seven77 dijo:
“Mel, te confieso que admiro el esfuerzo denodado del Testigo de a pie, que más allá de estar sumido en un infructuoso servilismo religioso, no se pueden cuestionar sus deseos sinceros de agradar a Dios, lástima que se encontraron con el otro dios de Brooklyn en su búsqueda, pero creo que Jesucristo, el de verdad, el Hijo Unigénito de Dios, los ama como a todos y los está llamando y quitando las vendas de la hipocresía de la corporación pirámide de Brooklyn.”
La única diferencia es que nosotros ni siquiera podemos admirar el esfuerzo “de a pié” de ninguno de ustedes y lo peor de todo es que nunca lo
Yo estoy persuadido Mel, por experiencia propia, de que los TJS no pueden ver ninguna realidad de ninguna índole sea histórica o espiritual porque esa es parte de consigna de la Watchtower: “Eso no se habla, eso no se escucha, eso no se dice”. En fin.
Melviton dijo:
seven77 dijo:
“… y la llaga de su herida aún supuraba, tiñendo, cual néctar nauseabundo, el primor del vergel que lo rodeaba…”
¡Vaya que te inspiraste! ¡Ah frasecilla te rajaste Seven! ¡Me gusta, en serio, está regia!
Gracias Mel, tengo que reconocer que mi sensibilidad artística percibió tu enconado resentimiento que se ha congestionado en tus tripas y el angustioso esfuerzo que has aplicado en expelerlo hacia mi persona, por eso este pequeño bálsamo poético que te he dedicado ¿si quieres te puedo dar más trovas?
Melviton dijo:
Ahora bien, evidentemente no entendiste mi explicación. A ver qué parte de mi planteamiento no entendiste. Yo dije:
Para los judíos hipócritas era insoportable la idea de que Jesús dijera que era Hijo de Dios…
¿Por qué, que implicaba ser Hijo de Dios?
¿Qué dice Juan que se hacía Jesucristo cuando se decía Hijo de Dios en Jn. 5:18?
Melviton dijo:
(y si lo que quiso decir fue lo que según tú dijo, ¿No era más fácil que sencillamente hubiera dicho a los judíos SOY DIOS, EN VEZ DE HIJO DE DIOS?) en ese momento en que ellos esperaban a un Mesías “con gran pompa”, con un enorme ejército que los liberara de la opresión romana. Ellos creían que el Mesías prometido tendría que ser algo “fuera de serie” pero desde su punto de vista. Y resulta que se apareció un “menesteroso”; un “buscabullas” con “habilidades de magia”, (Desde el punto de vista de los judíos, claro está. No vayas a acusarme de blasfemo por insultar a Jesús) como uno más de los que habían llegado y desaparecido. Un hombre común y corriente; que lo habían visto crecer en Jerusalén; que conocían a sus padres y a sus hermanos y hermanas. Este hombre, de repente, se presenta ante ellos con el anuncio: ¡SOY HIJO DE DIOS! ¡EL MESIAS PROMETIDO! desencadenando un amargo estallido de histeria colectiva entre sus coterráneos.
Consideremos por un momento que es cierto, que los judíos no admitían a un Mesías de “poca monta” como aparentaba ser para ellos Jesucristo, pero esa NO es la situación Mel, estamos hablando de las circunstancias que ocurrieron en el discurso de Jesús, en el templo, que esta relatado en Juan capítulo 8 y que comienza en el versículo 12, y la acción de matar a Jesucristo deviene justamente como resultado directo de lo que aconteció en ese momento. ¿Entiendes Mel? Lo de que los judíos no lo querían a Jesús como Mesías NO es la situación que estamos viendo, por eso creo que te vas por las ramas para tratar de decir algo, que no es lo mismo que responder algo.
Melviton dijo:
Esto fue demasiado para ellos y jamás lo iban a aceptar. Para ellos declararse HIJO DE DIOS (¿COMPRENDES?) equivalía igualarse con DIOS MISMO,
Mel ¿de qué pasaje estás hablando? ¿Dónde ves en Juna 8:58 que Jesús dice “antes que Abraham fuese, yo soy el Hijo de Dios?
Esto dice incluso en tu nunca bien ponderada TNM:
Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”. Juan 8:58)
Y luego continúa
:
Por lo tanto, tomaron piedras para arrojárse[las]; pero Jesús se escondió, y salió del templo. (Juan 8:59 TNM)
“Por lo tanto… (Jn 8:59)” dice por lo tanto, en consecuencia de lo que dijo Jesús:
“Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido (Jn 8:58)”, los judíos tomaron piedras para matar a Jesús. Por eso no entiendo de donde sacas lo del Mesías y demás yerbas.
Ni Jesús reclamo ser el Mesías o el Hijo de Dios en Juan 8:58 y ni los judíos quisieron matarlo por estas mismas cosas, sino porque el Señor puso su existencia más allá de la de Abraham, y esa es la cuestión Mel, ese es el asunto que está en Juan 8:58: Jesús existía antes que Abraham.
Ahora el tema es ¿porque era blasfemo para los judíos el que alguien dijera que existía antes de Abraham? ¿Dónde está la blasfemia implícita en la declaración de Jesús en Juan 8:58? Por favor Mel no me salgas de nuevo con lo del mesías incomprendido y la filiación de Cristo, porque a menos que muestre que Jesús estaba hablando de eso, vete a otro con ese cuento.
Melviton dijo:
Ahora bien, el concepto equivocado estaba de parte de los judíos, aún aceptando que fue lo que tenían en mente ¿Por qué? Pues porque al decir “tú te haces a ti mismo DIOS”, motivo por el cual lo iban a apedrear, no significa que los judíos tenían la concepción CORRECTA, interpretando las palabras de Jesús como que estaba tratando de decir: YO SOY DIOS. Y LA PRUEBA, MI ESTIMADO, FUE QUE EL MISMO JESUS RECHAZÓ SU APRECIACIÓN Y HASTA LES CITÓ DE LAS ESCRITURAS HABLANDO DE QUE EN REALIDAD EXISTEN MUCHOS DIOSES (RELATIVAMENTE HABLANDO Y ENTIÉNDASE DENTRO DE LIMITACIONES) “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”? Si él (EL PADRE POR SUPUESTO) llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó (DE NUEVO COMO MENSAJERO) al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?”. (VINO A ENTREGAR MENSAJES DE PARTE DE JEHOVA: ¡UN MENSAJERO AL FIN Y AL CABO AUNQUE LES DUELA!)
Bueno, ya que has tocado Juan 10 33-36, observa estos pasajes, presta mucha atención y luego respóndeme una cuestión:
Jn 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jn 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
¿Cuál era el motivo por el cual querían apedrear a Jesús lo judíos?:
“…por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Jn 10:33)
¿Qué les cuestiona Jesucristo a los judíos? :
¿… vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? (Jn 10:36)
¿Lo puedes ver Mel?
¿Me puedes decir Mel en qué momento los judíos acusaron en Juan 10:33 a Jesucristo de blasfemar por hacerse Hijo de Dios?
¿Por qué el Señor les habrá cuestionado a los judíos que porque era blasfemia decir que el Hijo de Dios, si lo judíos lo acusaron claramente de hacerse Dios?
Melviton dijo:
(MIRA, ¿Y QUÉ? ¡CLARO QUE SOY TESTIGO DE MIGUEL POR CUANTO LA BIBLIA LO MENCIONA TAMBIÉN: DANIEL 12:1 Y OTRAS 4 CITAS MÁS HABLAN DE ÉL. TAMBIEN PUEDO DAR TESTIMONIO DE ELLO POR CUANTO LO DICE LA BIBLIA ¿Y QUÉ?)
Qué bien que asumes ser migueleano por cuanto tú único Señor es el susodicho arcángel y no otro, ni Alá, ni Buda, ni Jehová, ni Russell,… etc.
Melviton dijo:
Espasmo dijo:
“Dos cositas Mel, la “Kingdom Interlinear Translation” que tengo es edicion de 1985, por lo menos eso dice al pie de la pagina 12 y esta firmado por el New World Bible Traslation Comittee. Por su parte mencionas a dos estudiosos biblicos: Westcott, Brooke Foss, Obispo de Durham y de Hort, Fenton John Anthony, Teólogo inglés. Que dicho sea de paso la transliteracion que hicieron de Juan 8:58 es esta: Juan 8:58 ειπεν Dijo αυτοις a ellos ιησους Jesús αμην Amén αμην amén λεγω estoy diciendo υμιν a ustedes πριν antes αβρααμ Abrahán γενεσθα llegar a ser εγω yo ειμι estoy siendo ¿Que dices Mel ahora de esto "La WT respetó el texto y transliteró fielmente su contenido tratando de no adulterar para nada, el cuidadoso trabajo de hábiles expertos"?¿o de que estabas hablando?
La que tú citas (EN ESTO NO SOY ADIVINO) es la re-edición de 1985 y en esta oportunidad, tú mismo pegaste la nota al pie de página en donde explican (honradez intelectual) el por qué hubo un cambio en la conjugación de verbos de Juan 8:58. Creo que lo que citas y transcribes avala lo expuesto.
En honor a la honradez intelectual, en esta traslación de la Watchtower no explican en ningún momento porque hubo un cambio en la conjugación de los verbos. Simplemente decidieron cambiar en base a otras consideraciones, tales son las que están al pie de página, la interpretación de Juan 8:58 y listo. Parece como que acomodaron las cosas para el lado que les convenía. ¿no?
Melviton dijo:
seven77 dijo:
Pensé Mel que ahorraríamos tiempo y quizás te saldrías con esta explicación de la Watchtower y ya la desarrollarias un poco, pero bueno ya que estamos ¿qué dices Mel? ¿Por que crees que sería correcto traducir una frase que esta evidentemente en el presente ego eimi=yo soy como se ve en el interlineal a un presente perfecto “yo he sido”?
Lo obvio es lo obvio. Simplemente se encuentran en un contexto gramatical diferente. Ninguno de ellos se acompañan de una expresión del tiempo pasado, como la que se encuentra en Juan 8:58, es decir, "antes que Abraham llegó a existir" o "Antes que Abraham fuese" (RV) ¿Eres ingenuo o injusto? Tú decides.
La ingenuidad es lo que está en el tapete Mel, solo falta que des buenas evidencias sobre Juan 8:58, que des las razones apropiadas y coherentes basado en lo que estaba aconteciendo y de alguna manera tratar de explicar por qué los judíos querían matara a Jesús tras su declaración de “Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”. ¿O vas a volver a salirte con otros inventos que son insostenibles con Juan 8:58?
