparativos en dos momentos distintos, unas lo hicieron pasado el día de reposo anual, es decir pasado el 15 de Aviv. Para ser más claro, un grupo de mujeres estuvo presente el 14 de Aviv mientras el cuerpo del Rabino de Nazaret era sepultado, el 15 de Aviv guardaron el reposo “anual” que corresponde al primer día de la festividad de panes sin levadura, luego el día 16 de Aviv compraron especies aromáticas. Ese día era el sexto día de la semana y claro, era víspera del Shabat, día de reposo semanal.

Por otro lado, el otro grupo de mujeres, también preparó especies aromáticas el día 16 de Aviv que era el sexto día de la semana en curso y se dice de ellas que reposaron conforme al mandamiento, es decir al mandamiento del decálogo de reposar el día sétimo de la semana.

23:53 Y quitándolo, lo envolvió en una sábana, y lo puso en un sepulcro abierto en una peña, en el cual aún no se había puesto a nadie.
23:54 Era día de la preparación, y estaba para comenzar el día de reposo. (15 de Aviv, reposo anual)
23:55 Y las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron también, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
23:56 Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de reposo(17 de Aviv, Shabat, reposo semanal), conforme al mandamiento.

Por eso es que luego hay dos visitas al sepulcro en la mañana del primer día de la semana.

Primers visita:

Cuarto Evangelio 20:1 El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro.

Segunda visita:

Segundo evangelio 16:1 Cuando pasó el día de reposo, María Magdalena, María la madre de Jacobo, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirle.
16:2 Y muy de mañana, el primer día de la semana, vinieron al sepulcro, ya salido el sol.

Pues de hecho el tercer evangelio registra algo muy importante:

24:1 El primer día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas.

Es algo complejo de explicar, pero siguiendo la secuencia leyendo detenidamente en paralelo los “cuatro evangelios” llego a la conclusión de que Miraim de Magdala va muy temprano al sepulcro y lo encuentra abierto, regresa y da aviso a dos discípulos del Rabino de Nazaret:

Cuarto Evangelio 20:2 Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.

Como es sabido estos dos discípulos salen corriendo, pero obviamente Miriam sale tras ellos, quizá se quedó un momento dando aviso a las otras mujeres con las que luego regresa, pero la secuencia que encuentro sigue así, ella da aviso a las demás mujeres y de inmediato, aún antes que ellas sale corriendo nuevamente al sepulcro, por eso es que luego en el mismo libro se lee:

20:10 Y volvieron los discípulos a los suyos.
20:11 Pero María estaba fuera llorando junto al sepulcro; y mientras lloraba, se inclinó para mirar dentro del sepulcro.

Es decir, al salir ellos, ella ya había llegado y estaba esperando afuera, mientras ellos la encuentran ya estaban en camino las otras mujeres las cuales llegan ya salido el sol al encuentro con Miriam de Magdala.

Redactar esto me ha llevado bastante tiempo aún cuando he tratado de ser lo más conciso posible, lamento dejar la explicación hasta este punto, tengo muchas cosas que atender ahora, espero les sea de utilidad.

Pedro Franco · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
si Jesús está enseñando en undía de reposo, esto es un sábado semanal; ese día es el primero. Los judíos cuentan inclusivo. Sábado es el primero y Lunes es el tercero.
Por ahí no hay demostración de nada.

luego está qué quiso decir con "termino mi obra" O dijo que dejaría de sanar, o dijo que sería crucificado.
Por ahí tampoco va la demostración.

Sin embargo, en 13:33 Jesús dice "sin embargo" lo caul anula lo dicho anterior y lo sustituye por lo que va a decir.
No sirve para demostrar nada.

Pero hay un detalle que destroza toda tu exposición. En 13:10 bien dices que Jesús estaba en sábado en una sinagoga...pero en 13:22 dice "Pasaba Jesús por ciudades y aldeas enseñando. Así que ya no es ese sábado, ni tenemos la menor idea de cuántos días fueron.
Como ves, fue una mala idea pedirme que lea atentamente

XXXXXXXXXXXXXXXXXX

xxx :musico8:

Saludándole

Por lo visto y lo que dices, usted no sabes cual es el septimo día de la semana, aunque tienes un computador con usted, no toma de su tiempo para averiguarlo, pues lo mas tonto es pensar que el septimo día también es el primero, primera vez que alguien que saves leer y escribir sale diciendo algo así.

El septimo día comiensa a la puesta del sol, en el que para nosotros es Viernes, y termina a las puesta del sol 24 horas despues, las seis (6) horas ultimas de nuestro Sábado, mas las dieciocho (18) primeras de nuestro Domingo, forman lo que es para el pueblo judío, el primer día de la semana.

De manera que el Lunes si es que usted quieres que sea el tercer día de la semana, pues para usted lo será, pero no para los judios.

Si usted se acerca a una sinagoga, veras que nadie se pasa 24 horas en ella, por lo tanto tienen tiempo de sobra, el cual los judios solo lo utilizan para descansar, leer, Televisión, pero nunca para trabajar, si no me equivoco, creo que aún sus comidas tienen que haber sido cocida el día anterior.
Mas o meno hace usted lo mismo cuando va , si es que va la al templo o iglesia, de acuerdo a como usted le llame.

Jesús fué a la sinagoga, y andúbo en la región sanando y haciendo milagros, continuó haciéndo lo mismo hasta la puesta del sol del tercer día, (Martes).

1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:

Rav Sefaradi · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Pedro Franco dijo:
Si usted se acerca a una sinagoga, veras que nadie se pasa 24 horas en ella, por lo tanto tienen tiempo de sobra, el cual los judios solo lo utilizan para descansar, leer, Televisión, pero nunca para trabajar, si no me equivoco, creo que aún sus comidas tienen que haber sido cocida el día anterior.
Mas o meno hace usted lo mismo cuando va , si es que va la al templo o iglesia, de acuerdo a como usted le llame.

Jesús fué a la sinagoga, y andúbo en la región sanando y haciendo milagros, continuó haciéndo lo mismo hasta la puesta del sol del tercer día, (Martes).

Saludos cordiales.
¿Leyó usted mi mensaje anterior?

Solo para aclarar que no tenemos tiempo de sobra en Shabat, de hecho nos queda tan corto que inclusive damos inicio al Shabat antes de que oficialmente (la aparición de tres estrellas) inicie y lo culminamos después de que oficialmente ha finalizado el Shabat.
Generalmente lo concluimos el primer día de la semana con Havdalá lo que en el libro de los "Hechos" se registra como "partir el pan" el primer día de la semana.

... ah por cierto... nada que ver con ver televisión...

Sorry por el paréntesis pero lo consideré necesario, generalmente no trato otros temas que no van con el tenor del epígrafe. Mil disculpas.

Pedro Franco · 19 Marzo 2012

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Celeste dijo:
Tú y yo sabemos que Jesús estuvo muerto tres días y tres noches. Los católicos lo ignoran, pero nosotros lo sabemos. Los adventistas cuentan desde el miércoles hasta el sábado; los evangélicos (no todos) cuentan desde el jueves hasta el domingo. Las tres horas del día en que fue crucificado (sea miercoles o sea jueves) cuentan como primer día.

XXXXXXXXXXXXXXXXXX

xxx :musico8:

Saludándole

Pues vaya acomodando en su pensamiento que fué a mitad de la semana, dia 14 cuando murió Jesús, nuestro calendario hoy día la mitad de la semana está asignada para el día Miércoles, pues el día 15 vino a ser el quinto día, Sabath anual, y entre el quinto día y el septimo día, existe el sexto día, al que nosotros llamamos Viernes, y en el cual las mujeres y los hombres les he permitido trabajar, comprar, vender, etc. etc. cosas que no pueden hacer ni el día 15 por sabath anual, ni el 17 por sabath semanal.

1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:

Jesús fue crucificado un jueves

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