JESUS ES DIOS. Definitivamente.

[Natanael1]

En la sencillez está el gusto:

Lo que coloreas no es más que una expresión idiomática.

Dudo que tan siquiera sepas qué es, a estas alturas.

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS" (Jn.10:30)

-" el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,"
(Filipenses 2:6)

Sigues tirando piedras como tus antecesores espirituales:

-"Por esto los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." (Jn.5:18).

LO QUE PARA USTEDES ES UNA MENTIRA, PARA NOSOTROS ES UNA SANTA REALIDAD.

Triste es tu corto entendimiento, y dártelas de saber.

Cuando aquí mismo te estamos haciendo ver tu error: en Isaías 9:6 dice que se le dará 1 nombre, NO VARIOS NOMBRES.

Isaías 9 [RVR60]:

6 - Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Cuando el Espíritu Santo concentra la plenitud de la Deidad en Jesús, lo hace teniendo en cuenta estos títulos.

De lo contrario, no sería plenitud, sino porcentajes.

Porque la cuota dada por el diablo, que controla la mente de ustedes, es la de "criatura", o "un dios" devaluado, por debajo del Padre.

Por lo tanto, la expresión "siendo igual a Dios", es ajena a vuestro corrompido entendimiento.

 

[Natanael1]

EL PROBLEMA DE LOS AMANTES DEL CRISTO CRIATURA O DEVALUADO

Sal 22:16 Porque perros me han rodeado;
Me ha cercado cuadrilla de malignos;
Horadaron mis manos y mis pies.

ESTOS PERROS LADRAN A LA LUNA EN ESTE FORO

ESTOS MALIGNOS BEBIERON AGUAS AMARGAS Y ESTÁN ENVENENADOS

​

 

[Arí Hashomer]

Yo entiendo que los cristianos crean en la doctrina de la trinidad.

Entiendo también a los cristianos que, no solo no creen en ella, sino que se oponen.

Por mi parte, no creo que haya sido posible que los judíos de la época de Iesóus hayan visto en él a “Dios hecho hombre”.

La razón es sencilla: Si creyeron que él era el Mashíaj, entonces creyeron que era descendiente, por línea paterna, del rey David. No hay otra forma de ser heredero legítimo al reinado en Israel.

Explico​

Aunque fuese posible que Dios se hizo hombre, o ser humano, ni siquiera por eso puede ser Mashíaj. Porque el Mesías prometido debe ser ineludiblemente descendiente por línea paterna del rey David.

Dos opciones: una posibilidad​

Así que, para efectos del Nuevo Testamento, solo hay dos opciones, y una descarta a la otra por naturaleza:

1. Jesús es Dios hecho hombre: por ende, no es Mashíaj
2. Jesús es Mashíaj: por ende, descendiente de línea paterna del rey David; y en efecto, no es Dios.
   

   ---

Posdata: Todo lo anterior ha sido expresado con respeto a cada uno de los participantes en esta entrada del foro. Nadie es un perro aquí.

 

[Aire Nuevo]

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS" (Jn.10:30)

-" el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,"
(Filipenses 2:6)

No importa cuántas veces lo colorees o el tamaño de fuente que le pongas todas las veces.

No se trata de una mentira; se trata de que ustedes elevan de categoría una sencilla expresión idiomática que usó Jesús a tal punto de reafirmar su dogma con élla; lo increíblemente necio del asunto es que se agarran a élla como un clavo ardiendo, cuando hay decenas, sino cientos, de ejemplos, donde por
las mismas Escrituras se demuestra la imposibilidad de que vuestra creencia SEA CIERTA.

Sigues tirando piedras como tus antecesores espirituales:

-"Por esto los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." (Jn.5:18).

LO QUE PARA USTEDES ES UNA MENTIRA, PARA NOSOTROS ES UNA SANTA REALIDAD.

Todo tiene un contexto.

Si yo dijese que yo trabajo como el presidente de mi gobierno trabaja; ¿me estaría haciendo igual a él? ¿si o no?

Claro que sí; porque estaría comparando mi trabajo CON EL SUYO, ¿pero estaría diciendo que ocupo el cargo DE PRESIDENTE? NO.

Otro ejemplo: Si tú dices que "juegas como Messi"; ¿estarias diciendo que te haces igual a Messi? ¿sí o no?.. POR SUPUESTO QUE SÍ.

Estarías comparando tus habilidades con las suyas, ¿pero estarías diciendo que eres literalmente MESSI o que juegas en el PSG? NO.

¿Te queda claro YA lo que significa comparar las funciones o habilidades propias con las de OTRO?

Y EN ÉSTE CASO, las funciones de CRISTO (sus acciones, como sus palabras) no provenían de él mismo, sino que Dios, HACÍA EN ÉL LAS OBRAS,
y le dijo LO QUE TENÍA QUE DECIR, como excelente emisario DE DIOS:

"y si yo POR EL DEDO DE DIOS EXPULSO LOS DEMONIOS" Lucas 11:20

"Y las palabras que os he dicho, NO SON MÍAS, SINO DEL PADRE QUE ME ENVIÓ" Juan 14:24


CONCLUSIÓN:

Todo lo que hizo el hijo de Dios en la tierra, lo hizo así POR EL PODER Y LA PALABRA QUE DIOS LE DIÓ.

Isaías 9 [RVR60]:

6 - Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Cuando el Espíritu Santo concentra la plenitud de la Deidad en Jesús, lo hace teniendo en cuenta estos títulos.

De lo contrario, no sería plenitud, sino porcentajes.

Porque la cuota dada por el diablo, que controla la mente de ustedes, es la de "criatura", o "un dios" devaluado, por debajo del Padre.

Por lo tanto, la expresión "siendo igual a Dios", es ajena a vuestro corrompido entendimiento.

Ya se te ha explicado tu multicitado verso de Isaías 9:6 antes.

Y ahora yo te acabo de explicar qué significa ése "haciéndose igual a Dios" que no tu falso y embustero "siendo igual a Dios".

 

[Natanael1]

Nadie es un perro aquí.

Veamos el texto:

EL PROBLEMA DE LOS AMANTES DEL CRISTO CRIATURA O DEVALUADO

Sal 22:16 Porque perros me han rodeado;
Me ha cercado cuadrilla de malignos;
Horadaron mis manos y mis pies.

El escenario es el Altar de la Cruz, y los perros son aquellos incrédulos y burladores:

Salmos 22:8 - Se encomendó a Jehová; líbrele él;
Sálvele, puesto que en él se complacía.

Mat 27:43 Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere; porque ha dicho: Soy Hijo de Dios.

La cuadrilla de malignos está conformada por los líderes del Sanedrín a quienes el Señor desenmascaró con toda franqueza (Jn.8:44), franqueza que los descendientes espirituales, de esta gente, confunde con una falta de respeto a sus filacterias y al fleco de sus mantos.

S. Lucas 19 [RVR60]:

41 - Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella,
42 - diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos.
43 - Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán,
44 - y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

Los líderes judíos rechazaban a su Rey (19.47). Cumpliendo la Escritura (Sal.22:16). Rechazaron la oferta de salvación de Dios en Jesucristo cuando Dios mismo los visitaba ("el tiempo de tu visitación"), y muy pronto su nación sufriría.

Luc 19:47 Y enseñaba cada día en el templo; pero los principales sacerdotes, los escribas y los principales del pueblo procuraban matarle.

Y lo lograron, cumpliendo la Escritura:

Isa 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
Isa 53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.

DIOS HABÍA VISITADO A SU PUEBLO, Y LO HICIERON A UN LADO CON DESPRECIO.

Porque solo veían un carpintero, con ínfulas de rey, y pretensiones de ser Hijo de Dios.

Los descendientes espirituales de esa generación, están aquí, en el foro, y la Escritura los identifica como "perros y cuadrilla de malignos".

 

[Arí Hashomer]

Veamos el texto:

EL PROBLEMA DE LOS AMANTES DEL CRISTO CRIATURA O DEVALUADO

Sal 22:16 Porque perros me han rodeado;
Me ha cercado cuadrilla de malignos;
Horadaron mis manos y mis pies.

Primero, en el Salmo no se habla de «horadaron». Pero tú crees que sí dice eso. Tú crees eso porque llevas años, quién sabe cuántos, leyendo lo que los traductores han querido que leas y creas.

Si lo que tú dices tener, te ha convertido en ese ser tan vulgar, hostil, ofensivo y furibundo, creo que nadie en su sano juicio querrá recibirlo.

El escenario es el Altar de la Cruz, y los perros son aquellos incrédulos y burladores:

Si tu evangelio es que la muerte de Jesús a manos de los romanos en una cruz hizo que el mundo se divida entre «salvos» y «perros», pues espero que no tengas ningún éxito en su predicación.

 

[Natanael1]

Si tu evangelio es que la muerte de Jesús a manos de los romanos en una cruz hizo que el mundo se divida entre «salvos» y «perros», pues espero que no tengas ningún éxito en su predicación.

DIOS HABÍA VISITADO A SU PUEBLO, Y LO HICIERON A UN LADO CON DESPRECIO.

Porque solo veían un carpintero, con ínfulas de rey, y pretensiones de ser Hijo de Dios.

Los descendientes espirituales de esa generación, están aquí, en el foro, y la Escritura los identifica como "perros y cuadrilla de malignos".

ENTONCES RECONOCE QUE DIOS HA VISITADO LA TIERRA POR MEDIO DE SU HIJO.

 

[Natanael1]

Si lo que tú dices tener, te ha convertido en ese ser tan vulgar, hostil, ofensivo y furibundo, creo que nadie en su sano juicio querrá recibirlo.

La franqueza del Señor generó, los mismos calificativos que tu colocas en tu mensaje, cuando oyeron de sus santos labios:

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer.
Mat 23:33 ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

Y lo odiaron hasta matarlo, no conocieron el tiempo de su visitación, porque amaron más sus propios intereses que los del Hijo.

 

[satur]

Yo entiendo que los cristianos crean en la doctrina de la trinidad.

Entiendo también a los cristianos que, no solo no creen en ella, sino que se oponen.

Por mi parte, no creo que haya sido posible que los judíos de la época de Iesóus hayan visto en él a “Dios hecho hombre”.

La razón es sencilla: Si creyeron que él era el Mashíaj, entonces creyeron que era descendiente, por línea paterna, del rey David. No hay otra forma de ser heredero legítimo al reinado en Israel.

Explico​

Aunque fuese posible que Dios se hizo hombre, o ser humano, ni siquiera por eso puede ser Mashíaj. Porque el Mesías prometido debe ser ineludiblemente descendiente por línea paterna del rey David.

Dos opciones: una posibilidad​

Así que, para efectos del Nuevo Testamento, solo hay dos opciones, y una descarta a la otra por naturaleza:

1. Jesús es Dios hecho hombre: por ende, no es Mashíaj
2. Jesús es Mashíaj: por ende, descendiente de línea paterna del rey David; y en efecto, no es Dios.
   

   ---

Posdata: Todo lo anterior ha sido expresado con respeto a cada uno de los participantes en esta entrada del foro. Nadie es un perro aquí.

Buenas tardes Ari, siempre he leído esta posición en argumento y defensa, por lo que una opción invalida otra, sin embargo, creemos por ejemplo de un israelita en quien no hay engaño, que tal condición es posible.

47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él: He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño. 48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi. 49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.

 

[Arí Hashomer]

ENTONCES RECONOCE QUE DIOS HA VISITADO LA TIERRA POR MEDIO DE SU HIJO.

Primero tú aprende a dirigirte a las personas con respeto, para que por lo menos sea un placer leerte, o tratar contigo.

Cuando aprendas a tratar, por lo menos con el mismo respeto que se te muestra, quizá sea; cuando menos, interesante, dialogar contigo sobre asuntos bíblicos.

Expeles un despreciable supremacismo. Parece que te alucinas por sobre la vida de los demás, que te precias de puro, máximo redimido, predilecto de la salvación, aventajado espiritual, como para venir a denostar a los que participamos en el foro y no compartimos tus puntos de vista.

Según el Nuevo Testamento, ninguno de tus repugnantes adjetivos y petulantes calificativos aspiran a ser o parecer el llamado «fruto del espíritu».

 

[Aire Nuevo]

ENTONCES RECONOCE QUE DIOS HA VISITADO LA TIERRA POR MEDIO DE SU HIJO.

Ya comienzas agachar la cabeza y modular tu lenguaje, furibundo forista.

También de Dios se dijo que iba a juzgar "en persona" pero la misma Escritura aclara que NO lo hará Él, personalmente,
SINO POR MEDIO DE SU HIJO (SU HIJO LO HACE) es que se puede decir así que "DIOS LO HACE".

Hechos 17:30-31
Por tanto, habiendo pasado por alto los tiempos de ignorancia, DIOS declara ahora a todos los hombres, en todas partes, que se arrepientan, porque ÉL (DIOS) ha establecido un día en el cual juzgará al mundo en justicia, por medio de un Hombre a quien ha designado, habiendo presentado pruebas a todos los hombres al resucitarle de entre los muertos.

De la misma manera que el caso anterior, Dios, en sentido figurado visita la tierra; NO QUE LO HAGA ÉL EN PERSONA, LITERAL,
sino que POR MEDIO DE su Hijo JESUCRISTO, lo hace, en sentido figurado.

NO ALCANZAN A ENTENDER QUE EL HIJO ES EL MEDIADOR.

 

[Natanael1]

EL TIEMPO DE SU VISITACIÓN

Primero tú aprende a dirigirte a las personas con respeto, para que por lo menos sea un placer leerte, o tratar contigo.

¿Y a usted quién lo engañó con el viejo truco de los buenos modales para atacar la ETERNIDAD Y PREEMINENCIA DEL HIJO?

Entre los enemigos más peligrosos de Cristo y del cristianismo los hay que viven vidas puras y justas y que predican la justicia.

«Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia».

No es, en el dominio de los buenos modales donde se manifiesta de forma patente la influencia del diablo, sino en la esfera espiritual.

¿Cuándo se ha visto un ministro de justicia usando palabras descorteses como:

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer.
Mat 23:33 ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

 

[Arí Hashomer]

Buenas tardes Ari, siempre he leído esta posición en argumento y defensa, por lo que una opción invalida otra, sin embargo, creemos por ejemplo de un israelita en quien no hay engaño, que tal condición es posible.

47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él: He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño. 48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi. 49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.

Mucho gusto

No estoy seguro de que Iesóus considerase a Natanael como «un hombre en el que no hay engaño». No lo descarto, solo digo que quizá haya otra razón; una de la que creo tener cierto conocimiento.

Iesóus le dice: «cuando estabas debajo de la higuera». Era una práctica asociada a los «piadosos» el estudiar la Torá debajo de una higuera, como quien procuraba méritos para la redención de Israel.

Está escrito: “Judá e Israel, desde Dan hasta Beerseba, vivían seguros todos los días de Salomón, cada uno debajo de su vid y debajo de su higuera”.
I Reyes 5:5​

Posiblemente los adjetivos que Iesóus le da no sean para elogiarlo, sino para indicarle que conoce sobre su anhelo de redención.

Si el hombre le reconoció como «rey de Israel», entonces está diciendo que cree que Iesóus es un descendiente legítimo del rey David.

 

[Arí Hashomer]

EL TIEMPO DE SU VISITACIÓN



¿Y a usted quién lo engañó con el viejo truco de los buenos modales para atacar la ETERNIDAD Y PREEMINENCIA DEL HIJO?

Entre los enemigos más peligrosos de Cristo y del cristianismo los hay que viven vidas puras y justas y que predican la justicia.

«Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia».

No es, en el dominio de los buenos modales donde se manifiesta de forma patente la influencia del diablo, sino en la esfera espiritual.

¿Cuándo se ha visto un ministro de justicia usando palabras descorteses como:

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer.
Mat 23:33 ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

Léete, aplícatelo, y vuelve aquí con paz.

No soy el único aquí que ve en ti a un ser perturbado.

Que encuentres paz.

 

[Natanael1]

EL TIEMPO DE SU VISITACIÓN

Me viene a la mente, antes de su presencia corporal, el encuentro con Moisés, donde se revela como "YO SOY EL QUE SOY"

Éxo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Moisés oyó y creyó, no objetó, como ocurre cuando nos visita en la Persona de Jesús:

Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

No soy el único aquí que ve en ti a un ser perturbado.

Perturbados quedaron los que oyeron sus palabras:

La reacción no se hizo esperar, leemos en otros lugares sobre el mismo tema:

¿Quién puede perdonar pecados sino solamente Dios?

Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Emanuel, su visitación, fue rechazada con desprecio.

Y aún, hasta el día de hoy, hablar que Jesús es Dios Todopoderoso, provoca el mismo rechinar de dientes, pues es la misma descendencia espiritual de ese entonces.

No conocieron el día de su visitación.

 

[satur]

Iesóus le dice: «cuando estabas debajo de la higuera». Era una práctica asociada a los «piadosos» el estudiar la Torá debajo de una higuera, como quien procuraba méritos para la redención de Israel.

Está escrito: “Yehudá [Judá] e Israel, desde Dan hasta Beerseba, vivían seguros todos los días de Shelomó [Salomón], cada uno debajo de su vid y debajo de su higuera”.
I Reyes 5:5​

Buena observación.

Posiblemente los adjetivos que Iesóus le da no sean para elogiarlo, sino para indicarle que conoce sobre su anhelo de redención.

Si el hombre le reconoció como «rey de Israel», entonces está diciendo que cree que Iesóus es un descendiente legítimo del rey David.

Tal posibilidad existe, de hecho a través de la cual, como indicas pudo darle tal reconocimiento Davídico en cuanto a su linaje, la controversia para tu postura sería como podrías reconciliarlo con la primera afirmación dando veracidad a ambas simultáneamente; a lo que manifestabas que una opción debe invalidar a la otra, en cuanto a tu argumento. ¿Dónde pues piensas que existe el "fallo" si tomas por veraz la afirmación de Jesús y Natanael?

 

[Natanael1]

YO SOY EL QUE SOY

Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová,[a] el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros.

Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

 

[Aire Nuevo]

¿Quién puede perdonar pecados sino solamente Dios?

Tú, al igual que los judíos de la época, rechazaron al Mesías entre otras cosas, porque no entendieron que sus obras eran hechas por el dedo de DIOS.

Ahora bien, aparte de eso:

Escrito está también:

"Guárdate delante de él (el ángel de Jehová; Jesús), y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión,
porque mi nombre está en él" Éxodo 23:21

La cita anterior no se aplica para la iglesia universal, sinó para los judíos a quienes Dios mandó a vagar por el desierto durante 40 años.

Sabiendo el contexto anterior:

PREGUNTA

Ésta pregunta talvez me la sepan responder los que se consideran teólogos, o pastores, o "sabios y entendidos" que aquí parece
tenemos unos cuantos que se jactan de éllo:

Si Dios les dijo a los israelitas, que su ángel (Jesús) no les perdonaría si le eran rebeldes a él (al ángel);
por implicación, también TENÍA EL PODER DE PERDONAR PECADOS; entre otras cosas, porque el nombre de Dios se dice que ESTABA EN ÉL.

¿Si o no?

¿Cuál es tu opinión sobre esto @Arí Hashomer ?

 

[Natanael1]

YO SOY EL QUE SOY

Tengo entendido que en las categorías Hebreas del AT, los nombres de las personas se escogen para revelar algo sobre la misma, como en el caso de Moisés, su nombre va asociado a su experiencia de ser sacado de las aguas.

De modo que aquí, el Señor Jesús, nos está hablando de su Ser como auto existente en sí mismo.

 

[Arí Hashomer]

Éxo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Estos dos versículos no tienen ninguna relación. Aunque en las traducciones al español parece que sí, no.

La expresión de Éxodo 3:14 es única y exclusiva.
La expresión de Juan 8:24 es el más común y corriente de los «yo soy»: εγω ειμι / ego eimi.

El apóstol Pablo dijo, en Hechos 22:3 Yo soy (εγω ειμι / ego eimi) judío.​

¿Era Pablo el «Yo Soy» de Éxodo 3:14? Obviamente, no.