Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

rey pacifico dijo:
¿Quién?

yo no

Nooo ¿A poco nazareth es mujer?

Espasmo · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

rey pacifico dijo:
Querido hermano:

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C05%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Entiendo lo que dice pero en 2.Corintios 4: 4 , es el contexto el que descifra que Dios debe ir en minúscula porque no habla del Dios verdadero pero en el texto de Juan 1:1 no hay referencia alguna y es una acotación de los autores Westcott-Hort escribir el último Dios con minúscula y esto demuestra que una interpretación personal del texto original , que no distingue mayúsculas.
<o> </o>
<o>Mis bendiciones.
</o>
<o> </o>

A juzgar por el omitir el articulo indefinido "un", el mismo texto dice que el verbo "estaba con Él Dios", y eso contradice que sea uno solo, además ¿Porque omite también el espíritu santo? Sería injusto y falta de respeto como en muchos textos donde debe aparecer el espíritu santo, pero se omite ¿Será que es el que esta tomando la foto?

OSO · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nazarhet dijo:
Amigo, Oso, son tan ciertas y verdaderas las palabras que usted a escrito de N.S. y Dios, Jesucristo de Nazaret, que tan solo a un cerebro tan alienado como, brutalmente, sectarizado le es total ,y completamente, imposible de poder entender. Y disculpe que le haga un comentario que se que usted entiende perfectamente; mas, si lo hago, es con la unica intencion de que no pierda usted mas tiempo con un genuino y obtuso t.j. pues, bien le puedo asegurar que si todo el tiempo que usted le ha dedicado hablando justas palabras a los miembros de la O. W.T.W. que tan activamente participan en este cristiano foro se lo hubiera dedicado, por ejemplo, a hablarle a un simple arbol; no tan solo este bienaventurado arbol hubiera dado mas y mas hermosos frutos si no que, ademas, toda persona que hubiera visto y tomado del fruto de dicho arbol, ciertamente, tambien hubiera bendecido a quien Creo tan hermoso arbol. Saludos.

Asi es; pues abonemos la higuera otro año y si no diere fruto, ¿para que inutilizar tambien la tierra?

Bendiciones.

OSO · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
Lo único que el Padre le ha dado a su Hijo es el título de 'primero y el ultimo', y esto se da bajo el contexto de la resurrección. Jesús es el primero en ser resucitado por el Padre y es el último en ser resucitado por el Padre porque los demás van a ser resucitados por Jesús.

.

Valgame, que salida;

No nos chupamos el dedo los crisitanos ¿como dices tú que es el primero y el úlitmo en base a un parámetro: la resurección.

O sea es ¿el primero que resuctio el padre y el último que resucitó el Padre?, no amiguito, para que tanto juego de palabras, hubiese bastado con decir "el único" que es lo qur quieres decir, torciendo las escrituras, claro, para variar.

Jesús es el Padre, si; Él es el Padre Eterno, tal y com dice de Él las escrituras, y las escrituras no pueden ser quebrantadas.

espasmo ¿tanto tiempo que estas en un foro cristiano y aun no sabes que Jesus es en el Padre y el Padre en el; esto es es el mismo Dios?

Saludos

Espasmo · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
Valgame, que salida;

No nos chupamos el dedo los crisitanos ¿como dices tú que es el primero y el úlitmo en base a un parámetro: la resurección.

O sea es ¿el primero que resuctio el padre y el último que resucitó el Padre?, no amiguito, para que tanto juego de palabras, hubiese bastado con decir "el único" que es lo qur quieres decir, torciendo las escrituras, claro, para variar.

Jesús es el Padre, si; Él es el Padre Eterno, tal y com dice de Él las escrituras, y las escrituras no pueden ser quebrantadas.

espasmo ¿tanto tiempo que estas en un foro cristiano y aun no sabes que Jesus es en el Padre y el Padre en el; esto es es el mismo Dios?

Saludos

Tu problema es que te agarras al ahí se va todos los textos y no haces distinción a Quien y a quien le aplica.

Simplemente no llevas un orden.

Te digo y dices que no se quien es el Padre, cuando Jesús dice que el no es Él Padre, al contrario dice que su Dios es su Padre.

Je je me gusta como haces chisecitos y más que Jesús y ningún Apóstol le dijeron a Jesús que era el Padre.+

Sino, es cuestión de que me calles la bocota de mentiroso donde Jesús sí dijo que el es Él Padre.

OSO · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Tu problema es que te agarras al ahí se va todos los textos y no haces distinción a Quien y a quien le aplica.

Simplemente no llevas un orden.

Te digo y dices que no se quien es el Padre, cuando Jesús dice que el no es Él Padre, al contrario dice que su Dios es su Padre.

Je je me gusta como haces chisecitos y más que Jesús y ningún Apóstol le dijeron a Jesús que era el Padre.+

Sino, es cuestión de que me calles la bocota de mentiroso donde Jesús sí dijo que el es Él Padre.

1.- No me agarro, porque no tengo garras; no soy felino; soy un ser humano, hecho a la imágen y semejanza de su creador.

2.- las escrituras dicen que él será llamado (por lo crisitanos) Padre Eterno.

3.- Je´sus dijo de si mismo; ser en el Padre y el Padre en Él; lo cual significa ser de la mism naturaleza divina, la misma sustancia

4.- las escrituras confirman esto: je´sus es de la misma sustancia del Padre, por tanto es Dio sverdadero.

5.- Dices que ningún apóstol le dijo que Jesús era el Padre; pues Tomas lo reconoce como tal: "mi Dios y mi Señor"; mientras hablaba con Jesús y refiriéndose a Jesús.

6.- Sus discípulos, los cristianos, lo afirmamos tambien.

Si viene un budista, un musulmás, o un jehovista a este foro a opinar que no es cierto; pues pueden Uds opinar lo que quieran señores no cristianos, son libres de hacerlo, pero los discípulos, los cristianos de todos los tiempos, afirmamos en conformidad con las escrituras, asi como los dichos y los hechos de Jesús que Jesús es el Señor; el mismo Señor del AT; no hay dos señores, sino UN solo Señor que es Dios.

Asiq e implicitamente y en conformidad con el texto biblico conocemos y reocnocemos que el Señor Jesucristo es Dios hecho hombre quien vino a rescatarnos pues fuera de Él no hay quien salve y fuera de Él no hay salvación, y fuera de Él no hay vida ni juicio, ni resurrección, ni verdad, ni camino ni palabras de vida eterna.

Bendiciones.

Espasmo · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
1.- No me agarro, porque no tengo garras; no soy felino; soy un ser humano, hecho a la imágen y semejanza de su creador.

2.- las escrituras dicen que él será llamado (por lo crisitanos) Padre Eterno.

Bueno, entonces tu mismo te das la respuesta.

Tu mismo dices que las escrituras dicen que será llamado, y eso es cierto, pues su Padre y Dios nadie le puso ése título, sino que es Él Padre de todos incluido de Jesús.

A Jesús se le da ése titulo por solo 1000 años.

3.- Je´sus dijo de si mismo; ser en el Padre y el Padre en Él; lo cual significa ser de la mism naturaleza divina, la misma sustancia

Ufff entonces serán Dios, Padres etc. los Apóstoles, pues serán imagen de Dios, como también imagen de Cristo.

Que bonito aplicas los textos.

4.- las escrituras confirman esto: je´sus es de la misma sustancia del Padre, por tanto es Dio sverdadero.

Dice que es la imagen, yo no leo ahí que diga que es Él Dios, pues ponme la prueba para que me convenzas.

5.- Dices que ningún apóstol le dijo que Jesús era el Padre; pues Tomas lo reconoce como tal: "mi Dios y mi Señor"; mientras hablaba con Jesús y refiriéndose a Jesús.

Sí claro, el mismo capitulo identifica, quien es el Señor y Jesús te dice descaradamente Quien es Él Dios y Padre.

Solo es cuestión que le creas a Jesús, no lo hagas mentiroso.

6.- Sus discípulos, los cristianos, lo afirmamos tambien.

Yo no leo eso, yo leo,no solo de ellos sino del Cristo mismo que, su Dios de Jesús es su Padre y eso lo confirmaron los Apóstoles, además que es el Hijo de Dios.

Si viene un budista, un musulmás, o un jehovista a este foro a opinar que no es cierto; pues pueden Uds opinar lo que quieran señores no cristianos, son libres de hacerlo, pero los discípulos, los cristianos de todos los tiempos, afirmamos en conformidad con las escrituras, asi como los dichos y los hechos de Jesús que Jesús es el Señor; el mismo Señor del AT; no hay dos señores, sino UN solo Señor que es Dios.

Primero, no se de que escrituras hablas, pues todas las que tengo no hablan lo que tu dices, a lo mejor fíjate bien, pues puede y te hayas equivocado y realmente sea el libro mormón.

Checalo.

Asiq e implicitamente y en conformidad con el texto biblico conocemos y reocnocemos que el Señor Jesucristo es Dios hecho hombre quien vino a rescatarnos pues fuera de Él no hay quien salve y fuera de Él no hay salvación, y fuera de Él no hay vida ni juicio, ni resurrección, ni verdad, ni camino ni palabras de vida eterna.

Bendiciones.

Yo reconozco lo que la biblia dice, es decir lo que Jesús y sus discípulos dijeron y afirmaron al cien por ciento de que él es solo el Mesías o el Hijo de Dios.

¿O estoy equivocado?

Edil · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Habrá un TTJJ que lea verdaderamente este mensaje, sin cegarse? Hago un resumen del tema, para ser analizado en su totalidad, o segmentadamente, me da lo mismo, siempre que sea dentro de lo que la Biblia establece.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

> </o

>
Observo, que de todo este epígrafe que Espasmo se desvive por mantener vigente, vosotros solo os atenéis a vuestras ideas fijas, respecto a la falsa doctrina, que enseñan los TTJJ. En lo personal me parece increíble que no tengais la capacidad de comprender algo tan simple, como vuestras citas bíblicas, para sostener que Cristo es el ángel o arcángel Miguel.<o

></o

>
<o

> </o

>
La Biblia no tiene NI UNA SOLA CITA QUE DIGA ESO, todo está basado en las doctrinas gnósticas, que causaron grandes daños y confusión entre los primeros cristianos, que hizo que Pablo le escribiera a los hebreos, para señalarles lo falsa de esa doctrina. <o

></o

>
<o

> </o

>
Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, <o

></o

>
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; <o

></o

>
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, <o

></o

>
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. <o

></o

>
<o

> </o

>
Por si hay alguna duda que NO PUEDE SER UN ANGEL, Pablo aclara sus dichos y por favor lean bien:<o

></o

>
<o

> </o

>
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? <o></o>
<o

> </o

>
Solo un ente malvado puede obviar este comentario. Pablo establece claramente que Jesús no es un ángel, ni un arcángel, ni nada más ni nada menos que el hijo de Dios. Pero para más seguridad lo vuelve a corroborar:<o

></o

>
<o

> </o

>
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios. <o

></o

>
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego. <o

></o

>
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. <o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
En el siglo II, la acción decidida de los denominados padres de la Iglesia, como Ireneo de Lyon, lograron detener las denominadas herejías doctrinales. Pero en el siglo XIX y particularmente en los Estados Unidos de América, una serie de sectas nuevas, fundadas por pseudos profetas, recogieron mucha de esta información y comenzaron a agregarlas a las falsas doctrinas, que establecían, con el objeto de marcar diferencias con el catolicismo y las Iglesias hijas de la reforma, las que sin excepción proclaman que Cristo es el Señor y no un ángel, pero analicemos objetivamente, las citas al respecto:<o

></o

>
<o

> </o

>
Primero señalan:<o

></o

>
<o

> </o

>
Daniel 12:1En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.<o

></o

>
<o

> </o

>
No hay que ser un genio para entender, que las visiones no son profecías. Pero primero es importante establecer que Jesús está por sobre los ángeles y si hubiese sido ángel, tendría que ser el principal.<o

></o

>
<o

> </o

>
Daniel 10: 13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.<o

></o

>
<o

> </o

>
Queda establecido que Miguel era solo UNO de entre grandes príncipes, por lo tanto no podía ser Jesús puesto que ni siquiera es el principal. Luego Daniel establece que Miguel siendo un uno de los grandes príncipes, solo fue en ayuda de Gabriel, es decir fue ayudante del arcángel Gabriel, ¿Podía Jesús ser ayudante de un arcángel?<o

></o

>
<o

> </o

>
De esto se puede comprender perfectamente, que las citas de Daniel, en ninguna parte dice que Miguel sea Jesús, solo una mente perversa puede suponer semejante conjetura y solo gente muy mala o muy ciega aceptarlo, pero sigamos.<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
Pero veamos en profundidad eso que SE LEVANTARÁ, SE PONDRÁ DE PIÉ. Si fuera Jesús el que se pondrá de pié, entraría en abierta contradicción con:<o

></o

>
<o

> </o

>
Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, <o

></o

>
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. <o

></o

>
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. <o

></o

>
<o

> </o

>
Vaya, Jesús vendrá no se levantará, además vendrán TODOS los ángeles y obviamente Miguel con él.<o

></o

>
<o

> </o

>
Marcos 13: 26 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.<o

></o

>
<o

> </o

>
La diferencia la establece Jesús mismo en:<o

></o

>
<o

> </o

>
Lucas 21: 10 Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino;<o

></o

>
<o

> </o

>
Pero luego en el mismo capítulo

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></o

>
Lucas 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.<o

></o

>
<o

> </o

>
Es a toda prueba que Jesús VENDRÁ, que no tiene nada que ver con el, se levantará, porque uno levanta un edificio, Noé levantó el arca de Noé, un guerrero como Miguel se levanta en armas, pero no VIENE, como hará Jesús.<o

></o

>
<o

> </o

>
Luego en su afán de buscar citas que les permita sustentar, su falsa doctrina, toman la explicación de Pablo le da a los <o

></o

>
<o

> </o

>
1ª Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
No entienden, no quieren entender o simplemente no tienen la capacidad intelectual para comprender, que es unjh simbolismo con que Pablo les está dando una explicación, de acuerdo a la capacidad de comprensión de las personas de esa época, porque de otra manera con la misma facilidad con que vinculan a Cristo CON voz de arcángel ¿Por qué no lo vinculan CON trompeta de Dios? Muy simple porque eso no les sirve, para discutir falsedades, pese a que el primer comparativo, dice CON voz de mando. Interesante sería saber cómo interpretan a:<o

></o

>
<o

> </o

>
Exodo 19: 19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.<o

></o

>
<o

> </o

>
¿Será Dios un trueno? Usan cualquier pretexto, sacan cualquier texto de contexto, solo para tratar de tener razón. Como habrían reaccionado en ese tiempo si les hubieran explicado que Jesús les hablará CON 200 o 300 decibeles. Pero sigamos:<o

></o

>
<o

> </o

>
Dicen que en la carta de Judas en el versículo 9 dice:<o

></o

>
<o

> </o

>
Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel<SUP value='(E)'>(E)</SUP> contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés,<SUP value='(F)'>(F)</SUP> no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.<SUP value='(G)'>(G)</SUP> <o

></o

>
<o

> </o

>
Esto no lo encontráis en ninguna parte del Antiguo testamento, porque solamente corresponde a la tradición judía y está bien claro y establecido, que Judas en su carta no pretende vincular a Miguel con Jesús para nada, solo al igual que la 2ª de Pedro, exhortar a los judíos y prevenirlos contra los gnósticos entre otros anti cristianos, lo confirma la Biblia misma ya que la muerte de Moisés está perfectamente establecida en:<o

></o

>
<o

> </o

>
Deuteronomio 34:1 Subió Moisés de los campos de Moab al monte Nebo, a la cumbre del Pisga, que está enfrente de Jericó; y le mostró Jehová toda la tierra de Galaad hasta Dan, <o

></o

>
2 todo Neftalí, y la tierra de Efraín y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta el mar occidental; <o

></o

>
3 el Neguev, y la llanura, la vega de Jericó, ciudad de las palmeras, hasta Zoar. <o

></o

>
4 Y le dijo Jehová: Esta es la tierra de que juré a Abraham,(A) a Isaac(B) y a Jacob,(C) diciendo: A tu descendencia la daré. Te he permitido verla con tus ojos, mas no pasarás allá. <o

></o

>
5 Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. <o

></o

>
6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy. <o

></o

>
7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor. <o

></o

>
8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés. <o

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>
<o

></o

>
Está a prueba de incapacitados mentales, que nada tiene que ver la cita de Judas con que Jesús es el arcángel Miguel. Pero ¿Pueden reconocer su error? Por supuesto que no, eso sería como reconocer que efectivamente su doctrina es gnóstica y está basada en el error de un hombre, Carlos T. Russel. Tan falsa como sus predicciones sobre la pirámide de ** y el Armagedón de 1914.<o

></o

>
<o

> </o

>
Pero sigamos:<o

></o

>
<o

> </o

>
Mateo 1: 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.<o

></o

>
<o

> </o

>
Si Miguel es Jesús ¿Qué pasa con Dios? No es el mismo YHWH quién enseña por medio de Mateo, que él mismo engendró a Jesús, entonces cabe la pregunta:<o

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>
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> </o

>
¿Cómo podía YHWH engendrar un ángel que ya existía, que él mismo había creado? ¿Dónde dice eso? Luego <o

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> </o

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Lucas 1: 31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. <o

></o

>
<o

></o

>
¿Cómo podía María concebir un ángel? Resulta absolutamente inverosímil que YHWH, engendre un hijo que ya existía, entonces tenemos que Jesús ya no es humano. Los TTJJ aseguran que Jesús no es Dios, porque YHWH no puede morir, entonces cabe la pegunta:<o

></o

>
<o

> </o

>
¿A un ángel lo pueden matar los humanos?<o

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>
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> </o

>
Como siempre no habrá respuestas, pero si un montón de citas bíblicas, para distraer y llevar el tema a otros terrenos, me he preguntado si lo hacen conscientes de su error o simplemente el lavado cerebral, llega al punto de anestesiar lo más obvio del razonamiento humano, la lógica.<o

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>
<o

> </o

>
¿Por qué? Porque resulta ilógico pensar siquiera, que YHWH se olvidara de dejar establecido que su hijo Jesucristo es el arcángel Miguel, tan ilógico como sostener que 2 + 2 = 6. <o

></o

>
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> </o

>
Para terminar, me parece que Apocalipsis siendo una revelación, aún no cumplida, es imposible analizarla, sin entrar de lleno al terreno de las especulaciones y en ese campo es fácil establecer conclusiones a granel, por ejemplo en<o

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>
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>
Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;<o

></o

>
<o

> </o

>
Si se pretende decir que Miguel luchará contra el Dragón y lo arrojará a la tierra, solo puede significar que eso será antes de la venida de Jesús, solo cabe una pregunta. Si YHWH revela que Miguel es quién luchará contra el dragón (futuro), ¿Por qué no dice que es Miguel quién vendrá a juzgarnos? ¿Por qué? Por un lado sabemos que Jesús está en el cielo, sentado a la derecha del Padre:<o

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>
Marcos 16: 19 Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios.<o

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>
<o

> </o

>
Leo que es Jesús, no Miguel.<o

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> </o

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Por otro lado en el cielo está también Miguel, quién peleará contra el demonio. Luego ¿Quién bajará a juzgarnos? Miguel o Jesús, Espasmo aseguró que Miguel, pero:<o

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>
<o

> </o

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Hechos 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.<o

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>
<o

> </o

>
Es así de simple, ya sé que en vuestra obcecación herética, intentareis camuflar, ignorar, tergiversar lo que está a la vista, lo que es obvio y lo que la propia Biblia enseña, para terminar, muestren donde YHWH dice que el engendró a Miguel en María, como escribió vuestro colega Espasmo. Gracias y saludos.<o

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Edil<o

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nodigno · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
¿O estoy equivocado?

Pedro dice claramente que Jesús es Dios.

2 Pedro 1:1 1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Según Stephanus

1συμεων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου

Según Scrivener

σιμων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ημων ιησου χριστου

Dios nuestro y Salvador nuestro Jesucristo

Te pongo también la versión WESTCOTT-HORT

1σιμων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου

Dios nuestro y salvador Jesucristo.

Jesucristo rige a ambos términos, Dios y Salvador.

Por cierto, ya nos has demostrado lo enclenque de algunas de tus fuentes (sobre todo al citar la La Biblia de Jerusalén y Reina Valera 1995), siendo misericordiosos y no pensando que mientes, y como sacas de contexto todo (ese contexto al que tanto te gusta apelar pero no sabes definir)... y ya he demostrado como te gusta sacar líneas de un texto y exponerlas de tal manera que diga lo contrario de lo que quería decir el autor...

El episodio de las fuentes que citas es iluminador, no tienes la decencia de buscar las fuentes originales. Te basta con que parezca decir lo que quieres.

Si hubieses sido alumno mío estarías suspendido desde el primer trimestre y no hubieras pasado curso. Algunos profesores universitarios que conozco te hubiesen prohibido la entrada a las aulas.

¿No tiene medida tu locura?

Por no saber, no sabes ni debatir... ahora te pasarás toda la noche copiando y pegando versículos y supuestos comentarios de autoridades... con la clara intención de embrollar el debate y no dejar que este siga un buen curso.

Chester Beatty · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
Valgame, que salida;

No nos chupamos el dedo los crisitanos ¿como dices tú que es el primero y el úlitmo en base a un parámetro: la resurección.

O sea es ¿el primero que resuctio el padre y el último que resucitó el Padre?, no amiguito, para que tanto juego de palabras, hubiese bastado con decir "el único" que es lo qur quieres decir, torciendo las escrituras, claro, para variar.

Osito, la Biblia se interpreta de acuerdo a su contexto, y esas palabras Jesus las dice cuando habla que 'estuvo muerto' y que ahora vive 'por los siglos de los siglos'. No se puede interpretar de otra manera. Por ejemplo, usted no puede sacar un parrafo de un libro de ciencia y ponerlo en un libro de historia.

OSO dijo:
Jesús es el Padre, si; Él es el Padre Eterno, tal y com dice de Él las escrituras, y las escrituras no pueden ser quebrantadas.

espasmo ¿tanto tiempo que estas en un foro cristiano y aun no sabes que Jesus es en el Padre y el Padre en el; esto es es el mismo Dios?

Saludos

Sigues contradiciendo a Jesus. Jesus le oro al Padre, dijo que su Padre estaba en los cielos, dijo que el sentar a un discipulo suyo a su derecha y uno a su izquierda NO ERA DE EL DARLO. ¿y usted inocentemente cree esa mentira de que Jesús es el Padre? Vamos use su intelecto y rechace las herejías.

Chester Beatty · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Edil dijo:
¿Habrá un TTJJ que lea verdaderamente este mensaje, sin cegarse? Hago un resumen del tema, para ser analizado en su totalidad, o segmentadamente, me da lo mismo, siempre que sea dentro de lo que la Biblia establece.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Observo, que de todo este epígrafe que Espasmo se desvive por mantener vigente, vosotros solo os atenéis a vuestras ideas fijas, respecto a la falsa doctrina, que enseñan los TTJJ. En lo personal me parece increíble que no tengais la capacidad de comprender algo tan simple, como vuestras citas bíblicas, para sostener que Cristo es el ángel o arcángel Miguel.<o></o>
<o></o>
La Biblia no tiene NI UNA SOLA CITA QUE DIGA ESO, todo está basado en las doctrinas gnósticas, que causaron grandes daños y confusión entre los primeros cristianos, que hizo que Pablo le escribiera a los hebreos, para señalarles lo falsa de esa doctrina. <o></o>
<o></o>
Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, <o></o>
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; <o></o>
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, <o></o>
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. <o></o>
<o></o>
Por si hay alguna duda que NO PUEDE SER UN ANGEL, Pablo aclara sus dichos y por favor lean bien:<o></o>
<o></o>
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? <o></o>
<o></o>
Solo un ente malvado puede obviar este comentario. Pablo establece claramente que Jesús no es un ángel, ni un arcángel, ni nada más ni nada menos que el hijo de Dios. Pero para más seguridad lo vuelve a corroborar:<o></o>
<o></o>
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios. <o></o>
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego. <o></o>
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. <o></o>
<o></o>
<o></o>
............................................................... Gracias y saludos.<o></o>
<o></o>
Edil<o></o>
<o></o>

Edil, la proxima vez no hagas copy/paste y sé breve. De paso te contesto que esos texto no dicen que Jesus no sea un arcangel porque Jesus NO ES UN ANGEL sino UN ARCANGEL. ¿Te queda claro?

manuel96 · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
¿Un Ángel no puede hacer eso? Recuerda que ellos se materializan también, gracias al permiso de su Padre y Dios tal como también se le permite a Jesús.

Y dices algo interesante y te lo resalto en azul en tu comentario.

Así es, el cuerpo que tenía desapareció, pues lo dio en sacrificio y fue resucitado a vida celestial, por eso apareció en diferentes cuerpos.

Y claro, cuando los Ángeles se aparecían o se materializaban es obvio que ya no eran espíritus invisibles sino visibles tal como lo hizo el Hijo de Dios al darle permiso de que se manifestara en forma corporal.

otro disparate espasmos los cuerpos no desaparecen se transforman , pablo dijo , todos seremos transformados en un abrir y cerrar de ojos , nosotros recibiremos el mismo cuerpo pero glorificado

ustedes recibiran un cuerpo de condenacion porque no le dan la misma gloria a Jesus que al Padre

y el que no tiene al hijo tampoco tiene al Padre, aqui sabemos que son uno y que russel es satanico

OSO · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Edil dijo:
¿Habrá un TTJJ que lea verdaderamente este mensaje, sin cegarse? Hago un resumen del tema, para ser analizado en su totalidad, o segmentadamente, me da lo mismo, siempre que sea dentro de lo que la Biblia establece.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Observo, que de todo este epígrafe que Espasmo se desvive por mantener vigente, vosotros solo os atenéis a vuestras ideas fijas, respecto a la falsa doctrina, que enseñan los TTJJ. En lo personal me parece increíble que no tengais la capacidad de comprender algo tan simple, como vuestras citas bíblicas, para sostener que Cristo es el ángel o arcángel Miguel.<o></o>
<o> </o>
La Biblia no tiene NI UNA SOLA CITA QUE DIGA ESO, todo está basado en las doctrinas gnósticas, que causaron grandes daños y confusión entre los primeros cristianos, que hizo que Pablo le escribiera a los hebreos, para señalarles lo falsa de esa doctrina. <o></o>
<o> </o>
Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, <o></o>
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; <o></o>
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, <o></o>
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. <o></o>
<o> </o>
Por si hay alguna duda que NO PUEDE SER UN ANGEL, Pablo aclara sus dichos y por favor lean bien:<o></o>
<o> </o>
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? <o></o>
<o> </o>
Solo un ente malvado puede obviar este comentario. Pablo establece claramente que Jesús no es un ángel, ni un arcángel, ni nada más ni nada menos que el hijo de Dios. Pero para más seguridad lo vuelve a corroborar:<o></o>
<o> </o>
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios. <o></o>
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego. <o></o>
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. <o></o>
<o> </o>
<o> </o>
En el siglo II, la acción decidida de los denominados padres de la Iglesia, como Ireneo de Lyon, lograron detener las denominadas herejías doctrinales. Pero en el siglo XIX y particularmente en los Estados Unidos de América, una serie de sectas nuevas, fundadas por pseudos profetas, recogieron mucha de esta información y comenzaron a agregarlas a las falsas doctrinas, que establecían, con el objeto de marcar diferencias con el catolicismo y las Iglesias hijas de la reforma, las que sin excepción proclaman que Cristo es el Señor y no un ángel, pero analicemos objetivamente, las citas al respecto:<o></o>
<o> </o>
Primero señalan:<o></o>
<o> </o>
Daniel 12:1En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.<o></o>
<o> </o>
No hay que ser un genio para entender, que las visiones no son profecías. Pero primero es importante establecer que Jesús está por sobre los ángeles y si hubiese sido ángel, tendría que ser el principal.<o></o>
<o> </o>
Daniel 10: 13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.<o></o>
<o> </o>
Queda establecido que Miguel era solo UNO de entre grandes príncipes, por lo tanto no podía ser Jesús puesto que ni siquiera es el principal. Luego Daniel establece que Miguel siendo un uno de los grandes príncipes, solo fue en ayuda de Gabriel, es decir fue ayudante del arcángel Gabriel, ¿Podía Jesús ser ayudante de un arcángel?<o></o>
<o> </o>
De esto se puede comprender perfectamente, que las citas de Daniel, en ninguna parte dice que Miguel sea Jesús, solo una mente perversa puede suponer semejante conjetura y solo gente muy mala o muy ciega aceptarlo, pero sigamos.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
Pero veamos en profundidad eso que SE LEVANTARÁ, SE PONDRÁ DE PIÉ. Si fuera Jesús el que se pondrá de pié, entraría en abierta contradicción con:<o></o>
<o> </o>
Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, <o></o>
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. <o></o>
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. <o></o>
<o> </o>
Vaya, Jesús vendrá no se levantará, además vendrán TODOS los ángeles y obviamente Miguel con él.<o></o>
<o> </o>
Marcos 13: 26 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.<o></o>
<o> </o>
La diferencia la establece Jesús mismo en:<o></o>
<o> </o>
Lucas 21: 10 Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino;<o></o>
<o> </o>
Pero luego en el mismo capítulo

<o></o>
Lucas 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.<o></o>
<o> </o>
Es a toda prueba que Jesús VENDRÁ, que no tiene nada que ver con el, se levantará, porque uno levanta un edificio, Noé levantó el arca de Noé, un guerrero como Miguel se levanta en armas, pero no VIENE, como hará Jesús.<o></o>
<o> </o>
Luego en su afán de buscar citas que les permita sustentar, su falsa doctrina, toman la explicación de Pablo le da a los <o></o>
<o> </o>
1ª Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
No entienden, no quieren entender o simplemente no tienen la capacidad intelectual para comprender, que es unjh simbolismo con que Pablo les está dando una explicación, de acuerdo a la capacidad de comprensión de las personas de esa época, porque de otra manera con la misma facilidad con que vinculan a Cristo CON voz de arcángel ¿Por qué no lo vinculan CON trompeta de Dios? Muy simple porque eso no les sirve, para discutir falsedades, pese a que el primer comparativo, dice CON voz de mando. Interesante sería saber cómo interpretan a:<o></o>
<o> </o>
Exodo 19: 19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.<o></o>
<o> </o>
¿Será Dios un trueno? Usan cualquier pretexto, sacan cualquier texto de contexto, solo para tratar de tener razón. Como habrían reaccionado en ese tiempo si les hubieran explicado que Jesús les hablará CON 200 o 300 decibeles. Pero sigamos:<o></o>
<o> </o>
Dicen que en la carta de Judas en el versículo 9 dice:<o></o>
<o> </o>
Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel<SUP value='(E)'>(E)</SUP> contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés,<SUP value='(F)'>(F)</SUP> no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.<SUP value='(G)'>(G)</SUP> <o></o>
<o> </o>
Esto no lo encontráis en ninguna parte del Antiguo testamento, porque solamente corresponde a la tradición judía y está bien claro y establecido, que Judas en su carta no pretende vincular a Miguel con Jesús para nada, solo al igual que la 2ª de Pedro, exhortar a los judíos y prevenirlos contra los gnósticos entre otros anti cristianos, lo confirma la Biblia misma ya que la muerte de Moisés está perfectamente establecida en:<o></o>
<o> </o>
Deuteronomio 34:1 Subió Moisés de los campos de Moab al monte Nebo, a la cumbre del Pisga, que está enfrente de Jericó; y le mostró Jehová toda la tierra de Galaad hasta Dan, <o></o>
2 todo Neftalí, y la tierra de Efraín y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta el mar occidental; <o></o>
3 el Neguev, y la llanura, la vega de Jericó, ciudad de las palmeras, hasta Zoar. <o></o>
4 Y le dijo Jehová: Esta es la tierra de que juré a Abraham,(A) a Isaac(B) y a Jacob,(C) diciendo: A tu descendencia la daré. Te he permitido verla con tus ojos, mas no pasarás allá. <o></o>
5 Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. <o></o>
6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy. <o></o>
7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor. <o></o>
8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés. <o></o>
<o></o>
Está a prueba de incapacitados mentales, que nada tiene que ver la cita de Judas con que Jesús es el arcángel Miguel. Pero ¿Pueden reconocer su error? Por supuesto que no, eso sería como reconocer que efectivamente su doctrina es gnóstica y está basada en el error de un hombre, Carlos T. Russel. Tan falsa como sus predicciones sobre la pirámide de ** y el Armagedón de 1914.<o></o>
<o> </o>
Pero sigamos:<o></o>
<o> </o>
Mateo 1: 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.<o></o>
<o> </o>
Si Miguel es Jesús ¿Qué pasa con Dios? No es el mismo YHWH quién enseña por medio de Mateo, que él mismo engendró a Jesús, entonces cabe la pregunta:<o></o>
<o> </o>
¿Cómo podía YHWH engendrar un ángel que ya existía, que él mismo había creado? ¿Dónde dice eso? Luego <o></o>
<o> </o>
Lucas 1: 31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. <o></o>
<o></o>
¿Cómo podía María concebir un ángel? Resulta absolutamente inverosímil que YHWH, engendre un hijo que ya existía, entonces tenemos que Jesús ya no es humano. Los TTJJ aseguran que Jesús no es Dios, porque YHWH no puede morir, entonces cabe la pegunta:<o></o>
<o> </o>
¿A un ángel lo pueden matar los humanos?<o></o>
<o> </o>
Como siempre no habrá respuestas, pero si un montón de citas bíblicas, para distraer y llevar el tema a otros terrenos, me he preguntado si lo hacen conscientes de su error o simplemente el lavado cerebral, llega al punto de anestesiar lo más obvio del razonamiento humano, la lógica.<o></o>
<o> </o>
¿Por qué? Porque resulta ilógico pensar siquiera, que YHWH se olvidara de dejar establecido que su hijo Jesucristo es el arcángel Miguel, tan ilógico como sostener que 2 + 2 = 6. <o></o>
<o> </o>
Para terminar, me parece que Apocalipsis siendo una revelación, aún no cumplida, es imposible analizarla, sin entrar de lleno al terreno de las especulaciones y en ese campo es fácil establecer conclusiones a granel, por ejemplo en<o></o>
<o> </o>
Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;<o></o>
<o> </o>
Si se pretende decir que Miguel luchará contra el Dragón y lo arrojará a la tierra, solo puede significar que eso será antes de la venida de Jesús, solo cabe una pregunta. Si YHWH revela que Miguel es quién luchará contra el dragón (futuro), ¿Por qué no dice que es Miguel quién vendrá a juzgarnos? ¿Por qué? Por un lado sabemos que Jesús está en el cielo, sentado a la derecha del Padre:<o></o>
<o> </o>
Marcos 16: 19 Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios.<o></o>
<o> </o>
Leo que es Jesús, no Miguel.<o></o>
<o> </o>
Por otro lado en el cielo está también Miguel, quién peleará contra el demonio. Luego ¿Quién bajará a juzgarnos? Miguel o Jesús, Espasmo aseguró que Miguel, pero:<o></o>
<o> </o>
Hechos 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.<o></o>
<o> </o>
Es así de simple, ya sé que en vuestra obcecación herética, intentareis camuflar, ignorar, tergiversar lo que está a la vista, lo que es obvio y lo que la propia Biblia enseña, para terminar, muestren donde YHWH dice que el engendró a Miguel en María, como escribió vuestro colega Espasmo. Gracias y saludos.<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>
<o> </o>

Excelente.

Mas ellos dijeron "no creemos"

Asi es la necedad.

Bendiciones.

Edil · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
Edil, la proxima vez no hagas copy/paste y sé breve. De paso te contesto que esos texto no dicen que Jesus no sea un arcangel porque Jesus NO ES UN ANGEL sino UN ARCANGEL. ¿Te queda claro?

Chester te voy a pedir si tienes un mínimo de corrección, NO CALUMNIES, lo único que he pegado son las cítas bíblicas de la RV60 (por eso en rojo), nada más, el trabajo es mío y no está bien partir calumniando, porque los TTJJ que yo conozco personalmente son personas decentes.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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No tiene ninguna importancia Chester, la palabra arcángel aparece solo dos veces en la Biblia, las dos citas las puse entre mis argumentos. <o

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1ª Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.<o

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Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda<o

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Lo que tiene realmente importancia es que contra argumenten. En la Biblia tampoco dice si Jesús era rubio o moreno, porque no tiene importancia, pero si dice que Jesús fue engendrado por YHWH y que María lo concibió. Entonces cada texto sacado de contexto por vosotros está especificado porque no puede ser el principe y/o principe Miguel, el Señor de Señores, Jesús. <o

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Tampoco está especificado en ninguna parte de la Biblia, el formato del coro celestial. Todo no pasa de ser conjeturas, tomadas de las tradiciones. Para tu conocimiento, los arcángeles son ángeles que tienen misiones diferentes entre si, los Serafines, Querubines, Tronos, Dominaciones, Virtudes, Protestades, Principados, Arcángeles y Ángeles, TODOS son ángeles. <o

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No hace falta que contestes todo, solo lo que puedas rebatir y argumentar. Saludos<o

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OSO · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Unas preguntas a nuestros estimados visitantes TJ, respecto a los ángeles?

1.- ¿Un ángel es eterno?

2.- Un ángel puede dar su vida para volverla a tomar?

3.- ¿Un ángel puede morir?

4.- ¿Un ángel es de carne y hueso?

5.- ¿Un ángel tiene sangre?

6.- ¿La vida de un ángel puede pagar por los pecados de toda la humanidad?

7.- ¿Por qué razón afectan y piensasn afectar humildad a la figura de un ángel?

8.- ¿Está bien que nos postremos delante de los ángeles?

9.- ¿Quien va a juzgar a quien los ángeles a los hombres, o los hombres a los ángeles?

Unas pregunta respecto a Jesús

1.- ¿Uds adoran a Jesús?

2.- ¿Uds piensas adorarlo alguna vez?

Favor de contestar Biblia en mano.

Saludos

Chester Beatty · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Edil dijo:
Chester te voy a pedir si tienes un mínimo de corrección, NO CALUMNIES, lo único que he pegado son las cítas bíblicas de la RV60 (por eso en rojo), nada más, el trabajo es mío y no está bien partir calumniando, porque los TTJJ que yo conozco personalmente son personas decentes.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Edil, me está imputando una mentira. Decirle a alguien que tenga la bondad de no copiar y pegar un artículo largo y tedioso NO ES UNA CALUMNIA, es un pedido respetuoso. Uno sabe cuando un mensaje es una copia de un artículo porque la esctructura es rígida, no conversacional. Ademas, aceptacion de culpa relevo de pruebas porque me estás diciendo que es un trabajo tuyo previo, por lo tanto, es un copy. Asi que no me engañes que soy un adulto preparado.

Edil dijo:
[No tiene ninguna importancia Chester, la palabra arcángel aparece solo dos veces en la Biblia, las dos citas las puse entre mis argumentos. <o></o>
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1ª Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.<o></o>
<o></o>
Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda<o></o>
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Lo que tiene realmente importancia es que contra argumenten. En la Biblia tampoco dice si Jesús era rubio o moreno, porque no tiene importancia, pero si dice que Jesús fue engendrado por YHWH y que María lo concibió. Entonces cada texto sacado de contexto por vosotros está especificado porque no puede ser el principe y/o principe Miguel, el Señor de Señores, Jesús. <o></o>
<o></o>
Tampoco está especificado en ninguna parte de la Biblia, el formato del coro celestial. Todo no pasa de ser conjeturas, tomadas de las tradiciones. Para tu conocimiento, los arcángeles son ángeles que tienen misiones diferentes entre si, los Serafines, Querubines, Tronos, Dominaciones, Virtudes, Protestades, Principados, Arcángeles y Ángeles, TODOS son ángeles. <o></o>
<o></o>
No hace falta que contestes todo, solo lo que puedas rebatir y argumentar. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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Se te olvida, Edil, que en la Biblia no hay arcángeles, sino SOLO un arcángel. El plural no existe en la Biblia, es un invento tuyo. Y el Arcangel Miguel NO ES un mero ángel, es superior a los ángeles. Por eso cuando el texto pregunta 'a qué angel dijo él alguna vez' se está refiriendo a los ángeles, no al arcángel. Esa diferencia es la que yo quiero que tu captes, amigo. Por lo tanto el texto no le sirve a los detratores porque no se dirige a Jesus Arcangel sino a los demás ángeles. 1 Tesalonisenses 4:16 ES CLARO Jesús viene con VOZ DE ARCANGEL porque es el arcángel. Esa es una de nuestra pruebas ademas de la correspondencia: 'Jesus y sus ángeles' y 'Miguel y sus ángeles '. En los cielos NO PUEDE HABER DOS EJERCITOS de ángeles y dos comandantes. Esas pruebas son suficientes,. Los trinitarios las resisten porque no encajan con la falsa dotrina de un Cristo Dios todopoderoso y trino.

Espasmo · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
Edil, la proxima vez no hagas copy/paste y sé breve. De paso te contesto que esos texto no dicen que Jesus no sea un arcangel porque Jesus NO ES UN ANGEL sino UN ARCANGEL. ¿Te queda claro?

Si mi hermano esto que te resalto es el detalle que he pasado por alto y es suficientemente claro lo que es Jesucristo.

Solo los que no quieren reconocer algo tan claro, se están cegando y haciéndose de la vista gorda.

OSO · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Si mi hermano esto que te resalto es el detalle que he pasado por alto y es suficientemente claro lo que es Jesucristo.

Solo los que no quieren reconocer algo tan claro, se están cegando y haciéndose de la vista gorda.

Ni ángel ni arcángel; no inventen ¿donde la escritura ha dicho jamás eso? en ningun lado.

Y por favor contesta las preguntas que se te hacen espsmo.

Saludos

Espasmo · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nodigno dijo:
Pedro dice claramente que Jesús es Dios.

2 Pedro 1:1 1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Según Stephanus

1συμεων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου

Según Scrivener

σιμων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ημων ιησου χριστου

Dios nuestro y Salvador nuestro Jesucristo

Te pongo también la versión WESTCOTT-HORT

1σιμων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου

Dios nuestro y salvador Jesucristo.

Jesucristo rige a ambos términos, Dios y Salvador.

Por cierto, ya nos has demostrado lo enclenque de algunas de tus fuentes (sobre todo al citar la La Biblia de Jerusalén y Reina Valera 1995), siendo misericordiosos y no pensando que mientes, y como sacas de contexto todo (ese contexto al que tanto te gusta apelar pero no sabes definir)... y ya he demostrado como te gusta sacar líneas de un texto y exponerlas de tal manera que diga lo contrario de lo que quería decir el autor...

El episodio de las fuentes que citas es iluminador, no tienes la decencia de buscar las fuentes originales. Te basta con que parezca decir lo que quieres.

Si hubieses sido alumno mío estarías suspendido desde el primer trimestre y no hubieras pasado curso. Algunos profesores universitarios que conozco te hubiesen prohibido la entrada a las aulas.

¿No tiene medida tu locura?

Por no saber, no sabes ni debatir... ahora te pasarás toda la noche copiando y pegando versículos y supuestos comentarios de autoridades... con la clara intención de embrollar el debate y no dejar que este siga un buen curso.

Je je, es mas yo sería el primero que renunciaría y te dejaría todo ahí tirado.

Yo soy un burro de primera, pero no me ciego y no tengo que ignorar algo tan claro.

Por ejemplo hay otros ejemplos con la misma estructura y se traduce de la forma correcta;

Te pongo también la versión WESTCOTT-HORT

2 Pedro 1:2

1σιμων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και [/B]σωτηρος[/B] ιησου χριστου

RV60

Efe 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.

Efe 5:5 τουτο γαρ εστε γινωσκοντες οτι πας πορνος η ακαθαρτος η πλεονεκτης ος εστιν ειδωλολατρης ουκ εχει κληρονομιαν εν τη βασιλεια του χριστου και θεου

1Ti 5:21 Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad.

1Ti 5:21 διαμαρτυρομαι ενωπιον του θεου και κυριου ιησου χριστου και των εκλεκτων αγγελων ινα ταυτα φυλαξης χωρις προκριματος μηδεν ποιων κατα προσκλισιν

Es claro que el sustantivo primero va precedido con el articulo definido "Tou" y el segundo sustantivo no lo tiene, y están conectados con "kaí", indicando de esta manera que si dos personas conectadas por "kaí" y sí la primera esta presidida por el articulo definido "Tou" no es necesario que el otro sustantivo lo lleve.

Ahora bien, ¿Porque mañozamente no traducen estos textos y otros muchos como lo hacen con 2 Pedro 1:2?

Claramente son mañosos.

Espasmo · 5 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
Ni ángel ni arcángel; no inventen ¿donde la escritura ha dicho jamás eso? en ningun lado.

Y por favor contesta las preguntas que se te hacen espsmo.

Saludos

Las he conestado, solo que no creen a las escrituras, para mis las pruebas son las escrituras y no creen ¿Que puedo hacer?

Oye me puedes contestar esto ¿Jesús se mando solo o lo mandaron?

Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

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Jesucristo es mi Pastor

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En la presencia del Señor

En fin.

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Jesucristo es mi Pastor

En la presencia del Señor

Jesucristo es mi Pastor

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Jesucristo es mi Pastor

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