¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y estos;

1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué clase de cuerpo vienen?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no llega a tener vida a menos que muera.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no es el cuerpo que ha de salir, sino el mero grano, ya sea de trigo o de otra cosa.

Uno por uno, por favorl

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Carne??? Bueno era físicamente igual a nosotros, es decir una cabeza, dos brazos, dos piernas etc, pero ahí dice que no lo reconocieron, aparte hay un texto de los de ustedes que dice;

Mar 16:12 Después apareció en otra forma a dos de ellos que iban caminando hacia el campo.

¿Como??? No entiendo???

Pues eso es lo que le pasa, que no entiende. Pero sí, Jesús resucitó. La doctrina de perder el cuerpo, tirándolo a la basura después de apovecharse de él, y según creen ustedes NO ES BÍBLICA, sino una clara herejía.

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que les seguía; y la roca era Cristo.
1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron y perecieron por el destructor.

Apo 3:14 Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.

No veo que diga en lugar alguno que Dios creó un ángel. Al menos en estos textos no lo dice. Es más, según usted, Jesús, EL CRISTO, no existía antes de nacer de mujer, por lo tanto cuando Pablo habla la roca, CRISTO no podía ser, porque es usted mismo quien defiende QUE ANTES DE NACER DE MUJER, CRISTO, NO EXISTÍA. Pero lo dicho, NO VEMO QUE EN LUGAR ALGUNO DIGA, NI INDIQUE, NI TAN SIQUIERA INSINUE QUE DIOS CREÓ UN ÁNGEL. Lo siento, aquí la Escritura NO LE DA LA RAZÓN, SINO QUE MÁS BIEN MUESTRA EN USTED LA MENTIRA Y EL ENGAÑO.

Y luego dice que "por medio de el";

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas que están en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él.

Aquí está hablando de Jesús. Y es usted quien dice y afirma que Jesús, antes de nacer de mujer NO EXISTÍA. Por lo tanto, no está hablando de ángel alguno que fuese creado, sino de Jesús, pero esto no le sirve a usted porque DIFIENDE QUE JESÚS, ANTES DE NACER DE MUJER, NO EXISTÍA.

De todos modos NO DICE NADA DE QUE DIOS CREASE UN ÁNGEL. Lo siento, esta parte de la Escritura TAMPOCO LE SIRVE.

E igualmente NADA DICE DE QUE DIOS CREASE, Y DESPUÉS, CREASE LAS [OTRAS] COSAS. Sino que le dice TODAS LAS COSAS. Le falta demostrar que indique que Dios crease un ángel en primera creación, y despues, en segunda creación, todas las otras cosas.

Pero lo más importante es que está hablando de Jesús. Y SEGÚN USTED, JESÚS, ANTES DE NACER DE MUJER, NO EXISTÍA. Por lo tanto este texto no le sirve para justificar la creción de ángel alguno, pues NO VEMOS QUE HABLE DE ÁNGEL ALGUNO, Y MENOS AUN DE MIGUEL.

Miq 5:2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.

Ya, pero aquí está hablando de Jesús. Y Jesús y según usted ha defendido en este mismo debate, ANTES DE NACER NO EXISTÍA, Y DEJÓ DE EXISTIR DESPUÉS DE MORIR. Por lo tanto, siendo que el texto se refiere a Jesús, en un futuro... lo siento: JESÚS Y SEGÚN USTEDES NO TIENE SU ORIGEN EN TIEMPOS ANTIGUOS, ya que es usted, y solo usted, quien AFIRMA que Jesús, antes de nacer NO EXISTIA.

Pero igualmente NO VEMOS QUE DIGA QUE DIOS CREO UN ÁNGEL. NO VEMOS QUE HABLE DE CREACIÓN PRIMERA Y DE SEGUNDA CREACIÓN. Lo siento pero este texto tampoco le vale.

Jesús y las otras cosas.

Ahora se vuelve a contradecir: UNAS VECES DICE QUE JESÚS NO EXISTÍA ANTES DE NACER DE MUJER, Y AHORA DICE QUE FUE EL PRIMERO EN SER CREADO. Usted solo se contradice y muestre sus mentiras y engaños. O era, o no era. NO PUEDE CAMBIAR DE VERSIÓN A TAL CUAL SU CONVENIENCIA. Y las [otras] cosas, ello, NO LO DICE EN LUGAR ALGUNO DE LA ESCRITURA. Por lo tanto, de nuevo sin prueba alguna.

Así es, el decir "las otras" esto no evade de que no sea de esas cosas también.

El problema es que tendrá que demostrar donde la Escritura indica creación alguna de las [otras] cosas. LA ESCRITURA HABLA DE UNA CREACIÓN, USTED DE DOS, pero de momento no ha aportado prueba alguna.

Jeje, cuando que le crea a las escrituras???

Ya las creo, es usted quien LAS TERGIVERSA, LAS MANIPULA, LAS SACA DE CONTEXTO... ETC. Y ello no es creer en ellas, ello es MANIPULARLAS A SU CONVENIENCIA. Pero prueba no ha traido ninguna. Venga, ánimo, trate de lograr mostrar algún lugar que hable de ello con claridad.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo siento, ahi no dice que los cuerpos dejen de ser. Y mucho menos dice que la humanidad de Jesús era como un traje de usar y tirar, que una vez cumplido su propósito fue perdido. AHÍ DICE QUE EL CUERPO, EL MISMO CUERPO, CAMBIA, PERO NO QUE DEJE DE SER, NI EXISTIR, Y MUCHO MENOS QUE SEA DESPRECIADO Y TIRADO A LA BASURA COMO USTEDES DECLARAN.

Ohhh, Entonces Jesús y sus discípulos son de carne y hueso como nosotros??????

Lo siento, NIEGAN LA RESURRECCIÓN. Una clara doctrina del anticristo que NIEGA, DE FORMA ASTUTA, LA HUMANIDAD DE CRISTO, LA CUAL LA DESPRECIA Y DESECHA, Y LA CONSIDERA UN SIMPLE TRAJE DE USAR Y TIRAR.

¿Como raúl, estas de acuerdo que su Dios y Padre lo levantó???;

Rom 10:9 Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues lo que dice la escritura es que Cristo vino en carne y sangre pero los TJ fieles al espíritu del Anticristo, lo niegan

Nació oso nació, pues era antes espíritu.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya con esta criatura. Ahora es un ángel, ahora ya no lo es. Ahora es un hombre, ahora ya no lo es. Ahora es, ahora no es... ahora tiene un cuerpo, ahora tiene otro, ahora hace esto, ahora hace lo otro... Y PARA COLMO DE MALES, LA ESCRITURA NOS MUESTRA QUE SIEMPRE, INCLUSO HOY EN LOS CIELOS, TIENE LAS MARCAS DE SU SUFRIMIENTO.

Ejeee ya encontramos a otro mentiroso raúl;

Mar 16:12 Después de esto, se apareció, bajo otra figura, a dos de ellos cuando iban de camino a una aldea.

Cuanta herejía hemos de leerle a este sujeto. Y después dicen que NO DESPRECIAN A JESÚS. No, que va... a Jesús, a Dios, y quien se le ponga por delante: UNA CLARA DOCTRINA DEL ANTICRISTO A TODAS LUCES.

Cuando le vas a creer a Jesús???? Es decir a toda la escritura, deberías hacer un libro de todos tus razonamientos, pues la biblia no te apoya en nada.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Hijo de Dios"...

Joh 5:18 Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.

¿Qué se puede decir acerca de la enseñanza de que Jesús es coigual con Dios? Si uno lee las Escrituras de por sí, nunca obtendrá esa noción. Aunque la Biblia a veces aplica el término “dios” a Jesús en su existencia prehumana y después de su resurrección, emplea la misma terminología con respecto a los ángeles creados.

Por ejemplo, el salmista declaró que Dios hizo a la humanidad “un poco menor que los que tienen parecido a Dios.” (Hebreo, elohím, “dioses”; de los Setenta, “ángeles.”)—Sal. 8:5, NM.

Sin embargo, muchos clérigos tratan de explicar textos bíblicos que aplican el término “dios” a Jesús como si dijeran que Jesús es completamente igual a Dios. Esto se hace patente en muchos comentarios sobre la declaración de Jesús:

“Yo y el padre somos uno.” (Juan 10:30, Herder) Por ejemplo, el docto bíblico C. J. Ellicott afirma: “Estas palabras aseveran la unidad en poder y naturaleza del Padre y el Hijo. . . . ‘El Hijo es de una misma sustancia con el Padre.’”

Se explica de modo similar la declaración del apóstol Pablo de que “reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente” en Jesucristo. (Col. 2:9) El eminente comentarista bíblico J. A. Bengel da un ejemplo de razonamiento trinitario sobre este versículo:

“La Divinidad más completa mora en Cristo: no meramente los atributos divinos, sino la naturaleza divina misma;. . . por decirlo así, la entera esencia de la Divinidad mora en Cristo muy directa y realmente.”

Esto recuerda a uno la fraseología del “Credo de Nicea” (325 E.C.) que declara que Jesús es “Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho, consubstancial al Padre.”

Según la New Catholic Encyclopedia (1967), por la expresión “consubstancial [griego, homoousios] al Padre” el Concilio quiso “aseverar su completa igualdad al Padre.” Y pasan por alto Col. 1:19, “por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,”

Sin embargo, para llegar a esa doctrina, la cristiandad copió de nuevo a Platón, esta vez a una forma de filosofía conocida como “neoplatonismo.”

La “teología cristiana,” hace notar la Encyclopædia Britannica, “tomó la metafísica neoplatónica de la sustancia así como su doctrina de [esencias, o naturalezas] como punto de partida para interpretar la relación entre el ‘Padre’ y el ‘Hijo.’”

Pero, ¿qué quiso decir Jesús cuando dijo: “Yo y el Padre somos uno”? J. H. Bernard, doctor en divinidad, declara en A Critical and Exegetical Commentary on the Gospel According to St. John: “Una unidad de coparticipación, de voluntad, y de propósito entre el Padre y el Hijo es un tema frecuente en el Cuarto Evangelio. . .

Y aquí se expresa concisa y poderosamente; pero el forzar las palabras para hacer que indiquen identidad de ousia [griego, “sustancia,” “esencia”], es introducir pensamientos que no estaban presentes para los teólogos del primer siglo.”—Compare con Juan 5:18, 19; 14:9, 23; 17:11, 22.

La enseñanza de que Jesús es coigual y coeterno con Dios no tiene fundamento en las Escrituras inspiradas. Desde el comienzo hasta el fin resalta el hecho de que la cristiandad ha copiado ideas del filósofo griego Platón.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Noooo raulito, chin cuetes otra ves, fíjate raúl lo que esta diciendo el mentiroso de Pablo;

Hch 3:18 Pero Dios cumplió así lo que había anunciado de antemano por boca de todos los profetas, de que su Cristo había de padecer.

Hch 3:20 y que él envíe al Cristo, a Jesús, quien os fue previamente designado.

Sneee, sabes que, se me hace que Pablo es testigo de Jehová, ¿Te has fijado como los apoya?? Por eso hay que no creerles.

¿Qué no sabe leer la Escrituar?... pues oiga le dice MENTIROSO EN TODA LA CARA. ¿De verdad que no se da cuenta que está quedando como un mentiroso?... venga, no me diga que es TAN CIEGO, y que lo que hace es jugar y pasar el rato. PORQUE MIRE QUE ESTÁ CLARO QUE EL QUE MIENTE ES USTED.

Ahhh mentirosos, ¡Oye raúl ¿Quien dijo tan semejante mentira????

Usted, en este mismo debate.

Ya ves, ya ves, otra ves este mentiroso Pablo y Juaaaannnnnn heeeeeeeee Jesúuusss ¿Como?? A poco no quería se humano???;

Según usted, no, no quería ser humano. Es usted quien en este mismo debate dice que aquel que era, FUE DESCREADO, y vino a ser alg que NO ERA, y totalmente distinto. No, no quisó ser humano y según nos cuenta usted. Es más, y mire que siempre es según lo habla y cuenta usted, cuando ya se aprovecho de este traje de usar y tirar, de nuevo RENUNCIÓ A SER HUMANO, despreció el traje que dice usted, y volvió a ser creado como lo que antes era. El traje fue hechado, y siempre según usted, a la basura.

Flp 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre,

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra, habiendo acabado la obra que me has dado que hiciera.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu presencia antes que existiera el mundo.

NO vemos que hable de que un ángel, que no quiso ser hombre, sea descrado, y se convierta en algo que ya no es lo que era, hasta morir, donde en vez de resucitar, es creado de nuevo a tal cual era antes de ser descreado. Este texto, no, no da pie a semejante herejía que defiende usted.

MMM Oye raúl, ¿Cual nombre existía primero, Miguel o Jesús? Bueno bueno ya se que no te gusta nombre mal traducidos, pondré Yehshúa.

Según usted?.... no hay quien se aclare. Unas veces dice que uno, otras que otro. Siempre a tal cual su conveniencia del momento y necesidad de ir amoldando la Escritura a sus herejías. Si necesita que sea Miguel, pues Miguel, si necesita que lo sea Jesús, pues Jesús, ahora bien, si Jesús va en contra del argumento que necesita, pues nos dice que NO EXISTIA... vamos, a tal cual sea su necesidad, pues así hace usted.

Pero si quiere saber la verdad, NI EL UNO, NI EL OTRO. Ambos nombres son posteriores al Verbo que en el Principio estaba con Dios, y era Dios. Verbo este que SIN DEJAR DE SER LO QUE ERA, SIN DEJAR DE SER A SU VEZ DIOS, SE HIZO HOMBRE, en Jesús.

Esa doctrina suya de un ángel que es creado, y llegado el tiempo se descrea, y por no sufrir se toma un traje para que soporte lo que no quiere soportar, y cuando ya ha cumplido su fin, es tirado a la basura, y vuelve a ser creado evitanto haber pasado y sufrido el Calvario.... NO, ESO ES UNA CLARA DOCTRINA DEL ANTICRISTO.

Eso es lo que dice el mentiroso, digo Jesús;

Jua 3:13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.

Ya, pero según usted, en el cielo, NO EXISTÍA JESÚS, en el cielo es Miguel. Y según usted, y en este mismo debate, MIGUEL fue descreado. LO QUE NACIÓ DE MUJER es totalmente y absolutamente distinto de Miguel, siempre según usted. POR LO TANTO, DEL CIELO, Y SEGÚN SU DOCTRINA, NO HA DESCENDIDO NADIE. Porque Miguel, y lo dice usted FUE DESCREADO, y lo que nace de mujer ES ALGO NUEVO Y SIN NADA QUE VER CON LO QUE ES MIGUEL.

Mat 18:10 Mirad, no tengáis en poco a ninguno de estos pequeños, porque os digo que sus ángeles en los cielos siempre ven el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Bueno, es que según usted Dios solo llamó Hijo a Jesús en la tierra. ¿Entiende?... en los cielos NADIE HA LLAMADO A MIGUEL HIJO, por lo tanto, de nuevo... DOCTRINA DEL ANTICRISTO.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ohhh, Entonces Jesús y sus discípulos son de carne y hueso como nosotros??????

PUES SI, YA NO HAY LUGAR A DUDA, NIEGA LA HUMANIDAD DE JESÚS. Clara doctrina del Anticristo.

¿Como raúl, estas de acuerdo que su Dios y Padre lo levantó???;

Rom 10:9 Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.

[/QUOTE]

Yo Creo que es el Señor, y que Dios lo resucitó de entre los muertos. Usted, por el contrario dice que no, que su cuerpo fue desechado, tirado a la basura, que solo era un traje de usar y tirar, y que Dios volvió a crear aquel ser que antes de venir Jesús fue descreado. Nosotros creemos en la resurrección de los muertos. Usted, en que los muertos son hechados a la basuras, y que Dios crea otra vez aquello que descreó para evitar que vinienes a sufrir de modo alguno.

Vamos, un siervo cobarde es el que nos presenta usted, que NO SE ATREVIÓ NI A VENIR ÉL MISMO, sino que se dejó descrear, tomo un traje que no era el suyo, ni él mismo, y cuando este traje de usar y tirar sufrío todo lo que este ser suyo no quiso sufrir, y murío, lo tiró a la basura, y volvió a ser creado como lo que ante era para ir a recoger UNA GLORIA que NO LE PERTENECE, porque nada hizo para merecerla, ya que no vino él, sino que se creo un cordero para que diese la cara por él.

Siempre a tal cual su dotrina, espasmo, siempre a tal cual se desprende de todo cuanto habla usted.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nació oso nació, pues era antes espíritu.

Antes era. Dejó de serlo. Dejó de existir. Y en vez de venir qué hizo?... mando hacerse un traje a medida, mandó este traje a sufrir lo indicible, y cuando termino con él, y ya no le servía, lo tiró a la basura, y volvió a ser creado de nuevo como espíritu. Y una vez como espiritu y de nuevo, ser fue a por una gloria QUE NO MERECÍA POR COBARDE QUE NO QUISO SUFRIR POR NADA NI NADIE, sino que engañando a una mujer, le hizo creer que tendría un hijo, pero realmente la utilizaron para tomar de ella un ser humano que solo fue hecho para ser sacrificado en lugar de aquel que debía venir y sufrir...

Pobre María, cuando pregunte a Dios, después de la resurrección, dónde está su hijo, Dios le tendrá que decir: TU HIJO SOLO ERA UN TROZO DE CARNE, PERO YA NO EXISTE, UNA VEZ LO UTILIZAMOS, YA LO TIRAMOS. NO EXISTE AQUELLO QUE DE TI NACIÓ.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

Je je y no te has preguntado esto;???

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.

Ve estudiándola pues la vamos a usar mas adelante.

Por qué usted lo dice, no? Ya le entiendo: Entonces pues YA NO EXISTE EL HIJO DE DIOS, porque claro, si se refire a la tierra y según dice usted, y en los cielos Jesús ya no es Jesús, si no que dejó de ser lo que era, y volvió a ser lo que fue antes de ser Jesús.... YA NO HAY HIJO DE DIOS POR LO TANTO, porque según usted esto aconteció en la tierra, y según usted, en los cielos, no es Jesús, sino Miguel. Y DESPUES DICEN QUE NO NIEGAN AL HIJO DE DIOS.[/QUOTE]

Yo no lo digo, lo dicen a los que no les cree, ellos son los que afirman eso.

El Hijo sigue siendo Hijo desde que aquí lo fue como sigue siendo allá arriba;

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

El ser que vino a la tierra desde el cielo, de nuevo regresó a lo que era antes de venir a la tierra un ser espiritual.

O sea: QUE NO ERA UN HOMBRE VERDADERO. Clara doctrina del anticristo y a todas luces.

Je je, no un hombre de mentiritas, je je El era un ser espiritual y llegó hacer un humanos 100% igualito a nosotros, solo que sin pecado y perfecto, ya regreso a lo que era antes de nuevo un ser espiritual.

¿Donde dice la biblia que Jesús es un hombre verdadero????

No, no fue resucitado. Ya que usted es quien dice que volvió a ser lo que antes era,

Pues sí no?? Era un espíritu y regreso a lo que era antes, un espíritu.

Eso cualquier lo sabe y la escritura lo dice bien claro, pero usted no le cree.

y que para ser hombre dejó de ser completamente lo que era.

Lo dice Pablo a quien usted no le cree, el dice que "Se despojo" ¿Le cree???

Por lo tanto no resucita, si no que el hombre nacido de mujer es desechado y tirado a al basura y según usted.
Pues dice que su humanidad solo fue un traje de usar y tirar. POR LO TATO: NO HAY RESURRECCIÓN, sino DESCREACIÓN Y VUELTA A CREAR A LO QUE ERA ANTES, QUE DEJÓ DE SERLO, PRA SER ALGO DISTINTO Y COMPLEMENTE.

Eso es lo que dice 1raul 25:3.

Se reafirma en LA DESCREACIÓN. Por lo tanto, NO PUEDE HABER RESURRECCIÓN.

Lo dice Pablo a quien no le cree, y lo dice otro que tampoco le va a creer;

2Co 5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Per como quedamos: hay un solo dios o muchos dioses, porque esos "los demás" confirman que cree en muhos dioses, aunque ahora resulta ser que son ensamblados. ¿dioses ensamblados?....

No, por eso Jesús nunca dijo que era dios, porque el sabía que solo había uno, su Padre Dios;

Jua 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

Pero eso tu no lo entiendes, ellos son títulados, se les dieron títulos y Al Dios de Jesús no, pues Él es Quien los da.

¿Acaso tampoco le crees a tu dios?;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Isa 9:7 Lo dilatado de su dominio y la paz no tendrán fin sobre el trono de David y sobre su reino, para afirmarlo y fortalecerlo con derecho y con justicia, desde ahora y para siempre. El celo de Jehovah de los Ejércitos hará esto.

Luc 10:22 Todo me ha sido entregado por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.»

Pero vamos a ver, no dice usted que DEJO DE SER LO QUE ERA?... entonces como le va a salir nada bien, si YA NO ES LO QUE ERA, NI QUIEN ERA, SINO ALGO DISTINTO?

Explíquenos de una vez por todas estas palabras de Pablo;

Flp 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo[/COLOR], haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre,

Con lo cual nos confirma que MIGUEL FUE DESCREADO. Y nos confirma que lo nacido de María YA NO ES MIGUEL, NI NADA TIENE QUE VER CON ÉL, POR TANTO QUE USTED ENTIENDE QUE TUVO INCLUSO QUE APRENDER. Vamos, que era una cosa, FUE DESCREADA, fue creada una cosa distinta que solo lo fue para ser llevada al matadero, y una vez muerta DESPRECIADA, TIRADA A LA BASURA... y su dios vuelve a crear a Miguel tal cual era al principio, pero sin ser ya lo que fue aquí en la tierra.

Pero no que es Dios todavía????? MMMM, Dejo de serlo o no dejo de serlo??? La explicación de los versos que nos explicarás, darán a luz muchas cosas.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Según ustedes nadie, porque Jesús YA NO EXISTE. Aquel hombre que nació de mujer, al morir dejó de existir y según ustedes. Vamos, que en la misma cruz murió y dejó de existir tanto Jesús, como el Hijo de Dios. Porque según ustedes cuando la Escritura dice que Dios jamás dijo a ángel alguno "este es mi Hijo" se refería solo aquí en la tierra, y claro, aquel que nació de mujer, esa carne YA NO EXITE Y SEGÚN USTED, CON LO CUAL YA NO EXISTE EL HIJO DE DIOS A SU VEZ.

Sea lo que sea, el le sigue diciendo Dios y Padre a su Superior ¿Porque????

Vamos esta bien, me pongo de su lado, ¿Porque el hombre verdadero Jesús le sigue diciendo Dios y Padre a su Superior????

Bueno, como esto ya es cuando está en los cielos. Entonces, y siempre lo que explica usted, aquí quien está hablando lo es MIGUEL. Recuerde que es uste quien dice que en los cielos NO ES JESÚS, SINO MIGUEL.

No no no, Yo le estoy preguntando ¿Porque le dice "mi Dios" a Alguien que no es el mismo???

No, Jesús NO SE SENTÓ EN EL TRONO. Jesús y según usted DEJÓ DE SER Y EXISTIR. Según su doctrina aquí LA BIBLIA MIENTE, por tanto que el Hijo de Dios solo lo fue hasta la cruz. Después, cuando no fue resucitado, sino CREADO DE NUEVO COMO MIGUEL, y fue desechado el hombre nacido de mujer... Según usted el Hijo de Dios solo duró hasta que murió, luego dejó de existir y ser.

hooo chaleee, todo por malinterpretar todo, total no pueden.

Sí.

Con esto me esta diciendo también que sus discípulos son hombres verdaderos.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LO VEN COMO SI NIEGAN QUE JESUCRISTO VINO COMO HOMBRE VERDADERO. Clara doctrina del anticristo.

Es más, pudiendo ser los ángeles hombre con carne y hueso, ahora resulta que el tal Miguel NO QUISO VENIR A MORIR POR NADIE, y qué hizo?... SE DESCREÓ, e hizo que su dios crease algo nuevo, un hombre 100% (que no ángel, que no Miguel) y que fuese este hombre nacido de mujer, quien soportase todos los insultos, todos sufrimientos y, cuando murió en la cruz LO TIRARON A LA BASURA, y su dios volvió a crear a ese Miguel que había descreado, para que se llevase toda la gloria SIN HABER HECHO NADA DE NADA, SINO QUE CLARAMENTE, Y COMO UN CLARO COBARDE, SE SIRVIÓ DE UN POBRE HOMBRE LLAMADO JESÚS, NACIDO PARA CARGAR CON AQUELLO QUE NI MIGUEL, NI EL dIOS DE ESTOS QUISO SOPORTAR.

Claro que llegó hacer humano igualito a nosotros, pero sin pecado y perfecto.

total pura razonamiento puro de raúl.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La entiendo perfectamente TODA ELLA ME DA LA RAZÓN. Pero tan ciego está que no se da cuenta que la Escritura que trae LO PRESENTA A USTED COMO MENTIROSO, Y A UN SERVIDOR, COMO QUIEN HABLA VERDAD. Venga, va, seguro que se da cuenta, pero quiere jugar, ya que NO PUEDE SER QUE SEA TAN CIEGO Y NO LOGRE VER QUE LO QUE TRAE LE DEJA A USTED CLARAMENTE COMO MENTIROSO.

Entonces estamos que con solo creer en Jesús, su Dios y Padre nos dará vida eterna ¿Verdad??

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por qué usted lo dice, no? Ya le entiendo: Entonces pues YA NO EXISTE EL HIJO DE DIOS, porque claro, si se refire a la tierra y según dice usted, y en los cielos Jesús ya no es Jesús, si no que dejó de ser lo que era, y volvió a ser lo que fue antes de ser Jesús.... YA NO HAY HIJO DE DIOS POR LO TANTO, porque según usted esto aconteció en la tierra, y según usted, en los cielos, no es Jesús, sino Miguel. Y DESPUES DICEN QUE NO NIEGAN AL HIJO DE DIOS.

Yo no lo digo, lo dicen a los que no les cree, ellos son los que afirman eso.

Gracias por CONFIRMARNOS QUE PARA USTED, EL HIJO DE DIOS, YA NO EXISTE. Si es lo que siempre hemos dicho: LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ NIEGAN AL HIJO DE DIOS.

Ale, ya lo saben EL HIJO DE DIOS YA NO EXISTE. ESTE MURIÓ EN LA CRUZ. LE HA COSTADO, PERO AL FINAL LO HA CONFESADO, AL FINAL HA NEGADO AL HIJO DE DIOS Y SIN DUDARLO.

El Hijo sigue siendo Hijo desde que aquí lo fue como sigue siendo allá arriba;

Ahora nos cambia la versión. En le párrafo anteriro lo afirma, ahora se echa atrás. A tal cual la necesidad del momento va cambiando de camisa.

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

El ser que vino a la tierra desde el cielo, de nuevo regresó a lo que era antes de venir a la tierra un ser espiritual.

Ahora se vuelve a contradecir. En otro post, en este mismo debate, nos dijo que en este texto bíblico se esta refiriendo a su estancia en la tierra, que no en los cielos. Ahora y de nuevo cambia de camisa, y ya es otra la versión, ahora ya es en los cielos también.

Sin olvidar que de los cielos, y según indica este mismo sujeto, nadie vino. Porque quien estaba en los cielos FUE DESCREADO, y lo que nació de mujer era algo totalmente distinto a lo que era en los cielos. En los cielos era ángel-espíritu 100% y en la tierra hombre 100%.

A no ser, y claro está, que en la tierra fuese ángel-espíritu 100% y hombre 100%. Con lo cual NEGARÍAN A DIOS EL PODER SER PADRE E HIJO A LA VEZ, DIOS Y HOMBRE A LA VEZ, y le otorgaría este atributo a una criatura que la hacen SUPERIOR A DIOS MISMO. Criatura que tendría siendo hombre, y en una sola persona dos naturalezas distintas, pero que LE NIEGAN A DIOS EL SER DIOS Y HOMBRE.

Sin olvidar, esto no hay que olvidarlo nunca QUE EL HIJO DE DIOS NO EXISTE, ES UNA FALACIA, por tanto que según los testigos de giobá, DIOS NO ES PADRE, NO HA ENGENDARO A UN HIJO LEGÍTIMO, NO EXISTE HIJO LEGÍTIMO ALGUNO, SINO ADPOTADO. La paternidad de Dios es FALSA, en el sentido que Dios NO ES PADRE VERDADERO, SINO ADOPTIVO. Siempre según nos va hablando Espasmo.

Je je, no un hombre de mentiritas, je je El era un ser espiritual y llegó hacer un humanos 100% igualito a nosotros, solo que sin pecado y perfecto, ya regreso a lo que era antes de nuevo un ser espiritual.

No hay quien se aclare. Era priero una cosa 100%, después deja de serlo, y se convierte en otra cosa distinta, y al 100%, para después dejar de ser esta cosa, y volver a ser lo que antes era al 100%.

Dicho de otro modo: cuando Dios le dijo -oye, has de ir a la tierra y dar tu vida en sacrificios. Esta criatura que NO ES HIJO LEGÍTIMO, sino un hijo adpotado, se dijo: - A NO, YO NO PASO EL MAL TRAGO, no, ahora envias a otro ángel y que engañe a María, que le haga creer que va a tener un hijo, cuando en verdad es un traje, una tapadera, para mi. Y cuando este traje a mi medida, sufra TODO CUANTO YO NO QUIERO SUFRIR, lo tiraré a la basura, y tú me vuelves a crear como yo soy. Y le dijo su dios: - quieres que engañemos a esta mujer y que le hagamos creer que tendrá un hijo, cuando solo es un traje para ti?... claro, no querras que sea yo quien carge con todo cuanto me dices que se ha de cumplir en mi.

¿Donde dice la biblia que Jesús es un hombre verdadero????

LO VEN?... SI ES QUE NO LO PUENDEN EVITAR. NIEGAN QUE JESUCRISTO VINO COMO HOMBRE VERDADERO. ES UNA CLARA DOCTRINA DEL ANTICRISTO.

Ante esto, ya no hace falta seguir debatiendo. YA HA QUEDADO CLARO QUE NIEGAN, AL HIJO, NIEGAN AL PADRE, Y SON CLARAMENTE ANTICRISTOS.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces estamos que con solo creer en Jesús, su Dios y Padre nos dará vida eterna ¿Verdad??

No. Ya le he dicho que la Escritura le deja POR MENTIROSO. Tenga en cuenta que usted NO CREE EN JESÚS, para usted Jesús solo es un bañador (palabras suyas) que ese ángel en quien cree usted, se puso para, pero que una vez lo hizo servir, lo tiró a la basura.

Lo siento, ya ha ha quedado claro QUE PREDICA LA DOCTRINA DEL ANTICRISTO.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro que llegó hacer humano igualito a nosotros, pero sin pecado y perfecto.

VEN LO MENTIROSO Y ENREDADOR QUE ES. Lean bien sus propias palabras de antes:

¿Donde dice la biblia que Jesús es un hombre verdadero????

Es tan grande la mentira en que viven, que cuando les hace falta negar su humanidad la niegan, y cuando les hace falta defenderla, la defienden. ES TODO UNA MENTIRA, UN ENREDO, UNA FALSEDAD, UN ENGAÑO, UNA MANIPULACIÓN...

A tal cual la necesidad del momento, es una cosa, o es otra. ES UN TROZO DE CARNE VULGAR, ES... SE PUEDE BLASFEMAR MÁS?

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿sus hermanos los ángeles?

Por favor espasmo! ¿no te cansas de blasfemar?

Pero porque oso?? Si Jesús afirmo que era Hijo de Dios, tal como lo son los Ángeles en los cielos, aparte mira lo que dice Juan;

Apo 12:10 Oí una gran voz en el cielo que decía: "¡Ahora ha llegado la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo! Porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche delante de nuestro Dios.

Y si Jesús es un Hijo de Dios, porque no es Hermanos de los demás Hijos de Dios en el cielo???

No es lo mismo un ángel visto, una teofanía, ni la encarnación del Verbo de Dios"

Vamos hombre, Jehová revelaba o lo que quería o bien le decía a su Ángel su propósito y luego el lo hablaba a los siervos de Dios, por tanto es fácil de entender.

¿como es posible que seas tan obtuso,cuando ya se te ha explicado vastamente esto que no eres capaz de comprender?

¿no te es dado entender la diferencia?

LOS ÁNGELES NO SE ENCANAN!!!!! ya entiéndelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bueno, sea cual sea la forma en que los Ángeles se haga visibles a los seres humanos que comían, hablaban, les lavaban los pies, es lo mismo como ya lo hizo Jesús después de ser resucitado.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sea lo que sea, el le sigue diciendo Dios y Padre a su Superior ¿Porque????

Ya va saliendo a la luz la realidad de su blasfema doctrina. YA NO SABE NI LO QUE ES. "sea lo que sea" dice usted. Porque a la verdad le importa lo más mínimo que sea o deje de ser Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios.

Más blasfemia, desprecio, insultos, y descalificación hacia su persona NO SE PUEDEN VERTER. Ha batido todos los records usted, y solo usted.

Vamos esta bien, me pongo de su lado, ¿Porque el hombre verdadero Jesús le sigue diciendo Dios y Padre a su Superior????

Qué sea o no sea hombre verdadero le da igual. Usted a Jesús NO SE LO PUEDE TRAGAR, le ha llamado trozo de carne vulgar, le ha llamado desperdicio, le ha llamado... MÁS BLASFEMIAS E INSULTOS HACIA SU PERSONA YA NO SE PUEDEN VERTER.

No no no, Yo le estoy preguntando ¿Porque le dice "mi Dios" a Alguien que no es el mismo???

Bueno, su ángel es una cosa ahora. Después es otra, despues cambia, ahora es un cuerpo, ahora es un espíritu, ahora se llama de una manera, ahora de otra... al final, y TODOS LO HEMOS VISTO, quien desaparece, quien es DESPRECIADO Y DESCALIFICADO A TODOS LOS NIVELES, lo es Jesús, pues TANTO SU HUMANIDAD USTED LA HA PRESENTADO COMO UN DESECHO, COMO SU NOMBRE, QUE HA LLEGADO A DECIR QUE ES UN MÁS DE LOS TANTOS Y QUE LLEGADO EL MOMENTO DESAPARECERÁ Y DEJARÁ DE SER UTILIZADO.

Con esto me esta diciendo también que sus discípulos son hombres verdaderos.

Y VUELVE A NEGAR QUE JESUCRISTO VINO, Y ES, HOMBRE VERDADERO. CLARA DOCTRINA DEL ANTICRISTO.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero porque oso?? Si Jesús afirmo que era Hijo de Dios, tal como lo son los Ángeles en los cielos, aparte mira lo que dice Juan;

Apo 12:10 Oí una gran voz en el cielo que decía: "¡Ahora ha llegado la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo! Porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche delante de nuestro Dios.

Y si Jesús es un Hijo de Dios, porque no es Hermanos de los demás Hijos de Dios en el cielo???

PARA USTED, JESÚS, ES UN VULGAR TROZO DE CARNE TOMADO DE UNA MUJER A LA CUAL VILMENTE ENGAÑARON HACIÉNDOLE CREER QUE TENDRÍA UN HIJO, CUANDO A LA VERDAD SOLO IBA A DAR A LUZ UN TROZO DE CARNE, UN SER HUMANO, QUE TENÍA QUE MORIR Y SER DESECHADO. Eso es Jesús para usted UN VOLUGAR TROZO DE CARNE HECHO A MEDIDA, PARA QUE QUIEN TENÍA QUE VENIR, EVITASE PASAR MALTRAGO ALGUNO.

Vamos hombre, Jehová revelaba o lo que quería o bien le decía a su Ángel su propósito y luego el lo hablaba a los siervos de Dios, por tanto es fácil de entender.

Lo ven, NO LES HACE FALTA JESÚS PARA NADA. CADA PALABRA ES UN DESPRECIO HACIA JESÚS. ESTO ES SATANÁS EN PERSONA HABLANDO.

Bueno, sea cual sea la forma en que los Ángeles se haga visibles a los seres humanos que comían, hablaban, les lavaban los pies, es lo mismo como ya lo hizo Jesús después de ser resucitado.

LO VEN COMO NIEGA QUE JESÚS ES UN HOMBRE VERDADERO?... CLARA DOCTRINA DEL ANTICRISTO Y A TODOS LOS NIVELES.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues eso es lo que le pasa, que no entiende. Pero sí, Jesús resucitó. La doctrina de perder el cuerpo, tirándolo a la basura después de apovecharse de él, y según creen ustedes NO ES BÍBLICA, sino una clara herejía.

Y quien dijo que el cuerpo de Jesús se tiro a la basura??? Simplemente Pablo dice que "carne y sangre" no heredan el cielo y esto es porque son convertidos en un ser espiritual, primero tienen que morir y ya luego resucitados, por ejemplo los arrebatados cuando estén vivos en la segunda venida de Jesús, de ellos se dice que un "abrir y cerrar" de ojos serán transformados, es decir mueren y son resucitados instantáneamente.

Eso armoniza con lo que dice Pablo a menos que sigas no creyendole.

No veo que diga en lugar alguno que Dios creó un ángel. Al menos en estos textos no lo dice. Es más, según usted, Jesús, EL CRISTO, no existía antes de nacer de mujer, por lo tanto cuando Pablo habla la roca, CRISTO no podía ser, porque es usted mismo quien defiende QUE ANTES DE NACER DE MUJER, CRISTO, NO EXISTÍA. Pero lo dicho, NO VEMO QUE EN LUGAR ALGUNO DIGA, NI INDIQUE, NI TAN SIQUIERA INSINUE QUE DIOS CREÓ UN ÁNGEL. Lo siento, aquí la Escritura NO LE DA LA RAZÓN, SINO QUE MÁS BIEN MUESTRA EN USTED LA MENTIRA Y EL ENGAÑO.

Con el nombre de Jesús no existía, ¿Queda claro?? Eso es lo que te he explicado.

Todo mensajero es un Ángel y Jesús es el principal mensajero de Dios, el el Ángel a quien Dios le dio directamente en las manos la revelación;

Apo 5:7 El fue y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Apo 22:6 Me dijo además: "Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel para mostrar a sus siervos las cosas que tienen que suceder pronto.

Y luego dice que "por medio de el";

Aquí está hablando de Jesús. Y es usted quien dice y afirma que Jesús, antes de nacer de mujer NO EXISTÍA. Por lo tanto, no está hablando de ángel alguno que fuese creado, sino de Jesús, pero esto no le sirve a usted porque DIFIENDE QUE JESÚS, ANTES DE NACER DE MUJER, NO EXISTÍA.

De todos modos NO DICE NADA DE QUE DIOS CREASE UN ÁNGEL. Lo siento, esta parte de la Escritura TAMPOCO LE SIRVE.

E igualmente NADA DICE DE QUE DIOS CREASE, Y DESPUÉS, CREASE LAS [OTRAS] COSAS. Sino que le dice TODAS LAS COSAS. Le falta demostrar que indique que Dios crease un ángel en primera creación, y despues, en segunda creación, todas las otras cosas.

Pero lo más importante es que está hablando de Jesús. Y SEGÚN USTED, JESÚS, ANTES DE NACER DE MUJER, NO EXISTÍA. Por lo tanto este texto no le sirve para justificar la creción de ángel alguno, pues NO VEMOS QUE HABLE DE ÁNGEL ALGUNO, Y MENOS AUN DE MIGUEL.

Si, de el estoy hablando de Jesús, que Dios por medio de el creo todas las cosas.

Por tanto, el decir "las otras cosas" (todas "panta") No lo salvan que el forme parte de las cosas que su Dios creo.

G3956
πᾶς
pás
incluído todas las formas de declinación; aparentemente palabra primaria; todo, cualquiera, cada uno, el todo:-siglo, todo, clase, cosa, manera.

Ya, pero aquí está hablando de Jesús. Y Jesús y según usted ha defendido en este mismo debate, ANTES DE NACER NO EXISTÍA, Y DEJÓ DE EXISTIR DESPUÉS DE MORIR. Por lo tanto, siendo que el texto se refiere a Jesús, en un futuro... lo siento: JESÚS Y SEGÚN USTEDES NO TIENE SU ORIGEN EN TIEMPOS ANTIGUOS, ya que es usted, y solo usted, quien AFIRMA que Jesús, antes de nacer NO EXISTIA.

No se excuse, yo he afirmado que "el ser que personifico a Jesús en la tierra existía antes de llegar hacer humano, es decir la persona de Jesús, se desarrollo aquí en la tierra y no en el cielo, por tanto este ser existía antes de ser engendrado en María, pero no con este nombre Jesús.

Por tanto no ha explicado nada con relación a Miqueas 5:2.

Pero igualmente NO VEMOS QUE DIGA QUE DIOS CREO UN ÁNGEL. NO VEMOS QUE HABLE DE CREACIÓN PRIMERA Y DE SEGUNDA CREACIÓN. Lo siento pero este texto tampoco le vale.

No es necesario que diga eso, pues eso se puede sacar por otro lado, tal como los Serafines no se afirma que son Ángeles ¿O no lo son por el hecho de que no lo digan las escrituras???? Acaso será que de entre estos Jesús fue escogido o bien de los Querubines???

Ahora se vuelve a contradecir: UNAS VECES DICE QUE JESÚS NO EXISTÍA ANTES DE NACER DE MUJER, Y AHORA DICE QUE FUE EL PRIMERO EN SER CREADO. Usted solo se contradice y muestre sus mentiras y engaños. O era, o no era. NO PUEDE CAMBIAR DE VERSIÓN A TAL CUAL SU CONVENIENCIA. Y las [otras] cosas, ello, NO LO DICE EN LUGAR ALGUNO DE LA ESCRITURA. Por lo tanto, de nuevo sin prueba alguna.

No confunda, cuando digo Jesús obviamente me estoy refiriendo al ser que existía antes de dar vida a este personaje, como ahora del que ya esta en el cielo, o quiere lo puedo identificar como Miguel, pero eso es solo con los asuntos que tienen que ver con el cielo, pero con los de la tierra es con el nombre Jesús.

El problema es que tendrá que demostrar donde la Escritura indica creación alguna de las [otras] cosas. LA ESCRI

TURA HABLA DE UNA CREACIÓN, USTED DE DOS, pero de momento no ha aportado prueba alguna.

Es una misma creación, por ejemplo;

Luc 11:40 ¡Irrazonables! El que hizo lo exterior hizo también lo interior, ¿no es verdad?
Luc 11:41 Sin embargo, den como dádivas de misericordia las cosas que están dentro, y ¡miren!, todas las [otras] cosas son limpias respecto a ustedes.
Luc 11:42 Mas ¡ay de ustedes, fariseos, porque dan el décimo de la hierbabuena y de la ruda y de toda [otra] legumbre, pero pasan por alto la justicia y el amor de Dios! Tenían la obligación de hacer estas cosas, pero de no omitir aquellas otras.

Ves, que tan fácil es entender como aplicar las cosas.

Ya las creo, es usted quien LAS TERGIVERSA, LAS MANIPULA, LAS SACA DE CONTEXTO... ETC. Y ello no es creer en ellas, ello es MANIPULARLAS A SU CONVENIENCIA. Pero prueba no ha traido ninguna. Venga, ánimo, trate de lograr mostrar algún lugar que hable de ello con claridad.

Te doy textos para que me los expliques y solo te haces pato.