¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al margen de lo que cada uno desee, piense, especule y crea, la realidad es una.
Hay una realidad espiritual objetiva que no depende de lo que uno crea o no crea, que no depende ni siquiera de que alguien la sepa o la crea.

Supongamos que hya dos propuestas: A y B.
Y supongamos que la verdad sea B.
Si uno solo en el mundo cree B y mil millones creen A, la verdad sigue siendo B.
Si mil millones creen B y uno cree A, la verdad es igual B.
Si nadie en el mundo cree B y todos creen a, la verdad es B.
Si nadie en el mundo ni siquiera conoce B y todos debaten sobre A, C y D, la verdad sigue siendo B.

Las verdades, no dependen de lo que uno piense o crea.

Las facultados de la mente como creer y razonar entre otras, feron dadas por Dios al humano para hacer uso de ellas, para eso Dios las puso.

Por otro lado, no hay absolutamente nada que nos pueda dar información sobre las realidades del mundo espiritual, porque no hay forma de saber qué pasa en ese plano por medio de las capacidades físicas del humano.

Planteado este problema, Dios provecyó de dos cosas para ayudar al humano que por naturaleza está incapacitado espiritualmente (no fue porque Dios lo creó así, sino que quedó incapacitado espiritualmente como consecuencia de la caída de Adán): una de estas fuentes de información sobre el mundo espiritual y las verdades que no se pueden percibir por los sentidos físicos es la Palabra de Dios escrita, es decir lo que tenemos en la Biblia.
La segunda cosa que Dios dio para ayudar al humano es el espíritu santo de Dios.

Esos dos elementos son los que proveen de verdad al humano. No hay otro, no es por experiencia personal ni por propio intelecto.

Pero se deben usar en combinación. No sirve usar la Palabra de Dios escrita haciendo untelectualismo propio, ni menos todavía estando guiado por otro espíritu.
Y este tema de estar guiado por otro espíritu, si bien les puede parecer muy chocante a muchos la sola insinuación de que esto pueda ser así, es una total realidad y mucho más común de lo que la gente piensa.
Ese tipo de espíritus tienen la característica de hacer que la gente no use sus facultades mentales de las cuales Dios lo dotó, por ejemplo que no use la lógica y la razón, sino que los lleva a pensar cosas ilógicas, incongruentes e incoherentes y a "humildemente aceptarlas" porque "es la voluntad de Dios".
No hay engaño más grande que este. El hacer que la gente no piense, no razone, no aplique las facultades de las cuales Dios dotó al humano y las pueda usar para el estudio de su Santa Palabra.

Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", cualquier persona sensata y en uso de sus facultades debería detenerse a pensar seriamente, y considerar por qué dijo eso.
Pero no, estos espíritus que han dominado sus mentes salen enseguida a contradecir, con un totla desprecio hacia la Palabra de Dios (que sí dice eso), a Jesucristo (que fue quien lo dijo) y al humano, haciéndole no usar las facultades de las cuales Dios lo dotó para que las use para bien.

Y es la triste realidad. De nada sirve debatir con este tipo de gente porque nunca podrá ver nada, están incapacitados mentalmente por la acción de estos espíritus que no los dejan pensar ni usar sus capacidades mentales creadas por Dios, y son espíritus a los cuales ellos veneran y conviven con ellos. Claro que en general piensan que es Dios o el espíritu de Dios, porque no se presentan como espíritus malos ni espíritus engañadores, sino que se hacen pasar por "el espíritu santo".

Entonces, el tema se pone difícil, porque hay espíritus que dicen ser el espíritu santo pero unos te llevan a una cosa y otrros a otra. ¿Cómo saber?

La oración sería un primer paso. El orar en el Nombre de Jesucristo por limpieza y claridad, como primer paso.

Por supuesto, luego hay más cosas. Como segundo paso empezar a ejercitar als características que dio Dios, como ser el razonamiento.

Como dijo Pablo a Timoteo: "considera lo que digo y el señor te dé entendimiento en todo".

Pero vuelvo al principio: si la verdad de algo es B, de nada sirve debatir y tratar de convencer a otros de que es A, porque por más que logremos convencer 1.000.000 de personas con nuestros argumentos de que es A, la verdad seguirá siendop B, aún si nadie lo creyera.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Coloco corregido:

Al margen de lo que cada uno desee, piense, especule y crea, la realidad es una.
Hay una realidad espiritual objetiva que no depende de lo que uno crea o no crea, que no depende ni siquiera de que alguien la sepa o la crea.

Supongamos que hay dos propuestas: A y B.
Y supongamos que la verdad sea B.
Si uno solo en el mundo cree B y mil millones creen A, la verdad sigue siendo B.
Si mil millones creen B y uno cree A, la verdad es igual B.
Si nadie en el mundo cree B y todos creen A, la verdad es B.
Si nadie en el mundo ni siquiera conoce B y todos debaten sobre A, C y D, la verdad sigue siendo B.

Las verdades, no dependen de lo que uno piense o crea.

Las facultados de la mente como creer y razonar entre otras, fueron dadas por Dios al humano para hacer uso de ellas, para eso Dios las puso.

Por otro lado, no hay absolutamente nada que nos pueda dar información sobre las realidades del mundo espiritual, porque no hay forma de saber qué pasa en ese plano por medio de las capacidades físicas del humano.

Planteado este problema, Dios proveyó de dos cosas para ayudar al humano que por naturaleza está incapacitado espiritualmente (no fue porque Dios lo creó así, sino que quedó incapacitado espiritualmente como consecuencia de la caída de Adán): una de estas fuentes de información sobre el mundo espiritual y las verdades que no se pueden percibir por los sentidos físicos es la Palabra de Dios escrita, es decir lo que tenemos en la Biblia.
La segunda cosa que Dios dio para ayudar al humano es el espíritu santo de Dios.

Esos dos elementos son los que proveen de verdad al humano. No hay otro, no es por experiencia personal ni por propio intelecto.

Pero se deben usar en combinación. No sirve usar la Palabra de Dios escrita haciendo un intelectualismo propio, ni menos todavía estando guiado por otro espíritu.
Y este tema de estar guiado por otro espíritu, si bien les puede parecer muy chocante a muchos la sola insinuación de que esto pueda ser así, es una total realidad y mucho más común de lo que la gente piensa.
Ese tipo de espíritus tienen la característica de hacer que la gente no use sus facultades mentales de las cuales Dios lo dotó, por ejemplo que no use la lógica y la razón, sino que los lleva a pensar cosas ilógicas, incongruentes e incoherentes y a "humildemente aceptarlas" porque "es la voluntad de Dios".
No hay engaño más grande que este. El hacer que la gente no piense, no razone, no aplique las facultades de las cuales Dios dotó al humano y las pueda usar para el estudio de su Santa Palabra.

Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", cualquier persona sensata y en uso de sus facultades debería detenerse a pensar seriamente, y considerar por qué dijo eso.
Pero no, estos espíritus que han dominado sus mentes salen enseguida a contradecir, con un total desprecio hacia la Palabra de Dios (que sí dice eso), a Jesucristo (que fue quien lo dijo) y al humano, haciéndole no usar las facultades de las cuales Dios lo dotó para que las use para bien.

Y es la triste realidad. De nada sirve debatir con este tipo de gente porque nunca podrá ver nada, están incapacitados mentalmente por la acción de estos espíritus que no los dejan pensar ni usar sus capacidades mentales creadas por Dios, y son espíritus a los cuales ellos veneran y conviven con ellos. Claro que en general piensan que es Dios o el espíritu de Dios, porque no se presentan como espíritus malos ni espíritus engañadores, sino que se hacen pasar por "el espíritu santo".

Entonces, el tema se pone difícil, porque hay espíritus que dicen ser el espíritu santo pero unos te llevan a una cosa y otrros a otra. ¿Cómo saber?

La oración sería un primer paso. El orar en el Nombre de Jesucristo por limpieza y claridad, como primer paso.

Por supuesto, luego hay más cosas. Como segundo paso empezar a ejercitar las características que dio Dios, como ser el razonamiento.

Como dijo Pablo a Timoteo: "considera lo que digo y el señor te dé entendimiento en todo".

Pero vuelvo al principio: si la verdad de algo es B, de nada sirve debatir y tratar de convencer a otros de que es A, porque por más que logremos convencer 1.000.000 de personas con nuestros argumentos de que es A, la verdad seguirá siendop B, aún si nadie lo creyera.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tendrá que entender que las personas como usted solo ven a Dios como una persona divina y su caso como el Padre pero se olvida la otra revelación que Dios es Un Espíritu y ese Espíritu en su manifestación puede ser el Hijo o el Espíritu Santo y yo no puede negar que es Dios por sus obras , en cada una de sus manifestaciones , que el Hijo concuerda en todo con el Padre y el Espíritu Santo no habla por su cuenta sino que habla lo que escucha del Hijo y del Padre .
Mis bendiciones.

Pero hay versículos donde la jerarquía es difícilmente justificable considerando a Cristo Dios. Se acude a la referencia de Cristo hombre, pero cuando Pablo escribe, no se puede referir a esa etapa del Verbo, ya que Cristo había resucitado y estaba sentado en el trono de su Padre y a su diestra.

[h=3]1 Corintios 11:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo.


El varón forma la misma carne con su mujer (concuerdan), pero el varón es la cabeza de su mujer.

Dios y Cristo son UNO (concuerdan), pero Dios es la cabeza de Cristo

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Coloco corregido:

Con tu permiso, CreyenteX, enfatizo lo siguiente:

Dios proveyó de dos cosas para ayudar al humano que por naturaleza está incapacitado espiritualmente (no fue porque Dios lo creó así, sino que quedó incapacitado espiritualmente como consecuencia de la caída de Adán): una de estas fuentes de información sobre el mundo espiritual y las verdades que no se pueden percibir por los sentidos físicos es la Palabra de Dios escrita, es decir lo que tenemos en la Biblia.
La segunda cosa que Dios dio para ayudar al humano es el espíritu santo de Dios.

Esos dos elementos son los que proveen de verdad al humano. No hay otro, no es por experiencia personal ni por propio intelecto.

Pero se deben usar en combinación. No sirve usar la Palabra de Dios escrita haciendo un intelectualismo propio, ni menos todavía estando guiado por otro espíritu.

Y este tema de estar guiado por otro espíritu, si bien les puede parecer muy chocante a muchos la sola insinuación de que esto pueda ser así, es una total realidad y mucho más común de lo que la gente piensa.
Ese tipo de espíritus tienen la característica de hacer que la gente no use sus facultades mentales de las cuales Dios lo dotó, por ejemplo que no use la lógica y la razón, sino que los lleva a pensar cosas ilógicas, incongruentes e incoherentes y a "humildemente aceptarlas" porque "es la voluntad de Dios".

No hay engaño más grande que este. El hacer que la gente no piense, no razone, no aplique las facultades de las cuales Dios dotó al humano y las pueda usar para el estudio de su Santa Palabra.

 

[rey pacifico]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero hay versículos donde la jerarquía es difícilmente justificable considerando a Cristo Dios. Se acude a la referencia de Cristo hombre, pero cuando Pablo escribe, no se puede referir a esa etapa del Verbo, ya que Cristo había resucitado y estaba sentado en el trono de su Padre y a su diestra.

1 Corintios 11:3

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo.


El varón forma la misma carne con su mujer (concuerdan), pero el varón es la cabeza de su mujer.

Dios y Cristo son UNO (concuerdan), pero Dios es la cabeza de Cristo

Dios es la cabeza de Cristo porque Dios fue manifestado en la carne y Jesucristo es el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, es la imagen de Dios invisible, es la imagen de Dios .
Mis bendiciones.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Coloco corregido:

Se me olvidó este párrafo:


Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", cualquier persona sensata y en uso de sus facultades debería detenerse a pensar seriamente, y considerar por qué dijo eso.

Pero no, estos espíritus que han dominado sus mentes salen enseguida a contradecir, con un total desprecio hacia la Palabra de Dios (que sí dice eso), a Jesucristo (que fue quien lo dijo) y al humano, haciéndole no usar las facultades de las cuales Dios lo dotó para que las use para bien.

Y es la triste realidad.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mil disculpas, es un proverbio no bíblico.

OK

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al margen de lo que cada uno desee, piense, especule y crea, la realidad es una.
Hay una realidad espiritual objetiva que no depende de lo que uno crea o no crea, que no depende ni siquiera de que alguien la sepa o la crea.

Supongamos que hya dos propuestas: A y B.
Y supongamos que la verdad sea B.
Si uno solo en el mundo cree B y mil millones creen A, la verdad sigue siendo B.
Si mil millones creen B y uno cree A, la verdad es igual B.
Si nadie en el mundo cree B y todos creen a, la verdad es B.
Si nadie en el mundo ni siquiera conoce B y todos debaten sobre A, C y D, la verdad sigue siendo B.

Las verdades, no dependen de lo que uno piense o crea.

Las facultados de la mente como creer y razonar entre otras, feron dadas por Dios al humano para hacer uso de ellas, para eso Dios las puso.

Por otro lado, no hay absolutamente nada que nos pueda dar información sobre las realidades del mundo espiritual, porque no hay forma de saber qué pasa en ese plano por medio de las capacidades físicas del humano.

Planteado este problema, Dios provecyó de dos cosas para ayudar al humano que por naturaleza está incapacitado espiritualmente (no fue porque Dios lo creó así, sino que quedó incapacitado espiritualmente como consecuencia de la caída de Adán): una de estas fuentes de información sobre el mundo espiritual y las verdades que no se pueden percibir por los sentidos físicos es la Palabra de Dios escrita, es decir lo que tenemos en la Biblia.
La segunda cosa que Dios dio para ayudar al humano es el espíritu santo de Dios.

Esos dos elementos son los que proveen de verdad al humano. No hay otro, no es por experiencia personal ni por propio intelecto.

Pero se deben usar en combinación. No sirve usar la Palabra de Dios escrita haciendo untelectualismo propio, ni menos todavía estando guiado por otro espíritu.
Y este tema de estar guiado por otro espíritu, si bien les puede parecer muy chocante a muchos la sola insinuación de que esto pueda ser así, es una total realidad y mucho más común de lo que la gente piensa.
Ese tipo de espíritus tienen la característica de hacer que la gente no use sus facultades mentales de las cuales Dios lo dotó, por ejemplo que no use la lógica y la razón, sino que los lleva a pensar cosas ilógicas, incongruentes e incoherentes y a "humildemente aceptarlas" porque "es la voluntad de Dios".
No hay engaño más grande que este. El hacer que la gente no piense, no razone, no aplique las facultades de las cuales Dios dotó al humano y las pueda usar para el estudio de su Santa Palabra.

Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", cualquier persona sensata y en uso de sus facultades debería detenerse a pensar seriamente, y considerar por qué dijo eso.
Pero no, estos espíritus que han dominado sus mentes salen enseguida a contradecir, con un totla desprecio hacia la Palabra de Dios (que sí dice eso), a Jesucristo (que fue quien lo dijo) y al humano, haciéndole no usar las facultades de las cuales Dios lo dotó para que las use para bien.

Y es la triste realidad. De nada sirve debatir con este tipo de gente porque nunca podrá ver nada, están incapacitados mentalmente por la acción de estos espíritus que no los dejan pensar ni usar sus capacidades mentales creadas por Dios, y son espíritus a los cuales ellos veneran y conviven con ellos. Claro que en general piensan que es Dios o el espíritu de Dios, porque no se presentan como espíritus malos ni espíritus engañadores, sino que se hacen pasar por "el espíritu santo".

Entonces, el tema se pone difícil, porque hay espíritus que dicen ser el espíritu santo pero unos te llevan a una cosa y otrros a otra. ¿Cómo saber?

La oración sería un primer paso. El orar en el Nombre de Jesucristo por limpieza y claridad, como primer paso.

Por supuesto, luego hay más cosas. Como segundo paso empezar a ejercitar als características que dio Dios, como ser el razonamiento.

Como dijo Pablo a Timoteo: "considera lo que digo y el señor te dé entendimiento en todo".

Pero vuelvo al principio: si la verdad de algo es B, de nada sirve debatir y tratar de convencer a otros de que es A, porque por más que logremos convencer 1.000.000 de personas con nuestros argumentos de que es A, la verdad seguirá siendop B, aún si nadie lo creyera.

Creyentex:

Pocas veces he visto reflejado un aporte tan centrado y equilibrado con lo que explicas acerca de la verdad revelada. ¡Excelente aporte!

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se me olvidó este párrafo:


Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", [/B]

No, "no se te olvidó este párrafo"; si es el mismo que repiten cual loras, los TJ como parte de su herética formación, descontextualizando tendenciosamente siempre todo el texto bíblico.

Te explico:

No es que la Biblia diga en un versículo algo, sino si toda la Biblia la sustenta, lo contextualiza; pues el estudio de la Biblia es total, no parcial.

Ya les he explicado a estos personajes, los TJ solo usan versos de perspectiva los cuales recitan, sin considerar que Cristo como hombre (pues también es El Hijo del Hombre) se dirige a Dios y su grandeza como hombre, y como El Hijo e Dios, con la sumisión de verdadero Hijo hacia la autoridad del Padre.

Pero los TJ ignoran, hacen de lado y obvian los textos que muestran a Jesucristo como el Verbo de Dios encarnado, como Dios hecho hombre.

Esto es el principio de la herejía, ya se los he explicado: resaltar, coloreas, subrayar, repetir, exaltar, sobre-citar...solo lo que quieren entender solo lo que les interesa; mientras censuran, quitan, hacen menos, solayan, minimizan o dejan de citar, leer, y entender lo que no conviene a los intereses de la secta.

Pero, peor aun es manipular toda la Biblia haciendo una versión tendenciosa expresamente manipulada para lograr los fines de la secta de los TJ, hecha a su medida, a su modo, a su conveniencia.

Este principio de la herejía opera en los TJ, y es parte de su deshonestidad; esto viene de la mentira y la mentira no viene de Dios.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces porqué Cristo dijo: porque todas las cosas que oí de mi Padre os las he dado a conocer.

Va de nuevo....

Te explico:

No es que la Biblia diga en un versículo algo, sino si toda la Biblia la sustenta, lo contextualiza; pues el estudio de la Biblia es total, no parcial.

Ya les he explicado a estos personajes, los TJ solo usan versos de perspectiva los cuales recitan, sin considerar que Cristo como hombre (pues también es El Hijo del Hombre) se dirige a Dios y su grandeza como hombre, y como El Hijo e Dios, con la sumisión de verdadero Hijo hacia la autoridad del Padre.

Pero los TJ ignoran, hacen de lado y obvian los textos que muestran a Jesucristo como el Verbo de Dios encarnado, como Dios hecho hombre.

Esto es el principio de la herejía, ya se los he explicado: resaltar, coloreas, subrayar, repetir, exaltar, sobre-citar...solo lo que quieren entender solo lo que les interesa; mientras censuran, quitan, hacen menos, solayan, minimizan o dejan de citar, leer, y entender lo que no conviene a los intereses de la secta.

Pero, peor aun es manipular toda la Biblia haciendo una versión tendenciosa expresamente manipulada para lograr los fines de la secta de los TJ, hecha a su medida, a su modo, a su conveniencia.

Este principio de la herejía opera en los TJ, y es parte de su deshonestidad; esto viene de la mentira y la mentira no viene de Dios.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se me olvidó este párrafo:


Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", cualquier persona sensata y en uso de sus facultades debería detenerse a pensar seriamente, y considerar por qué dijo eso.

Pero no, estos espíritus que han dominado sus mentes salen enseguida a contradecir, con un total desprecio hacia la Palabra de Dios (que sí dice eso), a Jesucristo (que fue quien lo dijo) y al humano, haciéndole no usar las facultades de las cuales Dios lo dotó para que las use para bien.

Y es la triste realidad.

Claro, por eso no se puede dialogar como para llegar a un mutuo entendimiento de estos temas porque ellos no son capaces de ver esas cosas. Están mentalmente impedidos.
Como dije, creo que en la mayoría de los casos no es algo irreversible, y con oración genuina se debe empezar para revertirlo.

Hay una característica natural del hombre de querer sentirse aprobado delante de Dios. En algunos se manifiesta más que en otros, eso se ve porque hay muchos que no les interesa o directamente son ateos.

Pero hay otros que sí quieren sentirse bien delante de Dios. Pero uno puede hacer algo que simplemente calme su conciencia o buscar estar realmente aprobado delante de Dios.

¿A qué me refiero? A que uno puede calmarse sintiéndose aprobado, o intentar ir más allá, para averiguar sin lugar a dudas si uno lo está o no lo está.

Porque "sentirse", "pensarse" o "creerse" aprobado es algo que está en la mente nuestra, en nuestra propia conciencia, pero no necesariamente es un indicativo de lo que Dios piensa.
En otras palabras: nuestra conciencia no es Dios.

Hablar más extensamente de la conciencia desviaría mucho el tema, pero a lo que voy es que pensar que uno está aprobado por Dios no necesarimente indica que uno lo esté.

Esta conciencia muchas veces se guia por miedos inculcados, y por ideas inculcadas. Me refiero a cosas aprendidas, cosas que a uno le remarcaron mucho.
Esta gente por ahí no se atreve a usar sus facultades mentales porque les han enseñado que estarían pecando, al igual que la religión ha enseñado que el sexo es malo y tantas cosas como ésas, donde se denigra lo que Dios creó.

Se descarta lo bueno que Dios hizo en el hombre como la habilidad de pensar racionalmente para de esa manera "agradar a Dios". Sin embargo, puedo decir con total certeza que hacer eso (de descartar usar las habilidades dadas por Dios) no agrada a Dios, y que simplemente son malas enseñanzas (no bíblicas).

Estas personas con esta mala enseñanza, pero con un deseo genuino de estar aprobados delante de Dios, siguen este tipo de doctrinas, que como ya dije, vienen desde la esfera espiritual pero contraria a Dios.
Su conciencia ha sido enseñada así, por lo tanto ellas los aprueba cuando defienden la trinidad y todas las cosas que les han sido enseñadas, pero el tema es ¿la conciencia esa está formada de acuerdo a la Palabra de Dios o a otras cosas?

Uno puede quedarse tranquilo cuando está actuando de acuerdo a su conciencia, pero el querer saber la verdadera verdad va mucho más allá de ese conformismo egoísta.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te explico:

No es que la Biblia diga en un versículo algo, sino si toda la Biblia la sustenta, lo contextualiza; pues el estudio de la Biblia es total, no parcial.

¡Exacto! Si aplicas eso a la idea de que Jesucristo es Dios, verás que únicamnete descontextualizando versículos hay unos 4 ó 5 pasajes que aparecntemente dirían eso, pero muchisisísimos más que indican lo contrario.

El de Juan cuando dice "a ti, único Dios verdadero" es solamente uno de los más claros, es para caprichosos, porque si no se es caprichoso y uno no tiene una idea previa formada teológicamente, la Biblia no dice por ningún lado que Jesucristo sea Dios... y menos todavía que exista una trinidad.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creyentex:

Pocas veces he visto reflejado un aporte tan centrado y equilibrado con lo que explicas acerca de la verdad revelada. ¡Excelente aporte!

Saludos.

OK, pero entonces la pregunta sería: Siendo que el engaño es tan sutil y muchas veces "convincente", ¿cómo te guías tú para saber si alguien puede estarte enseñando la verdad o es simplemente algo parecido a la verdad?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Exacto! Si aplicas eso a la idea de que Jesucristo es Dios, verás que únicamnete descontextualizando versículos hay unos 4 ó 5 pasajes que aparecntemente dirían eso, pero muchisisísimos más que indican lo contrario.

El de Juan cuando dice "a ti, único Dios verdadero" es solamente uno de los más claros, es para caprichosos, porque si no se es caprichoso y uno no tiene una idea previa formada teológicamente, la Biblia no dice por ningún lado que Jesucristo sea Dios... y menos todavía que exista una trinidad.

Que raro, pues los trinitarios hemos demostrado lo contrario.

Un poco de honestidad, eso es todo, revisa tus notas, en este mismo epígrafe.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que raro, pues los trinitarios hemos demostrado lo contrario.

Un poco de honestidad, eso es todo, revisa tus notas, en este mismo epígrafe.

Mira, yo habré participado en unas 20 páginas de las 1324 páginas de este epígrafe. Quizá tú en algunas más, y no recuerdo si nos hemos cruzado antes ya que participé en distintos momentos.

Lo que sí recuerdo es que jamás algún trinitario vino con una cita donde Jesús haya dicho que era Dios. Y ese es el tema del epígrafe.
¿Tú tienes alguna?

Por otro lado también recuerdo que quedó claramente demostrado en infinidad de oportunidades que según la Biblia Jesús no es Dios, y que el que tiene oídos para oír, oye, mas que el quiere ignorar, ignora.

Muchos no hay querido ni oír ni ver, pero para los que sí quisieron, quedó claro demostrado.

¿Honestidad? Honestidad no es lo que se puede esperar de gente que no quiere ver, y como expliqué en otros mensajes, y que ni siquiera puede. Así que tampoco quizá se los pueda tildar de deshonestos (como yo antes pensaba) sino de discapacitados.

 

[vayikra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OK, pero entonces la pregunta sería: Siendo que el engaño es tan sutil y muchas veces "convincente", ¿cómo te guías tú para saber si alguien puede estarte enseñando la verdad o es simplemente algo parecido a la verdad?

Buena pregunta a un TJ

... y si son honestos, dirán la realidad...¡¡Es el cuerpo gobernante quien nos guía a toda verdad!!

 

[salmo51]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al margen de lo que cada uno desee, piense, especule y crea, la realidad es una.
Hay una realidad espiritual objetiva que no depende de lo que uno crea o no crea, que no depende ni siquiera de que alguien la sepa o la crea.

Supongamos que hya dos propuestas: A y B.
Y supongamos que la verdad sea B.
Si uno solo en el mundo cree B y mil millones creen A, la verdad sigue siendo B.
Si mil millones creen B y uno cree A, la verdad es igual B.
Si nadie en el mundo cree B y todos creen a, la verdad es B.
Si nadie en el mundo ni siquiera conoce B y todos debaten sobre A, C y D, la verdad sigue siendo B.

Las verdades, no dependen de lo que uno piense o crea.

Las facultades de la mente como creer y razonar entre otras, fueron dadas por Dios al humano para hacer uso de ellas, para eso Dios las puso.

Por otro lado, no hay absolutamente nada que nos pueda dar información sobre las realidades del mundo espiritual, porque no hay forma de saber qué pasa en ese plano por medio de las capacidades físicas del humano.

Planteado este problema, Dios proveyó de dos cosas para ayudar al humano que por naturaleza está incapacitado espiritualmente (no fue porque Dios lo creó así, sino que quedó incapacitado espiritualmente como consecuencia de la caída de Adán): una de estas fuentes de información sobre el mundo espiritual y las verdades que no se pueden percibir por los sentidos físicos es la Palabra de Dios escrita, es decir lo que tenemos en la Biblia.
La segunda cosa que Dios dio para ayudar al humano es el espíritu santo de Dios.

Esos dos elementos son los que proveen de verdad al humano. No hay otro, no es por experiencia personal ni por propio intelecto.

Pero se deben usar en combinación. No sirve usar la Palabra de Dios escrita haciendo intelectualismo propio, ni menos todavía estando guiado por otro espíritu.

Y este tema de estar guiado por otro espíritu, si bien les puede parecer muy chocante a muchos la sola insinuación de que esto pueda ser así, es una total realidad y mucho más común de lo que la gente piensa. "Comparto"

Ese tipo de espíritus tienen la característica de hacer que la gente no use sus facultades mentales de las cuales Dios lo dotó, por ejemplo que no use la lógica y la razón, sino que los lleva a pensar cosas ilógicas, incongruentes e incoherentes y a "humildemente aceptarlas" porque "es la voluntad de Dios".

No hay engaño más grande que este. El hacer que la gente no piense, no razone, no aplique las facultades de las cuales Dios dotó al humano y las pueda usar para el estudio de su Santa Palabra.

Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", cualquier persona sensata y en uso de sus facultades debería detenerse a pensar seriamente, y considerar por qué dijo eso.
Pero no, estos espíritus que han dominado sus mentes salen enseguida a contradecir, con un total desprecio hacia la Palabra de Dios (que sí dice eso), a Jesucristo (que fue quien lo dijo) y al humano, haciéndole no usar las facultades de las cuales Dios lo dotó para que las use para bien.

Y es la triste realidad. De nada sirve debatir con este tipo de gente porque nunca podrá ver nada, están incapacitados mentalmente por la acción de estos espíritus que no los dejan pensar ni usar sus capacidades mentales creadas por Dios, y son espíritus a los cuales ellos veneran y conviven con ellos. Claro que en general piensan que es Dios o el espíritu de Dios, porque no se presentan como espíritus malos ni espíritus engañadores, sino que se hacen pasar por "el espíritu santo".

Entonces, el tema se pone difícil, porque hay espíritus que dicen ser el espíritu santo pero unos te llevan a una cosa y otros a otra. ¿Cómo saber?

La oración sería un primer paso. El orar en el Nombre de Jesucristo por limpieza y claridad, como primer paso.

Por supuesto, luego hay más cosas. Como segundo paso empezar a ejercitar las características que dio Dios, como ser el razonamiento.

Como dijo Pablo a Timoteo: "considera lo que digo y el señor te dé entendimiento en todo".

Pero vuelvo al principio: si la verdad de algo es B, de nada sirve debatir y tratar de convencer a otros de que es A, porque por más que logremos convencer a 1.000.000 de personas con nuestros argumentos de que es A, la verdad seguirá siendo B, aún si nadie lo creyera.

Atención Atención
Este CreyenteX no es tan "X".
Esto no es cualquier cosa.
Este es de los mios. Risas
¿Por si acaso vos no vas a mi iglesia?

Un acuerdo total
Salmo te sigue
(Pero entre nosotros: Esto no es para cualquiera)

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Lindo bla bla bla, aunque hay algo que resaltar aquí; con eso, todo el planteamiento se viene abajo:

...Cuando Jesús mismo dijo algo como "a Ti, único Dios verdadero", cualquier persona sensata y en uso de sus facultades debería detenerse a pensar seriamente, y considerar por qué dijo eso.

¿Será posible NEGAR o IGNORAR a arbitrio lo que los profetas y los salmos dicen sobre Cristo como Dios en carne? Y ojo, que eso del "único Dios verdadero" parece no contradecir lo de "Al que está sentado en el trono y al Cordero"...

Pero no, estos espíritus que han dominado sus mentes salen enseguida a contradecir, con un totla desprecio hacia la Palabra de Dios (que sí dice eso), a Jesucristo (que fue quien lo dijo) y al humano, haciéndole no usar las facultades de las cuales Dios lo dotó para que las use para bien.

Y sí, que esta sofisticada descalificación es el resumen de lo que este choriguas nos plantó, como si le valiera una jícama con chile lo que está escrito.

 

[salmo51]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así que tampoco quizá se los pueda tildar de deshonestos (como yo antes pensaba) sino de discapacitados.

Buena conclusión.
Quizás el que piensa distinto entonces, no es en todos los casos un enemigo deshonesto, sino una persona que no tiene la
capacidad para entender en mensaje a pesar de su buena voluntad.

Buen punto.
Y al discapacitado se lo ama y se lo ayuda.

Yo tengo un hijo discapacitado. Me gusta y lo entiendo muy en carne propia.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que sí recuerdo es que jamás algún trinitario vino con una cita donde Jesús haya dicho que era Dios. Y ese es el tema del epígrafe.
¿Tú tienes alguna?

.

Aunque presentamos varios versículos que implícitamente muestran que Jesucristo es Dios, los TJ no quieren eso, sino un versículo que explícitamente lo diga.

Pue sbien , las palabras "tu lo has dichjo" cuando Pilatos pregunto si era el Hijo de Dios, confirman que Cristo es Dios. Juan lo describe como el Todopoderoso, etc...pero dado que aquella esta aferrada a que Cristo es un ángel, no les es permitido creer que Cristo, el unigénito del Padre sea Dios; pese a que ttodo lo del Padre es suyo (poder, gloria, eternidad...etc...etc...etc), los TJ lo niegan.

Entonces se trata de un asunto de necedad, no de que les traigamos alguna cita.

Si, Jun 1:1 aclara perfectamente el origen divino y la deidad de Cristo, simplemente los TJ no lo aceptan.

Por lo que viendo esta obsesión por negar la divinidad y deidad del Rey de reyes y Señor de sepores, les pregunté abiertamente -cambiándoles el sentido de su exigencia- traigan un versículo en donde diga que el Verbo de Dios es una criatura.

Y se hizo el silencio.