¿Jesus es un DIOS si o no?

[LDX]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Coma joánica




Un extracto del Códice sinaítico que incluye 1 Juan 5:7–9, pero carece de la coma joánica. El texto en color púrpura dice:
treis eisin oi martyrountes to pneuma kai to ydor kai to aima (‘porque tres son los que dan testimonio: el espíritu y el agua y la sangre’).


La coma joánica (en latín, comma johanneum), también conocida como coma juanina, paréntesis joánico, cláusula joánica o apócrifo joánico, es la identificación dada a la cláusula añadida en algunas versiones bíblicas en los versículos de la Primera epístola de Juan 5:7-8.
El texto original, según la Biblia de Jerusalén, dice:[SUP]1[/SUP]

Pues tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre; y los tres convienen en lo mismo.

1 Juan 5:7-8​

Los mismos versículos, con el texto conocido como la coma joánica entre paréntesis, es citado así en las notas de esta misma versión:

Pues tres son los que dan testimonio (en el cielo, el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno; y tres son los que dan testimonio en la tierra): el Espíritu, el agua y la sangre; y los tres convienen en lo mismo.

​

El consenso general es que la coma joánica es una añadidura apócrifa introducida tardíamente en el texto de 1 Juan 5:7-8, por lo cual no puede ser atribuida al escritor de esa epístola, y por tanto no pertenece a la Biblia. Sin embargo, un pequeño sector defiende su uso tradicional, porque desde su punto de vista, la coma joánica sirve como apoyo para el dogma de la Santísima Trinidad.


http://es.wikipedia.org/wiki/Coma_joánica <--

aun mas interesante
este tipo de aportes me gustan...

que podria ser mas confiable ke el manuscrito original?
bueno pero la verdad que tenemos que confiar en lo que dicen los traductores
por ke de esos escritos casi cueniformes no entiendo ni papa

en realidad: "y los tres convienen en lo mismo" tiene mucho mas sentido

sobre: el Espíritu, el agua y la sangre creo ke es discutible, no soy ningun especialista, pero las palabras varian sus significados y sus usos con el paso de los siglos
una muestra de ello es el manuscrito original del diario de colon o el mio cid, escrito en un español casi irreconocible.

de todos modos este tipo de hallazgos me dan que pensar pues la Biblia ha pasado por procesos de traducción paralelos
y a pesar de que entre uno y otro han habido habido intervalos de tiempo significativo y han ocurrido en diversas partes del mundo,
el resultado entre una version y otra es asombrosamente similar.

no digo ke sea infalible.... pero creo ke es bastante acertada

 

[777migu]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

...de todos modos este tipo de hallazgos me dan que pensar pues la Biblia ha pasado por procesos de traducción paralelos
...

A pasado por textos espurios para que la gente crea en la mentira, Jesus, El padre y el espiritu santo NO forman parte de ninguna trinidad.

 

[LDX]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

A pasado por textos espurios para que la gente crea en la mentira, Jesus, El padre y el espiritu santo NO forman parte de ninguna trinidad.

define trinidad....

 

[777migu]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

define trinidad....

Eso esta mas que explicado:

http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad_(religión)

Lo importante es fijarse si realmente la trinidad pasa por todas las pruebas que se les imponga, yo personalmente la he puesto a prueba sin resultados positivos.

Por citarte un ejemplo:

Si Jesus era Dios

¿como es que el diablo lo tento para que lo adorara? ¿No que Jesus es Dios? ¿Porque considero posible Satanas que Dios su Padre lo adorara? ¿Porque Jesus cito un texto que habla de Dios en tercera persona? ¿Porque no dijo "Yo soy Dios a mi adorame"?

[h=3]Mateo 4:10[/h]
[SUP]10 [/SUP]Entonces Jesús le dijo:

—Vete, Satanás, porque escrito está: “A Jehová tu Dios adorarás y sólo a él servirás.” (tercera persona)


[h=3]Deuteronomio 6:4-5[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]4 [/SUP]»Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es.

[SUP]5 [/SUP]»Amarás a Jehová, tu Dios, de todo tu corazón, de toda tu alma y con todas tus fuerzas.

 

[LDX]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Bueno la cosa es un poco mas simple ke eso...
el verbo ya era Dios desde antes....

Uno es el cristo durante su ministerio terrenal, y otro es el cristo resurrecto inmortal y glorificado.
no que sea otra persona, sino que ya habia sido hecho Dios por el padre....

entendiendo la palabra Dios como un titulo...

 

[777migu]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Bueno la cosa es un poco mas simple ke eso...
el verbo ya era Dios desde antes....

Hoy dia muchos usan Juan 1:1 como prueba de que Jesus era Dios.

Pero eso ya he tratado, en griego no quiere decir que el verbo era Dios, el era divino o un dios. ¿Porque? Pues simple, si no lleva el articulo definido "ho" se entiende que el sujeto y predicado no son equivalentes, SOLO el que esta con el verbo tiene el articulo definido.

Ademas que en la biblia hasta Dios mismo llama "dios" a las personas, e incluso los escritores biblicos se refieren a los angeles como dioses:

[h=3]Éxodo 4:16-17[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)


[SUP]16 [/SUP]Y él hablará por ti al pueblo; y él te será á ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.




[h=3]Éxodo 7:1[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

7 Jehová dijo a Moisés:
—Mira, yo te he constituido dios para el faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.


[h=3]Salmos 8:5[/h]Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]5 [/SUP]Hiciste al hombre poco menor que un dios,
y lo colmaste de gloria y de honra.

Se refiere a los angeles:


[h=3]Salmos 8:5[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]5 [/SUP]Pues lo hiciste poco menos que un dios,[SUP][a][/SUP]
y lo coronaste de gloria y de honra:

Footnotes:

1. Salmos 8:5 un dios. Alt. los ángeles o los seres celestiales. http://www.biblegateway.com/passage/?search=salmo 8:5&version=NVI

[h=3]Salmos 82:6[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]6 [/SUP]»Yo les he dicho: "Ustedes son dioses;
todos ustedes son hijos del *Altísimo."

Uno es el cristo durante su ministerio terrenal, y otro es el cristo resurrecto inmortal y glorificado.
no que sea otra persona, sino que ya habia sido hecho Dios por el padre....

entendiendo la palabra Dios como un titulo...

Yo tambien, una cosa es cualidad y otra identidad.

 

[LDX]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Hoy dia muchos usan Juan 1:1 como prueba de que Jesus era Dios.

Pero eso ya he tratado, en griego no quiere decir que el verbo era Dios, el era divino o un dios. ¿Porque? Pues simple, si no lleva el articulo definido "ho" se entiende que el sujeto y predicado no son equivalentes, SOLO el que esta con el verbo tiene el articulo definido.

eso quise decir....

No Jesucristo el Único Dios verdadero, pero si un Dios. o al menos esa es la manera en la que yo lo entiendo.

Ahora hablando de los angeles, tu que eres tan metido en lenguas y manusritos originales coincidiras conmigo que la palabra angel
significa mensajero tanto en griego con en arameo. es decir no habria ke re-formular todo el concepto angel basado en esto?

no será ke hemos creado una especie de criatura basado en una palabra ke simplemente implica una funcion o un cargo?

tienen alas los angeles? o los querubines y serafines??

serafines y querubines.. tienen nombre propio

Pero quienes son realmente los angeles?

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Gracias por MOSTRAR POR SEGUNDA VEZ TU MEDIOCRIDAD.



En un matrimonio los esposo son uno ¿significa que me puedo referir a la mujer como el "varon"?

En la iglesia todos son uno ¿significa que un cristiano corriente es equivalente a un pastor superior?

saludos horizonte 71 ya no te mortifiques con los politeistas y miguelianos nunca los sacaras de su error, sabias que segun la doctrina de ellos hay hijos de DIOS e hijos de jesucristo ? o sea que si ellos son hijos de jehova DIOS y nosotros hijos de jesus,entonces nosotros somos nietos de jehova DIOS y lucifer es nuestro tio. como la ves ? ahora les hago una pregunta a los que dicen que miguel es DIOS porque la escritura dice "peleaba miguel y sus angeles" cuando fue destruida jerusalen la historia dice "el general tito y sus tropas " esas tropas heran de tito ? o heran de Roma {del emperador romano} y si JESUS no es un dios es DIOS romanos 9:5.

 

[777migu]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

eso quise decir....

No Jesucristo el Único Dios verdadero, pero si un Dios. o al menos esa es la manera en la que yo lo entiendo.

Pues, esa es la manera que debe entenderse, Hasta Juan lo dijo en 1:1.

Ahora hablando de los angeles, tu que eres tan metido en lenguas y manusritos originales coincidiras conmigo que la palabra angel
significa mensajero tanto en griego con en arameo. es decir no habria ke re-formular todo el concepto angel basado en esto?

Pues sí, en eso sí.

tienen alas los angeles? o los querubines y serafines??

Los espiritus No tienen alas, Sencillamente porque no viven en mundo material gravitacional.

serafines y querubines.. tienen nombre propio

Pero quienes son realmente los angeles?

Mensajeros.

El termino "angel" no da a entender un rango, mas bien el labor del espiritu. "Angel" significa "mensajero".

 

[777migu]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

... ahora les hago una pregunta a los que dicen que miguel es DIOS

http://forocristiano.iglesia.net/sh...esus-es-un-DIOS-si-o-no?p=1426386#post1426386

cuando fue destruida jerusalen la historia dice "el general tito y sus tropas " esas tropas heran de tito ?

Como dice el payaso de HORY : "nO mExCleS Lo MaTeRiAl CoN lO eSpIrItUaL"

 

[777migu]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

[h=3]Romanos 9:5[/h]Nueva Traducción Viviente (NTV)

[SUP]5 [/SUP]Abraham, Isaac y Jacob son los antepasados de los israelitas, y Cristo mismo era israelita en cuanto a su naturaleza humana. Y él es Dios, el que reina sobre todas las cosas, ¡y es digno de eterna alabanza! Amén.[SUP][a]


[/SUP]
[h=3]Efesios 4:6[/h]Nueva Traducción Viviente (NTV)

[SUP]6 [/SUP]y un solo Dios y Padre de todos, quien está sobre todos y en todos, y vive por medio de todos.


[h=3]1 Corintios 11:3[/h]Nueva Traducción Viviente (NTV)

[SUP]3 [/SUP]Pero hay algo que quiero que sepan: la cabeza de todo hombre es Cristo, la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios.[SUP][a][/SUP]



[h=3]1 Corintios 8:6[/h]Nueva Traducción Viviente (NTV)

[SUP]6 [/SUP]Pero nosotros sabemos que hay sólo un Dios, el Padre, quien creó todo, y vivimos para él; y hay sólo un Señor, Jesucristo, mediante el cual Dios hizo todas las cosas y mediante el cual nos ha dado vida.

 

[LDX]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Pues, esa es la manera que debe entenderse, Hasta Juan lo dijo en 1:1.



Pues sí, en eso sí.



Los espiritus No tienen alas, Sencillamente porque no viven en mundo material gravitacional.



Mensajeros.

El termino "angel" no da a entender un rango, mas bien el labor del espiritu. "Angel" significa "mensajero".

totalmente de acuerdo....

gracias...

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Hoy dia muchos usan Juan 1:1 como prueba de que Jesus era Dios.

Pero eso ya he tratado, en griego no quiere decir que el verbo era Dios, el era divino o un dios. ¿Porque? Pues simple, si no lleva el articulo definido "ho" se entiende que el sujeto y predicado no son equivalentes, SOLO el que esta con el verbo tiene el articulo definido.

Ademas que en la biblia hasta Dios mismo llama "dios" a las personas, e incluso los escritores biblicos se refieren a los angeles como dioses:

Éxodo 4:16-17

Reina-Valera Antigua (RVA)


[SUP]16 [/SUP]Y él hablará por ti al pueblo; y él te será á ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.




Éxodo 7:1

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

7 Jehová dijo a Moisés:
—Mira, yo te he constituido dios para el faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.


Salmos 8:5

Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]5 [/SUP]Hiciste al hombre poco menor que un dios,
y lo colmaste de gloria y de honra.

Se refiere a los angeles:


Salmos 8:5

Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]5 [/SUP]Pues lo hiciste poco menos que un dios,[SUP][a][/SUP]
y lo coronaste de gloria y de honra:

Footnotes:

1. Salmos 8:5 un dios. Alt. los ángeles o los seres celestiales. http://www.biblegateway.com/passage/?search=salmo 8:5&version=NVI

Salmos 82:6

Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]6 [/SUP]»Yo les he dicho: "Ustedes son dioses;
todos ustedes son hijos del *Altísimo."



Yo tambien, una cosa es cualidad y otra identidad.

pero no has leido y entendido lo que dice pablo? "aunque hay muchos que son llamados dioses sea en el cielo o en la tierra,para nosotros solamente hay un DIOS. o sea que no son dioses en realidad pero dice que paraa los cristianos hay un solo DIOS. y te remito que leas romanos 9:5. en la reyna valera.

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54773-%C2%BFJesus-es-un-DIOS-si-o-no?p=1426386#post1426386
que salida tan aztuta igual que la serpiente


Como dice el payaso de HORY : "nO mExCleS Lo MaTeRiAl CoN lO eSpIrItUaL"

 

[xtonyx]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Señor horizonte71 claro que lo dice, una cosa es que no lo aceptes. y si tu no la aceptas ese es tu rollo no el mio, porque estoy claro.

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

que salida tan astuta como la serpiente.

 

[LDX]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

pero no has leido y entendido lo que dice pablo? "aunque hay muchos que son llamados dioses sea en el cielo o en la tierra,para nosotros solamente hay un DIOS. o sea que no son dioses en realidad pero dice que paraa los cristianos hay un solo DIOS. y te remito que leas romanos 9:5. en la reyna valera.

pero si eso es lo ke venimos repitiendo

 

[xtonyx]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Eso son gimnasias mentales para que cuadre con la Trinidad.
Dios no puede tener un hijo porque es espíritu. Como mucho crearlo en el vientre de María...pero entonces ya no sería hijo...

El Señor dijo una vez a Job: “¿Quién es ese que oscurece el consejo, con
palabras sin sabiduría?”. (Job 38:2) Usted ha sido bastante buena para cumplir con las palabras
que el Señor dijo a Job.
Me doy cuenta como se sentía Pablo mientras permanecía entre los griegos y
leía la inscripción “AL DIOS NO CONOCIDO” Caballeros, “Al que vosotros adoráis, pues sin
conocerlo es a quien yo os anuncio”. Nosotros creemos y sabemos que Dios tiene un cuerpo de
carne y huesos tangible como el del hombre, así también el Hijo. Juan 4:24 nos declara que:
“Dios es espíritu”, pero note al seguir leyendo; “y los que le adoran, en espíritu y en verdad es
necesario que adoren”. Hermana Marta Maria ¿Deja usted su cuerpo en su casa cuando va a la
iglesia? Esto dice que usted DEBERÍA ADORARLE EN ESPÍRITU Y EN VERDAD. El
contexto de la escritura nos informa que la gente de Samaria no adoraba al Padre en verdad,
porque en Juan 4:22 Cristo había dicho a la mujer: “Vosotros adoráis lo que no sabéis”. 2 Reyes
17:28-34 nos indica que esa gente eran adoradores paganos, entonces Cristo solamente indicó que
6
Dios también tenía un espíritu, y que no era un dios pagano. Las escrituras también dicen que
“Dios es amor” (1 Juan 4:8), “Dios es luz” (1 Juan 1:5) y “Dios es un fuego consumidor”
(Hebreos 12:29), así que Dios puede ser y hacer muchas cosas. Entonces el decir que Él es
solamente un espíritu es algo sin sentido y absurdo.


“Dios es amor” (1 Juan 4:8), “Dios es luz” (1 Juan 1:5) y “Dios es un fuego consumidor”
(Hebreos 12:29)

Usted dice que Dios es un espíritu pero yo también puedo decir que Dios es Fuego consumidor. ¿Entonces que es?

 

[LDX]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Usted dice que Dios es un espíritu pero yo también puedo decir que Dios es Fuego consumidor. ¿Entonces que es?

no dejes la pregunta abierta manito...

ahorita nos hablan de los midiclorians y la fuerza de starwars

 

[xtonyx]

Re: ¿Jesus es un DIOS si o no?

Pues ya ves qué cosas: por un lado Dios que es espíritu, Esteban lo vio ¿? y por otro, Jesús que como Jesús tenía cuerpo, está de pie ¿ apoyado dónde? ¿O levitando?

Señora realmente usted lee las escrituras y si las lee no las entiende.

He notado que usted no ha tratado de explicar el pasaje en Hechos 7:53-
56, cuando Esteban vio a ambos, al Padre y al Hijo. ¿Cómo podría Esteban ver a los dos
personajes y Cristo enseñar que eran uno? Es una respuesta fácil, Cristo enseñó que eran dos y
que Él era separado de Su Padre. En Juan 8:17-18 Cristo habló con los Judíos, quienes lo
acusaron de ser un impostor, porque Él era el único que testificó de sí mismo. Esto era una regla
en la Ley Judía, que el testimonio de dos o tres hombres es verdadero, Cristo replicó: “Y en
vuestra ley esta escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy
testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí”. Aquí Cristo compara a Él
y a Su Padre como a DOS HOMBRES; Ahora, si ellos no eran dos hombres; ¿Por qué Cristo
comparó a Él y a Su Padre como DOS HOMBRES? Cristo declaró en Juan 10:30; “Yo y el Padre
uno somos”, pero en Juan 17:20-21 Él explicó lo que quiso decir, cuando Él estaba orando al
Padre diciendo en el versículo 21: “…para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en
ti, que también ellos (refiriéndose a sus discípulos) sean uno en nosotros; para que el mundo crea
que tu me enviaste”. Yo le desafío a tomar esta escritura también literalmente, aquí Cristo oró al
Padre para que sus discípulos fueran uno, “así como Él y su Padre son uno”. Ellos eran uno, pero
uno en propósito y en unidad. Cuando Pedro testificó que Cristo era el Hijo de Dios, en Mateo 16:15-19, era Cristo quien dijo: “Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo
reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos”. Cristo en ese tiempo tenía un cuerpo
de carne y sangre, y Él dijo a Pedro que carne y sangre no se lo había revelado, sino el Padre
Celestial. En respuesta a Juan 14:5-9, Cristo explicó que Él y su Padre, estaban separados, en el
versículo 12, cuando Él declaró: “De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo
hago, él las hará también; y aún mayores hará, porque yo voy al Padre”. Ahora, ¿Porqué iría Él a
su Padre, si él era el Padre? Esta enseñanza es abominable. Esto habría sido algo sin sentido para
Cristo, en el capítulo 26 de Mateo, orar al Padre y pedirle que retirara la amarga copa, si Él era el
Padre. Que burla habría sido orarse a sí mismo en Getsemaní, siendo Él mismo el Padre.2
Después de su resurrección, Él dijo a María Magdalena, “No me toques porque aún no he subido
a mi Padre.” (Juan 20:17.) También Jesús dijo que solo su Padre en el cielo sabía cuando Él
regresaría. Ahora, si Jesús realmente era el Padre, ¿Porqué Él no sabía cuando iba a regresar?
Además, cuando Cristo fue bautizado una voz de los cielos dijo: “Este es mi Hijo Amado, en
quien tengo complacencia.” (Mateo 3:17.) El ejemplo del Padre y del Hijo como dos personajes
separados es tan obvio y tan claro que queda fuera de toda discusión. El credo del cual nació esa
doctrina de la Trinidad fue creado por un grupo de hombres no inspirados que vivieron en el siglo
III d.C. los cuales se reunieron en Nicea al mando de Constantino, un adorador pagano. Este
credo del cual nació esta doctrina fue después revisado para añadirle por “un santo canonizado”
del Catolicismo Romano, San Atanasio, quien puedo admitir es considerado “inspirado” por la
acusación en general. Me gustaría poner el credo a prueba esta tarde, después de contestar estas
supuestas contradicciones del Libro de Mormón. Estableceremos más allá de toda duda que
Jesucristo y Dios son dos personajes separados y distintos, y ahora explicaremos lo que se quiso
decir en el Libro de Mormón, y lo que quisieron decir los Tres Testigos. ¿Sabía usted que la
Biblia se refiere a Cristo como “El Padre Eterno, el Dios Todopoderoso?” Isaías 9:6 nos dice:
“Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su
nombre Admirable, Consejero, DIOS FUERTE, PADRE ETERNO, Príncipe de Paz.” Ahora,
¿Cómo era Cristo el Dios Fuerte? Colosenses 1:16 nos enseña: “Porque en él (Cristo) fueron
creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y
para él.” Por lo tanto Él es el Padre Eterno de esta tierra, y un Dios Fuerte ya que Él es el creador.
Cristo estaba con Dios el día de la creación, por eso se lee: “Hagamos al hombre a nuestra
imagen.” Lea Génesis 1:26-27 y esto está indicado en Efesios 3:9. Ahora, lo que tenían los Tres
Testigos en mente cuando ellos dijeron que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo eran un Dios, era
la misma cosa que Cristo tenía en mente en Juan 17:20-21, UNO EN PROPÓSITO. Cristo es el
camino, la verdad y la vida, y “aprendió todas las cosas de su Padre.” Así que véanlo, realmente
no fue una contradicción después de todo, sino una verdad revelada. Y ahora presentamos ante
ustedes una copia del “Credo de Atanasio” aceptado por la mayoría de la acusación, para probar y
producir evidencia de las Santas Escrituras, de las cuales muchas partes claras y preciosas acerca
de la Divinidad del Señor han sido destruidas, y que ellos sacaron su propia identidad de la
Trinidad.