¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, siempre afirmaré lo que el mismo Jesucristo dijo, que era el Hijo. No hay nada más que discutir contra eso que el mismo Jesus dijo. Lo demás son interpretaciones de Humanos y es de Humanos errar. Yo no te condeno a tí por pensar que el Hijo es Dios a la misma vez. Lamentable que ustedes nos condenen a nosotros por el solo hecho de querer creer en lo que el mismo Jesucristo dijo, ser el Hijo.

Que Dios les bendiga.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Perdonen que diga lo obvio, pero usted ignora de las Escrituras...

Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)


Por y para AMBOS, mister.

Tu le perteneces a Jesucristo, pero le niegas adoración...

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)

Lo obvio es que interpretas mal lo que lees...

TODO FUE CREDADO POR ÉL.... el PADRE creó todo por él, por causa de él... todo lo creo DIOS por él, por el hijo... por su causa...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col_1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Pensando en él fueron creadas las cosas, todo lo creo DIOS por medio de él, pues si no hubiera hijo el PADRE no habría creado NADA... DIOS lo hizo para él, para su hijo, para HEREDARSELO...

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

NO considero "adecuadas" tus conclusiones; más bien, considero que hablas en círculos irracionales, melviton.

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

¡No las consideras "adecuadas" por cuanto no puedes luchar contra el razonamiento lógico y coherente que solo el ESPIRITU SANTO, POR MEDIO DE JESUCRISTO, otorga a su pueblo! Sin embargo, al menos reconozco tu sinceridad y honestidad: "NO CONSIDERAS (TÚ) ADECUADAS MIS CONCLUSIONES. Respeto eso Pablo, sinceramente. Eso es otra cosa. Nadie está obligado a aceptar los argumentos de otra persona si no lo desea. Tampoco al Señor le creyeron (la mayoría); lo persiguieron y lo mataron ¿Y todo por qué? ¡Por decir la Verdad!

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero Pablo, sigues sin contestar directamente. ¡Sigues rodeando el pastel y te da temor morderlo! Tratas de relacionar textos bíblicos que tocan otros temas y no el que yo presenté ¡Concéntrate un poquito por favor!

¡Y no soy yo el que está tratando de "enredar" al Señor de la Gloria como dices! ¡En todo caso es el mismo apóstol PABLO el que está tratando de enredarlo y rebajarlo al nivel de decir que EL SEÑOR JESUS tiene voz de "ARCÁNGEL" (¿Será Miguel?) cuyo nombre el seven lo ha repetido hasta el hartazgo!

Haber, explícame tú qué quiso decir el apóstol con estas palabras y deja de citar otros textos que no vienen al caso por favor.

Tu punto es necia, Melviton. Ya que la voz de Dios truena como "muchas aguas", ¿vas a formar doctrina extraña por eso, también? Convertir analogías en doctrinas no es sofisticado.

Melviton, todo buen forista verá que quién no contesta eres tu. Notarás que sigo con buen ánimo tu jugada. Espero te estés divirtiendo.

Jesucristo no es un ángel -- Jesucristo HIZO a los ángeles...

porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu punto es necia, Melviton. Ya que la voz de Dios truena como "muchas aguas", ¿vas a formar doctrina extraña por eso, también? Convertir analogías en doctrinas no es sofisticado.

Melviton, todo buen forista verá que quién no contesta eres tu. Notarás que sigo con buen ánimo tu jugada. Espero te estés divirtiendo.

Jesucristo no es un ángel -- Jesucristo HIZO a los ángeles...

porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

JESUCRISTO NO HIZO A LOS ÁNGLES...

TODO FUE CREDADO POR ÉL.... el PADRE creó todo por él, por causa de él... todo lo creo DIOS por él, por el hijo... por su causa...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col_1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Pensando "en él" fueron creadas las cosas, todo lo creo DIOS por medio de él, pues si no hubiera hijo el PADRE no habría creado NADA... DIOS lo hizo para él, para su hijo, para HEREDARSELO...

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

SÍ dice que se entregó a si mismo. Estás claramente equivocado...

De hecho, nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo se entregó por nosotros...

mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien. (Tit 2:13-14)

Para evitar estas correcciones innecesarias, favor de investigar antes de postear.

¡Claro, claro... sigues transcribiendo textos bíblicos "manoseados" y utilizas la versión de turno que te complace en las incoherencias propias de los que les agradan los enredos y melcochas pegajosas!

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu punto es necia, Melviton. Ya que la voz de Dios truena como "muchas aguas", ¿vas a formar doctrina extraña por eso, también? Convertir analogías en doctrinas no es sofisticado.

Melviton, todo buen forista verá que quién no contesta eres tu. Notarás que sigo con buen ánimo tu jugada. Espero te estés divirtiendo.

Jesucristo no es un ángel -- Jesucristo HIZO a los ángeles...

porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

Pablo, ¡Quién será el necio? Sigues "rodeando la llama" y no aterrizas. El texto en discusión no dice que "Dios truena como muchas aguas". Dice que el SEÑOR JESÚS viene con TROMPETA DE DIOS Y CON VOZ DE ARCÁNGEL.

Y perdona, pero no has aclarado por qué el apóstol dice que tiene VOZ DE "ARCÁNGEL".

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Claro, claro... sigues transcribiendo textos bíblicos "manoseados" y utilizas la versión de turno que te complace en las incoherencias propias de los que les agradan los enredos y melcochas pegajosas!

"Manosear" es cuando se retoca, por ejemplo esto...
13 mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús, 14 que se dio a sí mismo por nosotros para librarnos de toda clase de desafuero y limpiar para sí un pueblo peculiarmente suyo, celoso de obras excelentes. (Tit 2:13-14 TNM)

Eso hicieron con tu biblia tj para negar a la persona de Jesucristo.

Melviton, veo que nada más haces comentarios al aire. ¿Podrías emplear pruebas bíblicas, por favor?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JESUCRISTO NO HIZO A LOS ÁNGLES...

TODO FUE CREDADO POR ÉL.... el PADRE creó todo por él, por causa de él... todo lo creo DIOS por él, por el hijo... por su causa...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col_1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Pensando "en él" fueron creadas las cosas, todo lo creo DIOS por medio de él, pues si no hubiera hijo el PADRE no habría creado NADA... DIOS lo hizo para él, para su hijo, para HEREDARSELO...

Estoy totalmente de acuerdo con el MR. SOUND. JESUS fue la motivación de su PADRE Y DIOS. FUE EL MEDIO, FUE EL CONDUCTO. Por eso se dice que "Por medio de El y para El, el PADRE (YHWH) hizo las cosas visibles e invisibles, como los ANGELES, por eso a ellos los llamó "dioses" o a los que tienen "parecido a Dios", porque son sus Hijos, su creación.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, ¡Quién será el necio? Sigues "rodeando la llama" y no aterrizas. El texto en discusión no dice que "Dios truena como muchas aguas". Dice que el SEÑOR JESÚS viene con TROMPETA DE DIOS Y CON VOZ DE ARCÁNGEL.

Y perdona, pero no has aclarado por qué el apóstol dice que tiene VOZ DE "ARCÁNGEL".

Viene con voz de arcangel por que tiene voz de mando sobre los ángeles... no porque su voz sea de arcangel... en todo caso viene con trompeta de DIOS y esa es la voz de DIOS... Jesucristo es un HOMBRE glorificado por DIOS, transformado por DIOS... no es un ser que se hizo hombre y volvió a ser ese ser...

Si viene con trompeta de DIOS...

¿Por eso será DIOS, porque viene con trompeta de DIOS?

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, ¡Quién será el necio? Sigues "rodeando la llama" y no aterrizas. El texto en discusión no dice que "Dios truena como muchas aguas". Dice que el SEÑOR JESÚS viene con TROMPETA DE DIOS Y CON VOZ DE ARCÁNGEL.

Y perdona, pero no has aclarado por qué el apóstol dice que tiene VOZ DE "ARCÁNGEL".

El Señor Jesucristo vendrá con lo siguiente...

• voz de mando
• voz de arcángel
• con trompeta de Dios

Eso se oye como esto...

Vendrá a recompensar	Isaías 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo dominará; he aquí que su recompensa viene con él y su paga delante de su rostro.	Apoc 22 - 12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 16 »Yo, Jesús, he enviado mi ángel
Vendrá con sus santos	Zac 14:5 -Entonces vendrá el Señor mi Dios, acompañado de todos sus fieles.	1Ts 3:13 - cuando nuestro Señor Jesús venga con todos sus santos

<tbody>
</tbody>

¿Será lo mismo?

¿No que Cristo ya vino en 1914, según una profecía corroborada por una medida de la Gran Pirámide?

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton- te envie un mensaje, por fabor contesta a la brevedad. Pako.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estoy totalmente de acuerdo con el MR. SOUND. JESUS fue la motivación de su PADRE Y DIOS. FUE EL MEDIO, FUE EL CONDUCTO. Por eso se dice que "Por medio de El y para El, el PADRE (YHWH) hizo las cosas visibles e invisibles, como los ANGELES, por eso a ellos los llamó "dioses" o a los que tienen "parecido a Dios", porque son sus Hijos, su creación.

Bien. Entonces apreciarás este paralelo referente a "por medio de"...

Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton: Te envie un mensaje, por fabor si es posible contéstame a la brevedad posible. Pako.-

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton- te envie un mensaje, por fabor contesta a la brevedad. Pako.

Yo también le mandé uno.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Manosear" es cuando se retoca, por ejemplo esto...
13 mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús, 14 que se dio a sí mismo por nosotros para librarnos de toda clase de desafuero y limpiar para sí un pueblo peculiarmente suyo, celoso de obras excelentes. (Tit 2:13-14 TNM)

Eso hicieron con tu biblia tj para negar a la persona de Jesucristo.

Melviton, veo que nada más haces comentarios al aire. ¿Podrías emplear pruebas bíblicas, por favor?

Ustedes afirman que dos versículos que muestran claramente que Cristo es el mismo Dios que el Padre, son Tito 2:13 y 2 Pedro 1:1, y que la Traducción del Nuevo Mundo oculta deliberadamente este hecho. Una afirmación sin base.

La regla gramatical del griego Grandville Sharp es usada para traducir Tito 2:13 y 2 Pedro 1:1 de la forma tradicional. Dicha regla cuenta con el respaldo de todas las iglesias que creen en la Trinidad. Y por supuesto, los testigos de Jehová son acusados de violar esta regla. Pero veamos en qué consiste la regla de Sharp, y si es posible gramaticalmente traducir de acuerdo a la Traducción del Nuevo Mundo analizando otras secciones de las Escrituras que emplean expresiones similares a las de Tito 2:13 y 2 Pedro 1:1. ¿En qué consiste la regla de Sharp? “En griego, cuando dos sustantivos del mismo caso están conectados por medio de kai (“y”), y el artículo definido (“el”) es usado en ambos sustantivos, se trata de diferentes personas o cosas. Si solo el primer sustantivo tiene el artículo, el segundo sustantivo se refiere a la misma persona o cosa mencionada primero”. (Curtis Vaughn, and Virtus Gideon, A Greek Grammar of the New Testament, Nashville, Broadman Press, 1979, p. 83.)

Esta regla, sin embargo, no se aplica a nombres propios. Ilustraremos esto con un par de ejemplos en español:

1) El jefe y el médico Carlos.
Aquí es evidente que se trata de dos personas diferentes, “el jefe” y “el médico”. El artículo aplicado a los dos sustantivos establece la diferencia y sólo Carlos es el médico.

2) El jefe y médico Carlos
El sustantivo “jefe” tiene el artículo y el sustantivo médico no. Por lo tanto “el jefe” es el “médico Carlos”. Entonces los sustantivos “jefe” y “medico” se refieren a la misma persona.

Esta regla es muy natural en nuestro idioma. Pero, ¿conocían esta “regla” los que escribieron el griego koiné en el primer siglo? El Dr. Nigel Turner (trinitario) confiesa: “Desafortunadamente, en este período del griego, nosotros no podemos estar seguros si tal regla es decisiva. A veces el artículo definido no se repite hasta cuando hay una clara separación en idea”. (Grammatical Insights into the New Testament,1965). Esto indica que en el griego koiné es apropiada que la frase: “el jefe y médico Carlos” describa a dos personas diferentes. Si este fuera el caso, de acuerdo al contexto, el traductor al español tiene que agregar el artículo definido de acuerdo a nuestras reglas gramaticales, para hacer clara la distinción.

“Tómese un ejemplo del Nuevo Testamento. En Mateo XXI,12 leemos que Jesús ‘echó a todos los que estaban vendiendo y comprando en el templo’, touV pwloutaV kai agorazontaV. No es razonable suponer que aquí se describa a las mismas personas vendiendo y comprando. En [el evangelio de] Marcos se diferencia a las dos clases mediante la inserción de touV antes de agorazontaV; aquí se confía en que la inteligencia del lector hará la distinción. En el caso que consideramos (Tito 2:13), la omisión del artículo antes de swthroV no parece que presente dificultad, no porque swthroV se haya definido lo suficiente por la añadidura de hmwn, sino porque, tanto a Dios como a Cristo frecuentemente se les llama ”nuestro Salvador”, h doxhV tou megalou qeou kai swthroV hmwn. Por sí solo se entendería muy naturalmente que se refiere a un solo sujeto, a saber, Dios, el Padre; pero al añadir Ihsou Cristou a swthroV hmwn cambia por completo el caso, restringiendo el swthroV hmwn a una persona o ser, que según el uso acostumbrado del lenguaje que hace Pablo, se distingue de la persona o ser a quien él designa como o qeoV [el Dios], de modo que no hubo necesidad de repetir el artículo para evitar ambigüedad”.

Otras versiones bíblicas traducen Tito 2:13 de forma parecida a la Traducción del Nuevo Mundo:

“del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús” (Nácar-Colunga)
“del gran Dios, y de nuestro salvador Jesu-Cristo” (Nuevo Testamento de Pablo Besson, Buenos Aires.)
“del gran Dios y de Cristo Jesús nuestro salvador” (The New Testament in Modern English, J.B. Phillips, Nueva York).
“del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús” (The New American Bible, Nueva York y Londres).

No hay base para acusar a la Traducción del Nuevo Mundo de violar un regla auténticamente anacrónica, maquillada en favor de la Trinidad. Tampoco tuerce por ignorancia o deliberadamente el griego, pues existen otras traducciones y respetables autoridades en la materia que concuerdan con la Traducción del Nuevo Mundo. Esta traduce 2 Pedro 1:1 y Tito 2:13 en armonía con el contexto bíblico que diferencia al Padre, el Dios, de su Hijo Jesucristo.

Saludos.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo, ¡Quién será el necio? Sigues "rodeando la llama" y no aterrizas. El texto en discusión no dice que "Dios truena como muchas aguas". Dice que el SEÑOR JESÚS viene con TROMPETA DE DIOS Y CON VOZ DE ARCÁNGEL.

Y perdona, pero no has aclarado por qué el apóstol dice que tiene VOZ DE "ARCÁNGEL".

¿Quién viene con voz de trompeta?

Mat_24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

los ángeles con voz de DIOS...

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton- te envie un mensaje, por fabor contesta a la brevedad. Pako.

Pako, ¿A qué mensaje te refieres? No he recibido ninguno!!!! Oriéntame por favor.

Saludos

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo también le mandé uno.

¿A dónde, tampoco lo encuentro?

Es que estoy trabajando en mi oficina y estoy sumamente atareado entre el trabajo y el foro. ¡Disculpas si no contesto de inmediato! A veces puedo, pero a veces me es imposible.

Saludos Pablo

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Viene con voz de arcangel por que tiene voz de mando sobre los ángeles... no porque su voz sea de arcangel... en todo caso viene con trompeta de DIOS y esa es la voz de DIOS... Jesucristo es un HOMBRE glorificado por DIOS, transformado por DIOS... no es un ser que se hizo hombre y volvió a ser ese ser...

Si viene con trompeta de DIOS...

¿Por eso será DIOS, porque viene con trompeta de DIOS?

¡Mira, ese razonamiento pareciera posible pero creo que te faltó un poco de calidad interpretativo MR. Dices que tiene "voz de mando sobre los ángeles" ¡Claro, nadie está discutiendo eso, de seguro que sí! Es precisamente la voz de "ARCANGEL" que El utiliza por cuanto es el "JEFE DE LOS ANGELES". Hasta aquí estamos de acuerdo. Pero para nada demerece la alternativa de tenga que utilizar el término "ARCANGEL" para referirse a EL, siendo "DIOS GLORIFICADO". Y Pablo aquí lo identifica, no precisamente con el "JEFE DE LOS ANGELES", sino con el "SEÑOR JESUS GLORIFICADO" quien grita con voz DE ARCANGEL. ¡No tiene sentido Mr.!