¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al rato Oso, deja que se nos sobrecaliente el cerebro a raúl y a mi, no vaya hacer que te embarremos y te ensuciemos.

Sobre calentar el celebro. Pero si le estoy pidiendo razón de sus creencias. Tranquilo, no tenga prisa, después iremos con la Escritura que tanto le gusta, aunque en versión RV60, por supuesto. PERO PRIMERO LOS DETALLES, DESPUÉS YA LE IRÉ PIDIENDO QUE LO VAYA DEMOSTRANDO CONFORME A LA ESCRITURA, y entonces si podrá gozarse, no?

Ale, paciencia. Poco a poco se avanza mucho.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que delicadeza la tuya, pero por mi no te apures, que seguido lo haces (embarrarme y ensuciarme).

Y antes de que sigas con tu filosofía (que no es teología) déjame decirte que ya dejes de confundir al Verbo de Dios encarnado, con un ángel, una criatura ó un arcángel haz un esfuerzo por tratar de entender, creer y estudiar la encarnación y de pensar que los ángeles encarna, pues no lo hacen.

No, OSO, ya nos ha dejado en claro mediante sus explicaciones, que Jesús y el Verbo, son DOS SERES DISTINTOS QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN. Mientras existía Jesús, el Verbo, bueno Miguel (es el mismo, supongo) DEJÓ DE EXISTIR.

Mientras existía Jesús, y según nos va explicando Espasmo, no existia aquel que estaba con Dios y era Dios (un dios para los TJ).

Esto ya nos lo ha dejado claro SON DOS SERES DISTINTOS QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN. EL VERBO, MIGUEL, NUNCA VINO AL MUNDO, Y JESÚS NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VINO DE DIOS.

Hasta aquí, al menos de momento, y de manera muy agradable, nos lo ha dejado MUY CLARO.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Qué tiene que ve la creación de Adán, con Jesús?... no se lie, y no nos lie.

No se que quieres decir con esto; "un espíritu, un ángel, en el vientre de una mujer?." das la impresión que es un espíritu pensante y solo te afirmo que fue el poder o la fuerza que Dios nos da.

Muy bien, OTRO PUNTO EN CLARO: JESÚS NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VINO DE DIOS. Y el primer ser que estaba con Dios, mientras Jesús estuvo NO EXISTIA.

Espera, espera, el que haya creado a un ser que con el tiempo recordaría todo con relación a lo que el era antes;

Jua 3:12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales?

Y más cuando Jesús dice que viene el del cielo, que el existía antes de llegar hacer humano, eso para nada cabe lo que tu estás diciendo.

Por ejemplo, Pablo y todos aquellos, entre ellos todos los siervos del pasado, ya sus cuerpos se volvieron de donde fueron tomados, al polvo y cuando sean resucitados ¿Digas que no se van acordar de todo lo que ellos fueron, por ejemplo Pablo.

Es evidente que Dios les volverá la memoria, o que recuerden todo lo que ellos fueron antes;

Heb 6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el amor que habéis demostrado por su nombre, porque habéis atendido a los santos y lo seguís haciendo.

Ahora bien, como humano en carne y sangre y con el nombre de Jesús, no.

Ya se que no hay nada imposible para Dios, pero usted debería saber como aconteció, coo tuvo lugar. Ya que si lo defiende, y cree, es porque sabe como fue, o es que no lo sabe y solo es un supuesto lo que cree usted?.

Así es, por eso defiendo y me apego a la escritura.

Pero bueno, ya sabemos que EL PRIMER SER, MIGUEL, NADA TIENE QUE VER CON EL SEGUNDO SER, QUE ES ALGO NUEVO AL 100%.

Así es y eso Pablo lo dice, dos condiciones, espíritu y carne, dos cosas diferentes.

Sabemos ya también, que el segundo ser NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VINO DE DIOS, porque es distinto al primer ser al 100% Y HA DEJADO MOMENTANEAMENTE DE EXISTIR.

En la condición de carne no estuvo en la presencia de Dios, y si vino de Dios, porque nació de espíritu santo, no se le olvide.

Bien, vamos avanzando. DOS SERES DISTINTOS, QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN, QUE EL QUE ESTABA CON DIOS, Y ERA DIOS, NUNCA VINO AL MUNDO, Y JESÚS, NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS.

Si tienen algo en común, el Dios le devolvió el recuerdo de que el estuvo en presencia de Dios, pero no en el cuerpo físico, tenía otro cuerpo y distinto obviamente del que tenía en el cielo.

Muy bien. Seguimos avanzando:

1.- DIOS CREA UN SER

Jesús.

2.- DEJA DE EXISTIR

El Ser (Miguel)

3.- SURGE UN SEGUNDO SER 100% DISTINTO

En carne en contraste con espíritu.

4
.- ESTE SER ES ENSEÑADO POR MARÍA Y POR OTRAS PERSONAS

Así es.

5.- NUNCA HA ESTADO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VIENE DE DIOS

Es así?

Nunca en la carne ha estado en presencia en el cielo con su Padre y Dios, y si viene de Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que delicadeza la tuya, pero por mi no te apures, que seguido lo haces (embarrarme y ensuciarme).

Y antes de que sigas con tu filosofía (que no es teología) déjame decirte que ya dejes de confundir al Verbo de Dios encarnado, con un ángel, una criatura ó un arcángel haz un esfuerzo por tratar de entender, creer y estudiar la encarnación y de pensar que los ángeles encarna, pues no lo hacen.

Ja ja, huyy que sentido.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No se que quieres decir con esto; "un espíritu, un ángel, en el vientre de una mujer?." das la impresión que es un espíritu pensante y solo te afirmo que fue el poder o la fuerza que Dios nos da.

Déjelo. Génesis estaba demás.

Espera, espera, el que haya creado a un ser que con el tiempo recordaría todo con relación a lo que el era antes;

Jua 3:12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? [/quote]

Ahora, ese ser, ya no dejó de existir?... joder, a usted no hay quien le entienda. Ahora ya es el mismo ser?... entonces no es otro ser distinto al 100%?... que lo es en un 98% quizás, un 50%?

Y más cuando Jesús dice que viene el del cielo, que el existía antes de llegar hacer humano, eso para nada cabe lo que tu estás diciendo.

Por ejemplo, Pablo y todos aquellos, entre ellos todos los siervos del pasado, ya sus cuerpos se volvieron de donde fueron tomados, al polvo y cuando sean resucitados ¿Digas que no se van acordar de todo lo que ellos fueron, por ejemplo Pablo.

Es evidente que Dios les volverá la memoria, o que recuerden todo lo que ellos fueron antes;

Heb 6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el amor que habéis demostrado por su nombre, porque habéis atendido a los santos y lo seguís haciendo.

Ahora bien, como humano en carne y sangre y con el nombre de Jesús, no.

Así es, por eso defiendo y me apego a la escritura.

Así es y eso Pablo lo dice, dos condiciones, espíritu y carne, dos cosas diferentes.

En la condición de carne no estuvo en la presencia de Dios, y si vino de Dios, porque nació de espíritu santo, no se le olvide.

Si tienen algo en común, el Dios le devolvió el recuerdo de que el estuvo en presencia de Dios, pero no en el cuerpo físico, tenía otro cuerpo y distinto obviamente del que tenía en el cielo.

Jesús.

El Ser (Miguel)

En carne en contraste con espíritu.

4

Así es.

Nunca en la carne ha estado en presencia en el cielo con su Padre y Dios, y si viene de Dios

Ya me lo cambia todo OTRA VEZ, OTRA VERSIÓN NUEVA DE LOS HECHOS. Ahora es el mismo ser, ya no es distinto al 100%. JODER, CON USTED NO HAY QUIEN SE ACLARE, CAMBIA DE CAMISA Y ARGUMENTOS, DEL BLANCO AL NEGRO, A TAL CUAL LA CONVENIENCIA DEL MOMENTO.

En fin, empezamos de nuevo:

1.- DEJÓ DE EXISTIR EL PRIMER SER O NO. Antes dijo que sí, a ver que nos dice ahora.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, OSO, ya nos ha dejado en claro mediante sus explicaciones, que Jesús y el Verbo, son DOS SERES DISTINTOS QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN. Mientras existía Jesús, el Verbo, bueno Miguel (es el mismo, supongo) DEJÓ DE EXISTIR.

Mientras existía Jesús, y según nos va explicando Espasmo, no existia aquel que estaba con Dios y era Dios (un dios para los TJ).

Esto ya nos lo ha dejado claro SON DOS SERES DISTINTOS QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN. EL VERBO, MIGUEL, NUNCA VINO AL MUNDO, Y JESÚS NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VINO DE DIOS.

Hasta aquí, al menos de momento, y de manera muy agradable, nos lo ha dejado MUY CLARO.



No Espasmo; el Verbo de Dios vino al mundo, solo tienes que leerlo en una buena Biblia el libro de Juan capítulo 1. "El Verbo era con Dios y el Verbo era Dios" (punto, y fin de la historia)...vino al mundo como Hijo de Dios e Hijo del Hombre, pero es el mismo, es eterno y es Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, verá, Dios y según usted, y entienda bien, no es padre de su hijo, por tanto que no es un hijo legítimo, sino adoptado. Es más, no es el Padre quien engendra a María a su vez, sino la fuera de dios y según creeen ustedes. Por lo tanto Dios NO ES PADRE LEGÍTIMO, SINO ADOPTIVO.

Ahora sale con esto??? Adán era también Hijo legitimo o adoptivo???

Que me dice eso.

Pero Dios no, pero aun así NO HA PODIDO SER PADRE DE UN HIJO LEGÍTIMO y según usted.

Tu eres el que dices que es adoptivo y no yo, la escritura es clara al decir de los Adanes;

Luc 1:35 Respondió el ángel y le dijo: —El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra, por lo cual también el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

Luc 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

PERO BUENO, YA SABEMOS QUE MIGUEL, PRIMER SER, Y JESÚS, SEGUNDO SER, SON DOS SERES DISTINTOS Y QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN.

Con relación a la materia, uno era espiritual y el otro carne.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ja ja, huyy que sentido.

No, para nada; lo digo en honor a la verdad y tu lastimera manera, la cual describo. Ni te acuso ni te señalo, solo describo un proceder muy tuyo que no es bueno para ti ni para tu alma; como lo es tampoco que blasfemes y te lo he señalado oportunamente, para bien de tu propia alma.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sobre calentar el celebro. Pero si le estoy pidiendo razón de sus creencias. Tranquilo, no tenga prisa, después iremos con la Escritura que tanto le gusta, aunque en versión RV60, por supuesto. PERO PRIMERO LOS DETALLES, DESPUÉS YA LE IRÉ PIDIENDO QUE LO VAYA DEMOSTRANDO CONFORME A LA ESCRITURA, y entonces si podrá gozarse, no?

Ale, paciencia. Poco a poco se avanza mucho.

Je je, y a poco cree que eso que pongo??

Así es, primero lo detalles y no se despegue, pues hay que apegarnos a las escrituras aunque no nos guste.

Ahí la llevamos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por favor, que ENREDO.

NOS DICE PRIMERO QUE ES ENSEÑADO POR MARÍA Y OTROS. Y AHORA NOS DICE QUE IBA RECORDANDO POCO A POCO QUIEN ERA ANTES.

UN ANTES, QUE NOS DIJO QUE DEJÓ DE EXISTIR, PERO QUE AHORA RESULTA QUE NO, QUE ES EL MISMO.

MISMO QUE ANTES DEJO DE SER AL 100% LO QUE ERA, Y AHORA NOS DICE QUE NO, QUE ES LO MISMO, YA NO AL 100%, SINO EN UN PORCENTAJE MENOR, PORQUE SI SABE QUIEN ES, Y SI RECUERDA CUANDO ESTABA EN LA PRESENCIA DE DIOS.

NOS DICE QUE JESÚS EN LOS CIELOS NUNCA SE LLAMÓ JESÚS, Y AHORA NOS DICE QUE EL PRIMER SER CREADO ES JESÚS, DESPUÉS PASA A SER MIGUEL, QUE DEJA DE SERLO OTRA VEZ, PARA VOLVER A SER JESÚS.

Vamos a ver si salimos de este enredo. Vamos a ver que versión de los hechos nos cuenta ahora, vamos ver si es posible descrifrar este enigma DE AHORA ES, AHORA NO LO ES, AHORA ES UNA COSA, AHORA ES DINTINTA, AHORA NO SABE, AHORA SI SABE, AHORA L ENSEÑA MARÍA, AHORA ES QUE RECUERDA LO QUE YA SABÍA...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Je je, y a poco cree que eso que pongo??

Así es, primero lo detalles y no se despegue, pues hay que apegarnos a las escrituras aunque no nos guste.

Ahí la llevamos.

No, vamos a empezar de nuevo: EL PRIMER SER DEJA O NO DEJA DE EXISTIR?... antes ha dicho que sí, y ahora nos cambia la versión y nos dice que no... vamos a ir aun más poco a poco.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahora sale con esto??? Adán era también Hijo legitimo o adoptivo???

Que me dice eso.

Tu eres el que dices que es adoptivo y no yo, la escritura es clara al decir de los Adanes;

Luc 1:35 Respondió el ángel y le dijo: —El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra, por lo cual también el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

Luc 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

Con relación a la materia, uno era espiritual y el otro carne.

Cual de todos ellos ha sido engendrado de Dios, y nacido de Dios?... lo siento, es usted quien defiende que Dios NO TIENE HIJOS LEGÍTIMOS, PORQUE NADIE HA SIDO ENGENDRADO POR DIOS, Y ES DE SU MISMA NATURALEZA Y SUSTANCIA, TOMADA DE DIOS MISMO.

No confunda el crear, con el procrear.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Déjelo. Génesis estaba demás.

Espera, espera, el que haya creado a un ser que con el tiempo recordaría todo con relación a lo que el era antes;

Jua 3:12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales?

Ahora, ese ser, ya no dejó de existir?... joder, a usted no hay quien le entienda. Ahora ya es el mismo ser?... entonces no es otro ser distinto al 100%?... que lo es en un 98% quizás, un 50%?

Por eso te estoy diciendo que le creas a la escritura y te apegues a ella;

Luc 1:35 Respondió el ángel y le dijo: —El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra, por lo cual también el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

Arriba son "seres" espirituales y aquí abajo "seres" terrenales.

Eso es lo que me dice la escritura y lo dice Jesús;

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.

Jua 6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?

Y hay muchos mas, por eso te digo apegate a las escrituras, tu eres el que te estas formando tus ideas no yo.

Jesús dejo de ser un "Ser" espíritu 100% para llegar hacer un "Ser" carnal 100% que si no recordara nada, es porque Dios le hace después de bautismo recordar lo que era el en el cielo.

Pablo al resucitar, ya no lo hizo en su cuerpo físico, pues ése cuerpo volvió al polvo hace muchos siglos, pero al resucitar, Dios le hará recordar todas las cosas que el efectúo durante la tierra, por eso dice Pablo de Jesús;

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Ya me lo cambia todo OTRA VEZ, OTRA VERSIÓN NUEVA DE LOS HECHOS. Ahora es el mismo ser, ya no es distinto al 100%. JODER, CON USTED NO HAY QUIEN SE ACLARE, CAMBIA DE CAMISA Y ARGUMENTOS, DEL BLANCO AL NEGRO, A TAL CUAL LA CONVENIENCIA DEL MOMENTO.

Tu eres el que cambia todo, desde un principio te estoy exponiendo textos que no dejes al aire, Jesús dejo de existir en espíritu, pero llegó a existir como humano, pues Jehová Dios tiene el poder de hacer recordar lo que uno era antes, por ejemplo, cuando sea la resurrección, serán levantados justos, como injustos y se levantarán con sus recuerdos como lo eran en otro tiempo, pero con diferentes cuerpos y no con los mismos tal como lo fue Pablo y aquellos que murieron y que tienen la esperanza de ir al cielo.

Lo de Jesús es diferente, el fue engendrado y no resucitado en la matriz de María cosas completamente diferentes.

[/QUOTE]En fin, empezamos de nuevo:

1.- DEJÓ DE EXISTIR EL PRIMER SER O NO. Antes dijo que sí, a ver que nos dice ahora.[/QUOTE]

Dejo de ser espíritu y llego hacer carne, recuerde, no nació hablando y enseñando ni caminando y comiendo carne.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por favor, que ENREDO.

NOS DICE PRIMERO QUE ES ENSEÑADO POR MARÍA Y OTROS. Y AHORA NOS DICE QUE IBA RECORDANDO POCO A POCO QUIEN ERA ANTES..

Nació hablando, caminando, comiendo carne y hasta escribiendo????

UN ANTES, QUE NOS DIJO QUE DEJÓ DE EXISTIR, PERO QUE AHORA RESULTA QUE NO, QUE ES EL MISMO.

Dejo de existir como ser espiritual, por eso Pablo habla de dos formas, en forma de Dios y la forma de carne, pero dice "se despojo" dejo de ser, dejo de existir como un ser espíritu.

MISMO QUE ANTES DEJO DE SER AL 100% LO QUE ERA, Y AHORA NOS DICE QUE NO, QUE ES LO MISMO, YA NO AL 100%, SINO EN UN PORCENTAJE MENOR, PORQUE SI SABE QUIEN ES, Y SI RECUERDA CUANDO ESTABA EN LA PRESENCIA DE DIOS.

¿Acaso cuando nació, nació cuerdo como un adulto???

NOS DICE QUE JESÚS EN LOS CIELOS NUNCA SE LLAMÓ JESÚS, Y AHORA NOS DICE QUE EL PRIMER SER CREADO ES JESÚS, DESPUÉS PASA A SER MIGUEL, QUE DEJA DE SERLO OTRA VEZ, PARA VOLVER A SER JESÚS.

Nunca, por primera ves le llamaron Jesús en la tierra, arriba era Miguel, ok, quedo entendido??

Vamos a ver si salimos de este enredo. Vamos a ver que versión de los hechos nos cuenta ahora, vamos ver si es posible descrifrar este enigma DE AHORA ES, AHORA NO LO ES, AHORA ES UNA COSA, AHORA ES DINTINTA, AHORA NO SABE, AHORA SI SABE, AHORA L ENSEÑA MARÍA, AHORA ES QUE RECUERDA LO QUE YA SABÍA..

Recuerde, dos condiciones solamente, Espíritu y Carne.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por eso te estoy diciendo que le creas a la escritura y te apegues a ella;

LA ESCRITURA NO LE DA LA RAZÓN POR LADO ALGUNO. Solo vemos que la manipula, la descontextualiza, la tergiversa... vamos, un desatre. Pero veo que DE NUEVO EVITA DAR RESPUESTA, porque bien sabe que HA CAMBIADO LA VERSIÓN DE LOS HECHOS.

Mire que en estos foros todo está escrito. LA ESCRITURA QUE TRAE, SOLO MUESTRA QUE LA MENTIRA Y EL ENGAÑO ESTÁ EN USTED.

Ale, no sea cobarde, y volvamos al principio. Una vez dice que dejó de existir, otra nos dice que es el mismo. Y siempre hablando en valores ABSOLUTOS, pues es usted, y nadie más quien habla del 100%.

Dejó de existir, o no dejó de existir el primer ser. Ale, muestre un poco de dignidad y buena voluntad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, vamos a empezar de nuevo: EL PRIMER SER DEJA O NO DEJA DE EXISTIR?... antes ha dicho que sí, y ahora nos cambia la versión y nos dice que no... vamos a ir aun más poco a poco.

Dejo de existir, tal como como aquellos que murieron hace mucho tiempo y que se dice de ellos;

Dan 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

A Daniel ya es polvo, solo eso formo parte de donde fue formado y su espíritu o fuerza de Dios volvió a Quien se lo dio.

Ahora esta esperando resucitar y obviamente no sera en su cuerpo.

Jehová le devolverá el que el recuerde lo que fue.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nació hablando, caminando, comiendo carne y hasta escribiendo????

Pero no acaba de decir que poco a poco fue recordando todo lo que sabía cuando era el primer ser que dejó de existir?... ahora que pasa, es otra vez el mismo ser?... no se. Es usted quien dice que ha de aprender, porque es distinto al 100%, y es el mismo que dice que no, que poco a poco fue recordado su experiencia en los cielos....

ENTONCES ES EL MISMO Y AHORA Y NO ES DISTINTO AL 100%?... en que medida lo es ahora, en un 80%, un 25%... no se, explíquenos.

Dejo de existir como ser espiritual, por eso Pablo habla de dos formas, en forma de Dios y la forma de carne, pero dice "se despojo" dejo de ser, dejo de existir como un ser espíritu.

Y como fue esto, y en que medida fue?... y a ver si le entiendo: si deja de exisitir, deja de ser. Y si deja de ser, ya no existe. Y si no existe?... DONDE ESTÁ ESTE ESPÍRITU, QUÉ HA SIDO DE ÉL?

Está diciendo usted que Dios engendró a un ángel en el vientre de María?... no se para qué, es usted quien defiende que se pueden convertir en hombres a placer.

¿Acaso cuando nació, nació cuerdo como un adulto???

No se, primero dice que es un ser distinto, que como tal necesita de ser enseñado, y después nos dice que no, cambia la versión y nos dice que poco a poco fue recordando quien era. ES DECIR: SIGUE SIENDO EL MISMO SER, AUNQUE USTED NOS DICE QUE NO EN OTRA OCASIÓN, PUES DEJÓ DE EXISTIR.

Como algo que deja de existir al 100%, resulta ser que... NOS LO PUEDE EXPLICAR USTED. Es que ya son tantas versiones las que usted da, que ya no hay quien se aclare.


Nunca, por primera ves le llamaron Jesús en la tierra, arriba era Miguel, ok, quedo entendido??

Pero no acaba de decir en el post anterior que quien fue creado primeramente lo fue Jesús?... ostis, usted CAMBIA DEL BLANCO AL NEGRO EN CADA OCASIÓN QUE LE INTERES. Me dice que el creado fue Jesús, y ahora me dice que en los cielos nunca se le llamó Jesús?... joer, en un solo post de diferencia cambia de LA VERSÍON A SU PLACER.

Recuerde, dos condiciones solamente, Espíritu y Carne.

Y que hace Dios, engendra a este ángel en el vientre de María... no se, ES QUE YA NO SE SI ES, NO ES, QUE ES, COMO ES... TANTAS VERSIONES AL FINAL...

A ver por donde nos sale ahora.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En primer lugar, establezcamos si la Biblia indica si Jesús es un Ángel o no:

Malaquías 3:1
Reina Valera Contemporánea (RVC)
3 El Señor de los ejércitos ha dicho: «He aquí, yo envío a mi mensajero, el cual me preparará el camino.» El Señor, a quien ustedes buscan, vendrá de manera repentina, lo mismo que el ángel del pacto, en quien ustedes se complacen. Sí, ya viene. El Señor de los ejércitos lo ha dicho.

Malaquías 3:1

Reina-Valera 1995 (RVR1995)
3 «Yo envío mi mensajero
para que prepare el camino delante de mí.
Y vendrá súbitamente a su Templo
el Señor a quien vosotros buscáis;
y el ángel del pacto,
a quien deseáis vosotros, ya viene»,
ha dicho Jehová de los ejércitos.

Ahora bien mi estimado, con respecto a tu pregunta de si sería injusto o no que un “Ángel” pagara por los pecados humanos, analicemos varias cosas para aclarar conceptos.

En primer lugar, el Propósito de JEHOVA DIOS para la humanidad se resume, sencillamente, en Cristo Jesús nuestro Señor y Salvador. Creo que en esto estamos de acuerdo a medias ¿Cierto?

Ahora bien, el primer hombre Adán fue Hijo de Dios y, aparte de ser Hijo de Dios, fue el “primero” y el “único” en ser creado directamente por DIOS. Es decir, el primero porque antes de Adán no existía el hombre ¿Cierto? Y el “ÚNICO” en ser creado directamente por DIOS. ¿En qué sentido? En el sentido de que DIOS “formó” directamente al hombre del “polvo” de la Tierra y lo hizo tal; luego al hombre se le dio “potestad” o “poder” para que por su medio, “engendrara” a su prole y, de esta manera, Dios no tendría que hacer hombres directamente, aquí y allá; lo mismo sucedió con las mujeres. En este sentido, pues, entendemos que Adán fue HIJO DE DIOS en calidad de “Unigénito” y “Primogénito” ¿Cierto?

Sigamos: Jesús, como claramente lo explica la Biblia, fue un ser creado o criatura de Dios por cuanto su calificativo y señalamiento como “Hijo”, no deja otra opción para que se interprete que no era tal, a menos, claro está, que le estemos diciendo mentiroso a Dios. Las Escrituras nos hablan que el Hijo de Dios es el “Primogénito de la Creación”, así como el “Unigénito” con respecto a todas las criaturas de Dios angelicales de la región espiritual. ¿En qué sentido? Pues en el mismo sentido que Adán lo fue. Jesús fue Único Hijo en ser creado directamente por JEHOVA DIOS y luego, “por medio” del Hijo, Dios creó todas las demás criaturas angelicales y todas las cosas visibles e invisibles, tal y como lo aclara la Escritura. Luego se le llama también “Primogénito de entre los muertos” ¿Qué significa? Pues que es el primero en ser resucitado a vida inmortal, antes que cualquier otra criatura (humana, ya que los ángeles no tenían nada que ver en lo de la muerte por herencia) para que Jesús entonces fuera el “El que es Primero en todas las cosas”, tal como lo dice correctamente las Escrituras.

Por lo tanto, los ángeles son identificados como “Hijos de Dios” (EL PADRE JEHOVA) y Jesús es identificado también como “Hijo de Dios” (EL PADRE JEHOVA). Por lo tanto, no estamos siendo “herejes” si concluimos que Jesús y los Ángeles son hermanos entre sí por ser TODOS Hijos de Dios de acuerdo a lo explicado por Pablo en Hebreos 2:11, 12 cuando dice de Jesús:

"Porque el mismo origen tienen el que santifica y los que son santificados. Por eso no se avergüenza de llamarlos hermanos[SUP]12 [/SUP]cuando dice: «Anunciaré tu nombre a mis hermanos, Y en medio de la congregación te alabaré.»

Ahora bien, ¿Cuándo es que Jesús llega a considerarse “hermano” de los hombres? ¡Cuando se engendra como tal por medio del espíritu santo! Y nace como hombre verdadero y “llega a estar en la semejanza de los hombres” ¿Cierto?

Sigamos. ¿Por qué crees tú que el Hijo Unigénito de Dios tuvo que ser transferido a la matriz de una virgen judía para ser engendrada por el poder de Dios sin mediación humana? ¿Por qué simplemente Jehová no salvó a la humanidad sin necesidad de tanto espectáculo? ¿Por qué tuvo que enviar a su Hijo para que se diera en sacrificio por lo que Adán hizo? ¿Por qué no envió a otro ángel de los millones que estaban a su servicio y lo engendró como hizo con su UNIGÉNITO para que se diera en Rescate por la humanidad?

Pues por la simple razón de que ningún otro Ángel cumplía con los requisitos que la misma Ley creada por Él mismo dada a Israel demandaba. Ningún ángel era ni UNIGÉNITO NI PRIMOGÉNITO. JESÚS SI REUNÍA ESOS REQUISITOS: Era Hijo Unigénito, Hijo Primogénito y, además, fue un HUMANO PERFECTO como lo era ADAN y así, Jesús, pudo cumplir a la perfección con la Ley de Jehová que decía: “IGUAL POR IGUAL, VIDA POR VIDA, OJO POR OJO, DIENTE POR DIENTE”, la Justicia Perfecta.

De allí que el Apóstol Pablo lo resume del siguiente modo: [SUP]“[/SUP]Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida”. (1 Corintios 15:45) y luego remacha: “[SUP]18[/SUP] Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. [SUP]19[/SUP] Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos. [SUP]20[/SUP] Ahora bien, la Ley entró además para que abundara la ofensa. Mas donde abundó el pecado, abundó aún más la bondad inmerecida. [SUP]21[/SUP] ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.” (Romanos 5:18-21).

De manera que si nos salimos de los límites que se nos instruyó y se nos comunicó de que Jesús es el Hijo de Dios, no DIOS, estaremos cumpliendo y reconociendo a JESÚS como nuestro Salvador y Señor. Por el contrario, si lo estamos considerando como DIOS TODOPODEROSO, pues no le estamos dando el debido lugar de respeto que su PADRE, DIOS, le asignó dentro de su propósito. ¡Es así de sencillo y ustedes no lo comprenden!

Otra cosa. Dicen ustedes que tenía que ser DIOS MISMO quien se diera por nosotros para redimirnos de la esclavitud a la muerte y heredáramos la vida eterna ¿Cierto? ¡Totalmente falso mi estimado! En primer lugar, las Escrituras establecen que fue el HIJO DE DIOS, una criatura, un ser especialmente amado y querido por JEHOVA y hasta allí Dios podía brindarnos su ayuda también por amor ¿Cuál? El estar dispuesto a sacrificar a su propio hijo por amor a la humanidad. El nunca promedió, pero ni lo dio a entender, que Él mismo se tenía que dar para demostrar ¿Qué? ¡Un contrasentido de campeonato mundial! ¿Entonces tuvo JEHOVA que recurrir a la actuación? ¿A la mentira? ¿Tuvo que engañar a todos los profetas y a todos sus siervos de todas las generaciones haciendo que profetizaran acerca de “alguien” que tendría que ser el Redentor de la Humanidad, haciéndolo pasar como “Hijo” cuando, en realidad, no existía dicho personaje? ¿Era Adán igual a DIOS para que tuviera que bajar la OMNIPOTENCIA SANTA DEL UNIVERSO; EL TODOPODEROSO, para demostrar su amor y violentar sus propias reglas judiciales respecto a lo que se propuso para el hombre?

El que ustedes lo crean así será su creencia nada más. Ustedes le dicen a Dios que es un ser tan inferior como la criatura humana por la que se “sacrificó” porque no encontró nadie, ni en el cielo, ni en la tierra, capaz de suministrar el RESCATE DE PERFECTA EQUIVALENCIA que requería Adán, hombre perfecto e inferior a Dios.

¿Entonces qué fue todo eso que ustedes dicen? ¿Un montaje? ¿Una blasfemia? ¿Por qué decir que iba a mandar a un HIJO cuando en realidad podía haber dicho francamente que iba a venir ÉL MISMO?

¡Por favor mi estimado, jamás he escuchado tan desatinados razonamientos en contra de la OMNIPOTENCIA! ¡Hasta el mismo satán debe de estar aplaudiéndoles semejante herejía!

Saludos.


En primer lugar, establezcamos si la Biblia indica si Jesús es un Ángel o no:

Hebreos refuta esa idea:

En hebreos del capitulo 1; 1-14 La superioridad de Cristo a los angeles lo hacia mayor que la ley, la cual se decía había sido dada por intermedio de los angeles, Heb 2; 2-3, El escritor también puede estar ofreciendo esta comparación para argumentar en contra de menoscabar la Divinidad de cristo a un simple nivel de angel,
Cristo es superior a los angeles; 1;1-4 que entregaron la ley 2;1-18; este contraste contribuye al argumento del escritor de que Cristo es superior a la ley misma. El es superior a Moises y a la tierra prometida, 3;1 y 4;13. Como sacerdote del orden de Melquisedec, El es superior al sacerdocio del AT 4;14 y 7;28. Por lo tanto, sus seguidores deben perseverar en la fe y no retroceder, sin importar el costo 10;19 y 12;13. El escritor continua su discusión teorica, como lo hacían muchas cartas, con exhortaciones morales especificas vinculadas al tema bajo discusión 13;1-17. Intercala por toda la carta esta la repetida advertencia en contra de la apostasía, subrayando que el castigo por rechazar el nuevo pacto es mayor que aquel por rechazar el antiguo.


“fue un ser creado o criatura de Dios por cuanto su calificativo y señalamiento como “Hijo”,
El hecho de que nombres tales como “el Hijo”, “el Hijo de Dios” no fueron dados sino hasta el NT de ninguna manera sirve para refutar la relación preexistente. ¿acaso Jehova, por ejemplo no existió como Jehova antes de que el titulo fuera revelado al hombre? ¿Fue Dios “Dios todopoderoso” simplemente desde el momento que se dio a conocer por este titulo? ¿acaso su existencia como Padre empezó simplemente desde el momento cuando ese titulo fue revelado al hombre? Ni en sueños. La existencia de los atributos y carácter de Dios, y la relación del Hijo con el Padre, no dependian de su revelación al hombre. Ciertamente, gracias a que Dios se ha dado a conocer como Padre, y ha provisto los medios por los cuales podemos llegar a ser sus hijos, es por lo que podemos considerarle en esa relación personal y podemos por gracia dirigirnos a EL. Pero el hecho no nos da ninguna base para la suposición de que el no era el Padre sino hasta que se dio a conocer en esa relación personal. Tampoco debemos suponer que Cristo fue Hijo solo cuando se revelo como Hijo, asi como tampoco que Dios fue Dios solo cuando se dio a conocer como tal. Los hechos de la Deidad no son contingentes al conocimiento humano. Considerar la relación personal de paternidad y de calidad de Hijo como contingentes a la revelación de las personas de la Deidad a las criaturas es concebir el asunto en el orden inverso al que se revela en las escrituras. La relación eterna del Padre y el Hijo era enteramente compatible con la igualdad de las personas en la Deidad. Era compatible, también, con el hecho de que Dios, como Dios, es invicible, y con la verdad de lo inescrutable de la Deidad como tal.


No hay ningún indicio en las escrituras de algún tiempo en el cual Dios empezó a ser Padre, o que Cristo sea un ser creado..
El que se use la palabra “unigénito” para la relación del Hijo con el Padre no implica ningún principio para su calidad de Hijo. Sugiere relación personal, es cierto, pero se debe distinguir de generación según se aplioca al hombre. El esfuerzo por moldear nuestras ideas de relación personal divina según nuestro conocimiento de las relaciones personales humanas es simplemente delatar nuestra ignorancia.
La Proclamacion del Padre, anotada como predicción en el Salmo 2;7, “mi hijo eres tu yo te engendre hoy”, y citada en Hechos 15;33, Hebreos 1;5 y 5;5, señalan una ocasión distintiva, ya sea la encarnacion o la resurrección.

El titulo “Primogenito”; Col 1;15, 18; Rom 8;29; Heb 1;6 Ap 1;5, según se usa para Cristo, no implica un principio de su ser, ni tampoco lo cataloga con sus criaturas; indica la dignidad de su preminencia sobre todas ellas. Ejemplo, cuando Pablo habla de el como Col 1;15; “El primogenito de toda la creación”, del modo de expresión en el original y en el contexto del pasaje nos previene suficientemente contra la idea de uqe se catalogue a Cristo con la misma creación. La forma idiomática de expresión le distingue de todos los seres creados y declara su prioridad sobre ellos. El versículo 16 es explicativo de su titulo, refuta, y muestra que en lugar de ser creado, el mismo fue el Creador.
El termino “unigénito” es absoluto y como tal Cristo se presenta solo en relación eterna con el Padre.
El termino “Primogenito” es relativo; lo distingue de todas las criaturas, pero las trae a colacion a fin de mostrar la infinita superioridad sobre ellas.

El nunca promedió, pero ni lo dio a entender, que Él mismo se tenía que dar para demostrar
Nadie esta diciendo “Dios mismo”……lo que pasa es que usted no puso atencion lo que le he venido diciendo a espasmo sobre “el seno del Padre” solo me ha calificado como “peroratas”. en una respuesta mia ,después de usted acusarme de no se cuantas cosas, enseguida junte toda la idea y lo expuse, espasmo y Pako me contestaron y usted aplaudió a Pako, seria bueno que regresara y lea con un poco de atención. Si usted manda lo traigo otra vez.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LA ESCRITURA NO LE DA LA RAZÓN POR LADO ALGUNO. Solo vemos que la manipula, la descontextualiza, la tergiversa... vamos, un desatre. Pero veo que DE NUEVO EVITA DAR RESPUESTA, porque bien sabe que HA CAMBIADO LA VERSIÓN DE LOS HECHOS.

:no: Nunca he cambiado la versión de los hechos, todos lo comentarios son girados con relación a lo que dicen las escrituras, por eso le he estado diciendo que nos apeguemos a las escrituras sea que nos guste o no, pues de lo contrario vamos a caer solo en lo que pensamos y no en lo que nos quiere transmitir las escrituras.

Mire que en estos foros todo está escrito. LA ESCRITURA QUE TRAE, SOLO MUESTRA QUE LA MENTIRA Y EL ENGAÑO ESTÁ EN USTED.

Usted no me a traído nada, solo que tu piensas y nada mas.

Ale, no sea cobarde, y volvamos al principio. Una vez dice que dejó de existir, otra nos dice que es el mismo. Y siempre hablando en valores ABSOLUTOS, pues es usted, y nadie más quien habla del 100%.

No soy cobarde, le estoy mostrando todo con pruebas, porque es lógico que Jesús que no recordaba nada de lo que era antes de ser humano, ustedes dicen que era Dios y si era Dios, porque no me dice que si, que Jesús salió del vientre de María caminando, comiendo cosas solidas, y hasta hablando???

Dejó de existir, o no dejó de existir el primer ser. Ale, muestre un poco de dignidad y buena voluntad.

Si dejo de existir, tal como cuando uno muere deja de existir, por eso Dios tiene un libro de recuerdo; ¿No me diga usted que cree que ese libro es literal??? Para nada, sino que en la memoria de Dios traerá aquellos que sean resucitados y volverán a recordar lo que ellos eran en tiempo pasado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dejo de existir, tal como como aquellos que murieron hace mucho tiempo y que se dice de ellos;

Dan 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

Ahora me dice que el primer ser, el espiritual, murió y por ello dejó de existir?... la ostia, esto cada vez está más enredado. Los espíritus y los ángeles también mueren?... entonces está diciendo usted que para ser otro ser distinto al 100% murió, y nació distinto en el vientre de una mujer (una especie de primera resurrección)... DESPUÉS MUERE OTRA VEZ, para volver a ser el primer ser que murió, para ser lo que no era, y después volver a ser?...

A Daniel ya es polvo, solo eso formo parte de donde fue formado y su espíritu o fuerza de Dios volvió a Quien se lo dio.

Ahora esta esperando resucitar y obviamente no sera en su cuerpo.

Jehová le devolverá el que el recuerde lo que fue.

O sea, a ver si le entiendo: PRIMER SER, MUERE. NACE DE MUJER SIENDO UN SER DISTINTO, MUERE. VUELVE A SER EL SER QUE ERA ANTES DE MORIR LA PRIMERA VEZ????????

A VER QUE NOS CUENTA AHORA USTED. Entonces tenemos que el primer ser creado por Dios MURIÓ para dejar de existir y convertirse en el vientre de una mujer en algo distinto. Pues nada, explique, explique!!!