¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto es lo que todavía no digieres con facilidad. El tener POTESTAD para ser un VERDADERO HIJO DE DIOS no se da por "defecto" ni por "hacer nada para conseguirlo". Primero hay que ACEPTAR a JESÚS como lo que verdaderamente es: HIJO DE DIOS, no DIOS (para empezar). Segundo, hay que seguir obligado a "andar así como anduvo aquél". Tercero, hay que proseguir y correr con aguante "la carrera por la vida" para, al final, llegar a la GRADUACIÓN de los verdaderos HIJOS DE DIOS y heredar las promesas. Eso es lo que significa tener la POTESTAD DE SER HIJOS DE DIOS. La POTESTAD SE TIENE, EL PERMISO FUE DADO, LA PUERTA FUE ABIERTA, pero una vez DENTRO DE ESA PUERTA, nuestro compromiso no concluye, hay que recorrer el "camino estrecho" (¿Te acuerdas de lo que dijo el Señor?) que conduce a la VIDA y son "muy pocos" (dijo Jesús) los que lo hallan.

Marcelino, déjate de tantos enredos escatológicos con los que pretendes enredar a la concurrencia del foro. Dices que no, luego que sí, luego que quizás y terminas aceptando y negando todo y a todos. lo que significa que no entiendes para nada la realidad de tu propia postura. Dices que no vienes aquí a enfocar las doctrinas de tu iglesia a la que bien sabemos perteneces, como si te avergonzara en grado sumo tal representación que sería lógica, porque fue la doctrina adventista la que aceptaste y si la aceptaste no se ve bien que ahora la repudies o te avergüence defenderla en público porque, al menos nosotros entenderíamos que si fuiste bautizado dentro de ese grupo pues es lógico que todo lo de ese GRUPO te llena el espíritu. ¿Por qué avergonzarse por ello? ¿No será más bien que sean tus hermanos advertistas los que se avergüencen de tu cobardía espiritual? ¿Que ni siquiera puedas enfrentar A LA CARA de que eres un seguidor de tu movimiento con orgullo? ¿Te averguenza acaso el que perteneces a ellos? Porque esa sería la única razón que te impide hablar EN SU NOMBRE y no en el tuyo ¡Menuda contradicción espiritual te manejas!
Así que no me vengas ahora con que NO DEMOSTRÉ QUE PABLO NO ERA HIJO DE DIOS SELLADO porque sí lo hice y presenté las PROPIAS PALABRAS DE PABLO en las que Él mismo dijo que NO SE SENTÍA SEGURO DE SER ESO que tú dices ERA. O ya no entiendes lo que lees o "algo" o "alguien" te estorba la vista para que no entiendas lo que tan claro expuse.
PABLO ERA HIJO DE DIOS EN TODO EL SENTIDO DE LA PALABRA.
Que fuera "ENGENDRADO POR ESPÍRITU" es otra cosa que no se da
hasta el momento de recibir el PREMIO DE LA LLAMADA HACIA ARRIBA.
Esa llamada se da cuando RESUCITAN PODEROSOS COMO CRIATURAS ESPIRITUALES para siempre,
desde ese momento en adelante, "ESTAR CON EL SEÑOR" en el Cielo y tomar su puesto de
GOBERNANTES Y REYES ASOCIADOS CON JESÚS, para gobernar la Tierra durante el REINADO DE MIL AÑOS.
Y recuerda lo que dijo el Señor: "MUCHOS SON LOS LLAMADOS Y POCOS LOS ESCOGIDOS" (conoces la cita).
TODOS SOMOS LLAMADOS como Hijos de Dios que somos y se nos da la POTESTAD (EL PERMISO, LA AUTORIDAD, GRATIS) de llegar a ser LOS VERDADEROS HIJOS DE DIOS ENGENDRADOS POR SU ESPÍRITU,
una vez que nos ganemos el PREMIO de la llamada de JEHOVÁ por medio de Cristo.
Dime ¿Qué parte de la que explica Pablo no entiendes?

Melviton:

La Biblia NO dice que seremos engendrados hasta el final de la carrera cristiana, eso lo dices tu.

Si asi fuera nadie podria decir que es hijo de Dios antes del fin de dicha carrera.

De manera que si tu tienes este concepto, entonces tu NO eres hijo de Dios,

ya que no puedes ser hijo si todavia estas esperando para ver por si acaso te engendran.

y al no ser hijo de Dios, simplemente eres hijo del diablo.

En cambio aquellos que hemos recibido al Verbo-Dios, somos hijos de Dios.

El apostol Pablo lo asegura asi: pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; Gálatas 3:26.

Y Juan lo dice asi: Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Juan 1:12, 13.

La biblia no dice que van a ser engendrados, sino que ya son engendrados desde que reciben al VERBO y creen en su NOMBRE.​

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No me "bailes la perdiz" que ya todas las mañas las conozco a lo largo y ancho de mis "lindos y bien trabajados años" que llevo encima. Lo que no logras conciliar es la diferencia que existe entre la mayordomía que "hereda" por encima de los ángeles, con que no fuera él mismo un ángel GLORIFICADO. Allí se habla de una GLORIA Y UNA HERENCIA QUE NO TENÍA (SIENDO DIOS) ¿Acaso no comprendes? Léelo de nuevo pero despacio y quitate las gafas trinitercas que traes encima para que puedas leerlo sin estorbos. Allí dice que JESÚS HEREDA UN NOMBRE, en primer lugar:

1. Si lo hereda es porque no lo tenía. Simple deducción.

2. Si lo hereda es porque otro, el PADRE, se lo heredó porque Él tiene el derecho de heredar lo que le plazca.

3. Si dicha HERENCIA DE UN MEJOR NOMBRE que el de los ángeles es el que recibe, eso significa sólo una cosa, que antes tenía uno similar al de ellos en sentido de nivel. Por eso no se habla de "Jesús" en el AT. Nadie que hereda ALGO SUPERIOR es porque YA ERA SUPERIOR antes de heredar eso que recibe. Eso es una estupidez.

4. Cristo fue hecho INFERIOR A LOS ÁNGELES cuando vino a nosotros como hombre. El NUEVO NOMBRE QUE HEREDA lo recibe CUANDO REGRESA AL CIELO porque allí es donde SE LE DA LA GLORIA QUE GANÓ por su obediencia y fidelidad a su Padre, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.

5. Cuando RECIBE EL PREMIO DE UN MEJOR NOMBRE QUE EL DE ÁNGELES es porque Cristo mismo es una criatura de DIOS, no su IGUAL ni TODOPODEROSO. Si él era PARTE DE LA DIVINIDAD (DIOS HIJO) no hubiera sido necesario que HEREDARA NADA POR CUANTO YA ERA DUEÑO DE TODO ¿Comprendes Méndez?

6. SOLO LOS QUE HEREDAN un premio o una mejor gloria que la que ya tenían se les puede identificar como los que no contaban con lo que se les hereda como "valor o activo" a lo que ya poseían; una notable característica que identifica a las CRIATURAS DE DIOS, SUS HIJOS. JEHOVÁ DIOS premió a su PRIMOGÉNITO HIJO, a su UNIGÉNITO ORGULLO DEL PADRE, para que todos los DEMÁS HIJOS DE ÉL, SUS ÁNGELES, vieran el EJEMPLO Y LE RINDIERAN HOMENAJE Y RECONOCIMIENTO a su "HERMANO MAYOR".

7. El hecho de que dijera "QUE A NINGUNO DE SUS ÁNGELES" hereda el mundo venidero no lo excluye de ser UNO DE ELLOS que fue EXALTADO HASTA LO SUMO. Si fue exaltado HASTA LO SUMO es porque antes no FUE EXALTADO PORQUE NO ERA DIOS, sino una CRIATURA DE DIOS por medio del cual DIOS, JEHOVAH, hizo el universo y la vida sobre él. ¿Que a cuál de los ángeles dijo él jamás? ¡A ninguno más que a él mismo! Esta expresión es interpretativa y es tremendamente ambigua y puede referirse a dos "verdades" como posibles. Que ustedes prefieran la que más les conviene será su opinión. Nosotros en base a las propias palabras y enseñanzas del propio Jesucristo, sabemos cuál es la verdadera. Ustedes no lo aceptan porque no escuchan "los dichos de Dios"; son sus enemigos gratuitos que tiene para decir TODO LO CONTRARIO DE LO QUE ENSEÑÓ Y PREDICÓ y también por lo que murió: LA SOBERANÍA DEL ÚNICO DIOS VERDADERO: estas fueron sus palabras, no las nuestras.

Aparte de meras suposiciones, ¿en qué parte dice la Biblia que Miguel era el Verbo? Creo que ya admitiste que no lo dice.

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Podría alguien descifrar lo que este estimado forista intenta decirnos de lo que piensa su caudillo espiritual? ¿Podría haber otro enredo más "enredado" y sin sentido tratando de explicar lo que no tiene explicación y al que al mismo tiempo llaman "misterio" para evitar la "fatiga" de tener que razonar con el "don" maravilloso con que Dios nos dotó para que pensemos y demos Gloria a su Nombre Excelso?

1. Ni el Hijo ni el espíritu santo son SUPERIORES al PADRE en divinidad.
2. Pero a la misma vez el Padre no es superior a ellos, porque TODOS son iguales dentro de una misma divinidad.

¡Por Dios, es esta la revelación que se le dio al hombre! ¡Con razón el mundo está como está! ¡Increíble que tengamos que leer algo así!

Bueno, me da lo mismo quien de ustedes conteste mis argumentos.- Siguiendo el hilo de las últimas páginas de este tema, veo que usted intenta presentarnos una faceta de intelectual bíblico, pero yo no creo en tal pretensión; mucho menos ahora con esta respuesta que le da a la parte final de mi anterior mensaje, voy a explicarlo de una forma mas sencilla a fin de que usted pueda entender esta definición que muchos cristianos [la mayoría] la hemos entendido:
El Hijo es Dios al igual que los son el Padre y el Espíritu Santo ¿porqué? porque los Tres, forman un solo Ser, un Ser al que denominamos Dios.
Los Tres, desde el momento que son Dios, son eternos, no tienen principio ni fin, y como integrantes de ese mismo Ser, los tres tienen la misma cualidad.

Ahora, por favor fíjese bien, el Padre ¿Cómo actúa? por medio de su Palabra, o sea que el Padre genera las palabras, por eso es superior, por generación, pero, desde el momento que estas son generadas por el Padre, forman parte de El y por tanto, esa Palabra es Dios porque procede de Dios.

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Podría alguien descifrar lo que este estimado forista intenta decirnos de lo que piensa su caudillo espiritual? ¿Podría haber otro enredo más "enredado" y sin sentido tratando de explicar lo que no tiene explicación y al que al mismo tiempo llaman "misterio" para evitar la "fatiga" de tener que razonar con el "don" maravilloso con que Dios nos dotó para que pensemos y demos Gloria a su Nombre Excelso?

1. Ni el Hijo ni el espíritu santo son SUPERIORES al PADRE en divinidad.
2. Pero a la misma vez el Padre no es superior a ellos, porque TODOS son iguales dentro de una misma divinidad.

¡Por Dios, es esta la revelación que se le dio al hombre! ¡Con razón el mundo está como está! ¡Increíble que tengamos que leer algo así!

Esta verdad tan grande, la divinidad del Hijo, no tiene nada de enredo en comparación al que ustedes han hecho para decir que son profetas y que no lo son, que profetizaron el fin y que este llegó pero sin verlo ¿y quien lo comprobó o lo vio? pues quien sabe, pero el chiste es que si vino.
¿Quién afirmó y les enseñó tales fantasías? ¡¡Sus líderes humanos!! a los que ustedes le han dado el nombre de cuerpo gobernante.

1. Ni el Hijo ni el espíritu santo son SUPERIORES al PADRE en divinidad.
2. Pero a la misma vez el Padre no es superior a ellos, porque TODOS son iguales dentro de una misma divinidad.

Increíble que no logró usted entender que en estos dos renglones que usted enumera, se habla de igualdad en la divinidad, y le repito, el Padre es superior, no en divinidad, sino en generación; le voy a poner un enigma: hablando a nivel seres humanos ¿Quién es primero, el papá o el hijo?

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Eddy, la primera parte de tu comentario es puro pretexto y sin sentido ... no responde a nada de loq ue pretende responder ... pero esa parte no la voy a responder yo.

La segunda parte de tu comentario sobre Heb.1:9 es interesante, porque haces como que una acusación de que la palabra "socios" de la TNM no aparece en tu Biblia. Y probablemente no, pero, seguramente aparece otra palabra. Puedes decirnos cuál es esa palabra?

En griego, ESA PALABRA que en tu traducción es una y en la nuestra es otra, es μέτοχος. El uso de esa palabra habla de "compañeros o socios", e implica obligatoriamente que toman parte o participan de las mismas cosas. Jesús tenía compañeros o socios, según Pablo, de su mismo nivel. Por eso el texto dice:

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Todo el pasaje es la demostración de ese ENZALSAMIENTO de Jesús POR ENCIMA de quienes antes estaban a su nivel: otros ángeles poderosos de Dios que también son sus hijos.

3353 Concordancia Strong griego

metochos: participantes, compañeros, partícipes, compartiendo.​

Palabra Original: μέτοχος, ου, ὁ
Parte del Discurso: adjetivo
Transliteración: metochos
Ortografía Fonética: (met'-okh-os)
Definición: participantes, compañeros, partícipes, compartiendo.
RVR 1909 Número de Palabras: participantes (3), compañeros (2), partícipes (1).

Como podemos ver, no se menciona para nada la palabra "socios" como sinónimo de compañeros. Esta es otra mas de las alteraciones que trae el libro TNM, sabemos que la watchtower inventó un cúmulo de términos que quiere hacer valer como sinónimos de los verdaderos.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aparte de meras suposiciones, ¿en qué parte dice la Biblia que Miguel era el Verbo? Creo que ya admitiste que no lo dice.

Bueno, si tú crees que Pablo se equivoca:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Eddy, la primera parte de tu comentario es puro pretexto y sin sentido ... no responde a nada de loq ue pretende responder ... pero esa parte no la voy a responder yo.

La segunda parte de tu comentario sobre Heb.1:9 es interesante, porque haces como que una acusación de que la palabra "socios" de la TNM no aparece en tu Biblia. Y probablemente no, pero, seguramente aparece otra palabra. Puedes decirnos cuál es esa palabra?

En griego, ESA PALABRA que en tu traducción es una y en la nuestra es otra, es μέτοχος. El uso de esa palabra habla de "compañeros o socios", e implica obligatoriamente que toman parte o participan de las mismas cosas. Jesús tenía compañeros o socios, según Pablo, de su mismo nivel. Por eso el texto dice:

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”. (texto alterado)

Todo el pasaje es la demostración de ese ENZALSAMIENTO de Jesús POR ENCIMA de quienes antes estaban a su nivel: otros ángeles poderosos de Dios que también son sus hijos.

Ya mostre que hebreos 1:9 está alterado, ahora vamos con el 1:4

Nestle GNT 1904 τοσούτῳ κρείττων γενόμενος τῶν ἀγγέλων ὅσῳ διαφορώτερονπαρ’ αὐτοὺς κεκληρονόμηκεν ὄνομα.
Westcott and Hort 1881 τοσούτῳ κρείττων γενόμενος τῶν ἀγγέλων ὅσῳ διαφορώτερον παρ' αὐτοὺς κεκληρονόμηκεν ὄνομα.<o></o>
Westcott and Hort / [NA27 variants] τοσούτῳ κρείττων γενόμενος τῶν ἀγγέλων ὅσῳ διαφορώτερον παρ' αὐτοὺς κεκληρονόμηκεν ὄνομα.
RP Byzantine Majority Text 2005 τοσούτῳ κρείττων γενόμενος τῶνἀγγέλων, ὅσῳ διαφορώτερον παρ’ αὐτοὺςκεκληρονόμηκεν ὄνομα.<o></o>
Greek Orthodox Church 1904 Τοσούτῳ κρείττων γενόμενος τῶν ἀγγέλων,ὅσῳ διαφορώτερον παρ’ αὐτοὺςκεκληρονόμηκεν ὄνομα.<o></o>
Tischendorf 8th Edition τοσοῦτος κρείττων γίνομαι ὁ ἄγγελος ὅσοςδιάφορος παρά αὐτός κληρονομέω ὄνομα<o></o>
Scrivener's Textus Receptus 1894 τοσούτῳ κρείττων γενόμενοςτῶν ἀγγέλων, ὅσῳ διαφορώτερον παρ’ αὐτοὺςκεκληρονόμηκεν ὄνομα.<o></o>
Stephanus Textus Receptus 1550 τοσούτῳ κρείττων γενόμενος τῶνἀγγέλων ὅσῳ διαφορώτερον παρ' αὐτοὺςκεκληρονόμηκεν ὄνομα<o></o>
1313 Concordancia Strong

diaphoros: excelente, diferentes, diversos, diverso.​

Palabra Original: διάφορος, ον
Parte del Discurso: adjetivo
Transliteración: diaphoros
Ortografía Fonética: (dee-af'-or-os)
Definición: excelente, diferentes, diversos, diverso.
RVR 1909 Número de Palabras: excelente (2), diferentes (1), diversos (1), mejor (1).

Pues resulta que la palabra "admirable" tampoco aparece como sinónimo de excelente. Por eso no podemos concordar las ideas, puesto que están los testigos de jehova, alterando los textos bíblicos.

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, si tú crees que Pablo se equivoca:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Esta es una interpretación muy infantil, desde luego que Pablo está utilizando los símbolos apocalípticos tanto de Daniel como de Juan, ¿de cuál cielo va a descender? ¿pues para ustedes que es el cielo y donde se encuentra? ¿acaso Dios tiene trompetas? ¿Dios para que quiere "voz de arcángel? ¿Por qué mejor no intentas descifrar los signos y claves apocalípticos? hazlo y te vas a encontrar con la Verdad.

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Eddy, la primera parte de tu comentario es puro pretexto y sin sentido ... no responde a nada de loq ue pretende responder ... pero esa parte no la voy a responder yo.

La segunda parte de tu comentario sobre Heb.1:9 es interesante, porque haces como que una acusación de que la palabra "socios" de la TNM no aparece en tu Biblia. Y probablemente no, pero, seguramente aparece otra palabra. Puedes decirnos cuál es esa palabra?

En griego, ESA PALABRA que en tu traducción es una y en la nuestra es otra, es μέτοχος. El uso de esa palabra habla de "compañeros o socios", e implica obligatoriamente que toman parte o participan de las mismas cosas. Jesús tenía compañeros o socios, según Pablo, de su mismo nivel. Por eso el texto dice:

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Todo el pasaje es la demostración de ese ENZALSAMIENTO de Jesús POR ENCIMA de quienes antes estaban a su nivel: otros ángeles poderosos de Dios que también son sus hijos.

Los ángeles NUNCA han estado ni estarán al nivel del Hijo de Dios, no puede ser porque el Hijo es Dios, Cristo nunca ha sido creado.

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Eddy, la primera parte de tu comentario es puro pretexto y sin sentido ... no responde a nada de loq ue pretende responder ... pero esa parte no la voy a responder yo.

La segunda parte de tu comentario sobre Heb.1:9 es interesante, porque haces como que una acusación de que la palabra "socios" de la TNM no aparece en tu Biblia. Y probablemente no, pero, seguramente aparece otra palabra. Puedes decirnos cuál es esa palabra?

En griego, ESA PALABRA que en tu traducción es una y en la nuestra es otra, es μέτοχος. El uso de esa palabra habla de "compañeros o socios", e implica obligatoriamente que toman parte o participan de las mismas cosas. Jesús tenía compañeros o socios, según Pablo, de su mismo nivel. Por eso el texto dice:

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Todo el pasaje es la demostración de ese ENZALSAMIENTO de Jesús POR ENCIMA de quienes antes estaban a su nivel: otros ángeles poderosos de Dios que también son sus hijos.

Comentario de Matthew Henry
1:4-14 Muchos Judios tenían un respeto supersticioso o idólatra para los ángeles, porque habían recibido la ley y otras noticias de la voluntad divina por su ministerio. Se veían en ellos como mediadores entre Dios y los hombres, y algunos llegaron incluso a pagarles una especie de homenaje religioso o de culto. Por lo tanto, era necesario que el apóstol deben insistir, no sólo en Cristo es el Creador de todas las cosas, y por lo tanto de los ángeles sí mismos, sino como el resucitado y exaltado Cristo en la naturaleza humana, a quien los ángeles, autoridades y poderes, se sometan . Para probar esto, varios pasajes son traídos desde el Antiguo Testamento. Al comparar lo que Dios no dice de los ángeles, con lo que dice a Cristo, la inferioridad de los ángeles de Cristo aparece claramente. Aquí está la oficina de los ángeles; son ministros o siervos de Dios, para hacer su voluntad. Pero, se dice que la cantidad de cosas más grandes de Cristo por el Padre! Y vamos a dueños y le glorificaron como a Dios; porque si no hubiera sido Dios, nunca había hecho el trabajo del Mediador, y nunca se había puesto la corona del Mediador. Está declarada como Cristo estaba calificado para el cargo de mediador, y cómo había sido confirmado en él: tiene el nombre de su Mesías ungido. Solamente el hombre tiene sus compañeros, y como ungido con el Espíritu Santo; pero él está por encima de todos los profetas, sacerdotes y reyes, que nunca fueron empleados en el servicio de Dios en la tierra. Otro pasaje de la Escritura, Salmo 102:25-27, se recita, en el que se declara el poder omnipotente del Señor Jesucristo, tanto en la creación del mundo y en su modificación. Cristo va a doblar este mundo como una prenda, por no ser objeto de abuso por más tiempo, no se debe usar como lo ha sido. Como soberano, cuando sus ropas de estado se doblan y guardados, es una soberana todavía, por lo que nuestro Señor, después que haya puesto a un lado la tierra y los cielos como una vestidura, será siendo el mismo. No nos dejemos entonces el corazón en lo que no es lo que tomamos que sea, y no va a ser lo que es ahora. El pecado ha hecho un gran cambio en el mundo para peor, y Cristo hará un gran cambio en él para el mejor. Deje que los pensamientos de esta nos hacen atentos, diligentes, y deseoso de ese mundo mejor. El Salvador ha hecho mucho para aclarar a todos sus amigos, sin embargo, él tiene enemigos. Pero ellos se harán estrado de sus pies, por humilde sumisión, o por la destrucción total. Cristo irá conquistando y para conquistar. Los ángeles más excelsos son sino espíritus administradores, meros siervos de Cristo, para ejecutar sus órdenes. Los santos, en la actualidad, son herederos, aún no tengan en su poder. El ministro de ángeles para que ellos en su oposición a la maldad y el poder de los espíritus malignos, para proteger y mantener sus cuerpos, instruir y consolar sus almas, bajo Cristo y el Espíritu Santo. Los ángeles se congregarán todos los santos juntos en el último día, cuando todos aquellos cuyos corazones y las esperanzas están puestos en perecer tesoros y la decoloración glorias, serán expulsados ​​de la presencia de Cristo en la miseria eterna.

 

[macabeo777]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nosotros, por el contrario, como bien sabes y observo que mientes deliberadamente, no creemos igual que ellos. Nosotros aceptamos a Jesucristo venido en carne tal y como lo dicen los evangelios. Creemos en su resurrección y que ahora está a la Diestra del poder de Dios esperando el "día de ajuste de cuentas" en donde vendrá a juzgar a "tirios y troyanos" y a dar a cada cual su recompensa por sus obras de conformidad con sus enseñanzas. Por lo tanto, dista mucho la similitud que nos achacas con los judíos incrédulos por lo que consideramos que siguen "más jodidos" que antes, extraviando y siendo ellos mismos extraviados y, como decimos por aquí, siguen estando "detrás del palo" sumidos en la incomprensión de una venda que ya llevan 2000 años sobre sus ojos y su fin será igual al legado que han dejado de horror y tinieblas sobre todas las generaciones que condenaron a la destrucción espiritual y, en su tenebroso paso que han dado por el tiempo, los arrastraron a ustedes heredándoles la incredulidad y la maldad, producto de la ignorancia que sembraron y el cruel derrotero y la estela de sangre inocente que por defender la tal mal llamada "divinidad" del Señor, lo hicieron ser el cruel protagonista e implacable verdugo de los herejes a quienes asesinaron en los altares de la incomprensión e intolerancia religiosa.

QUOTE]

No es verdad lo que dice este señor aquí, los Testigos niegan lo claro de la enseñanza de Cristo, dicen que el regreso de Cristo es invisible, y que sucedió en 1914 (esperaban un regreso visible ese año, lo cual no ocurrió). El ángel les dijo a los discípulos: ...Este mismo Jesús, que ha sido llevado de entre ustedes al cielo, vendrá otra vez de la misma manera que lo han visto irse. (Hch 1:11). También dice en Apocalipsis: ¡Miren que viene en las nubes! Y todos lo verán con sus propios ojos... (Ap 1:7).
La Sociedad de la Torre del Vigía enseña que después de Su ascensión, Jesús, otra vez como el Arcángel Miguel, volvió al cielo y se sentó a la diestra de Jehová para esperar el final de los siete "tiempos de los gentiles" según se registra en Daniel 4. Los "tiempos de los gentiles" supuestamente comenzaron en el año 607 A.C. cuando los babilonios derrotaron al rey Sedequías de Judá (Nota: Los estudiosos de la Biblia ubican la fecha anterior entre los años 587 y 586 A.C.). Jesús comenzaría Su reinado al final de este periodo, estimado por la Sociedad de la Torre del Vigía en 2,520 años (en base a los "siete tiempos" de Dn. 4:16,23).
"¿Qué habría de suceder al final de estos tiempos señalados a las naciones (gentiles)? ¡Jehová daría el poder de gobernar a Aquel 'que tiene el derecho legal!' Esta Persona es Jesucristo" (Vivir, p. 140). "Esto significa que Jesucristo comenzó a reinar como el Rey del gobierno celestial de Dios en 1914" (Vivir, p. 141).

La declaración anterior sorprendería a la mayoría de las personas que no fueran Testigos de Jehová. Si Jesús volvió para gobernar en 1914, ¿dónde está? La Sociedad de la Torre del Vigía responde que el gobierno de Jesús está en los cielos y que nunca volverá a aparecer físicamente en la tierra. En el tiempo actual, Satanás tiene el control de este mundo y sus instituciones-especialmente las iglesias cristianas. No obstante, en un futuro cercano, el mundo como lo conocemos será destruido por Cristo desde el cielo y comenzará el milenio, esto es, un día del juicio de 1,000 años de duración. ¿Cuándo sucederá esto? La Sociedad de la Torre del Vigía inicialmente proclamó que sucedería en "esta generación" (Mt. 24:14,34). "¿A cuál generación se refería Jesús? Se refería a la generación que estaba viva en 1914. Las personas que quedan de esa generación son ahora muy ancianas. No obstante, algunas de ellas podrán vivir para ver el final de este sistema malvado" (Vivir, p. 154). En años recientes se ha modificado este punto de vista para incluir a las personas nacidas más adelante en el siglo 20.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1. No es como yo quiera, sino como debe ser.

2. Hay muchas formas de "nacer". Que tú creas que existe solo una es tu ignorancia (lo que ignoras); es tu escaso conocimiento de lo que te rodea.

Es un desatino que deberías esforzarte mejor por aprender a ser más humilde y reconocer que no sabes lo que es "etimología" ni sus alcances ni su significado.

3. El que Adán no naciera como todos nosotros como dices, en qué lo convierte entonces. ¿Vas a negar también lo que la Biblia establece reconociéndolo como el PRIMER HIJO DE DIOS TERRENAL? Lee Mateo 3:38.

4. ¿Alguien que es creado no es entonces HIJO DE DIOS según tu coeficiente intelectual? ¿Eso dónde lo aprendiste, en el kinder, en la escuela, en el colegio o en la universidad o en alguno de tus sueños?

5. Lo curioso es que lo que la BIBLIA SÍ DICE es en lo que ustedes no creen y lo que NO DICE es en lo que creen.

Mateo 3:38 no existe, así que si es a partir de eso de donde sacas tu conclusión de "primogénito" ahora comprendo, mucho palabrerío, mucha argumentación, pero nada de substancia. El asunto es que para ser "primogénito" primero se tiene que nacer. Si tú quieres decir que Adán fue el primer hombre en existir antes que todos, está bien, eso sí se entiende. Pero que por eso se le considere primogénito en el estricto significado de la palabra, he ahi la equivocación

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, si tú crees que Pablo se equivoca:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Estas palabras de Pablo indican primeramente que comparar a Jesús con el Arcángel no es ninguna deshonra, como quiere hacer parecer el histrionismo desorbitado de los trinitarios.
Precisamente, hay dos cosas fácilmente entendibles en estas palabras: Jesús no es DIOS, porque si sustituyéramos la palabra "el Señor" por la palabra "DIOS" esta frase no tendría sentido alguno ... Quedaría así: "DIOS descenderá ... con trompeta de DIOS". Qué sinsentido, verdad?
Por otro lado, si sustituyéramos la palabra "arcángel" por la palabra "DIOS" quedaría así: "el Señor con voz de DIOS" ... Una redundancia que tampoco tiene sentido alguno.
Los trinitarios quisieran que Pablo hubiera dicho: "con voz de Dios y con trompeta de arcángel", porque se ajustaría más a su creencia y daría sentido a la trinidad; pero ESO no es lo que dice Pablo, sino CON VOZ DE ARCÁNGEL Y CON TROMPETA DE DIOS; la voz de lo que es ... el líder comandante de las fuerzas angelicales, el Arcángel Miguel ... que las fuerzas celestiales de DIOS no necesitan más arcángeles, ni la Biblia habla de ningún otro, sobretodo desde que Jesús volvió a los cielos con el valor de su sacrificio en manos:

Jos.5:13 Y aconteció que cuando Josué se hallaba junto a Jericó procedió a alzar los ojos y a mirar, y allí estaba un hombre de pie enfrente de él con su espada desenvainada en la mano. De modo que Josué anduvo hasta donde él y le dijo: “¿Estás de parte de nosotros, o de nuestros adversarios?”. 14 A lo cual él dijo: “No, sino que yo... como príncipe del ejército de Jehová he venido ahora”. Ante esto, Josué cayó a tierra sobre su rostro y se postró y le dijo: “¿Qué dice mi señor a su siervo?”. 15 A su vez el príncipe del ejército de Jehová dijo a Josué: “Quítate las sandalias de los pies, porque el lugar donde estás de pie es santo”. En seguida Josué lo hizo así.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que nuestro amigo Marcelino teme que se le caiga "el mundo encima" y le "llueva fuerte" aquí en el foro por parte de sus "compas trinitercos" que no hacen más que decir tonteras por doquier para justificar una de las más espeluznantes e impresionantes afrentas al TODOPODEROSO DIOS DE LA BIBLIA. Al parecer no desea compartirnos porque se "avergüenza" de donde proviene y en donde me imagino, se bautizó. Eso es muy feo, desconocer a sus hermanos y sus creencias. ¡Vaya feligrés que resultó!

Un saludo mi buen amigo.

Mi estimado amigo Melviton,

Exacto, hay que ser consecuentes con las posturas mostradas. Como en el caso de la convicción de que el arcángel Miguel sea Cristo, a Marcelino le puede suponer una lluvia de críticas por parte de sus colaboradores, escurre el bulto. Pues Marcelino, hay que estar a las duras y a las maduras.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo siento, pero lo que yo he venido argumentando es que Jesus fue tentado como el VERBO hecho carne.

En la condicion humana podria haber cedido ante la tentacion, pero como Dios Jamas.

Si tu crees lo contrario, deberas documentarlo.

Por lo demas mi CONVICCION es que Jesus no es un arcangel, sino Dios.​

Pues tu confesión religiosa cree en lo contrario. ¿Posiblemente se pueda pertenecer a una confesión cristiana aunque se esté en desacuerdo en cuestiones tan concretas?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esta es una interpretación muy infantil, desde luego que Pablo está utilizando los símbolos apocalípticos tanto de Daniel como de Juan, ¿de cuál cielo va a descender? ¿pues para ustedes que es el cielo y donde se encuentra? ¿acaso Dios tiene trompetas? ¿Dios para que quiere "voz de arcángel? ¿Por qué mejor no intentas descifrar los signos y claves apocalípticos? hazlo y te vas a encontrar con la Verdad.

Completamente de acuerdo con tu comentario.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Completamente de acuerdo con tu comentario.

Claramente ... las palabras de Pablo nunca han sido correctamente entendidas por los trinitarios. Si pudieran las borrarían de la Biblia.

Estas palabras de Pablo indican primeramente que comparar a Jesús con el Arcángel no es ninguna deshonra, como quiere hacer parecer el histrionismo desorbitado de los trinitarios.

Precisamente, hay dos cosas fácilmente entendibles en estas palabras: Jesús no es DIOS, porque si sustituyéramos la palabra "el Señor" por la palabra "DIOS" esta frase no tendría sentido alguno ... Quedaría así: "DIOS descenderá ... con trompeta de DIOS". Qué sinsentido, verdad?

Por otro lado, si sustituyéramos la palabra "arcángel" por la palabra "DIOS" quedaría así: "el Señor con voz de DIOS" ... Una redundancia que tampoco tiene sentido alguno.

Los trinitarios quisieran que Pablo hubiera dicho: "con voz de Dios y con trompeta de arcángel", porque se ajustaría más a su creencia y daría sentido a la trinidad; pero ESO no es lo que dice Pablo, sino CON VOZ DE ARCÁNGEL Y CON TROMPETA DE DIOS; la voz de lo que es ... el líder comandante de las fuerzas angelicales, el Arcángel Miguel ... que las fuerzas celestiales de DIOS no necesitan más arcángeles, ni la Biblia habla de ningún otro, sobretodo desde que Jesús volvió a los cielos con el valor de su sacrificio en manos:

Jos.5:13 Y aconteció que cuando Josué se hallaba junto a Jericó procedió a alzar los ojos y a mirar, y allí estaba un hombre de pie enfrente de él con su espada desenvainada en la mano. De modo que Josué anduvo hasta donde él y le dijo: “¿Estás de parte de nosotros, o de nuestros adversarios?”. 14 A lo cual él dijo: “No, sino que yo... como príncipe del ejército de Jehová he venido ahora”. Ante esto, Josué cayó a tierra sobre su rostro y se postró y le dijo: “¿Qué dice mi señor a su siervo?”. 15 A su vez el príncipe del ejército de Jehová dijo a Josué: “Quítate las sandalias de los pies, porque el lugar donde estás de pie es santo”. En seguida Josué lo hizo así.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estas palabras de Pablo indican primeramente que comparar a Jesús con el Arcángel no es ninguna deshonra, como quiere hacer parecer el histrionismo desorbitado de los trinitarios.
Precisamente, hay dos cosas fácilmente entendibles en estas palabras: Jesús no es DIOS, porque si sustituyéramos la palabra "el Señor" por la palabra "DIOS" esta frase no tendría sentido alguno ... Quedaría así: "DIOS descenderá ... con trompeta de DIOS". Qué sinsentido, verdad?
Por otro lado, si sustituyéramos la palabra "arcángel" por la palabra "DIOS" quedaría así: "el Señor con voz de DIOS" ... Una redundancia que tampoco tiene sentido alguno.
Los trinitarios quisieran que Pablo hubiera dicho: "con voz de Dios y con trompeta de arcángel", porque se ajustaría más a su creencia y daría sentido a la trinidad; pero ESO no es lo que dice Pablo, sino CON VOZ DE ARCÁNGEL Y CON TROMPETA DE DIOS; la voz de lo que es ... el líder comandante de las fuerzas angelicales, el Arcángel Miguel ... que las fuerzas celestiales de DIOS no necesitan más arcángeles, ni la Biblia habla de ningún otro, sobretodo desde que Jesús volvió a los cielos con el valor de su sacrificio en manos:

y si, y si...y si,, y si quitamos, y si mejor le ponemos y si sustituimos esta palabra y si le agragamos el ar´ticulo indefinido "un" y si mezclamsoo el AT ocn el NT....y si sigues así conforme al principio de la herejía, haciendo una sopa de letras para tratar de torcer las escrituras para que digan lo que tu quieres oír, al duro estilo russelista, obtendrás lo que se te ocurra, menos la Verdad.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claramente ... las palabras de Pablo nunca han sido correctamente entendidas por los trinitarios. Si pudieran las borrarían de la Biblia.

..y como lo esperaba, meras falacias argumentativas. Tu falacia es ad populum

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"si Jesús fuera Dios"...vaya, ¿poniendo en duda la deidad de El Hijo de Dios?

Mira, los judíos fueron duros con Jesús y no creyeron, pero al menos entendieron, quien decía que era. Tu no.

te contaré algo, porqué me parece que no ests enterado.

En algún punto en la eternidad Satanás se volvió contra Dios y es una lucha que milenaria que tuvo que ser rsuelta con un plan extraordinario, he aquí los personajes.

Dios, en la Persona de El Hijo. Jesucristo

El Hombre (Pedro, en este caso)

Satanás, quien incitó a Pedro para disuadir a Cristo y con ello, estropear todo el plan de Dios.


Jesucristo siendo Dios sabía quien es el que estaba detrás de Pedro: Satanás, incitando a reconsiderar al plan de Dios. Con la autoridad que tiene como El Hijo de Dios, Jesús reprendiendo a Pedro, sabiendo quien estaba detrás de todo esto pues es eterno y omnisciente dijo : "Quitate delante de mi Satanás me eres tropiezo"

No se trata de creerme el cuento que quieres entender, un Jesucristo "solo hombre" que no sabía niq ue estaba haciendo y que maldijo a su amigo. No, eso no sucedió, sino hubo una lucha espiritual del bien contra el mal es quizas el esfuerzo final de Satanás por tratar de estropear el plan de Dios (rescatar lo que se habia perdido, quitar el pecado del mundo, predicar a los cautivos, recuperar las llaves del imperio de la muerte, salvar al hombre, exponer al diablo, juzgar a los incredulos y un largo etcétera que se resume con las palabras "a lo suyo vino" ¿puedes verlo? No, claro. Lo imaginé.

Tu prefieres ver otra cosa,

Sin embargo como cristiano es mi deber mostarte que en este pasaje de las escirturas no se trata de negar la divinidad de El Hijo sino de entender la lucha espiritual que se libró en este versículo. Una lucha entre El Hijo Dios y el príncipe del mundo quien en boca de Pedro trato de estropear el propósito eternod e Dios: Estableces Su tabernáculo con el hombre.

Pero esto no lo digo por ti, ni es para ti, sino para el que tenga oído.

Bendiciones.

Para empezar Pedro no tenía ni idea, ni siquiera sospechar, que Jesús era Dios, porque de lo contrario no diría: "ten compasión de ti mismo". ¿Crees que se puede decir a Dios lo que dijo Pedro?

Por otro lado, ¿estás de acuerdo en los textos de Isaías y Ezequiel que se refieren a los dos reyes paganos de Babilonia y Tiro, que en paralelo se refieren también a Satanás?