¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Nadie ha negado que Jesús existiera antes de venir en la tierra, como tampoco su Padre creo sin sabiduría ¿Imagínate crear sin sabiduría??? Como, acaso no puedes saber como aplicar estas palabras??;


Pro 8:22 "El Señor me creó[1] al principio de su obra, [2] antes de que él comenzara a crearlo todo.

Pro 8:23 Me formó en el principio del tiempo, antes de que creara la tierra.

¿Otra vez con lo mismo?

¿Hasta cuando???

Hasta qe le crean a la biblia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Invocas también un nombre no exacto y hasta dices que con invocarlo eres salvo y sales con tus ideas de que debemos borrar el Nombre por el cual identificamos al Dios Padre de Jesús ¡Por favor!!!

Tal como ellos son los precursores de borrar el Nombre de Dios, ustedes son sus ayudantes;

Jer 23:27 los que piensan que se olvide mi ley, en los ensueños de ellos; los que cuentan cada cual a su prójimo; así como olvidaron sus padres mi nombre, en la Baal?

El Santo Nombre nos ha sido dado, revelado y escrito en hebrero, griego y latín, por la eternidad: No hay posibilidad de error.

Cual, el nombre que fue tomado del Nombre mas alto que existe?;

Sal 148:13 Alaben el nombre de Jehovah, porque sólo su nombre es sublime; su majestad es sobre tierra y cielos.

No cabe duda que hasta el mismo Hijo llamado Jesús le dio alabanza al Nombre de su Padre y Dios;

Heb 2:12 diciendo: Anunciaré a mis hermanos tu nombre; en medio de la congregación te alabaré.

Que lástimas que se evidente los enemigos del Nombre divino.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus subrayó claramente un atributo del que solo Dios es poseedor:
LUCAS 18:18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.,

El profeta Isaias,inspirado por Dios dejo bien claro que Jesus era poseedor de tal atributo,por lo tanto es Dios

ISAIAS 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca
.

Como puedes descaradamente contradecir a Jesús cuando tu mismo pones la prueba de que solo Él Dios de Jesús es bueno????

Entonces los Ángeles también son buenos?? Digo, por algo están en los cielos no???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Watchtower enseña que Jesús existía “en “forma de Dios” lo cual significa que Jesús era un ser de clase espiritual como lo es Dios (porque Dios es espíritu), pero para nada es Dios.

Ok. Entonces si en “forma de” denota el género o clase de un ser, entonces:

¿Qué significa que Jesucristo tomo” forma de siervo o esclavo” en Filipenses 2:7?

¿Estaba diciendo Pablo que Jesucristo al tomar forma de siervo tomo forma humana (porque un siervo o esclavo es un humano) pero para nada era un siervo?[/B][/SIZE]

Disculpa que me meta en esto, los Ángeles en los cielos son espíritus también, entonces no son siervos de Dios???

Pablo quien dijo las palabras que traes, también dice;

Hch 3:13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres ha glorificado a su Siervo Jesús, al cual vosotros entregasteis y negasteis ante Pilato, a pesar de que él había resuelto soltarlo.

Nota, eso lo dice cuando Jesús esta en el cielo y esta glorificado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
seven77 dijo:
Justamente de lo que se trata es de tener una congregación coherente con Jesucristo, el cual es inmutable, a diferencia de la voluble organización de Brooklyn.

A continuación te expongo una lista de enseñanzas de los TJs que te da la pauta y la prueba fehaciente que la organización de Brooklyn no es para nada coherente con el Jesucristo que no cambia:

1899 "...La ‘batalla del gran día de Dios Todopoderoso’ (Ap 16:14), que concluirá en 1914 d.C. con la completa ruina del gobierno presente de la tierra, ya ha comenzado. " The Time Is at Hand, p. 101 (edición de 1908).
1897 "Nuestro Señor, el Rey designado, está presente ahora, desde octubre de 1874." Charles T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 4, p. 621.
1916 "La cronología bíblica aquí presentada demuestra que los seis días de mil años que comenzaron con Adán han concluido, y que el gran Día Séptimo, de los mil años del reino de Cristo, comenzó en 1873." The Time Is at Hand, p. ii, (prefacio).
1918 "Por tanto, podemos confiadamente esperar que 1925 marcará el retorno de Abraham, Isaac, Jacob y los fieles profetas de antaño, particularmente los mencionados por el Apóstol en Hebreos 11, en una condición de perfección humana. " Millions Now Living Will Never Die, p. 89 [Millones que ahora viven no morirán jamás].
1922 "La fecha de 1925 es aun más claramente indicada por las Escrituras que la de 1914." La Atalaya, 1 enero 1922, p. 262.
1923 "Nuestro pensamiento es que 1925 está definitivamente establecido por las Escrituras. Con respecto a Noé, los cristianos ahora tienen mucho más para basar su fe que lo que Noé tuvo para basar la fe de él un diluvio venidero." La Atalaya, 1 abril 1923, p. 106.
1925 "El año de 1925 está aquí. Los cristianos han esperado este año con gran expectativa. Muchos han esperado confiadamente que todos los miembros del cuerpo de Cristo sean transformados a la gloria celestial durante este año. Puede que esto ocurra, o puede que no ocurra. A su debido tiempo Dios realizará sus propósitos concernientes a su pueblo. Los cristianos no deberían estar tan profundamente preocupados sobre lo que pueda ocurrir en este año. " La Atalaya, 1 enero 1925, p. 3.
1925 "Es de esperarse que Satanás trate de inyectar en las mentes de los consagrados el pensamiento de que 1925 marcará el fin de la obra." La Atalaya, septiembre 1925 , p. 262.
1926 "Algunos anticiparon que la obra concluiría en 1925, pero el Señor no afirmó tal cosa. El problema fue que estos amigos inflaron sus imaginaciones más allá de la razón, y cuando sus imaginaciones estallaron, se inclinaron a arrojar lejos todo."La Atalaya , p. 232.
1931 "Hubo cierto grado de desconcierto por parte de los fieles a Jehová que están en la tierra, en lo concerniente a los años 1917, 1918 y 1925, desconcierto que duró por algún tiempo ... y también aprendieron a dejar de fijar fechas." Vindication, p. 338.
1941 "Habiendo recibido el don, los hijos militantes lo aferraron a sí, no como un juguete o entretenimiento para un vano placer, sino como el instrumento provisto por Dios para la obra más efectiva en los meses que restan hasta Armagedón." La Atalaya, 15 septiembre 1941, p. 288.
1968 "Es verdad que en el pasado ha habido quienes predijeron un ‘fin del mundo’, y hasta anunciaron una fecha específica. Sin embargo, nada ocurrió. El ‘fin' no vino. Estas personas fueron culpables de profetizar falsamente. ¿Por qué? ¿Qué faltaba? ... Lo que le faltaba a esta gente eran las verdades de Dios y la evidencia de que él la estuviera usando y guiando." ¡Despertad!, 8 octubre 1968.
"Adorar a Cristo de cualquier modo no puede ser malo..." (WT, 3-1880, 83).
"Va en contra de las Escrituras que los adoradores del Dios vivo y verdadero adoren al Hijo de Dios, Jesucristo" (WT, 11-1-1964, 671).
Los hombres de Sodoma serán resucitados(WT, 7-1879, 7-8).
Serán (WT 8-1-1965, 479).
Serán (Live Forever, early ed., 179).
Serán (Insight on the Scriptures, Vol. 2, 985).
Los hombres de Sodoma no serán resucitados (WT, 6-1-1952, 338).
No serán (WT 6-1-1988, 31).
No serán (Live Forever, later ed., 179).
No serán (Revelation: Its Grand Climax at Hand! 273).
No podría haber nada en contra de nuestra conciencia entrar al ejército (WT, 4-15-1903, 120)
Por conciencia, los Testigos de Jehová deben rehusar el servicio militar (WT, 2-1-1951, 73).
Todos en América debieran disfrutar el desplegar de la bandera de América. (WT Reprints, 5-15-1917, 6068).
La bandera es un símbolo idólatra. (Awake!, 9-8-71, 14).


Y la lista es más extensa, pero como dicen, para muestra basta con un botón….

Así es, esto quiere decir que si se están afinando es de sabios, se están refinando y el entendimiento es gradual tal como lo afirma Proverbios;

Entonces vamos a hacer una cosa, cuando terminen de “afinarse” vengan a exponer lo que creen, de momento no tiene sentido lo que hacen los Testigos, ya que mañana nadie sabe con que se van a salir porque las “nuevas luces y afinaciones” les van a revelar que lo venían creyendo era erróneo.

Ya lo dijo el cuerpo de gobernantes de Brooklyn:

Nuestras verdades de hoy,son mentiras a las nuevas luces del mañana.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces vamos a hacer una cosa, cuando terminen de “afinarse” vengan a exponer lo que creen, de momento no tiene sentido lo que hacen los Testigos, ya que mañana nadie sabe con que se van a salir porque las “nuevas luces y afinaciones” les van a revelar que lo venían creyendo era erróneo.

Ya lo dijo el cuerpo de gobernantes de Brooklyn:

Nuestras verdades de hoy,son mentiras a las nuevas luces del mañana.

Oye, las doctrinas básicas las inamovilbles estás firmes, esas las podemos debatir, por ejemplo, la mentira que Jesús es Él Dios todopoderoso, el infierno, la inmortalidad del alma, etc.

Esas podemos debatirlas con precisión.

¿Que te parece???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Disculpa que me meta en esto, los Ángeles en los cielos son espíritus también, entonces no son siervos de Dios???

Pablo quien dijo las palabras que traes, también dice;

Hch 3:13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres ha glorificado a su Siervo Jesús, al cual vosotros entregasteis y negasteis ante Pilato, a pesar de que él había resuelto soltarlo.

Nota, eso lo dice cuando Jesús esta en el cielo y esta glorificado.

Bueno ahi te lo dice, tal como lo has remarcado en verde:

"ha glorificado" o sea el estado actual de Jesucristo es de gloria

"su siervo Jesucristo", o sea el Hijo que se humilló en condicion de Jesucristo hombre y como tal tomo forma de siervo.


Luego de ser siervo Jesucristo ha sido exaltado. Como Jesucristo verdaderamente fue siervo la Palabra se refiere a Jesucristo como siervo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno ahi te lo dice, tal como lo has remarcado en verde:

"ha glorificado" o sea el estado actual de Jesucristo es de gloria

"su siervo Jesucristo", o sea el Hijo que se humilló en condicion de Jesucristo hombre y como tal tomo forma de siervo.

Luego de ser siervo Jesucristo ha sido exaltado. Como Jesucristo verdaderamente fue siervo la Palabra se refiere a Jesucristo como siervo.

Pero sigue siendo Hijo en el cielo y todavía ya glorificado Jesús le sigue diiciendo a su Dios "mi Dios y Padre!.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oye, las doctrinas básicas las inamovilbles estás firmes, esas las podemos debatir, por ejemplo, la mentira que Jesús es Él Dios todopoderoso, el infierno, la inmortalidad del alma, etc.

Esas podemos debatirlas con precisión.

¿Que te parece???

Ok, entonces podrias empezar por explicarme esta doctrina basica, que segun tus términos es inamovible y firme en la Watchtower:

"Adorar a Cristo de cualquier modo no puede ser malo..." (WT, 3-1880, 83).

"Va en contra de las Escrituras que los adoradores del Dios vivo y verdadero adoren al Hijo de Dios, Jesucristo" (WT, 11-1-1964, 671).


Gracias.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ok, entonces podrias empezar por explicarme esta doctrina basica, que segun tus términos es inamovible y firme en la Watchtower:

"Adorar a Cristo de cualquier modo no puede ser malo..." (WT, 3-1880, 83).

"Va en contra de las Escrituras que los adoradores del Dios vivo y verdadero adoren al Hijo de Dios, Jesucristo" (WT, 11-1-1964, 671).


Gracias.

Orale, buen surdazo me diste.

No entiendo que atalaya es, es la de marzo de 1880 pagina 83???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Orale, buen surdazo me diste.

No entiendo que atalaya es, es la de marzo de 1880 pagina 83???

Quiero recalcar también que aún así no creían en la trinidad, aunque gradualmente se vio tamañota contradicción de adorar a una criatura, pero en fin, lo bueno es que la trinidad no se creía.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Orale, buen surdazo me diste.

No entiendo que atalaya es, es la de marzo de 1880 pagina 83???

Me refería a eso porque tengo la revista y la quería, la quiero buscar para exponerla, pero como digo, las base es que ni aún así se creía en la trinidad.

Ahora bien, la biblia verde que tenemos es decir la traducción de 1967, ahí traduce así;

TNM67.

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le adoren”.

Y en la misma traducción de 1967 donde aparece la misma palabra "προσκυνησατωσαν" traducen;

Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y que sin embargo no lo son sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje delante de tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Entonces, porque traducir esta palabra en Heb. 1:6 "adorar" y no en Rev. 3:9 si es la misma palabra o bien el mismo significado de "proskuneo"???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Orale, buen surdazo me diste.

No entiendo que atalaya es, es la de marzo de 1880 pagina 83???

Estas citas son de publico conocimiento y expuestas desde mucho como evidencia de los desvaríos doctrinales de la organización de Brooklyn, y nunca un solo TJs salió a desmentir, pululan por internet con estas referencias y quizas otras mas:

La Carta Constitutiva de los TJ y la Persona de Cristo - La Carta Constitutiva actual de los Testigos es un documento legal que fue asentado en 1945. Esta afirmaba la adoración de Cristo como uno de los propósitos fundamentales de la organización:

...para la adoración cristiana y pública del Dios Todopoderoso y Cristo Jesús...
La Adoración de Cristo se Convierte en “Idolatría” - Así que desde 1945 la doctrina oficial de los Testigos decía que habían de adorar a Jesús. Esto fue cambiado nueve años más tarde cuando comenzaron a decir que adorar a Cristo viene siendo idolatría23. La primera vez que aparece publicado claramente que no se le debe adorar a Cristo fue en enero de 1954:


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Estas citas son de publico conocimiento y expuestas desde mucho como evidencia de los desvaríos doctrinales de la organización de Brooklyn, y nunca un solo TJs salió a desmentir, pululan por internet con estas referencias y quizas otras mas:

Por eso mismo, yo eso la sabía, pero se corrigió ese error de oscuridad de donde estaban.

Como puedes ver, nada de la información que la sociedad hace esconde, todo lo expone en las revistas, si los Apóstoles estaban errados en el primer siglo, hasta que Jesús los corrigió, eso quiere decir que fue malo que Jesús los corrigiera????

La Carta Constitutiva de los TJ y la Persona de Cristo - La Carta Constitutiva actual de los Testigos es un documento legal que fue asentado en 1945. Esta afirmaba la adoración de Cristo como uno de los propósitos fundamentales de la organización:

...para la adoración cristiana y pública del Dios Todopoderoso y Cristo Jesús...
La Adoración de Cristo se Convierte en “Idolatría” - Así que desde 1945 la doctrina oficial de los Testigos decía que habían de adorar a Jesús. Esto fue cambiado nueve años más tarde cuando comenzaron a decir que adorar a Cristo viene siendo idolatría23. La primera vez que aparece publicado claramente que no se le debe adorar a Cristo fue en enero de 1954:

Como puedes ver, ahí se ve el entendimiento corregir, y eso es de sabios, ¿Lo haces tu o sigues adorando a una criatura de Dios???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al rato hablamos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como puedes descaradamente contradecir a Jesús cuando tu mismo pones la prueba de que solo Él Dios de Jesús es bueno????

Entonces los Ángeles también son buenos?? Digo, por algo están en los cielos no???

Jesus le dijo al joven rico que solo Dios es bueno(excluyendo con esto a todos los demas) es decir que la bondad es un atributo exclusivo de Dios,Isaias dice de el inspirado por Dios que "aunque nunca hizo maldad,ni hubo engaño en su boca",el que "nunca" hizo maldad por definicion es bueno,y si la bondad es un atributo exclusivo de Dios,Jesus por definicion es Dios

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por eso mismo, yo eso la sabía, pero se corrigió ese error de oscuridad de donde estaban.

Como puedes ver, nada de la información que la sociedad hace esconde, todo lo expone en las revistas, si los Apóstoles estaban errados en el primer siglo, hasta que Jesús los corrigió, eso quiere decir que fue malo que Jesús los corrigiera????

No entiendo bien esto, ¿me perdí de algo? ¿se supone que Jesús en algún momento corrigió la doctrina de los apóstoles? ¿Que corrigió Jesús: alguna carta de Pablo, de Juan, de Pedro, algún evangelio?



Como puedes ver, ahí se ve el entendimiento corregir, y eso es de sabios, ¿Lo haces tu o sigues adorando a una criatura de Dios???

Entonces, querido Espasmo, volvemos al punto de partida de nuestro ultimo intercambio de comentarios: cuando crean que ya terminaron de ser lo suficientemente "afinados e iluminados" vengan a hacer apologética de la Wathctower, porque mientras tanto tus doctrinas básicas e inamovibles NO están para nada firmes , como lo acabas de comprobar.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero sigue siendo Hijo en el cielo y todavía ya glorificado Jesús le sigue diiciendo a su Dios "mi Dios y Padre!.

Esto es así porque aun despues de ser glorificado Cristo no dejo de lado o fue despojado de su naturaleza humana, de tal suerte que continua dirigiendose al Padre como "su Dios".

Bendiciones.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cual, el nombre que fue tomado del Nombre mas alto que existe?;

Sal 148:13 Alaben el nombre de Jehovah, porque sólo su nombre es sublime; su majestad es sobre tierra y cielos.

No cabe duda que hasta el mismo Hijo llamado Jesús le dio alabanza al Nombre de su Padre y Dios;

Heb 2:12 diciendo: Anunciaré a mis hermanos tu nombre; en medio de la congregación te alabaré.

Que lástimas que se evidente los enemigos del Nombre divino.

Otra vez...

El Nombre "Jehová" es un derivado fonético de un Nombre que nadie sabe como expresarlo pues Su pueblo santo lo dejó de pronunciar; la fonética "Jehová" se lo inventaron los gentiles para tratar de entender el Nombre del Dios de Israel del antiguo pacto (pacto que no te pertenece, y pueblo que no te pertenece), de donde has tomas este salmo.

Pero Él ha dado a conocer a gentiles y judíos por igual en este nuevo pacto Su Nombre, Nombre que es sobre todo nombre: Jesús y lo dio a conocer en hebreo, griego y latín, para que no quede duda.

Así que estimado gentil, no tienes pretexto, no tienes excusa.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Como puedes descaradamente contradecir a Jesús cuando tu mismo pones la prueba de que solo Él Dios de Jesús es bueno????

Entonces los Ángeles también son buenos?? Digo, por algo están en los cielos no???

Jesus le dijo al joven rico que solo Dios es bueno(excluyendo con esto a todos los demas) es decir que la bondad es un atributo exclusivo de Dios,Isaias dice de el inspirado por Dios que "aunque nunca hizo maldad,ni hubo engaño en su boca",el que "nunca" hizo maldad por definicion es bueno,y si la bondad es un atributo exclusivo de Dios,Jesus por definicion es Dios


Ya vine;

Excluyendose el mismo ¿A poco no puedes entender eso? A parte, el Joven le dijo a Jesús, y Jesús negando tal cosa afirma que solo su Dios Padre es bueno.

¿Porque les gusta querer dejar mal a Jesús y anteponer lo que ustedes quieren que diga???