¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver a ver, no dice usted; "pero sin dejar de ser LA MISMA PERSONA, CON LA MISMA CONCIENCIA, CON EL MISMO PENSAR, SER, RAZONAR.."

¿No se esta contradiciendo en esto????

Estoy de acuerdo y veo que le ha dado al clavo, "dejo de existir el primer ser" pero en esto;

Porque dice la escritura que el niño Jesús fue aprendiendo conforme pasa el tiempo, tal como cuando nace uno va a la escuela y va aprendiendo.

Si fuera como usted dice, no tendría porque aparecer eso en la biblia.

Muy bien, ya tenemos algo en claro: MIGUEL Y JESÚS, SON DOS SERES DISTINTOS, PORQUE EL PRIMERO DEJÓ DE EXISTIR, CUANDO VINO A EXITIR EL SEGUNDO.

Por lo tanto, entre Miguel y Jesús NO HAY NADA EN COMÚN. Muy bien. PRIMER PUNTO ACLARADO: SON DOS SERES, PERSONAS, DISTINTAS Y SIN NADA EN COMÚN. De ahí que uno se llame Miguel, y otro Jesús.

Ale, ahora vamos cuando es engendrado Jesús en María. ¿Es una nueva creación de Dios, no?... porque LO QUE VA A SER ENGENDRADO ES ALGO QUE NO EXISTÍA AUN, ya que el primer ser ya ha HA RECONOCIDO usted QUE DEJÓ DE EXISTIR, Y ESTE ES NUEVO AL 100%

Expliquenos por favor: ES UNA NUEVA CREACIÓN DE DIOS DE LA NADA?... sería la tercera ya, pero en esta ocasión SIN LA PRESENCIA DE AQUEL POR CUAL FUERO ECHAS LAS OTRAS COSAS.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Con esto, usted, afirma que Miguel y Jesús NO TIENEN NADA EN COMÚN. Pues Jesús si tuvo que aprender y creecer en el conocimiento de Dios, es porque DE MIGUEL, EN ÉL, NO QUEDABA NADA EN ABOSLUTO. Ya que es usted quien dice que primero era una cosa al 100% y despues paso a ser otra cosa distinta al 100%, y el 100% ES ABSOLUTO.

Son dos cosas absolutamente distintas, y sin nada en común. SON DOS SERES, DOS PERSONAS, QUE NADA TIENE QUE VER LA UNA CON LA OTRA. Nos lo dice el absoluto 100%.

Jesús, como hombre, se hizo en todo SEMEJANTE A NOSOTROS. Y como hombre tuvo que aprender a leer, a escribir, a hablar, a andar, a comer, a trabajar, a relacionarse, a discurrir, a... de ello le habla Lucas, y en ese sentido se lo indica para que entiena que vino como hombre verdadero y en todo semejante a nosotros, pero sin pecado.

Por lo tanto, veo que sigue sin explicarnos que ha pasado con el primer ser, donde fue a parar, mientras entró en acción el segundo ser distinto al primero al 100%

Vess?? tu te sales del tema y Hablas de Miguel, concéntrese en lo que estamos tratando.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me estas pidiendo que te conteste los puntos o no??? Me estoy apegando a lo que me estas preguntando.

Entonces no haga preguntas que hagan que se de una respuesta que no espera.

Por ello le he correjido, porque nada le había preguntado del momento de su muerte aun. De ningún modo, de ahí que le advertí que no corra tanto.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vess?? tu te sales del tema y Hablas de Miguel, concéntrese en lo que estamos tratando.

Oy, ya empieza con las tonterías. Estamos hablando, desde el primer momento, de que pasóp con un ser, y que pasó con el otro. Y uno es Miguel, y el otro es Jesús.

PUNTOS CLARO:

1.- EL PRIMER SER DEJA DE EXISTIR MOMENTOS ANTES DE SER ENGENDRADO EL SEGUNDO SER.

2.- NO TIENEN NADA EN COMÚN, SON DISTINTOS AL 100%, valor este que es ABSOLUTO.

3.- MIGUEL Y JESÚS SON DOS SERES DISTINTOS AL 100%

Vamos bien. Ahora es el momento de aclarar si algo no es correcto a tal cual lo ve usted. Y tenga en cuenta que solo me fudamento en sus respuestas que todos pueden leer.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso era el punto, pues Jesús gradualmente aprendería o recordaría conforme fuera creciendo, empezó de cero y fue aprendiendo conforme su Madre le enseñaba, pues acuérdese que María sabía que el había nacido por espíritu santo y sería llamado el Hijo de Dios, que era algo que se le enseño.

Vamos no es lo mismo ser resucitado que se engendrado es decir nacer, he ir creciendo gradualmente.

Por lo tanto esto es completamente claro.

Dicho de otro modo, el conocimiento que tuvo Jesús de Dios, no fue porque vino de Dios, ni ustuvo nunca en la presencia de Dios, sino porque le enseñó su madre, etc...

LO CUAL CONFIRMA QUE AQUEL QUE ESTABA CON DIOS AL PRINCIPIO, no vino nunca al mundo, por tanto que usted ha reconocido que dejó de EXISTIR, y este nuevo ser que es distinto al 100%, tuvo que aprender aquí mismo, en el mundo, todo cuanto llegó a saber de Dios y de los cielos.

Ok, ya tenemos aclarado otro punto. NUNCA ESTUVO ANTE DIOS, NI VINO DE DIOS.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Muy bien, ya tenemos algo en claro: MIGUEL Y JESÚS, SON DOS SERES DISTINTOS, PORQUE EL PRIMERO DEJÓ DE EXISTIR, CUANDO VINO A EXITIR EL SEGUNDO.

Dejo de existir el ser que era espíritu (Miguel) pero nació en carne, es decir a este ser en carne se le llamo Miguel y dejo Miguel de existir en el cielo, pues ahora esta en la tierra.

Por lo tanto, entre Miguel y Jesús NO HAY NADA EN COMÚN. Muy bien. PRIMER PUNTO ACLARADO: SON DOS SERES, PERSONAS, DISTINTAS Y SIN NADA EN COMÚN. De ahí que uno se llame Miguel, y otro Jesús.

Por ejemplo, a la inversa, Pablo dejo de existir en al tierra, pero ahora esta en el cielo y ya no esta o vive en la tierra.

Ale, ahora vamos cuando es engendrado Jesús en María. ¿Es una nueva creación de Dios, no?... porque LO QUE VA A SER ENGENDRADO ES ALGO QUE NO EXISTÍA AUN, ya que el primer ser ya ha HA RECONOCIDO usted QUE DEJÓ DE EXISTIR, Y ESTE ES NUEVO AL 100%

Así es, dejo de existir el ser espiritual en el cielo, y llego a existir en el la tierra, por eso Jesús cuando grande dijo;

Jua 3:13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Mat 18:10 Miren que no desprecien a uno de estos pequeños; porque les digo que sus ángeles en el cielo siempre contemplan el rostro de mi Padre que está en el cielo.

Eso es claro porque Jesús no estaba en el cielo, sino en la tierra en esos momentos.

Expliquenos por favor: ES UNA NUEVA CREACIÓN DE DIOS DE LA NADA?... sería la tercera ya, pero en esta ocasión SIN LA PRESENCIA DE AQUEL POR CUAL FUERO ECHAS LAS OTRAS COSAS.

Y luego?? Que tiene, Él que sostiene todo y Él Creador de todo estaba en el cielo, mientras su Hijo cumplía una misión de su Padre y Dios;

Jua 4:34 Jesús les dijo: “Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por ello le he correjido, porque nada le había preguntado del momento de su muerte aun. De ningún modo, de ahí que le advertí que no corra tanto.

Entonces no pregunte lo que le remarco;

1.- Qué paso con el primer ser, y cuanto de él pasó al segundo ser.
2.- Cuanto de su conocimiento paso al segundo ser
3.- Cuanta de su voluntad pasó al segundo ser
4.- Cuanto de su conocimiento de Dios pasó al segundo ser.
5.- Etc

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces no pregunte lo que le remarco;

1.- Qué paso con el primer ser, y cuanto de él pasó al segundo ser.
2.- Cuanto de su conocimiento paso al segundo ser
3.- Cuanta de su voluntad pasó al segundo ser
4.- Cuanto de su conocimiento de Dios pasó al segundo ser.
5.- Etc

Perdón ok, ok ya lo entendí;

El primero dejo de existir y cuando nació, nació como cualquier bebe que nace, de hecho eso ya se lo dije en otro post.

Discúlpeme.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dejo de existir el ser que era espíritu (Miguel) pero nació en carne, es decir a este ser en carne se le llamo Miguel y dejo Miguel de existir en el cielo, pues ahora esta en la tierra.

A ver si le entiendo: ¿Está diciendo usted que Dios engendró un espíritu, un ángel, en el vientre de una mujer?... o como lo hizo Dios. El primero dejó de ser lo que era al 100%, el segundo es distinto en todo y de modo absoluto al 100%. Incluso en el nombre son distintos.

Como lo hizo Dios: como elimino el ser 100% del primero. Y como hizo que fuese 100% distinto en el segundo al 100%... pero aun así aun fuese, y siguise siendo el mismo ser, lo cual es imposible porque el 100% es absoluto.

Por ejemplo, a la inversa, Pablo dejo de existir en al tierra, pero ahora esta en el cielo y ya no esta o vive en la tierra.

Esto es otro tema. NO SE LIE, QUE LE GUSTA MUCHO IRSE POR DONDE NO DEBE. Poco a poco. Pero no olvide que Pablo NO ASCENDIÓ A LOS CIELOS, NI HA RESUCITADO.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Perdón ok, ok ya lo entendí;

El primero dejo de existir y cuando nació, nació como cualquier bebe que nace, de hecho eso ya se lo dije en otro post.

Discúlpeme.

Ok, el primero, es decir Miguel, DEJÓ DE EXISTIR. Y el segundo, es decir Jesús, ES YA OTRO SER DISTINTO AL PRIMERO AL 100%, es decir: QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN.

¿Dónde queda el primer ser al 100%, que ya no existe, mientras está presente otro ser distinto al 100%? Se lo pregunto, porque al final, después de la muerte ha de desaparecer el segundo, para volver a aparecer al primero y de nuevo distinto al segundo al 100%.

Gracias.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oy, ya empieza con las tonterías. Estamos hablando, desde el primer momento, de que pasóp con un ser, y que pasó con el otro. Y uno es Miguel, y el otro es Jesús.

PUNTOS CLARO:

1.- EL PRIMER SER DEJA DE EXISTIR MOMENTOS ANTES DE SER ENGENDRADO EL SEGUNDO SER.

2.- NO TIENEN NADA EN COMÚN, SON DISTINTOS AL 100%, valor este que es ABSOLUTO.

3.- MIGUEL Y JESÚS SON DOS SERES DISTINTOS AL 100%

Vamos bien. Ahora es el momento de aclarar si algo no es correcto a tal cual lo ve usted. Y tenga en cuenta que solo me fudamento en sus respuestas que todos pueden leer.

Recuerde una cosa, Jesús dice algo muy claro;

Heb 10:5 Por lo tanto, entrando en el mundo, él dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y sacrificios por el pecado no te agradaron;
Heb 10:7 entonces dije: "¡Heme aquí para hacer, oh Dios, tu voluntad!" como en el rollo del libro está escrito de mí.

Ok, El ser que estaba en el cielo dejo de existir y ahora existe cuando nace como un bebe normal, un niño humano 100%

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Recuerde una cosa, Jesús dice algo muy claro;

Heb 10:5 Por lo tanto, entrando en el mundo, él dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y sacrificios por el pecado no te agradaron;
Heb 10:7 entonces dije: "¡Heme aquí para hacer, oh Dios, tu voluntad!" como en el rollo del libro está escrito de mí.

Ok, El ser que estaba en el cielo dejo de existir y ahora existe cuando nace como un bebe normal, un niño humano 100%

La Escritura siempre habla del mismo ser, y de modo alguno nos dice que dejó de existir o ser en momento alguno. Pero vamos con lo que vamos:

ESTÁ YA CLARO QUE EL PRIMER SER DEJÓ DE EXISTIR, Y EL SEGUNDO SER ES 100% DISTINTO DEL PRIMERO. SON DOS SERES DISTINTOS Y SIN NADA EN COMÚN, POR TANTO QUE EL 100% ES ABSOLUTO.

Es así?... poco a poco.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver si le entiendo: ¿Está diciendo usted que Dios engendró un espíritu, un ángel, en el vientre de una mujer?... o como lo hizo Dios. El primero dejó de ser lo que era al 100%, el segundo es distinto en todo y de modo absoluto al 100%. Incluso en el nombre son distintos.

El poder de Dios es lo que se da para que llegue hacer un ser humano;

Gén 2:7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.

Que Dios le enseñe desde el principio mediante sus siervos es otra cosa y que María le diga todo lo que debería decirle, lo aprendió muy bien y no se diga cuando recibió de lleno el espíritu santo.

Como lo hizo Dios: como elimino el ser 100% del primero. Y como hizo que fuese 100% distinto en el segundo al 100%... pero aun así aun fuese, y siguise siendo el mismo ser, lo cual es imposible porque el 100% es absoluto.

Ya se lo dije en un post anterior con lo que dice Pablo.

Para usted y para todos nosotros es absoluto e imposible, pero para Dios no;

Luc 1:37 Porque ninguna cosa será imposible para Dios.

Esto es otro tema. NO SE LIE, QUE LE GUSTA MUCHO IRSE POR DONDE NO DEBE. Poco a poco. Pero no olvide que Pablo NO ASCENDIÓ A LOS CIELOS, NI HA RESUCITADO.

Ha claro que no, pero también debe apagarse a la escritura.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Explíquenos entonces lo que Pablo dice al respecto;

Flp 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Es todoooo una explicadita para poderle entender.

Lo que necesitas Espasmo entre otras muchas cosas para poder entender, es dejar en la basura la versión del Nuevo Mundo, de donde jamás debió haber salido y leer una versión seria de la Biblia:

2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Pirmero: Las palabras "no dio consideración a una usurpación" son TENDENCIOSAS... el Señor Jesús, el Verbo de Dios encarnado no usurpó, ni consideró usurpar nada ni a nadie ni a un hombre, ni a Dios ni a un ángel.

Segundo: Tampoco tomo la forma de un esclavo, esa versión es TENDENCIOSA. Sino de siervo, pues el Verbo de Dios encarnado, entre otras cosas vino a servir al hombre no a ser esclavo de él ni de nadie.

Tercero:

Nada de que "llegó a estar en semejanza de los hombres. Esto es TENDENCIOSO... sino se hizo hombre, literalmente.

Tus comentarios distorsionados, tu secta distorsionada y la espuria versión que usas, igualmente distorcionada; resultado tus dichos: están distorsionados.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ok, el primero, es decir Miguel, DEJÓ DE EXISTIR. Y el segundo, es decir Jesús, ES YA OTRO SER DISTINTO AL PRIMERO AL 100%, es decir: QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN.

¿Dónde queda el primer ser al 100%, que ya no existe, mientras está presente otro ser distinto al 100%? Se lo pregunto, porque al final, después de la muerte ha de desaparecer el segundo, para volver a aparecer al primero y de nuevo distinto al segundo al 100%.

Gracias.

Ahora bien, con Pablo, Pablo ya resucito, y eso sucedió al empezar el día de Señor yo le digo, Pablo era 100% humano, pero ya murió, ahora es un ser 100% espíritu ¿Donde quedo su cuerpo, pues es evidente que tendría que resucitar durante mucho tiempo mas adelante;

1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

O bien para no meternos en líos "durante su venida" todavía la estamos esperando.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Escritura siempre habla del mismo ser, y de modo alguno nos dice que dejó de existir o ser en momento alguno. Pero vamos con lo que vamos:

ESTÁ YA CLARO QUE EL PRIMER SER DEJÓ DE EXISTIR, Y EL SEGUNDO SER ES 100% DISTINTO DEL PRIMERO. SON DOS SERES DISTINTOS Y SIN NADA EN COMÚN, POR TANTO QUE EL 100% ES ABSOLUTO.

Es así?... poco a poco.

Aclaro, de dos, del Dios y Padre y de su Hijo.

Acuérdese que nosotros somos limitados.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El poder de Dios es lo que se da para que llegue hacer un ser humano;

Gén 2:7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.

Qué tiene que ve la creación de Adán, con Jesús?... no se lie, y no nos lie.

Que Dios le enseñe desde el principio mediante sus siervos es otra cosa y que María le diga todo lo que debería decirle, lo aprendió muy bien y no se diga cuando recibió de lleno el espíritu santo.

Muy bien, OTRO PUNTO EN CLARO: JESÚS NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VINO DE DIOS. Y el primer ser que estaba con Dios, mientras Jesús estuvo NO EXISTIA.

Ok, vamos avanzando.

Ya se lo dije en un post anterior con lo que dice Pablo.

Para usted y para todos nosotros es absoluto e imposible, pero para Dios no;

Luc 1:37 Porque ninguna cosa será imposible para Dios.

Ha claro que no, pero también debe apagarse a la escritura.

Ya se que no hay nada imposible para Dios, pero usted debería saber como aconteció, coo tuvo lugar. Ya que si lo defiende, y cree, es porque sabe como fue, o es que no lo sabe y solo es un supuesto lo que cree usted?.

Pero bueno, ya sabemos que EL PRIMER SER, MIGUEL, NADA TIENE QUE VER CON EL SEGUNDO SER, QUE ES ALGO NUEVO AL 100%.

Sabemos ya también, que el segundo ser NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VINO DE DIOS, porque es distinto al primer ser al 100% Y HA DEJADO MOMENTANEAMENTE DE EXISTIR.

Bien, vamos avanzando. DOS SERES DISTINTOS, QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN, QUE EL QUE ESTABA CON DIOS, Y ERA DIOS, NUNCA VINO AL MUNDO, Y JESÚS, NUNCA ESTUVO EN LA PRESENCIA DE DIOS.

Muy bien. Seguimos avanzando:

1.- DIOS CREA UN SER
2.- DEJA DE EXISTIR
3.- SURGE UN SEGUNDO SER 100% DISTINTO
4.- ESTE SER ES ENSEÑADO POR MARÍA Y POR OTRAS PERSONAS
5.- NUNCA HA ESTADO EN LA PRESENCIA DE DIOS, NI VIENE DE DIOS

Es así?

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que necesitas Espasmo entre otras muchas cosas para poder entender, es dejar en la basura la versión del Nuevo Mundo, de donde jamás debió haber salido y leer una versión seria de la Biblia:

2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Pirmero: Las palabras "no dio consideración a una usurpación" son TENDENCIOSAS... el Señor Jesús, el Verbo de Dios encarnado no usurpó, ni consideró usurpar nada ni a nadie ni a un hombre, ni a Dios ni a un ángel.

Segundo: Tampoco tomo la forma de un esclavo, esa versión es TENDENCIOSA. Sino de siervo, pues el Verbo de Dios encarnado, entre otras cosas vino a servir al hombre no a ser esclavo de él ni de nadie.

Tercero:

Nada de que "llegó a estar en semejanza de los hombres. Esto es TENDENCIOSO... sino se hizo hombre, literalmente.

Tus comentarios distorsionados, tu secta distorsionada y la espuria versión que usas, igualmente distorcionada; resultado tus dichos: están distorsionados.

Al rato Oso, deja que se nos sobrecaliente el cerebro a raúl y a mi, no vaya hacer que te embarremos y te ensuciemos.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aclaro, de dos, del Dios y Padre y de su Hijo.

No, verá, Dios y según usted, y entienda bien, no es padre de su hijo, por tanto que no es un hijo legítimo, sino adoptado. Es más, no es el Padre quien engendra a María a su vez, sino la fuera de dios y según creeen ustedes. Por lo tanto Dios NO ES PADRE LEGÍTIMO, SINO ADOPTIVO.

Acuérdese que nosotros somos limitados.

Pero Dios no, pero aun así NO HA PODIDO SER PADRE DE UN HIJO LEGÍTIMO y según usted.

PERO BUENO, YA SABEMOS QUE MIGUEL, PRIMER SER, Y JESÚS, SEGUNDO SER, SON DOS SERES DISTINTOS Y QUE NO TIENEN NADA EN COMÚN.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al rato Oso, deja que se nos sobrecaliente el cerebro a raúl y a mi, no vaya hacer que te embarremos y te ensuciemos.

Que delicadeza la tuya, pero por mi no te apures, que seguido lo haces (embarrarme y ensuciarme).

Y antes de que sigas con tu filosofía (que no es teología) déjame decirte que ya dejes de confundir al Verbo de Dios encarnado, con un ángel, una criatura ó un arcángel haz un esfuerzo por tratar de entender, creer y estudiar la encarnación y de pensar que los ángeles encarna, pues no lo hacen.