¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

:no: Nunca he cambiado la versión de los hechos...

Explíque eso de que el primer ser creado y que dejó de existir murió. Y después nació en una mujer siendo distinto al 100%.... explíque, explíque!!!!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No soy cobarde, le estoy mostrando todo con pruebas, porque es lógico que Jesús que no recordaba nada de lo que era antes de ser humano, ustedes dicen que era Dios y si era Dios, porque no me dice que si, que Jesús salió del vientre de María caminando, comiendo cosas solidas, y hasta hablando???


Pero no acaba de decir que DEJÓ DE EXISTIR, QUE ERA UN SER DISTINTO AL 100%... ?... fua, otra versión de los hechos. NO, SI HABRÁ TANTA COMO SEAN SUS NECESIDADES EN CADA MOMENTO.

Y todo esto dice que está escrito textualmente en la Escritura?...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En primer lugar, establezcamos si la Biblia indica si Jesús es un Ángel o no:

Hebreos refuta esa idea:

En hebreos del capitulo 1; 1-14 La superioridad de Cristo a los angeles lo hacia mayor que la ley, la cual se decía había sido dada por intermedio de los angeles, Heb 2; 2-3, El escritor también puede estar ofreciendo esta comparación para argumentar en contra de menoscabar la Divinidad de cristo a un simple nivel de angel,
Cristo es superior a los angeles; 1;1-4 que entregaron la ley 2;1-18; este contraste contribuye al argumento del escritor de que Cristo es superior a la ley misma. El es superior a Moises y a la tierra prometida, 3;1 y 4;13. Como sacerdote del orden de Melquisedec, El es superior al sacerdocio del AT 4;14 y 7;28. Por lo tanto, sus seguidores deben perseverar en la fe y no retroceder, sin importar el costo 10;19 y 12;13. El escritor continua su discusión teorica, como lo hacían muchas cartas, con exhortaciones morales especificas vinculadas al tema bajo discusión 13;1-17. Intercala por toda la carta esta la repetida advertencia en contra de la apostasía, subrayando que el castigo por rechazar el nuevo pacto es mayor que aquel por rechazar el antiguo.


“fue un ser creado o criatura de Dios por cuanto su calificativo y señalamiento como “Hijo”,
El hecho de que nombres tales como “el Hijo”, “el Hijo de Dios” no fueron dados sino hasta el NT de ninguna manera sirve para refutar la relación preexistente. ¿acaso Jehova, por ejemplo no existió como Jehova antes de que el titulo fuera revelado al hombre? ¿Fue Dios “Dios todopoderoso” simplemente desde el momento que se dio a conocer por este titulo? ¿acaso su existencia como Padre empezó simplemente desde el momento cuando ese titulo fue revelado al hombre? Ni en sueños. La existencia de los atributos y carácter de Dios, y la relación del Hijo con el Padre, no dependian de su revelación al hombre. Ciertamente, gracias a que Dios se ha dado a conocer como Padre, y ha provisto los medios por los cuales podemos llegar a ser sus hijos, es por lo que podemos considerarle en esa relación personal y podemos por gracia dirigirnos a EL. Pero el hecho no nos da ninguna base para la suposición de que el no era el Padre sino hasta que se dio a conocer en esa relación personal. Tampoco debemos suponer que Cristo fue Hijo solo cuando se revelo como Hijo, asi como tampoco que Dios fue Dios solo cuando se dio a conocer como tal. Los hechos de la Deidad no son contingentes al conocimiento humano. Considerar la relación personal de paternidad y de calidad de Hijo como contingentes a la revelación de las personas de la Deidad a las criaturas es concebir el asunto en el orden inverso al que se revela en las escrituras. La relación eterna del Padre y el Hijo era enteramente compatible con la igualdad de las personas en la Deidad. Era compatible, también, con el hecho de que Dios, como Dios, es invicible, y con la verdad de lo inescrutable de la Deidad como tal.


No hay ningún indicio en las escrituras de algún tiempo en el cual Dios empezó a ser Padre, o que Cristo sea un ser creado..
El que se use la palabra “unigénito” para la relación del Hijo con el Padre no implica ningún principio para su calidad de Hijo. Sugiere relación personal, es cierto, pero se debe distinguir de generación según se aplioca al hombre. El esfuerzo por moldear nuestras ideas de relación personal divina según nuestro conocimiento de las relaciones personales humanas es simplemente delatar nuestra ignorancia.
La Proclamacion del Padre, anotada como predicción en el Salmo 2;7, “mi hijo eres tu yo te engendre hoy”, y citada en Hechos 15;33, Hebreos 1;5 y 5;5, señalan una ocasión distintiva, ya sea la encarnacion o la resurrección.

El titulo “Primogenito”; Col 1;15, 18; Rom 8;29; Heb 1;6 Ap 1;5, según se usa para Cristo, no implica un principio de su ser, ni tampoco lo cataloga con sus criaturas; indica la dignidad de su preminencia sobre todas ellas. Ejemplo, cuando Pablo habla de el como Col 1;15; “El primogenito de toda la creación”, del modo de expresión en el original y en el contexto del pasaje nos previene suficientemente contra la idea de uqe se catalogue a Cristo con la misma creación. La forma idiomática de expresión le distingue de todos los seres creados y declara su prioridad sobre ellos. El versículo 16 es explicativo de su titulo, refuta, y muestra que en lugar de ser creado, el mismo fue el Creador.
El termino “unigénito” es absoluto y como tal Cristo se presenta solo en relación eterna con el Padre.
El termino “Primogenito” es relativo; lo distingue de todas las criaturas, pero las trae a colacion a fin de mostrar la infinita superioridad sobre ellas.

El nunca promedió, pero ni lo dio a entender, que Él mismo se tenía que dar para demostrar
Nadie esta diciendo “Dios mismo”……lo que pasa es que usted no puso atencion lo que le he venido diciendo a espasmo sobre “el seno del Padre” solo me ha calificado como “peroratas”. en una respuesta mia ,después de usted acusarme de no se cuantas cosas, enseguida junte toda la idea y lo expuse, espasmo y Pako me contestaron y usted aplaudió a Pako, seria bueno que regresara y lea con un poco de atención. Si usted manda lo traigo otra vez./QUOTE]

Mi estimado 70vim.

Pronto te daré respuesta a tu aporte. He estado 24 horas sin internet y me ha atrasado con algunos asuntos. Te responderé a la mayor brevedad.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero no acaba de decir que poco a poco fue recordando todo lo que sabía cuando era el primer ser que dejó de existir?... ahora que pasa, es otra vez el mismo ser?... no se. Es usted quien dice que ha de aprender, porque es distinto al 100%, y es el mismo que dice que no, que poco a poco fue recordado su experiencia en los cielos....

Entienda, el ser que era un espíritu dejo de ser espíritu, su memoria fue borrada, solo dos elementos intangibles se formaron para llegar hacer un ser viviente, el espíritu directamente del Dios de el, como de la carne o embrión de María y así de esta forma llego a nacer Jesús.

Si fuera Dios Jesús encarnado, entonces saldría corriendo y comiendo, hablando.

Por tanto es mentira que Dios fue encarnado en Jesús.

ENTONCES ES EL MISMO Y AHORA Y NO ES DISTINTO AL 100%?... en que medida lo es ahora, en un 80%, un 25%... no se, explíquenos.

Ya le mostré con textos, que por eso ya sabía para donde iba, el dejar de existir al 100 % eso no quiere decir que si es nacido en otra persona o cuerpo diferente no sea el mismo, lo único que Dios le regresa es el recuerdo lo que dejo de existir realmente;

Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.

Dormidos, cuando uno se duerme y ronca, no sabe nada de el, hasta que despierta.

Y como fue esto, y en que medida fue?... y a ver si le entiendo: si deja de exisitir, deja de ser. Y si deja de ser, ya no existe. Y si no existe?... DONDE ESTÁ ESTE ESPÍRITU, QUÉ HA SIDO DE ÉL?

Deja de existir, el espíritu del bueno y del malo regresa al Dios que lo dio;

Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Es todo a la inversa.

Está diciendo usted que Dios engendró a un ángel en el vientre de María?... no se para qué, es usted quien defiende que se pueden convertir en hombres a placer.

El Ángel dejo de existir, solo Jehová le dio su espíritu, poder, fuerza como quiera llamarle y en conjunción con el embrión (polvo) de María, llego hacer un alma viviente;

Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

No se, primero dice que es un ser distinto, que como tal necesita de ser enseñado, y después nos dice que no, cambia la versión y nos dice que poco a poco fue recordando quien era. ES DECIR: SIGUE SIENDO EL MISMO SER, AUNQUE USTED NOS DICE QUE NO EN OTRA OCASIÓN, PUES DEJÓ DE EXISTIR.

Entienda, el espíritu no es como ustedes lo enseñan, que es un ser que razona, eso es su problema, Jesús deja existir, pero Dios le da el recuerdo de lo que el era en tiempo pasado, es mas se lo ilustró exagerado,

Una computadora, usted puede guardar toda la información de la computadora, por ejemplo en un solo disco puede almacenar el sistema operativo, todos los programas que tiene su computadora y quieres transferir todos estos programas en otra computadora mucho mejor que la que tenía y ponerla a su gusto igual a la otra.

De la mismo manera, nuestro Padre da cuerpos a su gusto y el solo transfiere la memoria al cuerpo que se resucita.

Como algo que deja de existir al 100%, resulta ser que... NOS LO PUEDE EXPLICAR USTED. Es que ya son tantas versiones las que usted da, que ya no hay quien se aclare.

Es claro y usted bien lo sabe, pero no lo quiere reconocer o bien, se le hace imposible, porque piensa que cuando uno muere sigue viviendo.

Total, se meten en mas problemas.

Pero no acaba de decir en el post anterior que quien fue creado primeramente lo fue Jesús?... ostis, usted CAMBIA DEL BLANCO AL NEGRO EN CADA OCASIÓN QUE LE INTERES. Me dice que el creado fue Jesús, y ahora me dice que en los cielos nunca se le llamó Jesús?... joer, en un solo post de diferencia cambia de LA VERSÍON A SU PLACER.

Espere hombre, ¿Que le pasa? No le pregunte que quien era primero Miguel o Jesús??

Quítese eso de que uno muere y el espíritu regresa vivito y coleando.

Y que hace Dios, engendra a este ángel en el vientre de María... no se, ES QUE YA NO SE SI ES, NO ES, QUE ES, COMO ES... TANTAS VERSIONES AL FINAL...

A ver por donde nos sale ahora.

O no quiere entender, eso es todo ¿Es más, cuando murió lazaro, que paso con el o donde estaba cuando murió esos cuatro días???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahora me dice que el primer ser, el espiritual, murió y por ello dejó de existir?... la ostia, esto cada vez está más enredado. Los espíritus y los ángeles también mueren?...

Se lo estoy diciendo desde un principio y no veo que no me lee,

Los Ángeles mueren también, por eso satanás el diablo y sus Ángeles serán destruidos, de lo contrario ¿De que sirve creer en Jesús y tener de galardón la vida eterna si como quiera por default la tenemos??

Eso sería el mayor fraude y la peor mentira, pues hasta satanás se quedaría muy chiquito comparado con el fraude del milenio.

entonces está diciendo usted que para ser otro ser distinto al 100% murió, y nació distinto en el vientre de una mujer (una especie de primera resurrección)... DESPUÉS MUERE OTRA VEZ, para volver a ser el primer ser que murió, para ser lo que no era, y después volver a ser?...

Así es, por eso le pongo textos para que los lea, casi le puse el capitulo 15 de 1Cor. y se ve que no lo ha leído.

Entonces, si Jesús nunca murió, todo es una vil mentira.

Resucitar ¿De que si nunca murió???

O sea, a ver si le entiendo: PRIMER SER, MUERE. NACE DE MUJER SIENDO UN SER DISTINTO, MUERE. VUELVE A SER EL SER QUE ERA ANTES DE MORIR LA PRIMERA VEZ????????

Por eso le dije explíquenos los versos que le había dado y también 1Cor. 15; 35-58.

A VER QUE NOS CUENTA AHORA USTED. Entonces tenemos que el primer ser creado por Dios MURIÓ para dejar de existir y convertirse en el vientre de una mujer en algo distinto. Pues nada, explique, explique!!!

Digacelo a Pablo el es quien nos da esa idea.

Espero que si nos explique texto por texto para que me puedas sacar de error que dices en que estoy.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero no acaba de decir que DEJÓ DE EXISTIR, QUE ERA UN SER DISTINTO AL 100%... ?... fua, otra versión de los hechos. NO, SI HABRÁ TANTA COMO SEAN SUS NECESIDADES EN CADA MOMENTO.

Y todo esto dice que está escrito textualmente en la Escritura?...

Y no lo retiró, sigo al pie del cañón y ya se lo explique, no lo voy a repetir de nuevo.

Solo es cuestión que traiga todos los textos que le expuse y no explique uno por uno.

Esperamos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero no acaba de decir que DEJÓ DE EXISTIR, QUE ERA UN SER DISTINTO AL 100%... ?... fua, otra versión de los hechos. NO, SI HABRÁ TANTA COMO SEAN SUS NECESIDADES EN CADA MOMENTO.

Y todo esto dice que está escrito textualmente en la Escritura?...

Y no lo retiró, sigo al pie del cañón y ya se lo explique, no lo voy a repetir de nuevo.

Solo es cuestión que traiga todos los textos que le expuse y no explique uno por uno.

Esperamos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu creíste a quien?? Pues la biblia no dice eso y menos Jesús afirmó que era Él Dios, y tu mismo lo dices, Jesús es una copia o una imagen de Dios y nada mas, pero ahí no dice, Es Él Dios.

Ahhh pero ya se a quien le creíste, a los que predican sus puros razonamientos y nada mas.



¿Elegido por el padre?? Cual padre, el de este mundo??? Recuerda que hay muchos padres y muchos señores.



Gracias por tu interés ¿Pero como quieres que les crea si solo plasmas sus puros opiniones? Y cuando traen un texto para nada los apoya, pues dice lo contrario a lo que ustedes enseñan.

Cuando traigan textos que diiiiigannn lo que ustedes estén diciendo, entonces les creeré, pues yo me baso a lo que diga la escritura y nada más.

Todas las Biblias menos una dicen el Verbo era un dios y es tu "fea" , "maleable" , "elástica" , "mentirosa" y "acomodada" traducción del Nuevo Mundo a la doctrina de los Testigos de Jehová y no puede ser que se rían de números traductores de todas las épocas y denominaciones y que las correcciones fueron hechas por personas que se escondieron en la oscuridad del anonimato para no tener que presentar documentos de sus estudios y la pruebas de sus diferentes interpretaciones , y nadie de su congragación , como sería lógico , ha podido responder en una atrio académico dichas correcciones y por lo tanto son "ARBITRARIAS" y sin ningún valor académico para ser tenidas en cuenta .
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos a todos.

ya desde el principio Jesucristo existia con el Padre y el espiritu santo,manisfestados desde el Genesis,pero siguen manteniendo que Jesucristo era Miguel esto es algo sin base teologico,ni biblico
el verbo ya existia,El espiritu santo ya existia,se hace mencion de los dos pero nunca,que Jesucristo y Miguel son el mismo,ya es claro y notable la distincion de la deidad y del arcangel Miguel.

1 Juan 4:3 "y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Bendiciones.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los Ángeles mueren también, por eso satanás el diablo y sus Ángeles serán destruidos, .

¿Me puedes traer el versículo en donde diga que los ángeles mueren?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...
1 Juan 4:3 "y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

...

Versiculo completamente irrelevante en cuanto al tema. Tipico de Junior.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Versiculo completamente irrelevante en cuanto al tema. Tipico de Junior.

:no:

No, no es un versículo irrelevante; sino que es un versículo que junto con otros, delata a la secta russellista como anticristiana, pues Uds niegan que el Hijo de Dios haya venido en carne.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si fuera Dios Jesús encarnado, entonces saldría corriendo y comiendo, hablando.

Por tanto es mentira que Dios fue encarnado en Jesús.

Lo que ya pensaba. Los TJ les sobra el NT. Desde luego que el evangelio de Juan les estorba en gran medida.

En fin,

Tropiezan y tropiezan en Juan 1.

"Y el Verbo se hizo carne."

Logos, la Palabra se hizo carne.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todas las Biblias menos una dicen el Verbo era un dios

Afirmacion ignorante y ociosa, fijate muy bien que cierta version biblica incluso usa otros terminos que coincida como en realidad lo dice en griego K....

(VIN2011) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con el Todopoderoso y [el que es] la Palabra era poderoso.*

La explicacion de porque es asi lo expongo aca: http://forocristiano.iglesia.net/sh...Jesucristo-o-a-su-Padre?p=1457259#post1457259

ha podido responder en una atrio académico dichas correcciones y por lo tanto son "ARBITRARIAS" y sin ningún valor académico para ser tenidas en cuenta .

No puedo lamentarme mas por palabras tan llenas de prejuicio e ignorancia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

:no:

No, no es un versículo irrelevante; sino que es un versículo que junto con otros, delata a la secta russellista como anticristiana, pues Uds niegan que el Hijo de Dios haya venido en carne.

Que la biblia diga que Jesus no era EL DIOS (unico y verdadero) PADRE, y que nosotros afirmemos lo mismo no contradice en nada el hecho de que Jesuscristo haya venido como hombre para sacrificio.

Otro argumento ilogico de OSO...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que la biblia diga que Jesus no era EL DIOS (unico y verdadero) PADRE, y que nosotros afirmemos lo mismo no contradice en nada el hecho de que Jesuscristo haya venido como hombre para sacrificio.

Otro argumento ilogico de OSO...

El hecho es que en conformidad con el espíritu del anticristo que tanto ha engañado a la secta par ala cual militas, niegas junto con ellos que Cristo haya venido en carne, al afirmar que era un arcángel pues los ángeles no tienen carne ni sangre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


"El Dios"?

Ya te hemos dicho hasta la saciedad, cómprate una Biblia de verdad no la espuria versión de los russellistas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El hecho es que en conformidad con el espíritu del anticristo que tanto ha engañado a la secta par ala cual militas, niegas junto con ellos que Cristo haya venido en carne, al afirmar que era un arcángel pues los ángeles no tienen carne ni sangre.

Flp 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Flp 2:7 ...
a sí mismo
--->εκενωσεν G2758:V-AAI-3S se vació
μορφην G3444:N-ASF a forma
...

G2758
κενόω
kenóo
de G2756; vaciar i.e. (figurativamente) denigrar, neutralizar, falsificar:- (fe) vana, hacer (vana), despojar, desvanecer.

¿q parte no entiendes que Cristo se despojo de su condicion divina? Si no le crees a la biblia hay si no puedo ayudarte.

"El Dios"?

Ya te hemos dicho hasta la saciedad, cómprate una Biblia de verdad no la espuria versión de los russellistas.

Que ignorante!!

(Citado de Wiki. )

  • Dr. Jason BeDuhn (Universidad de Arizona) con relación al apendice de the Kingdom Interlinear que da las razones por la que la TNM favorece la traduccion de Juan 1:1 como la palabra no era "Dios" sino "un dios" dice que: "De hecho KIT [Apendice 2A, p.1139]la explicacion es perfertamente correcta de acuerdo a lo que los mejores eruditos han dicho a este respecto.."
  • Murray J. Harris escribió: "De Acuerdo al punto de vista, unicamente gramatical, [QEOS HN hO LOGOS] podría interpretarse "la palabra era un dios,...." -Jesus As God, 1992, p. 60.
  • C. H. Dodd dijo: "Si la traducción sólo fuera problema de sustituir palabras, una posible traduccion de [QEOS EN hO LOGOS]; podría ser, "La Palabra era un dios". Como una traducción palabra a palabra esto no estaría errado."

http://es.wikipedia.org/wiki/Prólogo_del_Evangelio_de_Juan (Autentificacion)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Flp 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Flp 2:7 ...
a sí mismo
--->εκενωσεν G2758:V-AAI-3S se vació
μορφην G3444:N-ASF a forma
...

G2758
κενόω
kenóo
de G2756; vaciar i.e. (figurativamente) denigrar, neutralizar, falsificar:- (fe) vana, hacer (vana), despojar, desvanecer.

¿q parte no entiendes que Cristo se despojo de su condicion divina? Si no le crees a la biblia hay si no puedo ayudarte.



Que ignorante!!

(Citado de Wiki. )

  • Dr. Jason BeDuhn (Universidad de Arizona) con relación al apendice de the Kingdom Interlinear que da las razones por la que la TNM favorece la traduccion de Juan 1:1 como la palabra no era "Dios" sino "un dios" dice que: "De hecho KIT [Apendice 2A, p.1139]la explicacion es perfertamente correcta de acuerdo a lo que los mejores eruditos han dicho a este respecto.."
  • Murray J. Harris escribió: "De Acuerdo al punto de vista, unicamente gramatical, [QEOS HN hO LOGOS] podría interpretarse "la palabra era un dios,...." -Jesus As God, 1992, p. 60.
  • C. H. Dodd dijo: "Si la traducción sólo fuera problema de sustituir palabras, una posible traduccion de [QEOS EN hO LOGOS]; podría ser, "La Palabra era un dios". Como una traducción palabra a palabra esto no estaría errado."

http://es.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%B3logo_del_Evangelio_de_Juan (Autentificacion)


Podria y una posible........pobresito ignorante....estas peor que los ateos
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Podria y una posible........pobresito ignorante....estas peor que los ateos

Huy y se me olvido esta Flp 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.


siquiera sabras como se escribe en el original y su relacion con otras palabras que se le parecen......o mejor espero a espasmo por que vas a terminar pidiendo a gritos que te defienda