Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
¿Que quieres que te diga, tan solo lee en los que hemos debatido, y solo negar y negar y para nada da respuesta a mis preguntas, nada refuta.
Entonces si aceptas que es una nueva creación, ¿Porque tienes problemas de creer que Jesús es la primera piedra angular de la cd de Dios;??
Heb 11:10 Porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos verdaderos, cuyo edificador y hacedor es Dios.
Heb 11:16 Pero ahora procuran alcanzar un [lugar] mejor, es decir, uno que pertenece al cielo. Por lo tanto, Dios no se avergüenza de ellos, de ser invocado como su Dios, porque les tiene lista una ciudad.
Entonces podemos entender lo que Pablo nos quiere decir con esto;
Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
¿Acaso no es el primero vale???
Cuales vale, dime cuales, ¿No me salgas con Jn. 1:1 que según tu nos asusta???
Siii, pero de nuevo, te olvidas de Quien verdaderamente estaba creando por medio de Jesús, el Ángel de Jehová estaba al lado de su Dios Padre;
Pro 8:22 "El Señor me creó[1] r*al principio de su obra,[2] antes de que él comenzara a crearlo todo.
Pro 8:23 Me formó en el principio del tiempo, antes de que creara la tierra.
Pro 8:24 Me engendró antes de que existieran los grandes mares, antes de que brotaran los ríos y los manantiales.
Pro 8:25 Antes de afirmar los cerros y los montes, el Señor ya me había engendrado;
Pro 8:26 aún no había creado él la tierra y sus campos, ni el polvo de que el mundo está formado.
Pro 8:27 Cuando él afirmó la bóveda del cielo sobre las aguas del gran mar, allí estaba yo. allí esa yo.
Pro 8:28 Cuando afirmó las nubes en el cielo y reforzó las fuentes del mar profundo,
Pro 8:29 cuando ordenó a las aguas del mar no salirse de sus límites, cuando puso las bases de la tierra,[3]
Pro 8:30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,
Pro 8:31 jugueteaba en el mundo creado, ¡me sentía feliz por el género humano!
Como puedes ver, ahí esta tu dios ante su Dios Padre a su lado.
Cuando habla de su espíritu es porque Dios es Él que estaba actuando;
Isa 44:26 Quien hace que se realice la palabra de su siervo, y Quien lleva a cabo por completo el consejo de sus propios mensajeros; Aquel que dice de Jerusalén: ‘Será habitada’, y de las ciudades de Judá: ‘Serán reedificadas, y levantaré sus lugares desolados’;
Lam 3:37 ¿Quién será aquel que diga algo y eso ocurra, sin que el Señor lo haya mandado?
Como ves, tu le das la gloria a su criatura a su siervo, en cambio Jesús le dio toda la gloria a su Dios Padre;
Mar 13:19 Porque aquellos días serán de tribulación como nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios creó, hasta ahora, ni habrá jamás.
Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu Santo y dijo: "Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
Pero de que?? Te estoy demostrando que es Él Dios de Jesús Quien realiza todas las cosas por medio de su espíritu;
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí hace sus obras.
Jesús mismo afirma eso y aún así no le crees, es mas, hasta Jesús dice;
Jua 15:4 "Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como la rama no puede llevar fruto por sí sola, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
Jua 15:5 Yo soy la vid, vosotros las ramas. El que permanece en mí y yo en él, éste lleva mucho fruto. Pero separados de mí, nada podéis hacer.
Jua 15:10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; como yo también he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.
Siii, Jesús dice que si los discípulos no permanecen en el, ellos nada pueden hacer, y Jesús mismo afirma que pasaría lo mismo con el, si el no permanece en el amor de su Padre y Dios.
Pero eso que, ¿Acaso los Ángeles no son Hijos de Dios?? También ellos son divinos como el Hijo, aparte nadie esta diciendo que Jesús no era Hijo antes de ser humano, ya que el formaba parte de sus Hermanos en el cielo;
Heb 1:5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y otra vez: Yo seré para él, Padre; y él será para mí, Hijo?
Nunca su Dios ha dejado de ser su Padre.
Claro que Dios solo hay uno, y Jesús afirma que su Dios Padre es el único Dios verdadero, Jesús goza de toda la gloria que se le confió o bien de toda la casa que se le dejo al cuidado por mil años;
G2859
κόλπος kólpos; apar. palabra prim.; seno; por anal. bahía:-ensenada, regazo, seno (de Abraham).
1. kolpos (κόλπος, G2859) , significa: (a) la parte frontal del cuerpo entre los brazos; de ahí, reclinarse en el seno se decía de aquel que se reclinaba de tal manera a la mesa que su cabeza venía a cubrir el seno del que tenía delante (Joh_13:23). Por ello se utiliza, en sentido figurado, de un lugar de bendición con otro, como con Abraham en el paraíso (Luk_16:22; plural en el v. 23), de la costumbre de reclinarse a la mesa en el seno, un puesto de honor; de la relación eterna y esencial del Señor con el Padre, en toda su bienaventuranza y afecto tal como la que se expresa en esta frase: «El Unigénito hijo, que está en el seno del Padre» (Joh_1:18); (b) del seno de una prenda de vestir, el hueco formado por la parte frontal superior de una vestidura suelta, atada con un cinto y utilizada para transportar o guardar cosas; utilizado así en sentido figurado de recompensar a alguien generosamente (Luk_6:38 «regazo»; RV: «seno»; cf. Isa_65:6; Jer_39:18); (c) de una entrada del mar, debido a su forma, como un seno (Act_27:39 «ensenada»; RV: «golfo»). Véanse ENSENADA, REGAZO.
Si Pablo hablo que era el Hijo de Dios, Juan también nos dice que Jesús es el Hijo de Dios, y Gabriel afirma que Jesús es solo el Hijo del Dios Altísimo ¿Que mas quieres que diga si ellos lo dicen bien claro???
Se ve, entonces tu crees que cuando dice Jesús ser Hijo de Dios equivale a ser "dios"?? Estas en lo cierto;
Jua 10:34 Jesús les respondió: —¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"?
Jua 10:35 Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada),
Jua 10:36 ¿decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"?
Siii, Jesús hablo de otros llamados dioses, y dice o da a entender que si a otros se les llamo dioses, porque no el que es el Hijo de Dios=dios;??
1Co 8:5 Porque aunque sea verdad que algunos son llamados dioses, sea en el cielo o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
Job 2:1 Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás, para presentarse ante Jehovah.
Así es, por eso Jesús tanto en la tierra como hoy estando en el cielo, todavía es subordinado a su Padre y todavía le esta diciendo "mi Dios y mi Padre".
Ancina es.
Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Pero es que ni al el le crees, fijate como le decía a raul68 que se cierra como armadillo.
Tu falta de respeto hacia Raul68 ya dice de tí.
¿Que quieres que te diga, tan solo lee en los que hemos debatido, y solo negar y negar y para nada da respuesta a mis preguntas, nada refuta.
Si Dios creo o edifico el edificio, cd o templo como quieras llamarle a cd santa la nueva Jerusalen del capitulo 21 de Revelación, la escritura es clara al afirmar que Jesús es la primera piedra angular de esa edificación donde también gracias a Jesús le siguen sus discípulos, esto es la nueva creación de Dios y eso lo dice la biblia.
¿Entonces, porque no creen que la primera creación de Dios es Jesús???
Ahh, y disculpa, es mejor duro con la probabilidad que reaccionen y no que se vayan engañados.
Primera contradicción mental de Espasmo
Que sea una nueva creación es cierto, lo dice la Palabra.
Pero de ahí a tragarme que es la primera creación de Dios, estás totalmente perdido y te saltas los montes a pedradas. ¿Pero qué tiene que ver que el Reino de los cielos halla llegado con lo de la primera creación?
Entonces si aceptas que es una nueva creación, ¿Porque tienes problemas de creer que Jesús es la primera piedra angular de la cd de Dios;??
Heb 11:10 Porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos verdaderos, cuyo edificador y hacedor es Dios.
Heb 11:16 Pero ahora procuran alcanzar un [lugar] mejor, es decir, uno que pertenece al cielo. Por lo tanto, Dios no se avergüenza de ellos, de ser invocado como su Dios, porque les tiene lista una ciudad.
Entonces podemos entender lo que Pablo nos quiere decir con esto;
Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
¿Acaso no es el primero vale???
Noo, aprovecho cosas que tengo que hacer, y cuando tengo el tiempo, seguido les contesto, luego dices que se me dan argumentos sólidos, ¿Cuales?? Me dan un texto y dice o expresa una idea muy ajena a lo que ustedes le dan, pero les pongo textos apegados a la misma idea del texto que traen y no me pueden dar respuesta.
Ejemplo del que ya te puse, donde Jesús es el primero de la creación de Dios, ahí lo dice claramente, tengo mucho información al respecto y la puede exponer ya que Pablo lo habla y es su tema central de sus cartas, especialmente el libro de Hebreos.
Espasmo persiste inexplicablemente en su primera contradicción mental anterior. Increible.
Cuales vale, dime cuales, ¿No me salgas con Jn. 1:1 que según tu nos asusta???
Entiendelo, para nada nos quita el sueño, al contrario, ustedes son los que se les revuelve el estomago tan solo leer la palabra "estaba" y para que no les pase eso de la dolencia del estomago, solo es cuestión de ignorar dicha palabra, aparte se apoyan de traducciones que a ustedes les regalan el oído, pues no se apegan al verdadero significado de las palabras, ya que así como lo traducen les apoya en lo que ustedes quieres defender siempre y cuando este traducido fuera del verdadero significado.
Claro, la traducción inglesa, alemana, española, etc, etc,etc. POR FAVOR. Te lo pongo para que lo disfrutes:
Juan 1:1: EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:2: Este era en el principio con Dios.
Juan 1:3: Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
Juan 1:4: En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Siii, pero de nuevo, te olvidas de Quien verdaderamente estaba creando por medio de Jesús, el Ángel de Jehová estaba al lado de su Dios Padre;
Pro 8:22 "El Señor me creó[1] r*al principio de su obra,[2] antes de que él comenzara a crearlo todo.
Pro 8:23 Me formó en el principio del tiempo, antes de que creara la tierra.
Pro 8:24 Me engendró antes de que existieran los grandes mares, antes de que brotaran los ríos y los manantiales.
Pro 8:25 Antes de afirmar los cerros y los montes, el Señor ya me había engendrado;
Pro 8:26 aún no había creado él la tierra y sus campos, ni el polvo de que el mundo está formado.
Pro 8:27 Cuando él afirmó la bóveda del cielo sobre las aguas del gran mar, allí estaba yo. allí esa yo.
Pro 8:28 Cuando afirmó las nubes en el cielo y reforzó las fuentes del mar profundo,
Pro 8:29 cuando ordenó a las aguas del mar no salirse de sus límites, cuando puso las bases de la tierra,[3]
Pro 8:30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,
Pro 8:31 jugueteaba en el mundo creado, ¡me sentía feliz por el género humano!
Como puedes ver, ahí esta tu dios ante su Dios Padre a su lado.
Y ahora mira:
Génesis 1:1: EN el principio crió Dios los cielos y la tierra.
Génesis 1:2: Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas.
Ahí estaba el Verbo.
Cuando habla de su espíritu es porque Dios es Él que estaba actuando;
Isa 44:26 Quien hace que se realice la palabra de su siervo, y Quien lleva a cabo por completo el consejo de sus propios mensajeros; Aquel que dice de Jerusalén: ‘Será habitada’, y de las ciudades de Judá: ‘Serán reedificadas, y levantaré sus lugares desolados’;
Lam 3:37 ¿Quién será aquel que diga algo y eso ocurra, sin que el Señor lo haya mandado?
Como ves, tu le das la gloria a su criatura a su siervo, en cambio Jesús le dio toda la gloria a su Dios Padre;
Mar 13:19 Porque aquellos días serán de tribulación como nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios creó, hasta ahora, ni habrá jamás.
Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu Santo y dijo: "Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
Segunda contradicción mental de Espasmo (Y de los TJ en general):
Como viene siendo de costumbre, los TJ cuando se ven acorralados acuden al denigrado uso de las traducciones. Esto revela arrogancia implícita, pues cuestiona a miles de investigadores que dan su vida y su tiempo en realizar el trabajo lo mejor posible en la dificultad que tiene las traducciones. En fin, ninguno de los de aquí son paleográfos, lingüistas de idiomas antiguos, no antropólogos. Si los hubiera, pues que lo digan. Pero lo dudo.
Pero de que?? Te estoy demostrando que es Él Dios de Jesús Quien realiza todas las cosas por medio de su espíritu;
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí hace sus obras.
Jesús mismo afirma eso y aún así no le crees, es mas, hasta Jesús dice;
Jua 15:4 "Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como la rama no puede llevar fruto por sí sola, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
Jua 15:5 Yo soy la vid, vosotros las ramas. El que permanece en mí y yo en él, éste lleva mucho fruto. Pero separados de mí, nada podéis hacer.
Jua 15:10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; como yo también he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.
Siii, Jesús dice que si los discípulos no permanecen en el, ellos nada pueden hacer, y Jesús mismo afirma que pasaría lo mismo con el, si el no permanece en el amor de su Padre y Dios.
Mmmm, si es el mero mole de nosotros, pero lo malo es que ustedes le creen solo lo que les conviene y lo demás, simplemente lo ignoran.
De nuevo, no se que es lo que quieres resaltar con este verso, ahí solo dice lo que nosotros siempre estamos afirmando, de que Jesús es el Hijo de Dios y no es obviamente "Él Dios" ni nada por estilo ¿Ya ves, que eso solo esta en tu cabecita???
Tercera contradicción mental de Espasmo:
Lo que quiero decir es que tu querido ángel Gabriel le llama Hijo del Altísimo y su reino no tendrá fin. Ah, y también Hijo de Dios. Ya ves.... antes de que naciese.
Niegan la deidad del Hijo, pero su exaltado ángel Gabriel lo declara. En fin, para llorar.
Pero eso que, ¿Acaso los Ángeles no son Hijos de Dios?? También ellos son divinos como el Hijo, aparte nadie esta diciendo que Jesús no era Hijo antes de ser humano, ya que el formaba parte de sus Hermanos en el cielo;
Heb 1:5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y otra vez: Yo seré para él, Padre; y él será para mí, Hijo?
Nunca su Dios ha dejado de ser su Padre.
SI lees bien dice;
"El Espíritu Santo vendrá sobre ti," es sobre María, y si entendieras eso, ¿Otra cosa sería?? Sabes porque Jesús es el segundo Adán????
Cuarta contradicción mental de Espasmo:
No des vueltas al molino, el tema es el pecado original. Si entendieras de una vez por todas de que el Verbo está en el seno de DIos, se te quitarían todas esas luchas bipolares intestinales. Dios sólo hay uno, pero tiene un Hijo, que está en su seno. Y donde están ellos no está el adversario, a ver si te enteras.
Claro que Dios solo hay uno, y Jesús afirma que su Dios Padre es el único Dios verdadero, Jesús goza de toda la gloria que se le confió o bien de toda la casa que se le dejo al cuidado por mil años;
G2859
κόλπος kólpos; apar. palabra prim.; seno; por anal. bahía:-ensenada, regazo, seno (de Abraham).
1. kolpos (κόλπος, G2859) , significa: (a) la parte frontal del cuerpo entre los brazos; de ahí, reclinarse en el seno se decía de aquel que se reclinaba de tal manera a la mesa que su cabeza venía a cubrir el seno del que tenía delante (Joh_13:23). Por ello se utiliza, en sentido figurado, de un lugar de bendición con otro, como con Abraham en el paraíso (Luk_16:22; plural en el v. 23), de la costumbre de reclinarse a la mesa en el seno, un puesto de honor; de la relación eterna y esencial del Señor con el Padre, en toda su bienaventuranza y afecto tal como la que se expresa en esta frase: «El Unigénito hijo, que está en el seno del Padre» (Joh_1:18); (b) del seno de una prenda de vestir, el hueco formado por la parte frontal superior de una vestidura suelta, atada con un cinto y utilizada para transportar o guardar cosas; utilizado así en sentido figurado de recompensar a alguien generosamente (Luk_6:38 «regazo»; RV: «seno»; cf. Isa_65:6; Jer_39:18); (c) de una entrada del mar, debido a su forma, como un seno (Act_27:39 «ensenada»; RV: «golfo»). Véanse ENSENADA, REGAZO.
aja ¿Donde he dicho que Jesús nunca dijo que era Hijo de Dios vale?? Te digo, eso solo lo tienes en la cabeza, yo dije y afirmo, Jesús nunca dijo que era Dios ¿Capici???
Eso es lo que siempre he afirmado, y tu cuando oyes "Hijo de Dios" estas programado para pensar que cuando oyes esta expresión, automaticamente en tu cabeza aparece la expresión "soy Él Dios".
Ya te dije: Tu exaltado Gabriel lo dijo y muy bien dicho, además Pablo de Tarso lo corroboró, y Juan.
Te vas enterando?
Si Pablo hablo que era el Hijo de Dios, Juan también nos dice que Jesús es el Hijo de Dios, y Gabriel afirma que Jesús es solo el Hijo del Dios Altísimo ¿Que mas quieres que diga si ellos lo dicen bien claro???
Me vas cercando??? En serio??? En serio???
Por favor. Si estás totalmente perdido.
Se ve, entonces tu crees que cuando dice Jesús ser Hijo de Dios equivale a ser "dios"?? Estas en lo cierto;
Jua 10:34 Jesús les respondió: —¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"?
Jua 10:35 Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada),
Jua 10:36 ¿decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"?
Siii, Jesús hablo de otros llamados dioses, y dice o da a entender que si a otros se les llamo dioses, porque no el que es el Hijo de Dios=dios;??
1Co 8:5 Porque aunque sea verdad que algunos son llamados dioses, sea en el cielo o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
Job 2:1 Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás, para presentarse ante Jehovah.
Así es, por eso Jesús tanto en la tierra como hoy estando en el cielo, todavía es subordinado a su Padre y todavía le esta diciendo "mi Dios y mi Padre".
En fin.
Ancina es.