Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nazarhet · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Posiblemente, y cuando, N.S. y Todopoderoso Dios se le parecio ,a Saulo de Tarso, " NO se acordo" de lo que dirian su " su futuro y unico y verdadero pueblo, la O. W.T.W" y por esta misma y puntual " falta de memoria " No le dijo ,a Saulo, cuando cayo del caballo:

Saulo, Salulo, por que me persigues, dura cosa te es dar coces contra el aguijon. A lo cual respondio ,temblando de miedo, Saulo, ¿ Señor, quien eres Tu ? A lo cual respondio el Señor, Dios, Todopoderoso; yo soi el ARCANGEL MIGUEL AL QUE TU PERSIGUES.....

Ciertamente, tan patetico como blasfemo y repugnante son las deleznables ideas y doctrinas con las cuales la inicua O. W.T.W. sigue y sigue robando, matando y destruyendo a todas esas cientos de miles y miles de almas que han tenido la absoluta desgracia de caer en las venenosas redes de esta inicua O. W.T.W. Saludos.

rey pacifico · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Oye me vas hacer llorar y hacer creer que Pablo es "Él Dios";

Hch 28:6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un (D)dios.

Respondeme sobre

1 Juan 5:7<o></o>

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: <o></o>
<o> </o>
el Padre, el Verbo ( Jesucristo) y el Espíritu Santo;<o></o>
<o> </o>
y estos tres son uno.

*******************************************************************

Juan 20:28
La resurrección

Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!

*******************************************************************
Efecios 4

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29280">6</sup> un Dios

y Padre de todos, el cual es sobre todos, (Dios)

y por todos, ( El verbo hecho carne , Dios por todos , para el rescate de todos nosotros)

y en todos. (El Espíritu Santo , Dios en todos ; sellados para la promesa)

Mis bendiciones.

Chester Beatty · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

rey pacifico dijo:
Jesús es la segunda manifestación de Dios pero no deja de ser Dios ,

1 Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: 1º; el Padre , 2º;el Verbo ( Jesús)
y 3º ; el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Mis bendiciones.

Esa respuesta NO contesta mi pregunta. Ademas, estás citando de un texto falso. Ponte a estudiar más. Saludos.

nazarhet · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

rey pacifico dijo:
Respondeme sobre

1 Juan 5:7<?xml:namespace prefix = o /><o></o>

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: <o></o>
<o></o>
el Padre, el Verbo ( Jesucristo) y el Espíritu Santo;<o></o>
<o></o>
y estos tres son uno.

*******************************************************************

Juan 20:28
La resurrección

Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!

*******************************************************************
Efecios 4

<SUP id=es-RVR1960-29280 class=versenum>6</SUP> un Dios

y Padre de todos, el cual es sobre todos, (Dios)

y por todos, ( El verbo hecho carne , Dios por todos , para el rescate de todos nosotros)

y en todos. (El Espíritu Santo , Dios en todos ; sellados para la promesa)

Mis bendiciones.

Quizas, sr. rey pacifico, le cueste mucho trabajo el creer en mis palabras mas, no por ello, puedo dejar de comentarle lo triste y deseperante, asi como imposibles, que pueden llegar a ser los vanos intentos para convencer a un t.j. en su plena madurez ,y manifiesta terquedad, de la VERDADERA realidad del Evangelio de N.S. y DIOS, Jesucristo de Nazaret.

Y esta manifiesta " imposibilidad " humana de poder hacer al menos entender que toda opinion humana sea de quien sea, y salga de donde salga, como en este caso donde, dichas y humanas opiniones, nacen, surgen y se expanden como mortifera epidemia seudoreligiosa de la O. W.T.W. son una verdadera y demencial locura el ser creidas ( opiniones, ideas y doctrinas de los hombres que dirigen la O. W.T.W. ) Y, como todo el mundo sabe, despues de la locura tan solo puede venir la muerte espiritual.

Ademas, cuando una organizacion religiosa esta catalogada de "peligrosa secta" en varios paises, o le han llovido miles y miles de profundas criticas y mas miles aun de denuncias personales y de personas que han visto destruidas sus vidas o las vidas de sus familiares y amigos mas intimos es, cuando menos, para que toda la poblacion de un pais sea ,verazmente, informada e instruida para repeler, contundentemente, a estos emisarios de la falsedad, del engaño y de la muerte espirutual como, ciertamente, son los miembros de la O. W.T.W. los cuales, una vez captados, alienados y anuladas sus importantisimas funciones cerebrales, cognitivas y destruidas tanto la voluntad como el propio criterio personal de poder elegir libremente el mejor camino ,o la mejor opcion para hacer de sus vidas algo tan digno como saludable son, una vez alienados y reprogramados, otra vez echados a la calle para que la diabolica rueda siga girando y girando con la fuerza de los nuevos " captados y ,asi mismo, tambien alienados ". Para asi continuar, perpetuamente, hasta que vuelva N.S. y DIOS, Jesucristo de Nazaret. Saludos.

Chester Beatty · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
Esa respuesta NO contesta mi pregunta. Ademas, estás citando de un texto falso. Ponte a estudiar más. Saludos.

Dicho sea de paso, fue debido a este texto falso que los protestantes de la reforma heredaron la dotrina católica de la trinidad No fue has el siglo 20 que se decubrio que no aparecia en los manuscritos mas antiguos la clausa trinitarios de 1 Juan 5:7, pero ya el daño estaba hecho, toda vez que esa doctrina católica hechó raíces en las mentes de los protestantes que ahora sabiendo que no tiene apoyo biblico la defienden como quiera y la no quitan de sus traducciones porque el fanatismo pueda más que la verdad.

Chester Beatty · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nazarhet dijo:
Ademas, cuando una organizacion religiosa esta catalogada de "peligrosa secta" en varios paises,

JAJAJAJAJAJAJAJAJA.......................... :leyendo:

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Bueno, en esto tienes razón, pues el pasaje que mencionas dice así:

1ª Juan 5.

1 Todo el que tiene fe en que Jesús es el Mesías, es hijo de Dios; y el que ama a un padre, ama también a los hijos de ese padre. 2 Cuando amamos a Dios y hacemos lo que él manda, sabemos que amamos también a los hijos de Dios. 3 El amar a Dios consiste en obedecer sus mandamientos; y sus mandamientos no son una carga, 4 porque todo el que es hijo de Dios vence al mundo. Y nuestra fe nos ha dado la victoria sobre el mundo. 5 El que cree que Jesús es el Hijo de Dios, vence al mundo.

6 La venida de Jesucristo quedó señalada con agua y sangre; no solo con agua, sino con agua y sangre. El Espíritu mismo es testigo de esto, y el Espíritu es la verdad. 7 Tres son los testigos: 8 el Espíritu, el agua y la sangre; y los tres están de acuerdo. 9 Aceptamos el testimonio de los hombres, pero el testimonio de Dios es de mucho más valor, porque consiste en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 10 El que cree en el Hijo de Dios, lleva este testimonio en su propio corazón; el que no cree en Dios, lo hace aparecer como mentiroso, porque no cree en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 11 Este testimonio es que Dios nos ha dado vida eterna, y que esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo de Dios, tiene también esta vida; pero el que no tiene al Hijo de Dios, no la tiene.

Como puedes ver, aunque aquí no hay implicación hacia la trinidad, sí hay una clara muestra de que el Hijo es la vida... y eso supone que, si el Eterno YHWH también tiene la vida, ¿por qué ustedes no creen en el Hijo como el Dador de la vida?

Chester Beatty · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

horizonte-71 dijo:
Bueno, en esto tienes razón, pues el pasaje que mencionas dice así:

1ª Juan 5.

1 Todo el que tiene fe en que Jesús es el Mesías, es hijo de Dios; y el que ama a un padre, ama también a los hijos de ese padre. 2 Cuando amamos a Dios y hacemos lo que él manda, sabemos que amamos también a los hijos de Dios. 3 El amar a Dios consiste en obedecer sus mandamientos; y sus mandamientos no son una carga, 4 porque todo el que es hijo de Dios vence al mundo. Y nuestra fe nos ha dado la victoria sobre el mundo. 5 El que cree que Jesús es el Hijo de Dios, vence al mundo.

6 La venida de Jesucristo quedó señalada con agua y sangre; no solo con agua, sino con agua y sangre. El Espíritu mismo es testigo de esto, y el Espíritu es la verdad. 7 Tres son los testigos: 8 el Espíritu, el agua y la sangre; y los tres están de acuerdo. 9 Aceptamos el testimonio de los hombres, pero el testimonio de Dios es de mucho más valor, porque consiste en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 10 El que cree en el Hijo de Dios, lleva este testimonio en su propio corazón; el que no cree en Dios, lo hace aparecer como mentiroso, porque no cree en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 11 Este testimonio es que Dios nos ha dado vida eterna, y que esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo de Dios, tiene también esta vida; pero el que no tiene al Hijo de Dios, no la tiene.

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Como puedes ver, aunque aquí no hay implicación hacia la trinidad, sí hay una clara muestra de que el Hijo es la vida... y eso supone que, si el Eterno YHWH también tiene la vida, ¿por qué ustedes no creen en el Hijo como el Dador de la vida?

Es que ese no es el 'issue'. Nosotros creemos desde un principio que el Hijo es el dador de vida, que es el rescate correspondiente, que es el Mesias prometido, pero esa doctrina anticristiana de que sea Dios todopoderoso, esi sí que NOOOOO.

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A ver, chester, no te me vayas por las trancas...

Yo no dije que Cristo sea todo poderoso -aunque Él es ALFA y OMEGA, haz las cuentas-... La cuestión acá, es determinar Quién es Cristo... Y, por más que se le busque, Cristo no se anuncia ni se ha anunciado JAMÁS DE LOS JAMASES como "un dios menor" o como un ángel.

OSO · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Les expongo si quieren capitulos enteros y todos concuerdan y están en armonía.

Cuando lo hago me fusilan diciéndome que expongo demasiados textos y si no lo hago con uno solo, ahí esta tu comentario.

¿Pues quien lo entiende? Total.

Estimado TJ; lo que sucede es que solo copias y pegas versisulos, comos i quiesieras mostrarnos que dice la Biblia, pero todos tenemos una - por cierto Biblias serrias- éro pegas los versículos sin haber digerido lo que el prio texto biblico dice, solo copias y pegas; tampoco contestas segun lo que se pregunta - tal y como ahora lo estas haciendo- y creeme que es muy desgastante hacerlo por est medio.

Continuo esperando que aceptes y entiendas que no existe tal cosa como "razonamiento biblico". No hay tal cosa.

Espero que hasta tu mismo te puedas dar cuento que los versiculos citados del Salmo 32 y 36, n tienen nada que ver con lo que te comenté previamente: que no hay tal cosa como "razonamiento bíblico"

Se honesto y mejor contesta algo asi como: "efectivamente, no existe tal concepto en ningun lado en la Biblia" y a falta de honestidad de tu parte - en su caso- pues por lo menos contesta algo coherente con loq ue se te pregunta, en vez de citar versiculos sin ton n son.,

Te recuerdo que los crisitianos conocemos la biblia, no tienen porque copiarla y pegarla, basta con citarla. Te recuerdo además que la versión del NM es de lo peor, por lo que muchas de tus citas biblicas resultan ser como palabra adulterada para nosotros.

Asi que por bien del dialogo y de este foro, tal y como te he sugerido, emplea una Biblia cuya traducción sea seria o al menso aceptada pro todas las partes.

Bendiciones.

nazarhet · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
JAJAJAJAJAJAJAJAJA..........................

Ciertamente ,sr. Chester, puede continuar con su personal, jajaja, hasta el mismo dia del juicio final; Dia y Juicio en donde, por cierto, quizas sus risitas sean cortadas en seco cuando le enseñen, tanto a usted ,como a sus afines, la enorme, tragica y sangrienta lista de todas lasi nocentes personas que murieron de manera tan precipitada como cruel, diabolica, demente e injusta fue la satanica doctrina que condeno a estas miles y miles de personas a la masa absurda, innecesaria y ruin de las muchas y diferentes maneras y formas que existen para asesinar aun ser humano.

Y como ,ciertamente, en ese, tan extraordinario como temido Dia en el cual todo ser humano sera juzgado por lo que en vida hizo en este mundo; y entre esos seres humanos, logicamente, tambien estaremos usted y yo; quizas, y cuando llegue ese momento, tengamos la oportunidad de ver como sus risas se congelan en su rostro cuendo le pregunten, ¿ Y tu que hiciste para evitar estos execrables asesinatos ? Piense en ello, mientras se sigue riendo, pues, seguramente, y si piensa en mis palabras, todavias sus carcajadas seran mas hilarantes y sonoras. Saludos.

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Te lo dije, nazarhet... Aquí no faltan los provocadores y los bravucones. Son muy pocos los que saben debatir y disentir cortésmente.

Chester Beatty · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

horizonte-71 dijo:
A ver, chester, no te me vayas por las trancas...

Yo no dije que Cristo sea todo poderoso -aunque Él es ALFA y OMEGA, haz las cuentas-... La cuestión acá, es determinar Quién es Cristo... Y, por más que se le busque, Cristo no se anuncia ni se ha anunciado JAMÁS DE LOS JAMASES como "un dios menor" o como un ángel.

Tampoco es Jesús 'el Alfa y la Omega'. Esta creencia viene de palabras interpoladas en el verso 11 de Apocalipsis capítulo 1 por parte de los que quisieron imponer la trinidad en el textus receptus que es el texto maestro de la Reina-Valera. Esas palabras no parecen en los manuscritos más antiguos del NT. Solo examina la traducción protestante Nueva Versión Internacional y la versión moderna católica de la Biblia de las Americas en apocalipsis 1:11 y verás que no aparece 'Alfa y la Omega'. Los católicos que produjeron el textus receptus nuevamente le hicieron heredar a los protestantes otra mentira.

AndreasG · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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CONTINÚO OCUPADO EN INVESTIGAR Y ORGANIZAR LOS ASUNTOS NORMALES DE MIS LABORES. TE AGRADEZCO PUES LAS MOLESTIAS QUE TE TOMASTES PARA CONTESTAR EL ESCRITO QUE OS ENVIE. SE QUE TE HA SERVIDO DE MUCHO.
NO QUIERO PUNTUALIZAR MAS, PERO SI REITERARTE MI AMISTAD Y AYUDA EN AQUELLO QUE CONSIDERES JUSTO Y NECESARIO. TIENES TODAS LAS FACILIDADES PARA ESCRIBIR AL CORREO DE ESTA MAGNIFICA PÁGINA. TOMARÉ PUES TUS PALABRAS PARA RESPONDER A TU AMABILIDAD.
DICES
En base a lo que he leído, quieres que crea en esa errónea doctrina, algo que gracias al estudio personal de la palabra de Dios, estoy convencido de la palabra de Dios.
RESPUESTA:
UNA VEZ MÁS, MIS DISCULPAS. JAMAS ESCRIBÍ CON LA INTENSIÓN DE HACERTE CREER, PIENSO QUE LAS PERSONAS PUEDEN CREER LO QUE QUIERAN PUES COMO CITA CALVINO ´CADA UNO ES CONDUCIDO AL SEÑOR CONVENCIDO POR SU PROPIA CONCIENCIA EN EL ESPIRITU DEL SEÑOR´, ES DECIR, CONSIDERO QUE ES EL ESPIRITU DEL SEÑOR QUIEN TRAE A TODOS A LA LIBERTAD DE CRISTO, A LA CONGREGACIÓN DE TODOS AQUELLOS QUE HAN DE CREER Y, SEGUNDO, ENTIENDO QUE ESTE ES UN FORO DE RELIGIÓN CON CRREENCIAS EN LO GENERAL, LUEGO ENTONCES, AQUELLOS QUE AQUÍ ENTRAN LO HACEN PARA EXPONER SUS CREENCIAS, SABER QUE DICEN OTROS O, LIMITAR LA FALTA DE CONOCIMIENTO. NO HAY UNO SOLO DE ESTOS PUNTOS EN LOS QUE ESTOY DE ACUERDO. YO INTERVENGO PARA AYUDAR Y, QUE ME AYUDEN; LA ÚNICA REGLA QUE PONGO ES, ME DETENGO CUANDO UNA PERSONA DICE ´SE ´. PUES BIEN, QUE NO ME SEA CONTADA SU SANGRE.
DICES
En relación con “…algo que gracias al estudio personal de la palabra de Dios, estoy convencido de la palabra de Dios…” Dices .
“En relación con Notarás que no estoy citando con libros, enciclopedias o atalayas o que el EFD diga esto o aquello, sino que la biblia es la única con la cual me apoyo.
Por tanto, sigo y seguiré sosteniendo mi doctrina con la palabra de Dios y aquel día en como dices; "...la gente no puede ver el plan divino al estudiar la Biblia por sí misma... si una persona los deja de lado [a los "Estudios sobre las Escrituras"] y los ignora y va a la Biblia sola, aunque haya entendido su Biblia por diez años, nuestra experiencia muestra que dentro de los siguientes dos años estará en tinieblas. Por otra parte, si simplemente hubiese leído los Estudios sobre las Escrituras con sus referencias, y no hubiese leído ni una página de la Biblia como tal, ella se hallaría en la luz al cabo de los dos años, pues tendría la luz de las Escrituras." La Atalaya, 15 septiembre 1910, p. 298. (Ureña, 2010). “<o></o>
RESPUESTA:<o></o>
ESTOY PLENAMENTE CONCIENTE Y, DE ACUERDO CONTIGO QUE, UN ESTUDIO PERSONAL DE LAS ESCRITURAS SIGNIFICA AQUELLO QUE ACONSEJA LA ATALAYA Y, TODOS LOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE PASAN POR MI CASA. ¡AH, POR CIERTO, LO MISMO ME INDICAN LOS CATOLICOS QUE PASAN YA, ASI COMO LOS ADVENTISTAS QUE, ME REGALARON UN LIBRO FANTASTICO DE SUS CREENCIAS. - COTEJE USTED NUESTRAS ENSEÑANZAS CON LA BIBLIA-. SI ES EN ESTE SENTIDO, COMPRENDO TU RESPUESTA. PUNTUALIZANDO:<o></o>
SI TU TE HAS TOMADO DE COTEJAR LO QUE DE SI MISMO DICEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y, LOS ENCONTRASTES VERACES. ¡¡¡FELICIDADES, ESTAS EN TU DERECHO Y, ES TU AMPLIA RESPONSABILIDAD!!!. SI, ADEMÁS, TE TOMASTES EL TRABAJO DE COTEJAR LOS ARGUMENTOS QUE CITAN LOS TESTIGOS DE JEHOVA, QUE SON LOS QUE ESGRIMES Y DEFIENDES, Y LOS COTEJASTES CON LAS FUENTES DE DONDE CITAN SUS ARGUMENTOS Y, ADEMÁS, TE TOMASTE LA MOLESTÍA DE LEER LAS FUENTES DE LOS QUE ARGUMENTAN EN CONTRA DE LO QUE SOSTIENE LA WATCH TOWER, Y PERMANECISTE EN LA MISMA OPINIÓN…., ¡!!ADELANTE, FELICIDADES¡¡¡ SEA DIOS VERAZ, Y TODO HOMBRE MENTIROSO.<o></o>
EN ESTE PUNTO, RECUERDO DESPUES DE UN LARGO TIEMPO DE CONOCER A LA QUE HOY ES MI ESPOSA. ELLA ME CONFESO QUE SUS PADRES LE HABÍAN HABLADO DE CIERTAS FORMAS DE COMPORTARME, DESPUES DE VENIR A UNA CITA EN CORTOS. QUE ELLA NO USA CORTOS FRECUENTEMENTE, LO HIZO PARA PROBAR SI ERA CIERTO EL COMENTARIO DE SUS PADRES. NOTO QUE NO ME MOLESTÓ. TE CITARÉ UN SEGUNDO CASO, ALGUNA VES ESCUCHÉ A UN TIPO HABLAR EN CONTRA DE F . NIETZCHE; EXPLICABA QUE ERA UN LOCO ENDEMONIADO, DE LO DAÑINO DE SU MENSAJE. SABES, HE LEIDO TRES LIBROS DE NIETZCHE EN TRES CUARTAS PARTES Y, NO ES ASÍ. SI BIEN EL NO CREÍA EN DIOS, SI ES CIERTO QUE EL FIN DE SU MENSAJE ES INVITAR AL HOMBRE A AVANZAR EN EL CONOCIMIENTO.<o></o>
ESA ES LA RAZÓN POR LA QUE PRESENTÉ INFORMACIÓN. TOMANDO EN CONSIDERACIÓN SU INVITACIÓN Y, SIN DUDA FALLAN EN CUMPLIR CON LA TARJETA DE PRESENTACIÓN DE SER EL SIERVO DE DIOS. PARA ESTE FIN TRATADO CON AMPLÍSIMO MARGEN POR VARIOS EN EL FORO Y, UNA ACOTACIÓN MÍA.., PUEDES SEGUIR EL CASO DE RAYMUND FRANZ QUE, EN SU LIBRO, CRISIS DE CONCIENCIA, OFRECE DOCUEMTOS ORIGINALES DE LOS ASUNTOS QUE RESUELVE LA WATCH TOWER Y EL MISMO; AUN QUE NO ME GUSTA MUCHO LA WIKKI. AHÍ ESTA … http://es.wikipedia.org/wiki/Raymond_Victor_Franz<o></o>
NO DEBE TOMARSE TEMOR AL PROFETA QUE SE PRUEBA NO FUE ENVIADO POR JEHOVÁ.<o></o>
DICES<o></o>
Dejaré de creer en ella, pero no en creer en una errada doctrina que al estudio de la palabra me he dado cuenta del pensar de los Apóstoles y de Jesús mismo. Por tal motivo, también he comprobado que nosotros estamos más apegados a los requerimientos de la palabra de Dios que cualquier otro grupo religioso.
RESPUESTA
SI EMBARGO, TE CONFIESO QUE ESTOY MUY ALEGRE POR AQUELLO QUE DE INICIO CONFIESAS “Dejaré de creer en ella…” PUES, COMO TE HE ACLARADO. TIENES DERECHO A CREER O, DEJAR DE CREER Y, ESE DERECHO, MI ESTIMADO ESPASMO, ALEGRA QUE AUN LO CONSIDERES CONTEMPLAR EN TI. SI LA WATCHTOWER EXPRESA Y, EXIGE SER LA REPRESENTACIÓN DE DIOS EN LA TIERRA Y, ADEMÁS, CONFIESA CIERTAS SEÑALES DE SU VERACIDAD DELANTE DE LOS HOMBRES PERO, LA HISTORIA Y SUS MISMOS ESCRITOS DEMUESTRAN QUE NO SON ENVIADOS POR JEHOVÁ, PERO TU QUIERES SEGUIR CREYENDO QUE SI. UNA VEZ MAS, ¡!!FELICIDADES!!!.
RESPECTO AL CREER O NO, EN LOS ARGUMENTOS, CREO QUE NO PUEDO DEBATIRTE MAS ALLA DE LO QUE DICTA LA CONCIENCIA. EN ESTE PUNTO ME DECLARO IGNORANTE CON RESPECTO A TI, PUESTO QUE SI DESEAS CREER UNA COSA NO PUEDO IMPEDIRTELO, SI CUANDO SE PRESENTA UN ARGUMENTO COMO CITAR “QUE LA IGLESIA PRIMITIVA” AQUELLA QUE ESTUBO EN CONTACTO CON LOS TESTIGOS OCULARES DE LA FE CRISTIANA O, CONTABAN CON DISCIPULOS DE AQUELOS TESTIGOS PRESENCIALES NO CREÍAN EN LA TRINIDAD Y, CITAN UNA AUTORIDAD EN EL MUNDO DE LA RELIGIÓN TAN IMPORTANTE, TORCIENDO LO QUE EN REALIDAD DIJERON:
Véase:
[FONT=&quot]“¿ENSEÑARON la Trinidad los cristianos primitivos? Note los siguientes comentarios de historiadores y teólogos:... “Al principio la fe cristiana no era trinitaria [...] Tampoco lo fue en las épocas apostólica y sub-apostólica, como se refleja en el N[uevo] T[estamento] y en otros escritos cristianos primitivos”— (Encyclopædia of Religion and Ethics).”— ¿Debería creer usted en la Trinidad?, pp. 6-7[/FONT]
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> Comparese
“[FONT=&quot]“Trinidad económica y esencial—(a) La transición de la Trinidad de experiencia a la Trinidad del dogma se puede describir en otros términos como la transición desde la Trinidad económica o dispensacional (tropoV apokaluyewV) a la Trinidad esencial, inmanente, u ontológica (tropoV uparxewV). Al principio la fe cristiana no era trinitaria en la referencia estrictamente ontológica. Tampoco lo fue en la época apostólica y sub-apostólica, como se refleja en el NT y en otros escritos cristianos primitivos…Se debería observar que no hay una verdadera separación o antítesis entre las doctrinas de la Trinidad económica y la esencial, y naturalmente es así. La Triunidad representa el esfuerzo de elaborar la Trinidad y así proporcionarle una base razonable.”—Encyclopaedia of Religion and Ethics, (Enciclopedia de religión y ética) vol. 12, p. 461 (Traducido del inglés)<u1></u1>.<o></o>[/FONT]
Y como se discutía en el foro la Deidad de Cristo –DIOS TODO PODEROSO- sobre LA relación PROPUESTA con el Arcángel Miguel y, TU ESTUDIO PERSONAL INDICA SEGUIR la enseñanza de la Iglesia primitiva y, la de los primeros padres de la Iglesia. Te presente el RGUMENTO de la Watchtower, señala a ciertos padres para divorciar a Dios de SU NOTA de DIOS TODOPODEROSO PERO, se te presenta información donde se revela lo contrario. Solo faltaría que argumentaras que te envié el libro original o, digas, ok, si hubo OMISIÓN, pero, si notas, JUSTINO MARTIR no dice TODOPODEROSO. O, quizás, entonces aquí formules una pregunta. ¿Y, bueno, si entonces…? Cuando la discusión estriba sobre una autoridad superior a ti o a mí, los que vieron y oyeron.
TE REPITO, PUEDES CREER EN EL ARGUMENTO QUE QUIERAS. Y NO PUEDO DARME ESE LUJO.
EN CUANTO A QUE “…ESTAN MAS APEGADOS…”. SIN DEBATIR EN LOS ASUNTOS DE PIEDAD Y MISERICORDIA QUE, ME HA TOCADO MIRAR ENTRE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ, EVANGELICOS, CATÓLICOS COMO SANTA TERESA. SI PIENSAS QUE SER REBATIDOS EN SUS PROPIAS PALABRAS Y ESCRITOS POR LA HISTORIA (YA NO PORLA BIBLIA MISMA, SINO LA SIMPLE DISCIPLINA SOCIAL DE LA HISTORIA) NO ES SUFICIENTE PARA DISCERNIR QUE ´ TAN APEGADOS TIENE POR COSTUMBRE ARMAR SUS ARGUMENTOS ´. PUES, OJALÁ TE SIRVA QUE, EN EL ESCRITO TE MOSTRÉ COMO ´ UN ENVIADO DE DIOS ´ HA SIDO CAPAZ DE CAMBIAR DOCUMENTOS QUE ESTAN A LA VISTA, TORCERLOS E, INCLUSO, NI DISCULPARSE CUANDO EL AUTOR DEL DOCUMENTO LO HACE VER. TIENE UN EJEMPLO LINEAS ARRIBA.
MI ESTIMADO ESPASMO, CUANDO REVISO ENSAYOS SUELO VER NOTAS AL PIE DE PAGINA, TEXTOS PARAFRASEADOS Y DATOS. QUE DURO ES CONFRONTAR A INVESTIGADORES A MI CARGO CUANDO DEBO SEÑALAR SUS ERRORES Y, TRAMPAS. DE LO SEGUNDO, DEBO DE EXPRESAR UNA PENALIZACIÓN POR MENTIR.
SI PARA ESO, ES ESTAR APEGADO… PUES, ADELANTE. YO PREFIERO SEGUIR AQUELLO QUE DICE.., NO SPRESENTAMOS ANTE USTEDES COMOM VERACES
POR ULTIMO DICES
Y deberías pensar lo que me afirmas de "libre", pues la palabra de Dios es muy clara al mencionar dos cosas, de que hay un grupo; Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. Y que deben estar sujetos a los que llevan la delantera; Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.
RESPUESTA
A ESTAS ALTURAS CREO QUE NO ES NECESARIO CONTESTAR EL SENTIDO QUE USE EL TERMINO DE LA PALABRA LIBRE, SE QUE HAS COMPRENDIDO. PUESTO QUE TE DEBE SER SUFICIENTE CON LO QUE SEÑALE: MI LIBERTAD ESTRIBA EN EL ESTUDIO LIBRE DE LA PALABRA DE DIOS, MOTIVO POR EL QUE ENTRO A ESTE LUGAR, SITUACIÓN POR LA QUE DIALOGO Y HE VISITADO EL SALÓN DEL REINO –TENGO DOS NUEVAS INVITACIONES-, PARTICIPO CON LOS ADVENTISTAS, CATOLICOS, PRESBTERIANOS Y PENTECOSTALES. ESTOY DE ACUERDO, SE DEBE ESCUCHAR A LOS MAS AVENTAJADOS, POR ELLO TE HE ESCUCHADO. ATIENDO A LA VOZ DEL PASTOR DE PASTORES, Y RESPETO A TODA AUTORIDAD ECLESIASTICA.., PERO ESTOY ATENTO PUES, COMO ESTA ESCRITO.., “VENDRAN QUIENES NO TENDRÁN MISERICORDIA DEL REBAÑO…”, POR LO QUE, NO TODO PASTOR VELA TU ALMA. PABLO LO DICE CLARO, E INVITA A PROBARLES.
CONSIDERARÍA UNA DISCUSIÓN DE OPINIÓN, PERO NO UNA DE HECHOS. SI BAJO TALES HECHOS CONSIDERAS CREER QUE TE SIRVEN BUENOS PASTORES, NO OS QUEJEIS DE SEGUIR Y DEFENDER CON FUERZA EL ERROR
TE REPITO LO QUE DIJE:
“[FONT=&quot]Si bien algunas denominaciones se salvan, no es por la ausencia de errores sino debido al magisterio de la iglesia, es decir, se debe a la sana costumbre de permitir la libre discusión de ideas, cada uno es libre de edificar sobre si mismo aquello que guía su obra (1 Co 3: 10 - 15) y, no por ello negándose (Ef 2: 20 – 22)[/FONT]”<o

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BUENO, NO TE VOLVERÉ A ESCRIBIR MAS SOBRE EL TEMA, ESPERO QUE ESTAS CARTAS TERMINEN EN UNA SÓLIDA AMISTAD PUES, COMO OS HE DICHO. TIENES DERECHO A CREER EN QUIÉN TE ENSEÑA, ASI COMO EN EL ARGUMENTO QUE DESEES. LA EVIDENCIA ESTA AHÍ Y, SIN EMBARGO, PUEDES IGNORARLA CON SUMA LIBERTAD. EN PSICOLOGIA SE DENOMINA A LA ACCIÓN DE CREER EN UNA INSTITUCIÓN O EN UN ARGUEMENTO FALSO POR EVIDENCIA, UN PROBLEMA DE PROGRAMACIÓN MENTAL (NO ME REFIERO A LA PROGRAMACION POSITIVA) SI NO A QUE TODO EN EL MUNDO NOS PROGRAMA SIN QUE NOS DEMOS CUENTA. http://www.exito-motivacion-y-superacionpersonal.com/mente.html
ES UN ASUNTO DIFICIL DE TRATAR. TENGO UN AMIGO QUE SE HA RETIRADO DE LA ESCUELA, EL ME PLATICABA SU ADMIRACIÓN POR EL NARCOTRAFICO. DIALOGUE CON EL DE LO NOCIVO QUE ES ESTE FENOMENO; ME HABLO DE SU ARGUMENTOS, DE LAS LAGRIMAS DE SU MADRE Y ABUELA; LE DI NÚMEROS Y CASOS CONTRA SUS ARGUMENTO…., PERO ÉL…., EL QUIERE SER NARCO. TIENE UN MES Y MEDIO QUE NO LE VEO MAS. TIENE DERECHO, ASI TAMBIEN LA OBLIGACIÓN.
SALUD
ANDREAS
JEREMIAS 33, 3

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Espasmo · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

PERFUMISTA dijo:
Salmo 50
El Dios de dioses, Jehová, ha hablado, y convocado la tierra.

Es una clara alusión a Jesucristo.
El cual ha venido ( vers 3 ) para juntar a sus santos, ó sea a nosotros.

Yo dije: dioses sois.
Dios llamó dioses a aquellos a quienes vino la Palabra de Dios ( la cual es Cristo el verbo ). ( Juan 10 )
El Hijo de Dios es Dios, y a nosotros se nos hizo dioses por que la Palabra que es Cristo vino a nosotros.

por lo tanto Cristo es nuestro Dios, y dado que nosotros al recibirlo, se nos llama " dioses", pues entonces cristo Jesús es Dios de dioses.
PERFUMISTA

Bien, Jehová es el que viene realmente por medio de su Siervo Jesús y Jesús mismo lo afirmo;

Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»

Ahora que hablas de "Alusión" espero que reconozcas lo claro que habla este texto;

Isa 30:30 Y Jehová hará oír su potente voz, y hará ver el descenso de su brazo, con furor de rostro y llama de fuego consumidor, con torbellino, tempestad y piedra de granizo.

Sí "el brazo" (Jesús) es el que va a descender.

Isa 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.
Isa 40:11 Como pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas.

Como ves Jehová viene, pues de espíritu santo fue engalanado en el cielo su Hijo y por medio del poder de su Padre, Jesús puede efectuar la voluntad de su Dios Y Padre.

No olvides que Él Padre y Dios de Jesús lo escogió para recoger y juzgar a la humanidad;

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Por lo tanto, Jesús tiene a su Dios y Padre y eso tu no lo puedes desmentir;

Apo 3:2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios.

Entonces con la prueba ya dada es lógico que Jesús no es Él Dios de dioses, ademas el Cap. 50 de Isaías habla de su Siervo;

Isa 50:10 ¿Quién hay entre vosotros que teme a Jehová, y oye la voz de su siervo? El que anda en tinieblas y carece de luz, confíe en el nombre de Jehová, y apóyese en su Dios.

Hch 26:18 para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados.

Todavía hay tiempo. :water:

Espasmo · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

horizonte-71 dijo:
Más mejor que eso, lo de la plática de Cristo con felipe, en la que dice que "Quien me ha visto a mí, ha visto al Padre".

Y'shua es la imagen visible del Elohim invisible.

Todo aquel que confiese al Hijo, el Hijo le confesará a él delante del Padre. Más el que no niegue, será negado por el Hijo delante del Padre.

¿Qué más pruebas quieren?

Oye tanto tiempo que estaban los discípulos físicamente con él y no lo conocían, pues menos al que él estaba representando y que no lo veían.

Vamos, tu mismo lo dices es solo la imagen de Dios, mas no Él Dios, además sus discípulos son imagen de Cristo.

¿Ahora no me salgas que los discípulos son él Cristo?

Espasmo · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

rey pacifico dijo:
Respondeme sobre

1 Juan 5:7<o></o>

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: <o></o>
<o> </o>
el Padre, el Verbo ( Jesucristo) y el Espíritu Santo;<o></o>
<o> </o>
y estos tres son uno.

*******************************************************************

Juan 20:28
La resurrección

Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!

*******************************************************************
Efecios 4

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29280">6</sup> un Dios

y Padre de todos, el cual es sobre todos, (Dios)

y por todos, ( El verbo hecho carne , Dios por todos , para el rescate de todos nosotros)

y en todos. (El Espíritu Santo , Dios en todos ; sellados para la promesa)

Mis bendiciones.

Ya te lo explicaron y no entiendes.

búscate una interlineal y no aparece ése invento desesperado.

O también la Valera 77 con referencias y actualizada y ahí te dice el porque.

No te dejes llevar por el engaño.

¿Porque sera que muchas otras traducciones aparte de la nuestra no aparece dicho texto espurio?

Simple es un invento.

Espasmo · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

rey pacifico dijo:
Respondeme sobre

Juan 20:28
La resurrección

Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!

Mira el propio capitulo 20 de Juan te lo explica a quien se le identifica como "Señor" y Jesús identifica Quien es su Dios.

Aparte que tu mismo te das la respuesta con el texto que expones posteriormente;

Efe 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,
Efe 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

Dos, un Señor (Jesucristo) y Un Único Dios Verdadero (Jehová)

*******************************************************************

Efecios 4

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29280">6</sup> un Dios

y Padre de todos, el cual es sobre todos, (Dios)

y por todos, ( El verbo hecho carne , Dios por todos , para el rescate de todos nosotros)

y en todos. (El Espíritu Santo , Dios en todos ; sellados para la promesa)

Mis bendiciones.

Así es, Por eso su Hijo menciono y dijo;

Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

No me salgas que eres otro que no le cree al Hijo de Dios.

Espasmo · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
Estimado TJ; lo que sucede es que solo copias y pegas versisulos, comos i quiesieras mostrarnos que dice la Biblia, pero todos tenemos una - por cierto Biblias serrias- éro pegas los versículos sin haber digerido lo que el prio texto biblico dice, solo copias y pegas; tampoco contestas segun lo que se pregunta - tal y como ahora lo estas haciendo- y creeme que es muy desgastante hacerlo por est medio.

Continuo esperando que aceptes y entiendas que no existe tal cosa como "razonamiento biblico". No hay tal cosa.

Pues son muy claro los textos que expongo y claro tengo que hacer copy/past, pues para eso tengo el e-Sword, a menos que quieras que los escriba a mano.

Claro que les contesto, pero como veo no le crees a nada de al biblia, y te creo que cuando expone para apoyar la idea que tratamos de exteriorizar, pero no creen en la escritura y eso es desgastante.

Dime ¿Cuales son los textos que aprueban y cuales no para tomarlos en cuenta?

Espero que hasta tu mismo te puedas dar cuento que los versiculos citados del Salmo 32 y 36, n tienen nada que ver con lo que te comenté previamente: que no hay tal cosa como "razonamiento bíblico"

Yo sé lo escribo y del Capitulo 36:9 se dice que Jehová es la fuente de la vida.

¿Me puedes decir si es cierto o no? ¿O es un texto no válido por ustedes?

Del Salmo 32??? Que recuerde yo, no lo he citado.

Por favor indícame donde lo cite, por favor, pues no recuerdo.

Se honesto y mejor contesta algo asi como: "efectivamente, no existe tal concepto en ningun lado en la Biblia" y a falta de honestidad de tu parte - en su caso- pues por lo menos contesta algo coherente con loq ue se te pregunta, en vez de citar versiculos sin ton n son.,

Siempre lo he sido, honesto, solo que como es obvio no cuadra lo que expongo de la biblia con tu razonamiento, por eso no es coherente tu razonamiento con la biblia en la que Jesús habla de su Padre, lo adoro lo glorifico en la tierra y tu dices que Jesús solo se glorifico con tus comentarios etc....

Te recuerdo que los crisitianos conocemos la biblia, no tienen porque copiarla y pegarla, basta con citarla. Te recuerdo además que la versión del NM es de lo peor, por lo que muchas de tus citas biblicas resultan ser como palabra adulterada para nosotros.

Asi que por bien del dialogo y de este foro, tal y como te he sugerido, emplea una Biblia cuya traducción sea seria o al menso aceptada pro todas las partes.

Bendiciones.

Lo siento, yo lo apoyo con texto bíblico y todo lo que tu me hables debes apoyarlo con texto biblico, pues de esta forma es creeible lo que estamos hablando, pues hay foristas que nos leen y deben ver la prueba con sus propios ojos.

Además yo no uso mi versión y siempre lo he dicho, me estoy pelando por usarla, uso las de ustedes y aún así no les creen y una prueba evidente es lo que comentas en tu comentario marcado en azul.

Por eso les digo ¿Cual es su versión favorita, pues normalmente les expongo de la RV60, Jerusalen, N-C, DHH etc.

Pero no creen aún a estas.

¿Cual es tu versión favorita?

Espasmo · 3 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

AndreasG dijo:
MUY ESTIMADO ESPASMOS, ABRAZOS AFECTUOSOS:
CONTINÚO OCUPADO EN INVESTIGAR Y ORGANIZAR LOS ASUNTOS NORMALES DE MIS LABORES. TE AGRADEZCO PUES LAS MOLESTIAS QUE TE TOMASTES PARA CONTESTAR EL ESCRITO QUE OS ENVIE. SE QUE TE HA SERVIDO DE MUCHO.
NO QUIERO PUNTUALIZAR MAS, PERO SI REITERARTE MI AMISTAD Y AYUDA EN AQUELLO QUE CONSIDERES JUSTO Y NECESARIO. TIENES TODAS LAS FACILIDADES PARA ESCRIBIR AL CORREO DE ESTA MAGNIFICA PÁGINA. TOMARÉ PUES TUS PALABRAS PARA RESPONDER A TU AMABILIDAD.
DICES
En base a lo que he leído, quieres que crea en esa errónea doctrina, algo que gracias al estudio personal de la palabra de Dios, estoy convencido de la palabra de Dios.
RESPUESTA:
UNA VEZ MÁS, MIS DISCULPAS. JAMAS ESCRIBÍ CON LA INTENSIÓN DE HACERTE CREER, PIENSO QUE LAS PERSONAS PUEDEN CREER LO QUE QUIERAN PUES COMO CITA CALVINO ´CADA UNO ES CONDUCIDO AL SEÑOR CONVENCIDO POR SU PROPIA CONCIENCIA EN EL ESPIRITU DEL SEÑOR´, ES DECIR, CONSIDERO QUE ES EL ESPIRITU DEL SEÑOR QUIEN TRAE A TODOS A LA LIBERTAD DE CRISTO, A LA CONGREGACIÓN DE TODOS AQUELLOS QUE HAN DE CREER Y, SEGUNDO, ENTIENDO QUE ESTE ES UN FORO DE RELIGIÓN CON CRREENCIAS EN LO GENERAL, LUEGO ENTONCES, AQUELLOS QUE AQUÍ ENTRAN LO HACEN PARA EXPONER SUS CREENCIAS, SABER QUE DICEN OTROS O, LIMITAR LA FALTA DE CONOCIMIENTO. NO HAY UNO SOLO DE ESTOS PUNTOS EN LOS QUE ESTOY DE ACUERDO. YO INTERVENGO PARA AYUDAR Y, QUE ME AYUDEN; LA ÚNICA REGLA QUE PONGO ES, ME DETENGO CUANDO UNA PERSONA DICE ´SE ´. PUES BIEN, QUE NO ME SEA CONTADA SU SANGRE.

De ninguna manera es una molestia del que me tome tiempo para ti, como me imagino que tampoco es una molestia para ti tomar tu tiempo para mi.

Eso es elogiable y te lo agradezco.

Con relación a lo remarcado en azul, también estoy de acuerdo con lo que dices, de que es nuestro Dios Quien por medio de su espíritu nos atrae a su Hijo.

Obvio, es nuestra responsabilidad si tenemos ése conocimiento exacto en la cual estemos adorando a Dios de la forma correcta o no y la sangre va a caer o no por nuestra forma de actuar.

DICES
En relación con “…algo que gracias al estudio personal de la palabra de Dios, estoy convencido de la palabra de Dios…” Dices .
“En relación con Notarás que no estoy citando con libros, enciclopedias o atalayas o que el EFD diga esto o aquello, sino que la biblia es la única con la cual me apoyo.
Por tanto, sigo y seguiré sosteniendo mi doctrina con la palabra de Dios y aquel día en como dices; "...la gente no puede ver el plan divino al estudiar la Biblia por sí misma... si una persona los deja de lado [a los "Estudios sobre las Escrituras"] y los ignora y va a la Biblia sola, aunque haya entendido su Biblia por diez años, nuestra experiencia muestra que dentro de los siguientes dos años estará en tinieblas. Por otra parte, si simplemente hubiese leído los Estudios sobre las Escrituras con sus referencias, y no hubiese leído ni una página de la Biblia como tal, ella se hallaría en la luz al cabo de los dos años, pues tendría la luz de las Escrituras." La Atalaya, 15 septiembre 1910, p. 298. (Ureña, 2010). “
RESPUESTA:
ESTOY PLENAMENTE CONCIENTE Y, DE ACUERDO CONTIGO QUE, UN ESTUDIO PERSONAL DE LAS ESCRITURAS SIGNIFICA AQUELLO QUE ACONSEJA LA ATALAYA Y, TODOS LOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE PASAN POR MI CASA. ¡AH, POR CIERTO, LO MISMO ME INDICAN LOS CATOLICOS QUE PASAN YA, ASI COMO LOS ADVENTISTAS QUE, ME REGALARON UN LIBRO FANTASTICO DE SUS CREENCIAS. - COTEJE USTED NUESTRAS ENSEÑANZAS CON LA BIBLIA-. SI ES EN ESTE SENTIDO, COMPRENDO TU RESPUESTA. PUNTUALIZANDO:
SI TU TE HAS TOMADO DE COTEJAR LO QUE DE SI MISMO DICEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y, LOS ENCONTRASTES VERACES. ¡¡¡FELICIDADES, ESTAS EN TU DERECHO Y, ES TU AMPLIA RESPONSABILIDAD!!!. SI, ADEMÁS, TE TOMASTES EL TRABAJO DE COTEJAR LOS ARGUMENTOS QUE CITAN LOS TESTIGOS DE JEHOVA, QUE SON LOS QUE ESGRIMES Y DEFIENDES, Y LOS COTEJASTES CON LAS FUENTES DE DONDE CITAN SUS ARGUMENTOS Y, ADEMÁS, TE TOMASTE LA MOLESTÍA DE LEER LAS FUENTES DE LOS QUE ARGUMENTAN EN CONTRA DE LO QUE SOSTIENE LA WATCH TOWER, Y PERMANECISTE EN LA MISMA OPINIÓN…., ¡!!ADELANTE, FELICIDADES¡¡¡ SEA DIOS VERAZ, Y TODO HOMBRE MENTIROSO.
EN ESTE PUNTO, RECUERDO DESPUES DE UN LARGO TIEMPO DE CONOCER A LA QUE HOY ES MI ESPOSA. ELLA ME CONFESO QUE SUS PADRES LE HABÍAN HABLADO DE CIERTAS FORMAS DE COMPORTARME, DESPUES DE VENIR A UNA CITA EN CORTOS. QUE ELLA NO USA CORTOS FRECUENTEMENTE, LO HIZO PARA PROBAR SI ERA CIERTO EL COMENTARIO DE SUS PADRES. NOTO QUE NO ME MOLESTÓ. TE CITARÉ UN SEGUNDO CASO, ALGUNA VES ESCUCHÉ A UN TIPO HABLAR EN CONTRA DE F . NIETZCHE; EXPLICABA QUE ERA UN LOCO ENDEMONIADO, DE LO DAÑINO DE SU MENSAJE. SABES, HE LEIDO TRES LIBROS DE NIETZCHE EN TRES CUARTAS PARTES Y, NO ES ASÍ. SI BIEN EL NO CREÍA EN DIOS, SI ES CIERTO QUE EL FIN DE SU MENSAJE ES INVITAR AL HOMBRE A AVANZAR EN EL CONOCIMIENTO.
ESA ES LA RAZÓN POR LA QUE PRESENTÉ INFORMACIÓN. TOMANDO EN CONSIDERACIÓN SU INVITACIÓN Y, SIN DUDA FALLAN EN CUMPLIR CON LA TARJETA DE PRESENTACIÓN DE SER EL SIERVO DE DIOS. PARA ESTE FIN TRATADO CON AMPLÍSIMO MARGEN POR VARIOS EN EL FORO Y, UNA ACOTACIÓN MÍA.., PUEDES SEGUIR EL CASO DE RAYMUND FRANZ QUE, EN SU LIBRO, CRISIS DE CONCIENCIA, OFRECE DOCUEMTOS ORIGINALES DE LOS ASUNTOS QUE RESUELVE LA WATCH TOWER Y EL MISMO; AUN QUE NO ME GUSTA MUCHO LA WIKKI. AHÍ ESTA … http://es.wikipedia.org/wiki/Raymond_Victor_Franz
NO DEBE TOMARSE TEMOR AL PROFETA QUE SE PRUEBA NO FUE ENVIADO POR JEHOVÁ.

Te entiendo y de echo eso de "cotejar" es algo que desde que empecé a estudiar la bilblia, eso ya de hace 22 años, he comparado y hasta ahora los que armonizan y son coherentes, mas no es porque yo sea Testigo y los defienda, sino que por convencimiento estoy aquí hasta ahora y eso gracias a Jehová. Sin embargo me he dado cuenta que muchas veces no cuentan la realidad de la Sociedad y como se desenvuelve sino que se creen de fuentes externas y de apóstatas que desgraciadamente cuentan lo que a ellos les pareció mal y no el porque éste afuera.

Hay muchos que dejan la organización y ésas personas no critican despiadadamente nuestra organización, al contrario hablan bien de ella y no atacan, simplemente se alejaron.

Tu mismo dices algo cierto en lo que te ramarco de nuevo en tu comentario en azul.

Mas quiero reiterarte que la organización no es perfecta, como para no encontrarle fallas, pero en sí dentro de ellas nuestros hermanos que están en las sucursales no dudaría que sí vieran tal cosa, no estarían ahí o simplemente se daría a conocer tal cosa.

Nada se nos exige mas lo que esta escrito como principio en la palabra de Dios, es decir que no violemos los principios bíblicos.

¿Porque no sigues tu modelo de "investigar" si es así de lo que se habla de nosotros?

Quiero reiterarte también, no somos profetas sino que expresamos lo que esta escrito en la palabra de Dios y eso es lo que damos a conocer.

Con relación a los otros que salen a predicar que bueno, pues con eso se darán cuenta del gran esfuerzo de lo que es predicar de casa en casa.

De esta manera y si es que duran,( pues no es la primera vez que intentan tal cosa) se darán cuenta del sacrificio que hace un Testigo por obediencia a Dios y seguir el modelo de Jesús de buscar a la persona merecedora.

Eso es demostrar amor al prójimo y no de estar rascándose el ombligo en su casa.

Perdona la expresión "ombligo" pero la realidad así es.

DICES
Dejaré de creer en ella, pero no en creer en una errada doctrina que al estudio de la palabra me he dado cuenta del pensar de los Apóstoles y de Jesús mismo. Por tal motivo, también he comprobado que nosotros estamos más apegados a los requerimientos de la palabra de Dios que cualquier otro grupo religioso.
RESPUESTA
SI EMBARGO, TE CONFIESO QUE ESTOY MUY ALEGRE POR AQUELLO QUE DE INICIO CONFIESAS “Dejaré de creer en ella…” PUES, COMO TE HE ACLARADO. TIENES DERECHO A CREER O, DEJAR DE CREER Y, ESE DERECHO, MI ESTIMADO ESPASMO, ALEGRA QUE AUN LO CONSIDERES CONTEMPLAR EN TI. SI LA WATCHTOWER EXPRESA Y, EXIGE SER LA REPRESENTACIÓN DE DIOS EN LA TIERRA Y, ADEMÁS, CONFIESA CIERTAS SEÑALES DE SU VERACIDAD DELANTE DE LOS HOMBRES PERO, LA HISTORIA Y SUS MISMOS ESCRITOS DEMUESTRAN QUE NO SON ENVIADOS POR JEHOVÁ, PERO TU QUIERES SEGUIR CREYENDO QUE SI. UNA VEZ MAS, ¡!!FELICIDADES!!!.
RESPECTO AL CREER O NO, EN LOS ARGUMENTOS, CREO QUE NO PUEDO DEBATIRTE MAS ALLA DE LO QUE DICTA LA CONCIENCIA. EN ESTE PUNTO ME DECLARO IGNORANTE CON RESPECTO A TI, PUESTO QUE SI DESEAS CREER UNA COSA NO PUEDO IMPEDIRTELO, SI CUANDO SE PRESENTA UN ARGUMENTO COMO CITAR “QUE LA IGLESIA PRIMITIVA” AQUELLA QUE ESTUBO EN CONTACTO CON LOS TESTIGOS OCULARES DE LA FE CRISTIANA O, CONTABAN CON DISCIPULOS DE AQUELOS TESTIGOS PRESENCIALES NO CREÍAN EN LA TRINIDAD Y, CITAN UNA AUTORIDAD EN EL MUNDO DE LA RELIGIÓN TAN IMPORTANTE, TORCIENDO LO QUE EN REALIDAD DIJERON:

No estoy bromeando en lo que he expresado y quiero que tengas presente esto.

Aquí estoy por convencimiento, creo en la biblia 100% y también el modelo de "reunirse" y predicar las buenas nuevas, como también de llegar ha tener privilegios que se ganan y que es obvio que deben llevar hermanos la delantera.

Esto que te estoy diciendo es lo que la biblia me ha enseñado.

¿Hay otra organización similar a los Testigos de Jehová que se apeguen a lo que dice la escritura? Si lo hay solo es que me lo digas.

Te reitero también, yo no creo en "cristianos" solitarios.

Si hay grupo que se apegue a las escrituras como lo hacen los TJs. Adelante, dímelo.

Véase:
“¿ENSEÑARON la Trinidad los cristianos primitivos? Note los siguientes comentarios de historiadores y teólogos:... “Al principio la fe cristiana no era trinitaria [...] Tampoco lo fue en las épocas apostólica y sub-apostólica, como se refleja en el N[uevo] T[estamento] y en otros escritos cristianos primitivos”— (Encyclopædia of Religion and Ethics).”— ¿Debería creer usted en la Trinidad?, pp. 6-7
Comparese
““Trinidad económica y esencial—(a) La transición de la Trinidad de experiencia a la Trinidad del dogma se puede describir en otros términos como la transición desde la Trinidad económica o dispensacional (tropoV apokaluyewV) a la Trinidad esencial, inmanente, u ontológica (tropoV uparxewV). Al principio la fe cristiana no era trinitaria en la referencia estrictamente ontológica. Tampoco lo fue en la época apostólica y sub-apostólica, como se refleja en el NT y en otros escritos cristianos primitivos…Se debería observar que no hay una verdadera separación o antítesis entre las doctrinas de la Trinidad económica y la esencial, y naturalmente es así. La Triunidad representa el esfuerzo de elaborar la Trinidad y así proporcionarle una base razonable.”—Encyclopaedia of Religion and Ethics, (Enciclopedia de religión y ética) vol. 12, p. 461 (Traducido del inglés).

Esta tan fácil deducir si la enseñaron o no.

Esta la escritura, pero para darnos cuenta del mensaje que ellos realmente transmitieron es creer y ser imparciales y no cegarnos de lo que la biblia enseña claramente. :water:

Y como se discutía en el foro la Deidad de Cristo –DIOS TODO PODEROSO- sobre LA relación PROPUESTA con el Arcángel Miguel y, TU ESTUDIO PERSONAL INDICA SEGUIR la enseñanza de la Iglesia primitiva y, la de los primeros padres de la Iglesia. Te presente el RGUMENTO de la Watchtower, señala a ciertos padres para divorciar a Dios de SU NOTA de DIOS TODOPODEROSO PERO, se te presenta información donde se revela lo contrario. Solo faltaría que argumentaras que te envié el libro original o, digas, ok, si hubo OMISIÓN, pero, si notas, JUSTINO MARTIR no dice TODOPODEROSO. O, quizás, entonces aquí formules una pregunta. ¿Y, bueno, si entonces…? Cuando la discusión estriba sobre una autoridad superior a ti o a mí, los que vieron y oyeron.
TE REPITO, PUEDES CREER EN EL ARGUMENTO QUE QUIERAS. Y NO PUEDO DARME ESE LUJO.
EN CUANTO A QUE “…ESTAN MAS APEGADOS…”. SIN DEBATIR EN LOS ASUNTOS DE PIEDAD Y MISERICORDIA QUE, ME HA TOCADO MIRAR ENTRE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ, EVANGELICOS, CATÓLICOS COMO SANTA TERESA. SI PIENSAS QUE SER REBATIDOS EN SUS PROPIAS PALABRAS Y ESCRITOS POR LA HISTORIA (YA NO PORLA BIBLIA MISMA, SINO LA SIMPLE DISCIPLINA SOCIAL DE LA HISTORIA) NO ES SUFICIENTE PARA DISCERNIR QUE ´ TAN APEGADOS TIENE POR COSTUMBRE ARMAR SUS ARGUMENTOS ´. PUES, OJALÁ TE SIRVA QUE, EN EL ESCRITO TE MOSTRÉ COMO ´ UN ENVIADO DE DIOS ´ HA SIDO CAPAZ DE CAMBIAR DOCUMENTOS QUE ESTAN A LA VISTA, TORCERLOS E, INCLUSO, NI DISCULPARSE CUANDO EL AUTOR DEL DOCUMENTO LO HACE VER. TIENE UN EJEMPLO LINEAS ARRIBA.
MI ESTIMADO ESPASMO, CUANDO REVISO ENSAYOS SUELO VER NOTAS AL PIE DE PAGINA, TEXTOS PARAFRASEADOS Y DATOS. QUE DURO ES CONFRONTAR A INVESTIGADORES A MI CARGO CUANDO DEBO SEÑALAR SUS ERRORES Y, TRAMPAS. DE LO SEGUNDO, DEBO DE EXPRESAR UNA PENALIZACIÓN POR MENTIR.
SI PARA ESO, ES ESTAR APEGADO… PUES, ADELANTE. YO PREFIERO SEGUIR AQUELLO QUE DICE.., NO SPRESENTAMOS ANTE USTEDES COMOM VERACES

¿Tu crees que eso es suficiente? Recuerda que había "una guerra" de personas que creían en la trinidad y otras no, pero en el 325 se hizo oficial la trinidad o la divinidad de Cristo.

Por eso voy a creer en la trinidad porque se aprobó o se gano eso.

¡Para nada! Es la escritura quien nos puede disipar tal cosa, es el pensamiento de los primeros Cristianos pasmados en la palabra de Dios donde podemos deducir de lo que hablo Jesús y no unas fuentes externas son las que vayan a decidir la forma de moldear mi forma de pensar o los de los demás.

Acuérdate del etíope, felipe fue y le explico, no de su razonamiento propio sino que el lo probo con las escrituras y es por ello que el etíope creyó.

Quieres probar a razonar con la escritura?

Tu solo decides, yo me presto a razonar.

POR ULTIMO DICES
Y deberías pensar lo que me afirmas de "libre", pues la palabra de Dios es muy clara al mencionar dos cosas, de que hay un grupo; Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. Y que deben estar sujetos a los que llevan la delantera; Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.
RESPUESTA
A ESTAS ALTURAS CREO QUE NO ES NECESARIO CONTESTAR EL SENTIDO QUE USE EL TERMINO DE LA PALABRA LIBRE, SE QUE HAS COMPRENDIDO. PUESTO QUE TE DEBE SER SUFICIENTE CON LO QUE SEÑALE: MI LIBERTAD ESTRIBA EN EL ESTUDIO LIBRE DE LA PALABRA DE DIOS, MOTIVO POR EL QUE ENTRO A ESTE LUGAR, SITUACIÓN POR LA QUE DIALOGO Y HE VISITADO EL SALÓN DEL REINO –TENGO DOS NUEVAS INVITACIONES-, PARTICIPO CON LOS ADVENTISTAS, CATOLICOS, PRESBTERIANOS Y PENTECOSTALES. ESTOY DE ACUERDO, SE DEBE ESCUCHAR A LOS MAS AVENTAJADOS, POR ELLO TE HE ESCUCHADO. ATIENDO A LA VOZ DEL PASTOR DE PASTORES, Y RESPETO A TODA AUTORIDAD ECLESIASTICA.., PERO ESTOY ATENTO PUES, COMO ESTA ESCRITO.., “VENDRAN QUIENES NO TENDRÁN MISERICORDIA DEL REBAÑO…”, POR LO QUE, NO TODO PASTOR VELA TU ALMA. PABLO LO DICE CLARO, E INVITA A PROBARLES.
CONSIDERARÍA UNA DISCUSIÓN DE OPINIÓN, PERO NO UNA DE HECHOS. SI BAJO TALES HECHOS CONSIDERAS CREER QUE TE SIRVEN BUENOS PASTORES, NO OS QUEJEIS DE SEGUIR Y DEFENDER CON FUERZA EL ERROR

Así es, pero reitero "yo no creo en cristianos solitarios".

Tienen que haber un grupo y Jesús lo afirmó, pues con ellos estaría hasta los últimos días.

Se habla de un pueblo un conjunto y no de personas que adoren a Dios de forma individual.

Cierto, había en los días de Jesús uno y el cual dijo Jesús, ¡ Déjenlo! Pero de una cosa estoy seguro, que es sin duda que esta persona se unió posteriormente a una congregación.

De eso no hay duda.

TE REPITO LO QUE DIJE:
“Si bien algunas denominaciones se salvan, no es por la ausencia de errores sino debido al magisterio de la iglesia, es decir, se debe a la sana costumbre de permitir la libre discusión de ideas, cada uno es libre de edificar sobre si mismo aquello que guía su obra (1 Co 3: 10 - 15) y, no por ello negándose (Ef 2: 20 – 22)”
BUENO, NO TE VOLVERÉ A ESCRIBIR MAS SOBRE EL TEMA, ESPERO QUE ESTAS CARTAS TERMINEN EN UNA SÓLIDA AMISTAD PUES, COMO OS HE DICHO. TIENES DERECHO A CREER EN QUIÉN TE ENSEÑA, ASI COMO EN EL ARGUMENTO QUE DESEES. LA EVIDENCIA ESTA AHÍ Y, SIN EMBARGO, PUEDES IGNORARLA CON SUMA LIBERTAD. EN PSICOLOGIA SE DENOMINA A LA ACCIÓN DE CREER EN UNA INSTITUCIÓN O EN UN ARGUEMENTO FALSO POR EVIDENCIA, UN PROBLEMA DE PROGRAMACIÓN MENTAL (NO ME REFIERO A LA PROGRAMACION POSITIVA) SI NO A QUE TODO EN EL MUNDO NOS PROGRAMA SIN QUE NOS DEMOS CUENTA. http://www.exito-motivacion-y-supera...com/mente.html
ES UN ASUNTO DIFICIL DE TRATAR. TENGO UN AMIGO QUE SE HA RETIRADO DE LA ESCUELA, EL ME PLATICABA SU ADMIRACIÓN POR EL NARCOTRAFICO. DIALOGUE CON EL DE LO NOCIVO QUE ES ESTE FENOMENO; ME HABLO DE SU ARGUMENTOS, DE LAS LAGRIMAS DE SU MADRE Y ABUELA; LE DI NÚMEROS Y CASOS CONTRA SUS ARGUMENTO…., PERO ÉL…., EL QUIERE SER NARCO. TIENE UN MES Y MEDIO QUE NO LE VEO MAS. TIENE DERECHO, ASI TAMBIEN LA OBLIGACIÓN.
SALUD
ANDREAS
JEREMIAS 33, 3

Cierto y gracias por tu consejo sabio, pero debes de entender que, solo hay un grupo y no varias denominaciones que se van a salvar.

Jesús fue enfático en el Cap. 17 de Juan y son aquellos que no forman parte del "mundo" sino que aquellos que no hay divisiones de pensar entre ellos.

1Co 1:10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer

Sino que siguen el dechado o modelo de nuestro Señor Jesucristo con sumo cuidado y atención.

Y como digo, solo hay un grupo hasta ahora, Testigos de Jehová.

Saludos.

Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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