Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eddy, yo no sé si usted ha sido antes testigo bautizado. Si desea establecer un diálogo cordial estoy a su disposición pero antes dígame si ha sido usted testigo bautizado o no.
Gracias, y espero que me comprenda; el asunto es que yo prefiero no violar mis principios basados en la Biblia.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

JUAN 14:8-9
"Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.

Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe?
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"
?

Amén
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Usan "servir" porque las mayorías de las Biblias están traducidas del hebreo, y las LXX más accesibles son las que siguen la primera forma copiada por mí antes en el caso de Dan.7:14, donde la palabra que aparece es δουλεύσουσιν que es una forma de "usar como siervos" o "recibir servicio de esclavos".

Cierto hermano, solo a Jehová es al que debemos rendir servicio sagrado y eso Jesús lo afirmo, como contradecir algo tan claro.

Es inconcebible.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o /><o:p>Tercera parte.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
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Eso te vengo diciendo hace rato. Dios habita en Jesús, entonces es OBVIO, a prueba de tontos que YHWH, habla por medio de Jesús, PORQUE ES SU PROPIA PALABRA. ¿De verdad no lo entiendes? Pero Miguel todavía no aparece ni en pintura.

(Sigamos donde he tenido el problema para editar.)


</o:p>

Tontos? Claro que es claro y no solo ha habitado en Jesús, también lo ha echo mediante sus profetas y entre ellos que hizo Dios fue a Moisés y ahora el profeta mayor, Jesús.

Sí sus representantes y eso no significa que ellos formen parte de Él como lo das a entender.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ahora espero que salga el resto del mensaje. Disculpa, pero cuando imprimía, siempre me salía solo esto que sigue.


<o:p></o:p>
1Co 10:1 No quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres estuvieron todos bajo la nube, que todos atravesaron el mar....

A Jesús si lo engendró y te lo demostré, ahora te reitero, una cita que vinculen a Miguel con Jesús y por favor no me tomes por tonto, porque cada cita te he DEMOSTRADO una por una que nada tienen que ver con que Miguel sea Jesús.<o:p></o:p>
Saludos <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>


O sea dices que uno iba delante de ellos y otro atrás de ellos?

Yo leo algo tan claro y solo mira;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

Hch 7:38 Ese es el que estuvo en medio de la asamblea en el desierto con el ángel, que en el monte de Sinaí le hablaba a él, y con nuestros padres; ése es el que recibió la palabra de vida para entregárosla a vosotros,"
Hch 7:39 y a quien no quisieron obedecer nuestros padres, antes le rechazaron y con sus corazones se volvieron a Egipto,

Yo no leo que haya otro, mas que él Ángel de Jehová y Moisés solo dos y no tres.

Así que no estoy sacando los textos del contexto, solo me apego a ellos y me gustaría que me dijeras donde esta el tercero marccamelo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A Jesús si lo engendró y te lo demostré, ahora te reitero, una cita que vinculen a Miguel con Jesús y por favor no me tomes por tonto, porque cada cita te he DEMOSTRADO una por una que nada tienen que ver con que Miguel sea Jesús.<o:p></o:p>
Saludos <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>


Y sigues terqueando, Dime donde dice Jesús que es Dios y que lo afirme que lo es?

Claro que fue engendrado, sin embargo ¿De fue escogido?

No me haz contestado y solo brincas, eso es lo que haces.

Mientras que te ciegues, nunca veras claro.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

JUAN 14:8-9
"Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.

Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe?
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"
?


Tu mismo lo dices, si no conoce al que esta enfrente de él y convive como conocerá la que nunca a visto?

Tal ejemplo es igual;

1Jn 4:20 Si alguno dijere: Amo a Dios, pero aborrece a su hermano, miente. Pues el que no ama a su hermano, a quien ve, no es posible que ame a Dios, a quien no ve.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Amigo, si en verdad quieres prestar atención a Jesús lee en cualquier versión de la Biblia, no la versión manipulada y adulterada del Nuevo Mundo.

Saludos

:Carcajada:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

:Carcajada
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A mentiroso, quitate esos lentes que te hacen ver visco.

Jehová es el espíritu santo y éste espíritu o fuerza activa de Dios fue llenado de espíritu Jesús, mas Él Padre o Dios es el mismo, pero Jesús es el Hijo de Dios no Dios Él Padre.

Él sigue obedeciendo y siendo sumiso a su Padre y Dios, pues todavía los identifica con estos títulos.

Se supone que Jesús ya estando en el cielo no debe decirse Dios y Padre el mismo o quizás se le ha olvidado que ya no es una criatura sujeta a él mismo.:headscrat

Hay recordarselo pues puede tener problemas de personalidad.

************** :musico8: ****************

Entonces en que vamos a quedar, ..... ¿Jehová es el Padre?

¿ y el Padre es una fuerza? ...... ¿ o el Espíritu Santo es Dios?




Ya creo entender, .....

y es que hay reconocimiento oficial en tu corazón que el Espíritu Santo es Dios





Del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob.
...................BENDICIONES MUCHAS.................
:pop:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Algo que los roussellistas no puden entender, pues no son cistianos.


Dese que el hombre se separó de Dios en Edén, Dios ha tratado de hablar con el hombre; nos ha mandado profetas, testigos como Enoc, se ha manifestado a nosotros a través de las escrituras, de teofanías, de ángeles, de las cosas creadas. Una vez habiendo creado todo al final crea al hombre.

Sin embargo, pese a que el Señor nuestro Dios utilizó todos estos recursos, incluso viniendo a la manera de teofanías que eran su presencia misma pero provisional, excepcional y pasajera Dios quiere venir a visitar la tierra.

El clamor de toda la humanidad par que Dios en persona viniera es divinamente inspirado al profeta Isaías con estas palabras:

“Oh, sí rompieses los cielos y descendieras” (Is 63:19)

Y he aquí que Dios prometió venir en Persona a salvarnos:

“Esforzaos, no temáis: ha aquí que vuestro Dios viene…Dios mismo vendrá y os salvará” (Is 35:4)

Esto inevitablemente debía suceder por medio de la encarnación de Jehová mismo, nuestro Salvador, no como alguien creado, tampoco como una teofanía, ni como un ángel, no por medio de otros profetas o pastores, sino en persona.

Conforme a la escrituras, en el AT se advierte que el Mesías sería Jehová mismo:, el Hijo de Dios, el único capaz de salvarnos, como ya lo he explicado (Sal 2; 45:7-8; 110; Is 7:14; 9:5; 35:4; 40:9-11; Jer 23:5-6; Mi 5:1; Zac 12:1; etc…)

Por otro lado, era necesario que el Mesías fuera de la descendencia de la mujer, de Abraham, de Judá y de David (Gn 3:15; 22:18; 49:10; 2 S 7:12-16) y vendría como varón de dolores, ofrecer su vida en la cruz en sacrificio por el pecado (Is 53; Sal 22:1-22; 40:7-9)

¿Cómo puede ser esto posible?

La explicación se encuentra en algunos textos que son claves para entenderlo, pero que la secta de los Testigos de Jehová ha pretendido manipularlos para su propio mal.

Las traducciones serias del NT, donde no entra la apócrifa versión del NM apta solo para la secta Roussellista, afirman:

“Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros..lleno de gracia y de verdad” (Jn 1:1-14), porque “Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otros tiempos a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo” (he 1:1,2), Dios vino corporalmente en la Persona del Hijo “En él [el Señor Jesucristo] habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad”.

Observe el lector que todo Dios está en Cristo; por lo tanto Él es Dios, no un estuche que lo contenga, tampoco un arcángel llamado Miguel, ni “un dios”, ni “un dios menor” o cualquier otro argumento que pretenda la secta de los falsos Testigos de Jehová, cuya única razón de ser es negar la encarnación de Dios.

Confundir al Creador con la criatura es un obviedad que los TJ quieren pasar por alto, pero no pueden, porque la escritura es clara:

Todo fue creado por medio de Él y para Él”, en suma, el Hijo es el autor del universo, como es el autor y consumador de la fe; por lo que no hay posibilidad alguna que se trate de una criatura.

El propósito de la encarnación de Dios, es redimirnos para hacerse un pueblo para sí y nos compró aprecio de sangre.

Los TJ pasan por alto que un ángel no da para todo lo que se requiere, con su filosofía (que no teología) enseñan una herejía: dicen que el que vino era un ángel; aunque ellos mismos reocnocen que los ángeles son tienen carne ni sangre ¿entonces porque lo hacen? Poruqe su único propósito y razón de ser es negar la divinidad de Jesús, por eso y no por ninguna otra razón.

Un ángel por lo tanto si no tiene carne ni sangre ni nada que ofrecer por la expiación ¿Qué haría metido en medio de la redención dol hombre? Nada, absolutamente nada tiene que hacer un ángel metido en medio.

Así que astutamente los TJ utilizando las artimañas del error pretenden negar que Jesucristo es “la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en +El fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra”, es decir, antes de la creación del mundo el Verbo ya era; su eternidad es una de sus cualidades divinas y no lo comparte con ningún ángel creado, ni con ninguna criatura.

No creen e el atributo divino de Jesús referente a su eternidad: “Y Él es antes de todas las cosas y todas las cosas en Él subsisten” (Col 1:15-17) es decir, los ángeles mismos fueron creados y subsisten por Él y para Él, pero los TJ lo siguen confundiendo intencionalmente con un ángel, así los formatearon.

Niegan la divinidad de Cristo y siguen confundiendo al Creador del universo con una criaturita, un ángel; es tan grosera la miopía que les aqueja que sería como confundir al guardabosques con una hormiga, guardando la proporción que es aun más gigantesca infinitamente gigantesca. Así que para tratar de acortar la enorme distancia, la abismal distancia que hay entre el Creador y la criatura, para disminuir el impacto de su locura los falsos maestros de tal secta recurren a las siguientes posibilidades;

1) minimizar al Creador del universo, al Señor Jesucristo reduciéndolo a “solo un hombre”, ”el más grande hombre”, o bien

2) exaltar al ángel, llamándole arcángel y pretender atribuirle a éste la gloria que solo Cristo se merece, y exaltando a las criaturas Antes que al Creador , como de ellos esta profetizado para su propio mal, “pues cambiaron la Verdad de Dios por la mentira”.

Continuamos, SDQ.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Lo que hay que leer es cómo usted y su apoyante se desvían a invents e insultos para no aceptar que no prestan atención a Jesús.
¿No se da cuenta que para ser un verdadero cristiano hay que aceptar a Jesucristo tal como él se mostró, y sus palabras tal y como él las enseñó?

Por eso, muchachito, se les dicen a ustedes las cosas y siguen de necios.

Solamente pierden su tiempo tratando de enjaretarnos la maldita y estúpida doctrina de que Cristo es el arcángel miguel...

Se les ha explicado en repetidas ocasiones que Cristo tiene todas las características y toda la naturaleza y sustancia del Padre...

Y no me salgas conque el Padre es mayor que el Hijo, eso ya lo sabemos.

Su problema está en que solo toman porciones pequeñas de la Escritura para apoyar esa doctrina idiota de su cristo/ángel, y así no se lee la Escritura.

Enséñense a ller COMPLETAS las cosas, o no lean nada, ruselistas melindrosos.

Con razón la watchtower los tiene bien atarugados, solo les enseñan verdades a medias que disfrazan las mentiras que quieren meternos entre los ojos, pero aquí se friegan. Este NO es un salón del reino donde nos puedan mangonear a su antojo.

Si no les gusta lo que leen, ¿qué viene a molestar?. Toda treta anticristiana será combatida, sea por letra o por Espíritu.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ruselista acartonado que eres, eliezer; repites como letanía eso de "El único Dios verdadero", y no te importa lo que Cristo mismo dice más adelante sobre Sí mismo...

¿Y así te enseñaron tus supervisores miopes a leer la TNM? ¡Con razón no das pie con bola! ¡Con razón ustedes no aprenden el verdadero significado de la Escritura!

Jamás -léanlo bien, ruselistas-, JAMÁS Cristo se anunicó y ni siquiera insinuó ser un ángel.

Enséñenme TAN SOLO un pasaje donde Cristo diga que es un ángel o enviado o paje o lame-botas...

No pueden, de veras que no pueden, solo ustedes se hacen los eruditos de la Biblia, y con la misma se imaginan que su doctrina espuria y maldita nos la vamos a creer...

Y salen hasta traductores de griego para sostener semejante estupidez del cristo/ángel...

Ni aún poniendo en chino su anticristianismo les creeremos.

¡Debería darles vergüenza ser tan falsos como la torre en la que tanto confían!
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es lamentable, como haces uso de las malas artes, para responder, pero la Verdad es una y vamos analizando.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Tontos? Claro que es claro y no solo ha habitado en Jesús, también lo ha echo mediante sus profetas y entre ellos que hizo Dios fue a Moisés y ahora el profeta mayor, Jesús.
Sí sus representantes y eso no significa que ellos formen parte de Él como lo das a entender.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Porque te vas por la tangente? Estamos debatiendo si Miguel fue encarnado en Jesús. No has dado ni una sola prueba de ello, solo te refugias, en textos sacados de contextos y te lo he demostrado. La verdad es que no entiendo tu respuesta.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Primero ángel ahora profeta, tengo una pregunta que no tiene que ver con el tema, es solo curiosidad. ¿Porque los TTJJ de denominan cristianos? Gracias, esto solo si quieres contestar.<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>
Yo creía que los TTJJ eran personas correctas, pero en este foro me han sembrado las dudas. ¿Porque? Observa, fuera que usaste el truco de eliminar la mayor parte de mi mensaje, lo que es muy feo, te escribí:<o:p></o:p>
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“A Jesús si lo engendró y te lo demostré, ahora te reitero, una cita que vinculen a Miguel con Jesús y por favor no me tomes por tonto, porque cada cita te he DEMOSTRADO una por una que nada tienen que ver con que Miguel sea Jesús.<?xml:namespace prefix = u1 /><u1:p></u1:p>”<o:p></o:p>
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O sea dices que uno iba delante de ellos y otro atrás de ellos?<o:p></o:p>
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Yo leo algo tan claro y solo mira;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.<o:p></o:p>
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hch 7:38 Ese es el que estuvo en medio de la asamblea en el desierto con el ángel, que en el monte de Sinaí le hablaba a él, y con nuestros padres; ése es el que recibió la palabra de vida para entregárosla a vosotros,"<o:p></o:p>
Hch 7:39 y a quien no quisieron obedecer nuestros padres, antes le rechazaron y con sus corazones se volvieron a Egipto,<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo no leo que haya otro, mas que él Ángel de Jehová y Moisés solo dos y no tres.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Así que no estoy sacando los textos del contexto, solo me apego a ellos y me gustaría que me dijeras donde esta el tercero marccamelo.
<o:p></o:p>
¿Ves? Arrancas, huyes del fondo del tema,con cualquier pretexto. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jamás dije eso, solo te mostré como sacaste el texto de contexto, pegando la cita completa, pero basta con los cuatro primeros versos para entenderlo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces no te vayas por la tangente, dice que los seguía, no que los precedía, como es el caso del ángel. Y no significa que Cristo iba tras ellos como una roca espiritual, sinó que la roca vendría después, como sucedió. Además no te estoy rebatiendo, sobre uno dos o tres, solo te pido que me muestres, que Miguel es Jesús, esas citas estamos analizando.<o:p></o:p>
No recuerdo exactamente cuantas veces te he pedido lo mismo y sigues huyendo y escondiendote, en textos fuera de contextos. Encuentro muy feo que elimines de mis mensajes lo escencial, la veo como una maniobra muy sucia, el texto que te pegué dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hebreos 1: 5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

A Jesús si lo engendró y te lo demostré, ahora te reitero, una cita que vinculen a Miguel con Jesús y por favor no me tomes por tonto, porque cada cita te he DEMOSTRADO una por una que nada tienen que ver con que Miguel sea Jesús.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Tu cortaste lo más importante, dejándolo así:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>Feo ¿Verdad?<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y sigues terqueando, Dime donde dice Jesús que es Dios y que lo afirme que lo es?

Claro que fue engendrado, sin embargo ¿De fue escogido?

No me haz contestado y solo brincas, eso es lo que haces.

Mientras que te ciegues, nunca veras claro.

Me parece que hay un problema de comprensión de lectura, además de una muy mala memoria. Jamás he dicho que Jesús es Dios, es más si lees más atrás, te hago ver que Dios, no podía ser engendrado, no podía nacer, ni morir, entonces ¿Para que insistes con lo mismo?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Amigo termina (si puedes) de dar coletazos lingüisticos. Por favor remitete a darme las citas, por las cuales tu crees que Miguel es Jesús, las que has dado hasta ahora, están perfectamente claras que no sirven.

Me parece es más correcto decir, no tengo más citas, pero yo creo eso. Contra la fe y las creencias no es fácil esgrimir argumentos. Entonces por favor, solo Miguel engendrado en Jesús. Ya sabemos que ninguna cita lo dice, por eso estamos tratando de deducirlo. Saludos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


Estimado Espasmo tu sabes que no soy trinitario no tenía sentido que me desplayara mas.
Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

La Biblia no dice directamente que Jesús sea el Arcángel Miguel, o sea, no dice por ejemplo: "Jesús que es Miguel...".
Sin embargo, eso no significa necesariamente que no lo sea.
Los testigos de Jehová, al igual que otras denominaciones han realizado bíblicos estudios profundos que han identificado a Jesús con el Arcángel Miguel.
Si alguien desea una afirmción directa que los identifique, no la tendrá; pero si desea leer y analizar las razones bíblicas que los testigos de Jehová y otras personas tienen para afirmarlo... lo menos que deberían hacer es analizarlas junto con ellos, y comprobar si esas razones que tienen son genuinas o no.
Yo mismo como testigo de Jehová sí creo que Jesús es el Arcángel Miguel, pero no sé si a alguien le interese en realidad escuchar razones, o solo deseen faltar el respeto a quienes no piensan de la misma manera, que es lo que suele sucedercon algunos foristas.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

La Biblia no dice directamente que Jesús sea el Arcángel Miguel, o sea, no dice por ejemplo: "Jesús que es Miguel...".
Sin embargo, eso no significa necesariamente que no lo sea.
Los testigos de Jehová, al igual que otras denominaciones han realizado bíblicos estudios profundos que han identificado a Jesús con el Arcángel Miguel.
Si alguien desea una afirmción directa que los identifique, no la tendrá; pero si desea leer y analizar las razones bíblicas que los testigos de Jehová y otras personas tienen para afirmarlo... lo menos que deberían hacer es analizarlas junto con ellos, y comprobar si esas razones que tienen son genuinas o no.
Yo mismo como testigo de Jehová sí creo que Jesús es el Arcángel Miguel, pero no sé si a alguien le interese en realidad escuchar razones, o solo deseen faltar el respeto a quienes no piensan de la misma manera, que es lo que suele sucedercon algunos foristas.

Es correcto lo que afirmas en el sentido que es una entendimiento o intrepretación a la que los TJ han llegado. En lo personal no creo esa interpretación o entendimiento de vosotros pues he analizado las supuestas razones y lo único que puedo decir al respecto es que se basa en razonamiento circular pues la Biblia como lo indicaste no lo dice ni lo afirma. Es gratificante leer un mensaje moderado de tu parte, te felicito por ello.
Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No se preocupe de mí, aunque le agradezco su felicitación; ... ocúpese de compartir el conocimiento bíblico. Ya hay suficientes personalismos en este foro. Sea más original y entonces yo también lo felicitaré.

Por ejemplo ¿porqué no le dice a los foristas cuáles son las razones que tenemos para creer que Jesús es el Arcángel Miguel?