¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

este sin duda fue un buen gancho al higado......."cuenta de proteccion"

ESTOS TJ YA NO SABEN COMO DEFENDER SUS HEREJIAS, EN OTROS DEBATES, CON TJ, ESTOS SON LOS ULTIMOS CARTUCHOS QUE LANZAN COMO ULTIMO RECURZO DE AQUI EN ADELANTE NO LES QUEDA NADA,

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

VALE LA PENA QUE TE ILUSTRES, Henry Alford SEGUIA A Winer Y ESTE NO TENIA UN CASO O UN PRINCIPIO SOLIDO CONTRA ESTA REGLA, POR ESO ESCRIBE LO QUE ESCRIBE. PONTE A LEER ALGO DE HISTORIA...
QUEDAS COMO IGNORANTE.

DIOS MIO ILUMINA A ESTOS TJ O ELIMINALOS JEJEJEJE

jajjajajajaj quisiste decir eliminalos o iluminalos

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

TIENGO MIEDO LOS TJ ME VAN A DESTROSAR CON SUS POBRES ARGUMENTOS.....UHHHHH.....CONOCEN MUCHO GRIEGO.......ADEMAS TRABAJAN CON LA CRITICA TEXTUAL.......COMO PODRE DEBATIR......

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

SIGUIENTE.......TJ

Je je, me das risa, tanta paja para demostrar solo que Jesús es un dios chiquito.

Oye, que piensas de Jn 8:58???

 

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jajjajajajaj quisiste decir eliminalos o iluminalos

JAJAJAJAJAJAJA
ESO MISMO QUISE DECIR BROTHER.... ES QUE LAS HEREJIAS Y SECTARISMOS SON PECADO.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

VALE LA PENA QUE TE ILUSTRES, Henry Alford SEGUIA A Winer Y ESTE NO TENIA UN CASO O UN PRINCIPIO SOLIDO CONTRA ESTA REGLA, POR ESO ESCRIBE LO QUE ESCRIBE. PONTE A LEER ALGO DE HISTORIA...
QUEDAS COMO IGNORANTE.

DIOS MIO ILUMINA A ESTOS TJ O ELIMINALOS JEJEJEJE

¿Cual dios, al que estaba al lado de tu diosito???

Pues yo veo que si tiene un principio mas que sólido.

 

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oye, que piensas de Jn 8:58???

QUE JESUS ES EL GRAN YO SOY DEL AT
POR QUE?

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ESTOS TJ YA NO SABEN COMO DEFENDER SUS HEREJIAS, EN OTROS DEBATES, CON TJ, ESTOS SON LOS ULTIMOS CARTUCHOS QUE LANZAN COMO ULTIMO RECURZO DE AQUI EN ADELANTE NO LES QUEDA NADA,

Ja ja, hay todavía un montón de cartuchos, de echo no hemos podido avanzar nada porque no salen de los versos mal traducidos.

Traduces con la regla Merlin sharp y te echas a Jesús y sus discípulos en contra.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

QUE JESUS ES EL GRAN YO SOY DEL AT
POR QUE?

Sii el "yo soy" ¿Que dicen que quería demostrar Jesús en Jn 5:58???

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ESTOS TJ YA NO SABEN COMO DEFENDER SUS HEREJIAS, EN OTROS DEBATES, CON TJ, ESTOS SON LOS ULTIMOS CARTUCHOS QUE LANZAN COMO ULTIMO RECURZO DE AQUI EN ADELANTE NO LES QUEDA NADA,

Pues pidieron "tu mejor golpe"....como se dice en el box; resultaron unos costales..........pero todavia faltan otros rounds vamos pal:

Seguuuuuuunnnndddooooooo round;

en este round el que reto entra con unojo casi cerrado y se me hace que va hacer como que no ve pero veamos..................

Originalmente enviado por Melviton
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και τον θεον ην ο λογος
(Propuesta RV)

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
(WH, texto crítico)

Lo primero que notamos es que la primera vez que se menciona a Dios se lo hace con el término θεον, y sucede en los 3 textos;

Cuales 3 textos?

Originalmente enviado por Melviton
Sin embargo, la segunda vez que se lo menciona ya no se utiliza dicho término, el apóstol Juan decide utilizar un término diferente, este es θεος, esto concuerda con WH y Biz., no así con la primera propuesta.

Obvio porque el articulo esta en nominativo, ahí están algunos ejemplos
[SUP]BGT [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]BNT [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]BYZ [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]MGK [/SUP]καὶ Θεὸς ᾐτο ὁ Λόγος.

[SUP]SCR [/SUP]καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]STE [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

[SUP]TIS [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]WHO [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues pidieron "tu mejor golpe"....como se dice en el box; resultaron unos costales..........pero todavia faltan otros rounds vamos pal:

Seguuuuuuunnnndddooooooo round;

en este round el que reto entra con unojo casi cerrado y se me hace que va hacer como que no ve pero veamos..................

Cuales 3 textos?

Obvio porque el articulo esta en nominativo, ahí están algunos ejemplos
[SUP]BGT [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]BNT [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]BYZ [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]MGK [/SUP]καὶ Θεὸς ᾐτο ὁ Λόγος.

[SUP]SCR [/SUP]καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]STE [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

[SUP]TIS [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]WHO [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

Nadie a negado que Jesús es llamado "Dios" y eso es por profecía predicha en el, ¿Que tanto pelean entonces???

Jesús no deja de ser subordinado al Padre y Dios por lo tanto, pasemos al siguiente pasado.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Corrección;

Nadie a negado que Jesús es llamado "Dios" y eso es por profecía predicha en el, ¿Que tanto pelean entonces???

Jesús no deja de ser subordinado al Padre y Dios por lo tanto, pasemos al siguiente paso.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy Saludos.

Dime una cosa para ir simplificando las cosas. El problema con los "megatextos" que a veces pegamos es que se tocan muchos puntos que, aunque se hacen para traer a colación aspectos muy importantes para resolver y asociar conclusiones, se pierde y se da lugar a que el que responde, salga con otras cosas y no defina los puntos principales del aporte presentado y, como he dicho siempre, comienza "el dime que te diré" sin ningún propósito.

Resumiendo Eddy, dime: ¿Tenía Jesús cuando fue tentado por el Diablo poderes absolutos como "DIOS HIJO" o, mejor dicho por ustedes, "DIOS HOMBRE"?

Espero.

Me gusta eso de simplificar las cosas, punto por punto. Con respecto a tu pregunta, tú ya has de anticipar mi respuesta afirmativa, de que Jesús siendo hombre absoluto cuando fue tentado por el diablo, tenía poderes absolutos como Dios. Como prueba de ello tenemos el momento cuando el diablo le dice que convierta las piedras con sólo decirlo. Jesús no cayó en la trampa, pero el pasaje deja entrever que Jesús tenía la prerrogativa de hacerlo si ese hubiera sido su deseo, de que siendo hombre se decidiera a usar sus poderes absolutos de Dios. ¿Quién sino Dios podría ser capaz de eso con sólo decirlo?

 

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sii el "yo soy" ¿Que dicen que quería demostrar Jesús en Jn 5:58???

Juan 8 narra un diálogo serio con los líderes judíos en el cual "Jesús les dijo: De cierto de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy"

La mayoría de los estudiantes de la Biblia reconocen que cuando Jesús dijo "YO SOY" se estaba refiriendo claramente a Éxodo 3:14 y aplicándolo a sí mismo. En su famoso pasaje del Antiguo Testamento,

Esto ofrece una evidencia convincente de su plena deidad.

Ahora ¿Captó la audiencia de Jesús el empuje de lo que estaba afirmando? ¡Ciertamente que sí! Entendieron claramente que estaba diciendo que él no era otro sino el Dios del
Antiguo Testamento, el Señor de los patriarcas y el del libro de Éxodo. ¿Y cómo es que sabemos que reconocieron sus pretensiones? El mismo versículo siguiente registra que la gente tomó "piedras para arrojárselas" (Juan 8:59). ¿Por qué? ¡Porque era la respuesta judía apropiada a cualquier ser humano que hiciera afirmaciones que ellos consideraban blasfemas! ¿Y qué es blasfemia? Que un ser humano pretenda ser Dios (Juan 5:18).

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie a negado que Jesús es llamado "Dios" y eso es por profecía predicha en el, ¿Que tanto pelean entonces???

Jesús no deja de ser subordinado al Padre y Dios por lo tanto, pasemos al siguiente pasado.

A ha......YA TIRASTE LA TOALLA!!!!!!.........entonces;

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Jesus es Dios,

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JAJAJAJAJAJAJA
ESO MISMO QUISE DECIR BROTHER.... ES QUE LAS HEREJIAS Y SECTARISMOS SON PECADO.

¡Claro, como las que te traes por estos lares! jejejeje.

 

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie a negado que Jesús es llamado "Dios" y eso es por profecía predicha en el, ¿Que tanto pelean entonces???

Jesús no deja de ser subordinado al Padre y Dios por lo tanto, pasemos al siguiente pasado.

[FONT=&quot]Jesus fue ontológicamente igual al Padre, no fueun Dios menor: La frase "en forma de Dios" de Filipenses 2:6, locorrobora

[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]La mejor evidenciasobre la divinidad de Cristo en el versículo se encuentra en la expresióngriega “[/FONT]en morphe theou[FONT=&quot]” (en forma de Dios). [/FONT]Morphe [FONT=&quot]en griego significa la forma en la escencia,no una mera apariencia externa sino en la naturaleza misma del ser. Esto quieredecir que si Cristo existía en la forma de Dios, él es Dios en su naturaleza.

W. E. Vine citando a Gifford dice: [/FONT]“[FONT=&quot]morphe [/FONT][FONT=&quot]es así propiamente lanaturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en elindividuo... Así, en el pasaje ante nosotros morphe Theou es lanaturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona deCristo... Incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que esinseparable de ella,... y... no incluye en sí misma nada accidental oseparable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones degloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la forma y en otromomento separados de ella[/FONT]”[FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
En el verso 6 existen aun dos palabras que ayudan a entendercon más fuerza el sentido amplio del pasaje:

(1) [/FONT]Harpagmon [FONT=&quot]traducido“aferrarse” deriva de [/FONT]arpazo[FONT=&quot]que literalmente significa “tomar por la fuerza”, apoderarsede; quitar, arrebatar; llevarse; quizá atacar".[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Tomandoen cuenta esto, una traducción más literal del texto sería: Quien existiendo enforma de Dios, no consideró un arrebatamiento el ser igual a Dios;<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
(2) La palabra [/FONT]isa [FONT=&quot]traducida como “igual”,significa “el mismo en tamaño, cantidad, calidad, etc.”, indicándose que Cristoposee igualdad absoluta con Dios en atributos y poder. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
Tomandoen conjunto “[/FONT]morphe theou[FONT=&quot], [/FONT]harpagmon [FONT=&quot]e [/FONT]isa”[FONT=&quot], tenemos que Cristono consideró que la igualdad con Dios era algo que él hubiera arrebatado, sinoque la poseía por derecho al ser por naturaleza Dios, pero a pesar de esaigualdad, estuvo dispuesto a tomar la forma de hombre con el propósito desalvar a la raza humana[/FONT]<o></o>

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Entonces si Jesús dice y afirma que tiene a su Dios y Padre y que se sienta en el trono de SU Padre, porque no le crees a la escritura y a Jesús mismo????

El mismo contexto o el verso siguiente te lo rechaca en la cara;

Heb 1:9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros.

Síii, fue ungido para ser Rey y luego sentarse en el trono de SU Padre.

¿Algo así como que destronó al Padre quitándole el trono? Sólo pregunto.

De todas maneras, el verso anterior pone al Hijo como Dios (o theos) y Rey por los siglos de los siglos:

Heb. 1: 8 Pero del Hijo dice:*Tu trono, Dios (o theos) es por los siglos de los siglos, y cetro de equidad es el cetro de tu reino.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es una cuestión muy curiosa: Miguel es un nombre de pila de varón. Proviene del hebreo מיכאל (mi-já-el), y significa ‘¿Quién como Dios?’, formado por mi ‘quién’, ka ‘como’ y el elemento divino El ‘Dios’, (refiriéndose a Elokim, proveniente a su vez del dios ugarítico El).

Entonces si Miguel significa ¿Quién como Dios?, según los trinitarios, el arcágel Miguel también sería Dios. Esto demuestra la debilidad de los argumentos trinitarios.

Cuando se dice de Cristo que es la imagen de Dios, que en él habita la plenitud de la divinidad, que Dios y el Hijo son uno, que todo lo que existe fue creado por medio de él y para él, no significa de ninguna manera, que el Hijo sea Dios como lo es el Padre. Para llegar a considerar que el Hijo de Dios es Dios también hay que tener una mentalidad muy romana.

perdone si interrumpo tu comentario. permite que te aclare algo. primero de todo debes entender que los nombres que llevo el Señor jesus tenían una definición sobre su persona, sobre naturaleza y sobre su misión. ejemplo: jesus=salvador Mateo 1:21, Emanuel=Dios con nosotros Mateo1:23 , Cristo= mesias, Señor=Dueño y El hijo de Dios= Dios mismo juan 5:18. lee muy bien y toma tu tiempo para entender esta definicion del hijo de Dios

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por @ndres
ESTOS TJ YA NO SABEN COMO DEFENDER SUS HEREJIAS, EN OTROS DEBATES, CON TJ, ESTOS SON LOS ULTIMOS CARTUCHOS QUE LANZAN COMO ULTIMO RECURZO DE AQUI EN ADELANTE NO LES QUEDA NADA,

Pues pidieron "tu mejor golpe"....como se dice en el box; resultaron unos costales..........pero todavia faltan otros rounds vamos pal:

Seguuuuuuunnnndddooooooo round;

en este round el que reto entra con unojo casi cerrado y se me hace que va hacer como que no ve pero veamos..................

Originalmente enviado por Melviton
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και τον θεον ην ο λογος
(Propuesta RV)

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
(WH, texto crítico)

Lo primero que notamos es que la primera vez que se menciona a Dios se lo hace con el término θεον, y sucede en los 3 textos;

Cuales 3 textos?

Originalmente enviado por Melviton
Sin embargo, la segunda vez que se lo menciona ya no se utiliza dicho término, el apóstol Juan decide utilizar un término diferente, este es θεος, esto concuerda con WH y Biz., no así con la primera propuesta.

​buena combinacion de golpes el que reto solo hace correr contra las cuerdas.........:

Obvio porque el articulo esta en nominativo, ahí están algunos ejemplos
[SUP]BGT [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]BNT [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]BYZ [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]MGK [/SUP]καὶ Θεὸς ᾐτο ὁ Λόγος.

[SUP]SCR [/SUP]καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]STE [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

[SUP]TIS [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

[SUP]WHO [/SUP]καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

Parecia que uno de la esquina que reto "TIRABA LA TOALLA" pero solo hizo la finta;
[FONT=Tahoma, Calibri, Verdana, Geneva, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]

[/FONT][/FONT]

 

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie a negado que Jesús es llamado "Dios" y eso es por profecía predicha en el, ¿Que tanto pelean entonces???

Jesús no deja de ser subordinado al Padre y Dios por lo tanto, pasemos al siguiente pasado.

[FONT=&quot]Jesus fue ontológicamente igual al Padre, no fueun Dios menor: La frase "en forma de Dios" de Filipenses 2:6, locorrobora

[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]La mejor evidenciasobre la divinidad de Cristo en el versículo se encuentra en la expresióngriega “[/FONT]en morphe theou[FONT=&quot]” (en forma de Dios). [/FONT]Morphe [FONT=&quot]en griego significa la forma en la escencia,no una mera apariencia externa sino en la naturaleza misma del ser. Esto quieredecir que si Cristo existía en la forma de Dios, él es Dios en su naturaleza.

W. E. Vine citando a Gifford dice: [/FONT]“[FONT=&quot]morphe [/FONT][FONT=&quot]es así propiamente lanaturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en elindividuo... Así, en el pasaje ante nosotros morphe Theou es lanaturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona deCristo... Incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que esinseparable de ella,... y... no incluye en sí misma nada accidental oseparable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones degloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la forma y en otromomento separados de ella[/FONT]”[FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
En el verso 6 existen aun dos palabras que ayudan a entendercon más fuerza el sentido amplio del pasaje:

(1) [/FONT]Harpagmon [FONT=&quot]traducido“aferrarse” deriva de [/FONT]arpazo[FONT=&quot]que literalmente significa “tomar por la fuerza”, apoderarsede; quitar, arrebatar; llevarse; quizá atacar".[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Tomandoen cuenta esto, una traducción más literal del texto sería: Quien existiendo enforma de Dios, no consideró un arrebatamiento el ser igual a Dios;<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
(2) La palabra [/FONT]isa [FONT=&quot]traducida como “igual”,significa “el mismo en tamaño, cantidad, calidad, etc.”, indicándose que Cristoposee igualdad absoluta con Dios en atributos y poder. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
Tomandoen conjunto “[/FONT]morphe theou[FONT=&quot], [/FONT]harpagmon [FONT=&quot]e [/FONT]isa”[FONT=&quot], tenemos que Cristono consideró que la igualdad con Dios era algo que él hubiera arrebatado, sinoque la poseía por derecho al ser por naturaleza Dios, pero a pesar de esaigualdad, estuvo dispuesto a tomar la forma de hombre con el propósito desalvar a la raza humana[/FONT]<o></o>