¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

davidben · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
seguro

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

ME PODRIAS COMENTAR EL #1158

jok3r · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

davidben dijo:
ME PODRIAS COMENTAR EL #1158

Cristo ofendio alos fariseos de su tiempo, llamandole raza de viboras, hijos del diablo, hipocritas, creo que el uso ocasional de epitetos smilares no esta mal, forma parte de la libre expresion, pero sin caer en el uso de grocerias o malas palabras

davidben · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
Cristo ofendio alos fariseos de su tiempo, llamandole raza de viboras, hijos del diablo, hipocritas, creo que el uso ocasional de epitetos smilares no esta mal, forma parte de la libre expresion, pero sin caer en el uso de grocerias o malas palabras

Puedes indicarme como abrir una encuesta.

!Es urgente!

S.O.S:

Gracias por adelantado

pablo stilwell · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
no le pongas mucho asunto a lo que pablito escribe, es un troll que solo le interesa provocar, ya anteriormente le pregunte cual variante de cristolatria el profesa( solo hay 2 ) modalista o trinitaria, y me dijo que NINGUNA o sea que anda trolleando , y abusando de los copy and paste, no le pares much bola a las tonterias que dice

Una vez más aclaro con todo gusto: no me inclino por defender posturas teológicas post-apostólicas. Mi credo preferido es sencillo:

Enfatizar lo que enfatizaban los apóstoles, y no enfatizar lo que no enfatizaron.

Si alguien gusta comparar mis comentarios con los de jok3r, verán una clara diferencia de sustancia y estilo.

Confieso que soy "Cristólatra", que es la manera en que jok3r describe a los "devotos a Jesucristo." Soy devoto a Jesucristo porque todos los primeros creyentes eran testigos, siervos, y devotos a Jesucristo...

Pero me temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, los pensamientos de ustedes sean desviados de un compromiso puro y sincero con Cristo. (2Co 11:3)

Mi ardiente anhelo y esperanza es que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo. 21 Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:20-21)

Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén. (2Pe 3:18)

Obviamente es casi imposible ser devoto a Cristo, como lo describen los apóstoles, sin creer que el es Dios. ¡Imagíate, los apóstoles empleando el término: "cristolatria"! No - ellos usaron la palabra: "anticristo".

El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene. (1Co 16:22)
[*]para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)
[*]Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. (1Jn 2:23)

RENZ · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Hola RENZ
Pero creer que el Espíritu Santo es la tercera persona de la trinidad es en estos momentos muy anticuado. Hay que actualizarse.

No soy católico, ni créo que el Espíritu Santo sea una tercera persona de una trinidad, y en ningún momento lo expresé de esa forma. Ni siquiera mencioné una trinidad.
Lo que digo es que Dios, Jesús, y el Espíritu Santo, son UNO.
El Espíritu Santo, también es el mismo Dios.

Al menos los católicos, con quienes no comparto un montón de cosas, saben que el misterio de Dios no está al alcance de nuestra matemática. Y no andan diciendo que Jesús es una versión no-pecadora de Hitler.

pablo stilwell · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Hola Pablo Stilwel,
No te precipites, porque Jehová es el único Dios VERDADERO y por eso es TODOPODEROSO y no poderoso.
No debes ver lo negro, blanco y viceversa.
David, en el post 1138, deja claro que Cristo no puede se Dios, ya que no cumple los requisitos. Dejaros de la influencia griega donde los hijos de los dioses eran también dioses.
Saludos, Juio.

<BODY LANG=es-ES DIR=LTR>Julio, te refuté en tu postura que "Dios Fuerte" no quiera decir "Dios Fuerte", citando su aplicación a Jehová en le próximo capitulo. Obviamente, no tienes respuesta... "Dios Fuerte" asignado a Jesucristo (Is 9:6): Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos nombres: Consejero admirable, Dios fuerte [gibbowr], Padre eterno, Príncipe de paz. "Dios Fuerte" asignado a Jehová (Is 10:21): Y un remanente volverá; un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso [gibbowr].</BODY>

RENZ · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V.

Ya respondí el post 1138. Y en la respuesta se explica que si para el autor del post Cristo no es omnisciente, entonces Dios Padre tampoco lo és.
Es decir, nadie demostró nada en el post 1138, sino que son mas palabrerías en contra del Salvador.

jok3r · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Una vez más aclaro con todo gusto: no me inclino por defender posturas teológicas post-apostólicas. Mi credo preferido es sencillo:

Enfatizar lo que enfatizaban los apóstoles, y no enfatizar lo que no enfatizaron.

Si alguien gusta comparar mis comentarios con los de jok3r, verán una clara diferencia de sustancia y estilo.

Confieso que soy "Cristólatra", que es la manera en que jok3r describe a los "devotos a Jesucristo." Soy devoto a Jesucristo porque todos los primeros creyentes eran testigos, siervos, y devotos a Jesucristo...

jajaja pablito el post-apostolico, los cristolatras solo vienen en 2 variedades, modalista o trinitario, el hecho de que no te puedas definir por una delas 2 demuestra que no tienes ni idea de lo que estas hablando

catequista pablito :linkbiggr

jok3r · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RENZ dijo:
No soy católico, ni créo que el Espíritu Santo sea una tercera persona de una trinidad, y en ningún momento lo expresé de esa forma. Ni siquiera mencioné una trinidad.
Lo que digo es que Dios, Jesús, y el Espíritu Santo, son UNO.
El Espíritu Santo, también es el mismo Dios.

Al menos los católicos, con quienes no comparto un montón de cosas, saben que el misterio de Dios no está al alcance de nuestra matemática. Y no andan diciendo que Jesús es una versión no-pecadora de Hitler.

solo jesus? deberias de convencer a pablito a que salga del closet

pablo stilwell · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
jajaja pablito el post-apostolico, los cristolatras solo vienen en 2 variedades, modalista o trinitario, el hecho de que no te puedas definir por una delas 2 demuestra que no tienes ni idea de lo que estas hablando
catequista pablito

Una vez más, no tienes refutaciones mas burlas superficiales. Si gustas, el tema fue este...

pablo stilwell dijo:
Confieso que soy "Cristólatra", que es la manera en que jok3r describe a los "devotos a Jesucristo." Soy devoto a Jesucristo porque todos los primeros creyentes eran testigos, siervos, y devotos a Jesucristo...

Pero me temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, los pensamientos de ustedes sean desviados de un compromiso puro y sincero con Cristo. (2Co 11:3)

Mi ardiente anhelo y esperanza es que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo. 21 Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:20-21)

Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén. (2Pe 3:18)

Obviamente es casi imposible ser devoto a Cristo, como lo describen los apóstoles, sin creer que Él es Dios. ¡Imagíate, los apóstoles empleando el término: "cristolatria"! No - ellos usaron la palabra: "anticristo".

El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene. (1Co 16:22)
[*]para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)
[*]Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. (1Jn 2:23)

Julio V · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
no le pongas mucho asunto a lo que pablito escribe, es un troll que solo le interesa provocar, ya anteriormente le pregunte cual variante de cristolatria el profesa( solo hay 2 ) modalista o trinitaria, y me dijo que NINGUNA o sea que anda trolleando , y abusando de los copy and paste, no le pares much bola a las tonterias que dice

O sea, otro escudriñador.

Julio V · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

davidben dijo:
¿Con cierta soberbia?

¿Que opinarías si escucharas a un forero decir todos estos insultos a todos los que no creen en la trinidad o el infierno o cosas similares?

Asesino, sectarista satanico, estupido, hijos del Diablo, blasfemos, insolente, hija de Cain, Animal, sinverguenza, sin moral, blasfemos, instrumentos de Satanas, Idolatras, Atribuir pecado contra el Espiritu Santo, reos del infierno, instrumentos de diablo, demonios vestido de forista, demonios, des-honradores de Cristo, malditos etc etc.

Deme su opinión, de verdad que me interesa.

David

Buenas noches David,

Esas personas dan más bien pena. Cuando una doctrina fanatiza a las personas, mucho hay de falsedad. Los puros de corazón no insultan. Es posible que algún día comprendan la verdad y se arrepientan, pero no obstante, Cristo dijo que por sus frutos los conocereis, y de momento esos frutos a la vista están.

Bendiciones.

pablo stilwell · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
O sea, otro escudriñador.

Si tienes alguna queja de algún post mio, avisa, por favor. Procuro ser lo más sustancioso posible, apegado al tema, y documentado. Y no empleo insultos. El trabajo es mio, y no ocupo copiar/paste de fuentes exteriores, con la excepción de citar autoridades.

Si gustan, comparen mis aportaciones y verán que los no-devotos a Cristo no han podido refutar gran parte de lo citado.

Aprecio mucho las aportaciones de escucriñador, y veo positivo ser identificado con sus argumentos.

Julio V · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RENZ dijo:
No soy católico, ni créo que el Espíritu Santo sea una tercera persona de una trinidad, y en ningún momento lo expresé de esa forma. Ni siquiera mencioné una trinidad.
Lo que digo es que Dios, Jesús, y el Espíritu Santo, son UNO.
El Espíritu Santo, también es el mismo Dios.

Al menos los católicos, con quienes no comparto un montón de cosas, saben que el misterio de Dios no está al alcance de nuestra matemática. Y no andan diciendo que Jesús es una versión no-pecadora de Hitler.

Hola RENZ,
La santísima triada, le buscarón el eufemismo de santísima trinidad ¡Por algo sería! La trinidad puede ser modalista, o sea que el mismo Dios se manifiesta en tres modos: Padre, Hijo y Espíritu Santo (me da la impresión que es la que tú nos prsentas) y la otra es la que considera tres personas distintas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Con los católicos no se puede compartir muchas cosas porque de entrada a su lider lo llaman santo padre, blasfemia en grado superlativo contra Dios, pues en Mateo 23:9 dice: Y no llaméis padre vuesto a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

Por supuesto, se excluye el padre biológico o adoptivo.
Y a todos los curillas también les llaman padre o pater. ¡Y luego presumen de leer la Biblia! ¡lo que pasa es que los católicos adolecen de una ignorancia supina!

En cuanto a la comparación que mencionas, jamás la suscribiría un cristiano.

Saludos, Julio.

Julio V · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Si tienes alguna queja de algún post mio, avisa, por favor. Procuro ser lo más sustancioso posible, apegado al tema, y documentado. Y no empleo insultos. El trabajo es mio, y no ocupo copiar/paste de fuentes exteriores, con la excepción de citar autoridades.

Si gustan, comparen mis aportaciones y verán que los no-devotos a Cristo no han podido refutar gran parte de lo citado.

Aprecio mucho las aportaciones de escucriñador, y veo positivo ser identificado con sus argumentos.

No tengo quejas de ti, Pablo.
Intento ser respetuoso con todas las opiniones siempre que no rebasen la línea de la blasfemia y del insulto.
Es normal que en un cruce de preguntas y respuestas se producan rifis rafes, pero eso forma parte de un foro. Por otro lado, escudriñador nunca me faltó en sus respuestas. Un poco bacilón sí que era.
Saludos, Julio.

pablo stilwell · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
No tengo quejas de ti, Pablo.
Intento ser respetuoso con todas las opiniones siempre que no rebasen la línea de la blasfemia y del insulto.
Es normal que en un cruce de preguntas y respuestas se producan rifis rafes, pero eso forma parte de un foro. Por otro lado, escudriñador nunca me faltó en sus respuestas. Un poco bacilón sí que era.
Saludos, Julio.

Gracias, amigo.

jok3r · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
O sea, otro escudriñador.

parecido, siempre es una senal de atencion, alguien que responde con tablas y puros copy and paste + no responde que creencia tiene si modalista o trinitaria, por lo que no es honesto= potencial troll

pablo stilwell · 10 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
parecido, siempre es una senal de atencion, alguien que responde con tablas y puros copy and paste + no responde que creencia tiene si modalista o trinitaria, por lo que no es honesto= potencial troll

¿Me podrías proporcionar un ejemplo de copy/paste, jok3r? ¿Piensas que mis aportaciones no son originales? Si gustas, búscalas en internet.

Con gusto vuelvo a decir lo que creo (ya te he dicho muchas veces): Soy cristiano evangélico. Evito defender teologías post-apotólicas. Me limito a enfatizar lo que enfatizaban los apóstoles. Un texto al respecto sería...

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

¿Qué parte de mi creencia te cala, amigo jok3r? ¿Gustas debatirla?

jok3r · 11 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
¿Me podrías proporcionar un ejemplo de copy/paste, jok3r? ¿Piensas que mis aportaciones no son originales? Si gustas, búscalas en internet.

Con gusto vuelvo a decir lo que creo (ya te he dicho muchas veces): Soy cristiano evangélico. Evito defender teologías post-apotólicas. Me limito a enfatizar lo que enfatizaban los apóstoles. Un texto al respecto sería...

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

¿Qué parte de mi creencia te cala, amigo jok3r? ¿Gustas debatirla?

como debatir con la ignorancia, si el triniatrismo y el modalismo son teologias postapostolicas porque eres cristolatra entonces?

a ya se, tu estas por encima de las teologia, vives en el mundo de al reves

pablo stilwell · 11 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
como debatir con la ignorancia, si el triniatrismo y el modalismo son teologias postapostolicas porque eres cristolatra entonces?
a ya se, tu estas por encima de las teologia, vives en el mundo de al reves

Soy "cristolatra" por muchas razones, entre ellas...

Jesucristo es "nuestra vida": Cuando Cristo, que es la vida de ustedes, se manifieste, entonces también ustedes serán manifestados con él en gloria. (Col 3:4)
los profetas identificaban al Mesaías como "Dios con nosotros" y "Dios Fuerte, Padre Eterno" (Mt 1:23, Is 9:6)
los apóstoles mandan honrar por igual al Padre e Hijo: para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)
Cristo fundó la tierra: En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Heb 1:10)
Cristo sostiene todo: El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. (Heb 1:3)
los apóstoles demuestran profunda devoción al Señor Jesucristo: ...para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:20-21)
existen advertencias claras en contra de no amar al Señor Jesucristo: El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene. (1Co 16:22)
todos los apóstoles eran "siervos de Jesucristo": (Ro 1:1; 2Cor 5:15; Gá 1:10; Fil 1:1; Col 3:24; 4:12; Jud 1:1).
Jesucristo es exaltado al par con el Padre: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)
ni los ángeles ni Pedro aceptaban adoración, pero Cristo sí: (Hch 10:25-26; Ap 19:9-10; 22:8-9): En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 18:9)
al igual que Jehová, Jesucristo es "Rey de reyes y Señor de señores": (1Tim 6:15-16; Ap 17:14)

Por eso, de la manera que recibieron a Cristo Jesús como Señor, vivan ahora en él, 7 arraigados y edificados en él, confirmados en la fe como se les enseñó, y llenos de gratitud. (Col 2:6-7)