¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mel, la verdadera pronunciacion del nombre de Dios no existe, lo que emplea mi Biblia y otras tantas es un nombre alusivo a Dios, que lejos esta de ser el Nombre de Dios y eso es todo. El tema, si sigue siendo la "connotacion" que le da la pirámide de Brooklyn al nombre Jehova y es tambien lo que te duele no poder defender a traves de argumentos biblicos, historicos y menos con las ideas que tiene la Watchtower al respecto.

¡Corrección seven! Creo que se le corrió el blanco y no atinas ya y haces ingentes esfuerzos por no demostrar tu incomprensión y desatino hacia lo que evidentemente no conoces en absoluto. La pronunciación del nombre de Dios sí existe. Que no la conozcamos a la perfección es otra cosa muy diferente y créeme que ninguna de las ALTERNATIVAS PROPUESTAS no están tan “lejos” como alegas, de ser la verdadera. Simple aritmética y lógica mi estimado. Para comenzar existe lo que se llama TETRAGRAMATON compuesto por cuatro letras consonantes hebreas. Ya eso es algo. Ahora bien, de acuerdo a la ley de las probabilidades, para que EL TETRAGRAMA se pueda pronunciar hay que agregarle únicamente las vocales adecuadas ¿Cierto? Y en el ejercicio del idioma hebreo, los que leían el NOMBRE DE DIOS suplían dichas consonantes para darle “forma” a la pronunciación correcta. De manera que las alternativas propuestas de JEHOVA, YEHOVA, YAVÉ, YAHWE y YAHWEH, están dentro de lo que pudiera significar esa pronunciación correcta.

Ahora bien, los nombres hebreos, entre ellos el de “JESUS” no es exacto tampoco. Como ya te lo dije, si exiges perfección en la pronunciación, deberías saber que el nombre JESÚS ni siquiera se parece a como en realidad se pronunciaba en el primer siglo de nuestra era. ¿Deberíamos eliminar el nombre del HIJO DE DIOS, solo porque lo pronunciamos de la manera en que nuestro idioma español lo designa aunque dista mucho de su exacta pronunciación hebrea?

¡Por favor seven, esperaba mejores deducciones de tu parte!

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Espero que cuando encuentres la respuesta no sea demasiado tarde mi estimado!

Bueno, en caso de que tu encuentres la respuesta antes, te pido tengas a bien parecer el facilitarnos el Nombre perdido. Mientras tanto te deseo toda la suerte del mundo en tu busqueda antes que sea tarde para ti tambien. Saludos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, en caso de que tu encuentres la respuesta antes, te pido tengas a bien parecer el facilitarnos el Nombre perdido. Mientras tanto te deseo toda la suerte del mundo en tu busqueda antes que sea tarde para ti tambien. Saludos.

¡Claro, el argumento me aplica a mí también, te doy crédito por ello. Gracias por desearme suerte seven, creo que todos la necesitaremos al fin y al cabo, porque si el "justo con dificultad se está salvando, ¿dónde aparecerá el impío y el pecador"?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Puede el Diablo TENTAR al Dios Todopoderoso?

"Pues en cuanto él mismo [Jesucristo] padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados". (Hebreos 2:18 Reina-Valera) "Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie" (Santiago 1:13 Reina-Valera)

La Biblia deja bien claro que Satanás quiso que Cristo se uniera a él en su rebelión por medio de tres tentaciones. Si Jesús es Dios y Dios es una Trinidad, ¿ha sido la “Santísima” Trinidad tentada por el Diablo? De inicio, esto es lo que la mayoría debe preguntarse, pues se trata de un asunto bastante comprometedor en el que afirmaciones gravemente peligrosas están implicadas en un dogma supuestamente cristiano. La Iglesia Católica dice que en la Trinidad “el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios, y sin embargo no hay tres dioses, sino un solo Dios’. En esta Trinidad las Personas son coeternas y coiguales: todas, igualmente, son increadas y omnipotentes”. Cuando se formuló esta declaración de fe, —aceptada por todas las iglesias protestantes— no se tomaron en cuenta los diálogos registrados en Mateo 4:3-10.

Primera tentación “También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. (Mateo 4:3) Vemos que el Diablo le dijo “si eres hijo de Dios”, mas no “si eres Dios”. Estas son palabras sobresalientes. Satanás conoce a Dios, de hecho, él y sus demonios saben perfectamente que hay “un solo Dios” (Santiago 2:19). Tales criaturas inicuas conocen la verdad, saben quién es Dios, pero como atentado a Su soberanía lanzan la acusación de que hay otros que son igual a Dios.

Segunda tentación “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra” (Mateo 4:6) ¿Sería concebible creer que los ángeles del cielo puedan acudir al rescate de Dios cuando se halle en dificultades? ¿Los ángeles (seres creados) socorriendo a Dios (el Creador)? Si el Diablo hubiese estado convencido de que estaba hablando realmente con Dios, no habría asegurado tal cosa. Claro, si Jesús no era Dios entonces sí era posible, en caso de que se hubiese arrojado. Esto está en armonía con las palabras de Hebreos 2: 7: “Lo hiciste un poco inferior a los ángeles”. ¿Podría Dios estar en una posición subordinada a los ángeles en algún período de tiempo de su vida?

Tercera tentación “De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria, y le dijo: Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración” (Mateo 4:8). Esta última tentación nos aporta muchos detalles que desfavorecen descomunalmente al dogma de la Trinidad. Antes, tenga en cuenta que Satanás es una criatura creada por Dios. Los “reinos del mundo” que Satanás posee le fueron entregados por Dios mismo (Lucas 4:6). Según la Trinidad, Cristo es Dios.
De acuerdo a la Trinidad, Dios mismo fue tentado con reinos humanos que Él mismo entregó a Satanás. Esta doctrina también nos enseña que un ser inferior tuvo la autoridad para tentar al Todopoderoso. ¿Le parece racional?

¿Imagina usted a Dios adorando a Satanás? Es lógico pensar que Satanás tentó a Jesús porque existió la posibilidad de que cediera a las tentaciones. De no ser así, ni siquiera hubiera hecho el intento. Además, si Jesucristo hubiera sido Dios, las tentaciones no hubieran tenido ningún sentido. ¿Por qué? Porque estas tienen la finalidad de hacernos pecar y de unirnos al Diablo en su rebelión contra Dios. Piense: Si Jesús hubiera cedido, ¿se ponía Dios contra sí mismo?

¡Vaya enredo por resolver! ¿No les parece?

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Corrección seven! Creo que se le corrió el blanco y no atinas ya y haces ingentes esfuerzos por no demostrar tu incomprensión y desatino hacia lo que evidentemente no conoces en absoluto. La pronunciación del nombre de Dios sí existe.

¿En serio? Que bueno. ¿Que esperas para revelarlo Mel?

Que no la conozcamos a la perfección es otra cosa muy diferente

¿Que tan casi perfectamente es conocido el nombre? ¿Esto es una certeza o una alternativa? A ver como sigue:

y créeme que ninguna de las ALTERNATIVAS PROPUESTAS no están tan “lejos” como alegas, de ser la verdadera.

¿Como sabes que ninguna de las alternativas propuestas están tan lejos?

Simple aritmética y lógica mi estimado.

O sea, ahora la cuestión del Nombre no depende de lo que realmente Dios reveló sino que todo pasa por la aritmética y la lógica.

Para comenzar existe lo que se llama TETRAGRAMATON compuesto por cuatro letras consonantes hebreas. Ya eso es algo.

Aja...

Ahora bien, de acuerdo a la ley de las probabilidades,

Seguimos con lo mismo, de la Revelación pasamos a las probabilidades matemáticas.
Que interesante.
Espero que nos des un índice de probabilidades, algo así como un 10 a 8 o cosa por el estilo, porque las probabilidades sin números no existen. ¿ok?

para que EL TETRAGRAMA se pueda pronunciar hay que agregarle únicamente las vocales adecuadas ¿Cierto?

Bueno, creo que tenían como 15 vocales, si las combinamos con las consonantes ¿de cuantas combinaciones posibles estamos hablando?

Vamos a poner una cifra plausible de combinaciones, digamos unas millones de combinaciones.

¿Cómo haces para sacar de millones de combinaciones la mas apropiada?¿las pruebas una por una?

Y en el ejercicio del idioma hebreo, los que leían el NOMBRE DE DIOS suplían dichas consonantes para darle “forma” a la pronunciación correcta. De manera que las alternativas propuestas de JEHOVA, YEHOVA, YAVÉ, YAHWE y YAHWEH, están dentro de lo que pudiera significar esa pronunciación correcta.

Claro que esta dentro de lo que pudiera, lo que pudiera, lo que pudiera,… o de acuerdo a las probabilidades de combinación también podría ser que NO esta dentro de lo que pudiera significar la pronunciación

En definitiva, sigues en la misma Mel, no tienes ninguna certeza de nada, no tienes índices de probabilidad a tu favor, no tienes revelación tampoco, puede que Jehová sea o no correcto, las combinaciones posibles son tan extensas que remitirse a una sola alternativa, desde un punto de consideración matemático es solo una pretensión y no una evidencia Mel. Vuelve a intentarlo otro día.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77:

La del origen de la doctrina de la trinidad lo conozco, como se fue gestando en distintos concilios, etc

.


Pero bien que evitas y te sustraes de emitir comentario sobre ello. ¿Porque no refutas, que estoy tremendamente equivocado, al mencionar la intervención directa de Constantino en el Concilio de Nicea? En el cual se establecio la consubstancialidad del Hijo con él Padre, pero nada se dijo del Espíritu Santo, hasta el concilio de Costantinopla en el año 381.

Lo que presumiblemente quieras establecer y te estes refiriendo es una supuesta relación entre el paganismo y dicha doctrina.

¿Supuesta relación? Tratas de minimizar, la tremenda influencia de la filosofía griega en los "Padres de la Iglesia". Es como mencione anteriormente se inventaron un "Jesús-hercúleo".

EL apóstol Juan:
Jn 5:18 Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

¿Pero es tan dificil entender que ese, era el pensamiento de los judios detractores?

Los judíos religiosos:
Jn 10: 33 No te apedreamos por ninguna de ellas sino por *blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios

Respondido anteriormente

Jesús mismo:
Jn 10:36 ¿por qué acusan de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan sólo porque dijo: "Yo soy el Hijo de Dios" ?

Puedes ver Pako que Jesús les pregunta a los judíos porque era blasfemia que se diga Hijo de Dios si lo judíos lo estaban acusando de hacer Dios y no su Hijo.
Jesús no tenía problemas de audición y escucho bien que los judíos lo acusaban de hacerse Dios, sin embargo el Señor les cuestiona porque era blasfemar hacerse Hijo de Dios. La conclusión es una solo sola. Hijo de Dios Y Dios es lo mismo.

Eso en tu concipsión. ¿Como hacer coincidir con Jn.6:57 ese argumento?

El primer problema puede estar en esa idea de “personalidades” no entiendo si te estas refiriendo a personas destacadas o a perfiles psicológicos, me temo que es a esto ultimo que haces alusión. Déjame aclararte que la trinidad se refiere a tres “personas” no “personalidades psicológicas”. De manera que al haber tres personas estas si pueden desempeñar un rol especifico cada uno.

Esas hípostesis, sabes bien que se inventaron en el Concilio de Constantinopla.

Que la Biblia no diga textualmente algo no quiere decir que lo infiera, ese es un principio básico Pako, en la Biblia no dice nada de drogarse con cocaína pero la enseñanza moral aplicable al caso está. Lo mismo sucede con la trinidad esta es un concepto que se desprende de la Palabra.

¿De que palabra, si en ningun lado donde aparecen las tres personas, se menciona que las tres sean una, que tengan el mismo poder y sean igualmente eternas?

La trinidad como todo enunciado tiene su nomenclatura, trata de explicar y formar conceptos y para ello se vale de recursos literarios propios, no hay nada de malo o inapropiado tener un lenguaje técnico con el cual se trata de definir cosas.
Es bastante pueril argumentar que tal o cual expresión de la trinidad no es correcta porque no se halla en la Biblia, es una falacia de razonamiento y a la hora de los hechos no es muy buen aliciente sostenerse de un error.

Es un hecho que los israelitas eran puramente MONOTEISTAS Dt.6:4 jamas se alló en sus mentes siquier aalgo que se asemejara, a la concepción de la "cristiandad"

Creo te lo dicen lo versículos que ves, el Hijo se hizo carne y habitó entre nosotros.

Sí! el Hijo. No "el dios hijo, ni dios".

Gracias Pako por destacar mi arte culinario. Lastima que muchos solo puedan digerir solo leche.

Creo que el concepto te lo debes aplicar tu mismo.

Como era de esperar Pako, no has hallado respuestas en tus amigos de la Watchtower a lo que te he planteado y de hecho nunca las vas a encontrar porque tienen muchos huecos doctrinales, esto es prueba con quienes llevas tu idilio, y también es solo una parte de las falencias de la organización de Brooklyn.

[/QUOTE]
Creo que es derecho de caulquira, buscar personas con quien relaciuonrse, y falencias las tenemos todos, eso sí algunos más que otros, por eso "no hay que mirar el ojo ajeno", sin advertir nuestros propios errores.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Seven, tu que eres tan adicto a los "asertijos" dime, ¿Como arias, para hacer coincidir tu "doctrina" con, digamos, Pro.8:22,30; Jn.6:57; 5:26;5:44;17:3; Lc.9:20;Heb.2:9.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La del origen de la doctrina de la trinidad lo conozco, como se fue gestando en distintos concilios, etc

Pero bien que evitas y te sustraes de emitir comentario sobre ello. ¿Porque no refutas, que estoy tremendamente equivocado, al mencionar la intervención directa de Constantino en el Concilio de Nicea? En el cual se estableció la consubstancialidad del Hijo con él Padre, pero nada se dijo del Espíritu Santo, hasta el concilio de Constantinopla en el año 381

Lo que presumiblemente quieras establecer y te estes refiriendo es una supuesta relación entre el paganismo y dicha doctrina. .

¿Supuesta relación? Tratas de minimizar, la tremenda influencia de la filosofía griega en los "Padres de la Iglesia". Es como mencione anteriormente se inventaron un "Jesús-hercúleo".

Cuál es el punto Pako, quieres establecer como “un tómalo de quien viene”. Pues desarrolla el tema y explica que es lo que vez de escandaloso, pero eso sí, también vas a tener que tratar de explicar cómo es que hoy en día hay un grupo religioso dice ser la verdadera organización de Jehová siendo que su fundador era un masón consagrado, amante de la pirámides, hizo doctrina “cristiana” con estos monumentos paganos e incluso les inculcó a sus adepto que las pirámides eran la “Biblia en piedra”, también vas a tener que explicar cómo es que el propio Jesús cuando vino en 1918 a elegir su esclavo aprobó la cruz, las navidades, profecías falsas sobre el fin del mundo, las pirámides de Russell, y demás cosillas que en su momento parece que eran el “alimento apropiado y servido a tiempo” y resulta que el propio esclavo terminó por vomitar esos alimentos que el Señor les había aprobado y así podemos seguir.

EL apóstol Juan:
Jn 5:18 Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

¿Pero es tan dificil entender que ese, era el pensamiento de los judios detractores?

Pako, eso de que era el pensamiento de los judíos lo han repetido hasta el hartazgo los paladines de la Watchtower, como si en la repetición hicieran la enseñanza. Curiosamente cuando se les pregunta donde dice Juan 5:18 que eso “era el pensamiento de los judíos” se embarran hasta la coronilla buscando algo en ese pasaje que pudiera sustentar sus conjeturas, pero es obvio que no encuentran en ninguna parte de Juan 5:18 lo que pretenden. Te invito a que tomes el relato de Juan 5 desde el versículo 10, por ejemplo, y en un cuaderno anotes quien habla en cada versículo hasta el 18. Vas a descubrir que Juan cita palabras del enfermo, cita palabras de los judíos, cita palabras de Jesús y así también inserta comentarios de él mismo para explicar las situaciones de lo que acontecía, y justamente Juan 5:18 es un comentario del propio apóstol donde explica las causas del porque querían matar a Jesús:

Jn 5:18 A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

¿Dime Pako donde ves que Juan diga que los judíos querían matar a Jesús porque pensaban que se hacia Dios?

Los judíos religiosos:
Jn 10: 33 No te apedreamos por ninguna de ellas sino por *blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios

Respondido anteriormente

Jesús mismo:
Jn 10:36 ¿por qué acusan de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan sólo porque dijo: "Yo soy el Hijo de Dios" ?

Puedes ver Pako que Jesús les pregunta a los judíos porque era blasfemia que se diga Hijo de Dios si lo judíos lo estaban acusando de hacer Dios y no su Hijo.
Jesús no tenía problemas de audición y escucho bien que los judíos lo acusaban de hacerse Dios, sin embargo el Señor les cuestiona porque era blasfemar hacerse Hijo de Dios. La conclusión es una solo sola. Hijo de Dios Y Dios es lo mismo.

Eso en tu concipsión. ¿Como hacer coincidir con Jn.6:57 ese argumento?

Claro Pako que es mi concepción, la cual no puedes refutar o dar respuestas de lo que planteo.

Por su parte estas comprobando en carne propia, la clásica actitud sectaria de la Watchtower que al no poder dar respuesta o ver que no pude confrontar, se direcciona a otra cuestión, como por ejemplo Jn 6:57, que dice:
Jn 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

¿Qué es lo quieres tocar de este pasaje?

El primer problema puede estar en esa idea de “personalidades” no entiendo si te estas refiriendo a personas destacadas o a perfiles psicológicos, me temo que es a esto último que haces alusión. Déjame aclararte que la trinidad se refiere a tres “personas” no “personalidades psicológicas”. De manera que al haber tres personas estas si pueden desempeñar un rol especifico cada uno.

Esas hípostesis, sabes bien que se inventaron en el Concilio de Constantinopla.

Bueno, como quieras. Después de todo estamos viendo cual “invento” está mejor constituido, si el del pagano Constantino o el del mason-pagano-falso profeta de Russell.

Que la Biblia no diga textualmente algo no quiere decir que lo infiera, ese es un principio básico Pako, en la Biblia no dice nada de drogarse con cocaína pero la enseñanza moral aplicable al caso está. Lo mismo sucede con la trinidad esta es un concepto que se desprende de la Palabra.

¿De que palabra, si en ningun lado donde aparecen las tres personas, se menciona que las tres sean una, que tengan el mismo poder y sean igualmente eternas?

Conceptos Pako, de conceptos estamos hablando Pako no de expresiones literales Bíblicas.

La trinidad como todo enunciado tiene su nomenclatura, trata de explicar y formar conceptos y para ello se vale de recursos literarios propios, no hay nada de malo o inapropiado tener un lenguaje técnico con el cual se trata de definir cosas.
Es bastante pueril argumentar que tal o cual expresión de la trinidad no es correcta porque no se halla en la Biblia, es una falacia de razonamiento y a la hora de los hechos no es muy buen aliciente sostenerse de un error.

Es un hecho que los israelitas eran puramente MONOTEISTAS Dt.6:4 jamas se alló en sus mentes siquier aalgo que se asemejara, a la concepción de la "cristiandad".

Tienes toda la razón Pako, nunca se halló en la mente de los judíos algo que se asemejara a la concepción de la “cristiandad”, de hecho mataron al fundador de la cristiandad. ¿Tú qué opinas Pako?¿La Watchtower congenia perfectamente con estos judíos?

Como era de esperar Pako, no has hallado respuestas en tus amigos de la Watchtower a lo que te he planteado y de hecho nunca las vas a encontrar porque tienen muchos huecos doctrinales, esto es prueba con quienes llevas tu idilio, y también es solo una parte de las falencias de la organización de Brooklyn.

Creo que es derecho de caulquira, buscar personas con quien relaciuonrse, y falencias las tenemos todos, eso sí algunos más que otros, por eso "no hay que mirar el ojo ajeno", sin advertir nuestros propios errores.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Pako, gracias a Dios vivimos en un país que nos da esa posibilidad de relacionarnos con cualquiera y a su vez como dices: nadie es perfecto.

Estimado Seven, tu que eres tan adicto a los "asertijos" dime, ¿Como arias, para hacer coincidir tu "doctrina" con, digamos, Pro.8:22,30; Jn.6:57; 5:26;5:44;17:3; Lc.9:20;Heb.2:9.

Veamos como coincide Pro.8:22,30 con mi doctrina.

Pro 8:22 Jehová me poseía en el principio,
Ya de antiguo, antes de sus obras.
Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
Antes de la tierra.
Pro 8:24 Antes de los abismos fui engendrada;
Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
Pro 8:25 Antes que los montes fuesen formados,
Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
Pro 8:26 No había aún hecho la tierra, ni los campos,
Ni el principio del polvo del mundo.
Pro 8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
Pro 8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba,
Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
Pro 8:29 Cuando ponía al mar su estatuto,
Para que las aguas no traspasasen su mandamiento;
Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo,
Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.

Vemos en una expresión poética la sabiduría personificada, la cual proclama que eternamente ha estado con Dios y por supuesto está presente en la creación misma. Dice Jeremías:
Jer 10:12 El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría;

¿En que coincide esto con la trinidad?
Que la trinidad declara a Dios creador de todo, por lo tanto es congruente con Prov. 8:22-30

Veamos como coincide Jn 6:57 con mi doctrina.
Jn 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

El Hijo es el enviado.

El Hijo vive a causa del Padre, esto es que no vive indistintamente o separado del Padre. No dice que el Hijo llegó a vivir a causa del Padre, si no que su vida es una con el Padre, porque el Padre es viviente el Hijo que vive a causa del Padre también es viviente.

El Hijo es el que confiere la vida, por eso es el autor de la Vida (Hch 3:15), en él está la vida (Jn 1:4) y él es verbo de Vida (1 Jn 1:2), a diferencia del Hijo respecto del Padre, hay que alimentarse o creer en él para llegar vivir.

De momento todo parece coincidir con la doctrina de la trinidad, no veo algo impropio.

Veamos como coincide Jn 5:26 con mi doctrina.
Jn 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;…

Como casi todo lo expresado por Jesucristo tenía la connotación de revelación, es decir dar a conocer, declarar y establecer principalmente en lo que respecta al Hijo de Dios que se ha manifestado, este pasaje de Juan 5:26 no deja de tener el mismo sentido.

Ya vimos que en Juan 6:57 Jesús explicó que el Hijo vive a causa del Padre, pero aquí dice que se la ha dado el tener vida en sí mismo, si el Padre le dio al Hijo el tener vida en sí mismo entonces ya no vive a causa del Padre, sino que vive por sí mismo. Por supuesto que Jesús no se contradecía.

Mucho menos acertado es pensar que el Padre le dio vida al Hijo suponiendo que no la tenía, por la sencilla razón de que la vida se da solo a quien no la tiene. Una cosa es crear o formar vida y otra cosa es recibir vida. Por ejemplo Adán siendo una formación del polvo recibió vida, los muertos en sus pecados reciben vida en Cristo. Para recibir vida es necesario que exista un estado inerte previo, por ello creer que el Hijo recibió vida porque no la tenía es creer que el Hijo en un momento era algo inerte.

¿De qué manera coincide la trinidad con esto? En varios aspectos, principalmente que el Hijo es eterno con el Padre, por eso dice Juan 1:1 En el principio (de la creación de Dios Gn 1:1), el Verbo (el Hijo de Dios) era (era=ya estaba, era=tiempo pasado, era=antes) y que una vez manifestado reveló a los hombres en quien residía la vida eterna, esto es en él mismo.

Veamos como coincide Jn 5:44 con mi doctrina.

Jn 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?

La trinidad confiesa que Dios es único, no hay problemas aquí. A su vez declara que este Dios siendo uno y único es manifiesto (no compuesto) en tres personas distinguibles. Sigamos.

Veamos como coincide Jn 17:44 con mi doctrina.
Jn 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

¿De qué habla Jesús?

1) En consiste la vida eterna

2) Quien es el único Dios verdadero

3) Quien es el enviado de Dios

No hay que ser un doctor en teología para darse cuenta que Jesús está explicando en que consiste la vida eterna.

La doctrina de la trinidad asume que vida eterna consiste en el conocimiento del único Dios verdadero y de su Hijo enviado, es más, Juan dice que la vida eterna es conocer al Hijo y que las cosas que el escribió son precisamente “para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre”.Jn 20:30
Aunque pareciera que Juan se olvidó mencionar que hay que conocer del único Dios verdadero aparte del Hijo, en realidad no lo hizo porque el que conoce al Hijo conoce al Padre: Jn 14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

Veamos como coincide Lc 9:20 con mi doctrina.
Lc 9:20 El les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios.

La doctrina de la trinidad reconoce que Jesús era el Mesías de Dios, eso creo que cualquiera lo sabe aunque no sea simpatizante de dicha doctrina.

Veamos como coincide Hebreos 2:9 con mi doctrina.
Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

La doctrina de la trinidad proclama la humillación o anonadamiento del Hijo y su exaltación, principalmente basado en pasajes como Filipenses 2:6-9

Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Fil 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Fil 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Fil 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Primero, el Hijo era en forma de Dios esto es verdaderamente lo que es Dios, no en apariencia si no en todo sentido, negar el significado real de esta expresión es asumir que Jesucristo al humillarse aparentaba ser un siervo de Dios, pero que no era un siervo realmente porque “tomó forma de siervo” según el versículo 7. La fuerza de esta aseveración de Pablo se basa en una antítesis donde una verdad se establece por comparación, así como Cristo fue verdadero siervo por cuanto tomo forma de siervo de la misma manera era verdadero Dios por cuanto era en forma de Dios.

Luego de la humillación, Cristo ha sido exaltado y nótese que no dice que fue exaltado a la otrora gloriosa forma de Dios sino que fue exaltado a un posición, dice a lo sumo y se le dio un nombre que es sobre todo nombre. Por eso el pasaje comienza diciendo que Jesucristo no estimo el ser igual a Dios como algo a que aferrarse, no en cuanto a su naturaleza porque el siendo el Hijo era Dios, sino que Jesús en su humillación no estimo ocupar el lugar de Dios que le correspondía por derecho propio por ser Dios , no sin antes ser humillado y no sin ser glorificado por el Padre.

Por eso vemos en el reino eterno al Hijo sentado gobernando donde le corresponde: en el trono de Dios:
Rev 22:3 Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado;…

Pako, espero haber dilucidado tus “acertijos” y espero que cualquier comentario al respecto tengas primero la gentileza de leer bien lo que he dicho antes de comentar y si comentas trata de apegarte al tema. Saludos.

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Puede el Diablo TENTAR al Dios Todopoderoso?

"Pues en cuanto él mismo [Jesucristo] padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados". (Hebreos 2:18 Reina-Valera) "Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie" (Santiago 1:13 Reina-Valera)

La Biblia deja bien claro que Satanás quiso que Cristo se uniera a él en su rebelión por medio de tres tentaciones. Si Jesús es Dios y Dios es una Trinidad, ¿ha sido la “Santísima” Trinidad tentada por el Diablo? De inicio, esto es lo que la mayoría debe preguntarse, pues se trata de un asunto bastante comprometedor en el que afirmaciones gravemente peligrosas están implicadas en un dogma supuestamente cristiano. La Iglesia Católica dice que en la Trinidad “el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios, y sin embargo no hay tres dioses, sino un solo Dios’. En esta Trinidad las Personas son coeternas y coiguales: todas, igualmente, son increadas y omnipotentes”. Cuando se formuló esta declaración de fe, —aceptada por todas las iglesias protestantes— no se tomaron en cuenta los diálogos registrados en Mateo 4:3-10.

Primera tentación “También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. (Mateo 4:3) Vemos que el Diablo le dijo “si eres hijo de Dios”, mas no “si eres Dios”. Estas son palabras sobresalientes. Satanás conoce a Dios, de hecho, él y sus demonios saben perfectamente que hay “un solo Dios” (Santiago 2:19). Tales criaturas inicuas conocen la verdad, saben quién es Dios, pero como atentado a Su soberanía lanzan la acusación de que hay otros que son igual a Dios.

Segunda tentación “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra” (Mateo 4:6) ¿Sería concebible creer que los ángeles del cielo puedan acudir al rescate de Dios cuando se halle en dificultades? ¿Los ángeles (seres creados) socorriendo a Dios (el Creador)? Si el Diablo hubiese estado convencido de que estaba hablando realmente con Dios, no habría asegurado tal cosa. Claro, si Jesús no era Dios entonces sí era posible, en caso de que se hubiese arrojado. Esto está en armonía con las palabras de Hebreos 2: 7: “Lo hiciste un poco inferior a los ángeles”. ¿Podría Dios estar en una posición subordinada a los ángeles en algún período de tiempo de su vida?

Tercera tentación “De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria, y le dijo: Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración” (Mateo 4:8). Esta última tentación nos aporta muchos detalles que desfavorecen descomunalmente al dogma de la Trinidad. Antes, tenga en cuenta que Satanás es una criatura creada por Dios. Los “reinos del mundo” que Satanás posee le fueron entregados por Dios mismo (Lucas 4:6). Según la Trinidad, Cristo es Dios.
De acuerdo a la Trinidad, Dios mismo fue tentado con reinos humanos que Él mismo entregó a Satanás. Esta doctrina también nos enseña que un ser inferior tuvo la autoridad para tentar al Todopoderoso. ¿Le parece racional?

¿Imagina usted a Dios adorando a Satanás? Es lógico pensar que Satanás tentó a Jesús porque existió la posibilidad de que cediera a las tentaciones. De no ser así, ni siquiera hubiera hecho el intento. Además, si Jesucristo hubiera sido Dios, las tentaciones no hubieran tenido ningún sentido. ¿Por qué? Porque estas tienen la finalidad de hacernos pecar y de unirnos al Diablo en su rebelión contra Dios. Piense: Si Jesús hubiera cedido, ¿se ponía Dios contra sí mismo?

¡Vaya enredo por resolver! ¿No les parece?

Muy buena dicertación la tuya. Un 100% de acuerdo contigo. Todavía nadie me ha contestado el por qué no se dejan llevar por las palabras literales que el Jesucristo dijo, que era el Hijo, no Dios mismo. Solo porque algunos textos dicen "Somos UNO" y otras palabra que aparentemente según los trinitarios, deducen indirectamente que es Dios mismo. Yo le creo literalmente a nuestro Señor Jesucristo. Que Dios les bendiga.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77:

Cuál es el punto Pako.

¿Como cual es el punto? Te estoy diciendo -de acuerdo a mis limitados conocimientos- los desastres de lo que tu llamas la "doctrina cristiana" y tu te limitas ha hablar de los errores de otros. Es como si te quisieras escusar con ellos. No quisiera emitir juicios apresurados, y pensar que lo estas eludiendo en forma intencionsal.Ha. por si necesitas mas aclaraciones, NO ME INTERESA, ESO DE LAS PIRAMIDES, EL RUSELISMO, Y OTRAS YERBAS. Que haya mencionado que coincido con algunos razonamientos biblicos con los TJ, es una cosa, y no tiene por que tener relacion con lo demas.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo maravilloso de estos foros es que TODOS ESTÁN UNIDOS, DE UNA U OTRA FORMA, contra los verdaderos adoradores del DIOS SUPREMO. ¡Definitivamente vamos caminando como ovejas en un mundo de lobos hambrientos deseosos de nuestra exterminación en masa!

¡Cómo eres menso! Lo mismo dicen los paposos del señor ratzinger...

¡Sigan leyendo y estudiando nuestra literatura! ¡Sigan debatiendo todo lo que quieran! ¡Sigan investigándonos y "descuartizándonos" todo lo que quieran! ¡Sigan atacando personalidades! ¡Sigan haciendo lo contrario de su verdadero derrotero y obligación de predicar el evangelio! ¡Predicad! ¡Predicad el evangelio a las naciones! Antes de que venga el día de cuentas; y antes que todo, "¡Busquen mansedumbre, busquen abrigo, busquen protección, probablemente sean ocultados en el día del furor de JEHOVA!

...Y bueno, estos sentimientos vengativos envueltos en aparente piedad no son algo que uno diga: "¡Uta, qué gran diosólogo es éste!"... Más bien, yo diría que es la calse de conclusiones que sacan cuando acá no nos pueden ver la cara de idiotas...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Quién murió en la cruz?

Jesucristo, el hijo de DIOS, el hijo que DIOS engendró an María, al cual le dio espíritu Santo y poder, al cual hizo príncipe y salvador, Señor y Cristo... Cristo de DIOS, ungido de DIOS...

¿Quién era Jesucristo antes de venir al mundo como hombre, como humano, como ser mortal?

Era el verbo de DIOS, la palabra que salió de DIOS, que procede de DIOS, como todas las cosas, todo procede de DIOS... Ese verbo era un ser que estuvo con DIOS antes de la creación del universo, pues es el primogénito de todo lo creado, es el principio de la creación de DIOS, un ser que tenía FORMA de DIOS, tenía la forma del único DIOS verdadero, YHWH, el PADRE, en eso era igual a ese único DIOS, de donde se descarta que él sea DIOS o haya sido DIOS, pues era igual al único y verdadero DIOS, en FORMA.

¿Porqué Juan dice que el verbo era DIOS?

Pues porque al ser él la palabra que salió de DIOS es una imagen del pensamiento de DIOS, del sentir de DIOS... él es una imagen de DIOS, como lo es Jesucristo, imagen de DIOS, pues él es el verbo de DIOS que se hizo hombre y que DIOS puso como SEÑOR, sobre toda su creación... como hijo , como heredero...

¡entonces Dios se manifestó EN CARNE!...

¿Puede el mismo dueño heredar lo suyo?

NO... deben existir dos personas como mínimo: el dador de la herencia, en este caso DIOS y el heredero, en este caso Jesucristo, el hijo de DIOS, el heredero.

Eso no quita deidad al Hijo, y lo sabes.

Jesucristo NO ES DIOS, pues solo hay un DIOS verdadero y ese es YHWH, su PADRE.

Pues trata de resolver el entuerto en que te metiste porque Cristo dijo en repetidas ocasiones sobre su unidad al Padre, y eso lo hace Dios con Él. Lo del "único Dios verdadero" no anula lo otro; un mismo trono es para el que está sentado en él: el Rey de los siglos, el Cordero de Dios...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿DIOS es la palabra o la palabra es DIOS?

Si la palabra de DIOS es DIOS... ¿La palabra de DIOS, de que DIOS es? ¿Son dos dioses?

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, primero léete porque se te enrredaderon los pieseses...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es necesario poner letra así de grande; no tengo debilidad visual...

Entonces cuando el Señor dijo que sus discípulos FUERAN UNO, así como Él y el Padre eran UNO... ¿Qué parte no entendiste Horis? Porque el Señor nos dice que ASÍ COMO ÉL Y EL PADRE SON UNO, así, de la misma forma, LOS DISCÍPULOS DEBERÍAN SER UNO. ¿Simple no?

En efecto. Dios no es egoísta. El viejito "Dios" que dices se llama jiová, ese sí que es un cacique díscolo que se quedará con todo...

¡Envidioso que es!...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por lo que he leído en este tema, tambien está mal llamar Jehová a Dios. No podemos ni siquiera mencionarlo diz que no está escrito en el Nuevo Testamento. Se burlan por ahí llamándole Jiová, Jiovito y otros nombres. Lamentable que esos comentarios venga de supuestos cristianos. Ahora como se supone que llamemos a Dios ? Es increíble lo que uno lee por aquí!!!!!

A ver... El problema es bastante simple. Pónme atención:

El nombre "Jehová" es una buena ocurrencia de un fralie dominico español llamado raimundo martini. Eso se puede averiguar en su obra "Pugio Fidei Christianae".

Lo que se debe entender es la taruga doble moral jiovista: si tanto fuchi a la cristiandad, ¿POR QUÉ CARAJOS usan un nombre de la CRISTIANDAD para invocar a Dios?

¿Es que no les cae el veinte? ¡Ni siquiera el esclavo mayor está seguro que Dios se mencione así!

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Como cual es el punto? Te estoy diciendo -de acuerdo a mis limitados conocimientos- los desastres de lo que tu llamas la "doctrina cristiana" y tu te limitas ha hablar de los errores de otros.

Pero Pako de eso se trata más o menos los debates de los foros, lo que para ti es un desastre para mi no lo es y viceversa.

Es como si te quisieras escusar con ellos

Yo no me excuso con ello Pako, trato de evitar el argumento ad ominen.
De mi parte desde el vamos nunca pretendí que mis contrincantes asuman que están en el error porque pertenecen a una religión apócrifa. Por el contrario, he comprobado en más de una oportunidad como mis oponentes cuando no pueden dar respuesta o ven que sus ideas se desmoronan como terminan reduciendo todo a una cuestión procedencia. Entonces cuando veo que para estos la cuestión pasa por donde venimos es que les pago con la misma moneda.
Prefiero confrontar doctrina Pako, me parece algo sin mucho sentido refregarle al otro que pertenece a una religión falsa, cuando ese otro viene con toda la convicción del mundo que lo suyo es la verdad que hará libres a otros porque está persuadido en su doctrina no en su pasado.

No quisiera emitir juicios apresurados, y pensar que lo estas eludiendo en forma intencionsal.Ha. por si necesitas mas aclaraciones, NO ME INTERESA, ESO DE LAS PIRAMIDES, EL RUSELISMO, Y OTRAS YERBAS.

Que bueno que no te interesen esas yerbas, como ya lo he expresado prefiero confrontar doctrinas, y justamente es lo que hice puntillosamente en el comentario anterior Pako. No te puede gustar lo que dije, pero si tampoco pudes confrontarlo doctrinalmente entonces deberías replantearte que tan consistente es tu doctrina que al fin de cuentas es mas importante que el pasado por este ya pasó.

Que haya mencionado que coincido con algunos razonamientos biblicos con los TJ, es una cosa, y no tiene por que tener relacion con lo demas.

Los razonamientos bíblicos de los TJ tienen al igual que los demás un origen, creo que si pretendes rebatir las ideas de tus contrincantes aludiendo al origen, por su parte debes ser honesto y coherente y sopesar también el origen de tus ideas.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Por favor Eddy, no me despedaces las ideas. Lo que estás posteando es parte de lo que dije, no lo único que dije. Citaste únicamente lo que te convenía de la cita completa. Eso no es ser honesto. Yo dije: "Si la "PALABRA" (en cuanto a su definición por defecto de sonido, emisión de palabras de fácil comprensión y características de un idioma cualquiera, etc.) LA PALABRA EN SI SE CONSTITUYE PARTE DE LA MISMA PERSONA. NO HAY PROBLEMA."

Saludos mi estimado.

El problema es que tú escribes tantas cosas disparejas entre sí dentro del mismo aporte que opté por hacerte una pregunta específica a algo específico que dijiste dentro del aporte.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy, a ti como que te diviertes con las malas interpretaciones de lo que te postean. Estás al acecho única y exclusivamente para "entresacar" y "desbaratar" frases de lo que te conviene y las inviertes a tu gusto y medida y luego las lanzas como si se hubiera pretendido decir otra cosa. ¡Por favor, eso no es honesto mi estimado!

Saludos...

Entonces, para evitar esas "malas interpretaciones" como tú las llamas, sería preferible que fueces menos ambiguo en tus aseveraciones y un poco más concreto y específico.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Y sigues confundiendo las peras con las manzanas y la gordura con la hinchazón. ¡Depende Eddy, depende! Recuerda lo que el mismo apóstol Pablo dijo: "Existen muchos dioses y muchos señores" pero el único verdadero (ENTRE TALES DIOSES Y SEÑORES) es "EL PADRE" (entre los dioses) y JESUCRISTO (entre los señores). ¿Comprendes o no? Porque la estrategia del maligno es confundir y, su obra maestra ha sido INVERTIR LOS CABLES o al menos "FUNDIRLOS" EN UNO para denigrar y seguir fastidiando, hasta que le llegue su hora, al DIOS ETERNO YHWH (JEHOVA, según vuestras biblias).

Hace 2000 años se trató de borrar de sobre la faz de la tierra a JESUCRISTO para fastidiar al Padre. Siglos después, al ver que su plan no dio resultado por voluntad del TODOPODEROSO DIOS, atacó al revés: TRATO POR TODOS SUS MEDIOS DE BORRAR TODA MENCION DEL NOMBRE DIVINO (YHWH) y dejar el de JESUS (que tampoco es la pronunciación original, dicho sea de paso) para seguir fastidiando al DIOS ETERNO.

¡Y lo peor del caso es que ustedes mismos son sus "Testigos" y "AGENTES DE PUBLICIDAD"!

Tú sabes muy bien que con esos comentarios estás indicando de manera indirecta que reconocer a Jesucristo como verdadero Dios y Señor es parte de un complot del Diablo en contra de Dios Padre. No negarás eso.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces, para evitar esas "malas interpretaciones" como tú las llamas, sería preferible que fueces menos ambiguo en tus aseveraciones y un poco más concreto y específico.

Gracias por el consejo. Lo tomaré en cuenta.

Saludos.