¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Investiga las traducciones y te llevarás una gran sorpresa. Lo que tu crees que dice lo promovieron los padrecitos de la iglesia que supongo que tendrás refefencia de más de uno de ellos.

¡Tal como lo supuse!
Lo que dice 1 Juan 5:20 no te agrada en lo más mínimo.

Eddy González · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Esa lógica no tiene lógica, valga la redundancia.

Entonces para ti los términos no tienen significado, y están por demás.

Si hay un padre humano, por lógica debe haber un hijo humano.
Si hay un Dios Padre, por lógica debe haber un Dios Hijo.

Eddy González · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Juan 1:1 .......... y el Verbo era divino.

Investiga en versiones de Biblias y verás como muchas lo traducen así. El Verbo es divino no quiere decir que sea Dios. Lo mismo que yo soy humano y no soy rey.

A esto me refiero, puro politeismo aunque tú no quieras reconocerlo:

TNM

1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.
www. watchtower.org/s/biblia/joh/chapter_ 001.htm

Julio V · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Entonces para ti los términos no tienen significado, y están por demás.

Si hay un padre humano, por lógica debe haber un hijo humano.
Si hay un Dios Padre, por lógica debe haber un Dios Hijo.

Por aritmética 1 + 1 = 2 dioses, sopena no me vengas con el cuento del modalismo. Las matemáticas no fallan.

Julio V · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
A esto me refiero, puro politeismo aunque tú no quieras reconocerlo:

TNM

1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.
www. watchtower.org/s/biblia/joh/chapter_ 001.htm

Hay mucha diferencia ente un dios y es divino. El hijo del rey no puede ser el rey, porque el rey es su padre. Es una cuestión de exclusión.

Eddy González · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Por aritmética 1 + 1 = 2 dioses, sopena no me vengas con el cuento del modalismo. Las matemáticas no fallan.

Cierto, dos dioses es politeismo, pero un Dios es monoteismo.

¿Qué pasa cuando el Padre y el Hijo son UN SOLO Dios? Ese UNO sigue siendo UNO y no cambia, y el Hijo ya lo dijo una vez: “Yo y el Padre somos UNO.”

Eddy González · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Hay mucha diferencia ente un dios y es divino. El hijo del rey no puede ser el rey, porque el rey es su padre. Es una cuestión de exclusión.

Esa diferencia entre un dios y divino deberías hacérsela a la editorial de la TNM, quienes son los que ponen: “Y la Palabra era un dios”

Pero tu regla de exclusión como que no es aplicable al Hijo, porque según la Biblia el Hijo es Rey.

Julio V · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Cierto, dos dioses es politeismo, pero un Dios es monoteismo.

¿Qué pasa cuando el Padre y el Hijo son UN SOLO Dios? Ese UNO sigue siendo UNO y no cambia, y el Hijo ya lo dijo una vez: “Yo y el Padre somos UNO.”

Si hombre, un rey y su Hao es un rey. Hay que tener en cuenta el contexto. Cuando Cristo dijo que si no coméis mi carne ..... algunos pensaron que se tenían que convertir en caníbales.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Julio V · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Esa diferencia entre un dios y divino deberías hacérsela a la editorial de la TNM, quienes son los que ponen: “Y la Palabra era un dios”

Pero tu regla de exclusión como que no es aplicable al Hijo, porque según la Biblia el Hijo es Rey.

ç

Te he puesto un símil humano. Cristo claro que heredará un reino. ¿cómo Dios va a heredar un reino? Conclusión: Cristo no es Dios.

La editotial TNM debe considerar que al no haber artículos inteterminados en griego colaca el un para sintonizar con Isaías 9:6 .....Dios fuerte.

davidben · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
ç

Te he puesto un símil humano. Cristo claro que heredará un reino. ¿cómo Dios va a heredar un reino? Conclusión: Cristo no es Dios.

La editotial TNM debe considerar que al no haber artículos inteterminados en griego colaca el un para sintonizar con Isaías 9:6 .....Dios fuerte.

En Hebreo tampoco existen estos articulos, por lo que el contexto es lo que permitirá agregarlos al traducirlos a idiomas que si lo poseen.

Bendiciones.

David

Troyano · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
¿Vas a tomar la postura que Cristo comenzó a existir cuando fue engendrado? ¡Das risa Troyano!

Cristo tuvo principio, no sabemos cuando, pero si tuvo principio (Proverbios 8: 22-30)

Troyano · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
¡Tal como lo supuse!
Lo que dice 1 Juan 5:20 no te agrada en lo más mínimo.

Por favor actualizate!!! Con tanta información aun sigues creyendo en ese añadido (1 Juan 5:20) que le hicieron a la Biblia? Investiga!! No ves que solo muestras tu novatada!!

pablo stilwell · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

<body lang=es-ES dir=LTR>¿Este es tu mejor "evidencia" que Cristo tuviera un comienzo? Sugiero que cualquier bosquejo de Proverbios define la "sabiduría" y las "advertencias de la necedad" como el claro tema de capitulos 1-9. Forzar en este contexto la doctrina que Cristo fue creado demuestra, en mi opinión, desesperación teológica. Veamos... <ul><li>Seducciones para obtener la felicidad por medio de la violencia (1:8-19)</li><li>Advertencia s contra el rechazo de lasabiduría(1:20-33)</li><li>Los beneficios de aceptar las instrucciones de la sabiduría (cap.2)</li><li>Instrucciones y beneficios de la sabiduría (3:1-20)</li><li>Instrucciones y beneficios de la sabiduría (3:21-35)</li><li>El reto de mantenerse en el camino de la sabiduría (cap.4)</li><li>Advertencia contra el adulterio (cap.5)</li><li>Advertencia contra los caminos perversos (6:1-19)</li><li>El costo de cometer adulterio (6:20-35)</li><li>Advertencia contra las seducciones de la adúltera (cap.7)</li><li>El llamado de la sabiduría (cap.8)</li><li>Invitación de lasabiduría y de la necedad (cap.9)</li></ul></body>

pablo stilwell · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
El hijo del rey no puede ser el rey, porque el rey es su padre. Es una cuestión de exclusión.

Es cierto. Pero si ambos son el Rey, entonces se da la enseñanza de la exclusividad compartida...

Ambos son el único Creador (Is 44:24; Jn 1:3) [véase también Heb 1:10]
Ambos son el el "Alfa y Omega", "Principio y Fin" (Ap 21:6; 22:12-13, 16) [véase también Ap 1:17-18; 2:8]
Ambos son el “Rey de reyes y Señor de señores” (1Tim 6:15-16; Ap 17:14) [véase Dt 10:17]

El Padre y yo somos uno. 31 Una vez más los judíos tomaron piedras para arrojárselas, (Jn 10:30-31)

Troyano · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
<body lang=es-ES dir=LTR>¿Este es tu mejor "evidencia" que Cristo tuviera un comienzo? Sugiero que cualquier bosquejo de Proverbios define la "sabiduría" y las "advertencias de la necedad" como el claro tema de capitulos 1-9. Forzar en este contexto la doctrina que Cristo fue creado demuestra, en mi opinión, desesperación teológica. Veamos... <ul><li>Seducciones para obtener la felicidad por medio de la violencia (1:8-19)</li><li>Advertencia s contra el rechazo de lasabiduría(1:20-33)</li><li>Los beneficios de aceptar las instrucciones de la sabiduría (cap.2)</li><li>Instrucciones y beneficios de la sabiduría (3:1-20)</li><li>Instrucciones y beneficios de la sabiduría (3:21-35)</li><li>El reto de mantenerse en el camino de la sabiduría (cap.4)</li><li>Advertencia contra el adulterio (cap.5)</li><li>Advertencia contra los caminos perversos (6:1-19)</li><li>El costo de cometer adulterio (6:20-35)</li><li>Advertencia contra las seducciones de la adúltera (cap.7)</li><li>El llamado de la sabiduría (cap.8)</li><li>Invitación de lasabiduría y de la necedad (cap.9)</li></ul></body>

Mira lo que dicen las mismas notas de la Reina Valera (Biblia trinitaria) en el libro de Juan capitulo 1 verso uno, Juan 1:1 Jesucristo es llamado Verbo (v. 1,14; cf. también 1 Jn 1.1; Ap 19.13), haciendo alusión a la palabra creadora de Dios (Gn 1.1-26; Sal 33.6), a su palabra reveladora (Sal 33.4; 119.89), a su palabra salvadora (Sal 107.20) y a la sabiduría divina (Pr 8.22-31).

Reconocen que Proverbios 8:22-30 hace alusión a Cristo.

pablo stilwell · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Troyano dijo:
Mira lo que dicen las mismas notas de la Reina Valera (Biblia trinitaria) en el libro de Juan capitulo 1 verso uno, Juan 1:1 Jesucristo es llamado Verbo (v. 1,14; cf. también 1 Jn 1.1; Ap 19.13), haciendo alusión a la palabra creadora de Dios (Gn 1.1-26; Sal 33.6), a su palabra reveladora (Sal 33.4; 119.89), a su palabra salvadora (Sal 107.20) y a la sabiduría divina (Pr 8.22-31).
Reconocen que Proverbios 8:22-30 hace alusión a Cristo.

Ya que estás trabajando "alusiones" como evidencia por una doctrina que los apóstoles no enseñan, explica lo siguiente para los foristas...
¿Cuándo comenzó a tener sabiduría Dios?
¿Cuándo comenzó a hablar Dios?

Seguro tu respuesta será iluminadora.

Troyano · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Ya que estás trabajando "alusiones" como evidencia por una doctrina que los apóstoles no enseñan, explica lo siguiente para los foristas...
¿Cuándo comenzó a tener sabiduría Dios?
¿Cuándo comenzó a hablar Dios?

Seguro tu respuesta será iluminadora.

Ay por Dios!!! Que pregunta!!! Al igual como en Juan 1:1 se le llama a Cristo el Verbo o Palabra, así mismo en Proverbios 8:22-30 se le llama la sabiduría, eso no quiere decir que Dios no era sabio o que no podía hablar antes de.

pablo stilwell · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Troyano dijo:
Ay por Dios!!! Que pregunta!!! Al igual como en Juan 1:1 se le llama a Cristo el Verbo o Palabra, así mismo en Proverbios 8:22-30 se le llama la sabiduría, eso no quiere decir que Dios no era sabio o que no podía hablar antes de.

Favor de explicar esta importante doctrina que basas sobre una "alusión" la creación de la sabiduría, y al cual tu aplicas a la "Palabra de Dios" en Jn 1:1. Si tienes que consultar tus libros, adelante.

¿Cuándo comenzó a tener sabiduría Dios?
¿Cuándo comenzó a hablar Dios?

Ilumínanos.

Troyano · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Favor de explicar esta importante doctrina que basas sobre una "alusión" la creación de la sabiduría, y al cual tu aplicas a la "Palabra de Dios" en Jn 1:1. Si tienes que consultar tus libros, adelante.

¿Cuándo comenzó a tener sabiduría Dios?
¿Cuándo comenzó a hablar Dios?

Ilumínanos.

Bueno, digamos lo mas simple para ver si comprendes.

Dios siempre a sido sabio, en Proverbios 8:22-30 se personaliza la sabiduría asiendo alusión a Cristo.

Comprendes?

pablo stilwell · 27 Abril 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Troyano dijo:
Bueno, digamos lo mas simple para ver si comprendes.
Dios siempre a sido sabio, en Proverbios 8:22-30 se personaliza la sabiduría asiendo alusión a Cristo.
Comprendes?

Gracias a ti, ya comprendemos todos. Gracias por la clara explicación. En resumen (corrígeme si lo explico mal)...

la Biblia no dice que Jesucristo tuviera un comienzo...
[*]asi que acudes a una "alusión" para establecer lo que no dicen los profetas, apóstoles, ni el mismo Señor Jesús...
[*]ya que la "alusión" trata la "creación de la sabiduría", lo modificas para decir que la sabiduría no fue creado, pero Cristo sí...
[*]esto, para ti, el "lo que enseña realmente la biblia"

Esto fue de gran instrucción para entender el razonamiento de los tj. Gracias.

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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