¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Troyano
Interesante este texto, muestra que Jesús es un ángel, ya que se categoríza entre ellos como ángel. También se menciona que es el Hijo de Dios y no Dios mismo. Y por último se muestra que Jesús tuvo principio a diferencia de Dios que no lo tuvo.

Originalmente enviado por Melviton
Aquí de lo que se está hablando es de lo que se le dijo a UNO DE LOS ANGELES; NO QUE NO ERA UN ANGEL. Lee bien y aprende hombre. Este "JAMÁS" se refiere a a lo que se le dijo solamente a él, no a que NO A QUE JAMÁS FUESE UN ANGEL. Se le denominó "HIJO DE DIOS por haber sido, NO SOLAMENTE ENGENDRADO EN MARIA, SINO POR LA OBEDIENCIA EN EL CUMPLIMIENTO DE LA VOLUNTAD DE SU PADRE. ¡Esto es muy diferente!



Y esto que? Que quieres decir Eddy?

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me parece muy contradictorio lo que dices, por un lado has venido defendiendo que Jesús no es Dios el Todopoderoso, pero ahora vienes y dices que Jesús es igual a Dios.

Entonces, en que quedamos? Era Jesús Dios o el Hijo de Dios?

No haz entendido que tenía FORMA, APARIENCIA, IMAGEN, de DIOS... la escritura no dice que era un dios o que era DIOS...

Ahora bien, SI DIOS NUNCA, a ningún ángel le dijo que era su hijo...

Si Jesucristo era un ángel... nunca se lo dijo... se lo dijo al hombre que había nacido de María, el hijo que DIOS engendró en María, que existió recien en ese momento como hombre...

El verbo de DIOS existió antes que Abraham, con forma de DIOS, imagen de DIOS... Jesucristo solo habló las palabras de DIOS, por eso se convirtió en el verbo de DIOS, en la palabra de DIOS... pues sus palabras eran el verbo de DIOS y una persona es lo que habla, y lo que uno habla es imagen de esa persona... el verbo de DIOS, era DIOS, pues era imagen de DIOS, la cual le dio a Jesucristo... convirtiéndolo así en el verbo de DIOS, convirtiendo asi a Jesucristo en imagen de DIOS...

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No sabes que Jesucristo fue llamado hijo de DIOS después de ser bautizado y ungido con espíritu Santo?

Falso, Jesús es hijo de Dios desde el mismo momento en que fue creado. De la misma forma que se les llama hijos de Dios a todos los demás ángeles.

Job 38:7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

“Los hijos de Dios.” O: “los que tienen parecido a Dios”. Heb.: benéh ’Elo·hím; T: “las partidas de ángeles”; LXX: “mis ángeles”.

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No haz entendido que tenía FORMA, APARIENCIA, IMAGEN, de DIOS... la escritura no dice que era un dios o que era DIOS...

Ahora bien, SI DIOS NUNCA, a ningún ángel le dijo que era su hijo...

Si Jesucristo era un ángel... nunca se lo dijo... se lo dijo al hombre que había nacido de María, el hijo que DIOS engendró en María, que existió recien en ese momento como hombre...

El verbo de DIOS existió antes que Abraham, con forma de DIOS, imagen de DIOS... Jesucristo solo habló las palabras de DIOS, por eso se convirtió en el verbo de DIOS, en la palabra de DIOS... pues sus palabras eran el verbo de DIOS y una persona es lo que habla, y lo que uno habla es imagen de esa persona... el verbo de DIOS, era DIOS, pues era imagen de DIOS, la cual le dio a Jesucristo... convirtiéndolo así en el verbo de DIOS, convirtiendo asi a Jesucristo en imagen de DIOS...

Porque Jesús no sabía el día ni la hora del Juicio final por Dios?

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No haz entendido que tenía FORMA, APARIENCIA, IMAGEN, de DIOS... la escritura no dice que era un dios o que era DIOS...

Ahora bien, SI DIOS NUNCA, a ningún ángel le dijo que era su hijo...

Si Jesucristo era un ángel... nunca se lo dijo... se lo dijo al hombre que había nacido de María, el hijo que DIOS engendró en María, que existió recien en ese momento como hombre...

El verbo de DIOS existió antes que Abraham, con forma de DIOS, imagen de DIOS... Jesucristo solo habló las palabras de DIOS, por eso se convirtió en el verbo de DIOS, en la palabra de DIOS... pues sus palabras eran el verbo de DIOS y una persona es lo que habla, y lo que uno habla es imagen de esa persona... el verbo de DIOS, era DIOS, pues era imagen de DIOS, la cual le dio a Jesucristo... convirtiéndolo así en el verbo de DIOS, convirtiendo asi a Jesucristo en imagen de DIOS...

Es por eso que no entiendo tu concepto. Entonces tu si crees que Jesús es Dios?

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Falso, Jesús es hijo de Dios desde el mismo momento en que fue creado. De la misma forma que se les llama hijos de Dios a todos los demás ángeles.

Job 38:7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

“Los hijos de Dios.” O: “los que tienen parecido a Dios”. Heb.: benéh ’Elo·hím; T: “las partidas de ángeles”; LXX: “mis ángeles”.

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Y dice además... Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo...

La escritura dice que él sería llamado hijo de DIOS... no dice que un hijo de DIOS se haría hombre...

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Jua_3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Si hablamos de unigénito, hablamos del único hijo de DIOS engendrado directamente por DIOS... esto sucedió con MARÍA... pues antes de esto, el verbo de DIOS fue creado, no engendrado...

Rom_1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

Declarado hijo de DIOS cuandop fue santificado, cuando fue ungido con el espíritu Santo, en su bautizmo, cuando DIOS dijo: este es mi hijo amado...

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es por eso que no entiendo tu concepto. Entonces tu si crees que Jesús es Dios?

Una estatua con FORMA, imagen, semejanza, apariencia de hombre... ¿es un hombre?

NO, el verbo, Jesucristo, tenía FORMA de DIOS... en eso era igual a DIOS... pues solo hay un DIOS y si decimos que Jesucristo era igual a DIOS en todo, tendríamos dos dioses...

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué son los vivientes que están alrededor del trono, los querubines... son ángeles también?

¿Sabías que ángel significa mensajero y que el espíritu Santo es un ángel?

¿sabías que DIOS tiene siete espíritus y que los mismos reposan sobre Jesucristo?

Como en el caso de la creación visible, también en la región invisible hay orden y posición entre los ángeles. El ángel principal, tanto en poder como en autoridad, es Miguel, el arcángel. (Da 10:13, 21; 12:1; Jud 9; Rev 12:7)Debido a su preeminencia y por ser “el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo [de Dios]”, se cree que es el ángel que condujo a Israel por el desierto. (Éx 23:20-23.)

Los serafines disfrutan de una posición muy elevada entre los ángeles debido a sus privilegios y honra. (Isa 6:2, 6)

Sin embargo, las Escrituras mencionan con más frecuencia (unas noventa veces) a los querubines, y lo que se dice sobre sus obligaciones y responsabilidades pone de manifiesto que también ostentan una posición especial entre los ángeles. (Gé 3:24; Eze 10:1-22)

Querubín, serafín, arcángel son solamente posiciones y responsabilidades que tiene cada uno, pero todos son ángeles.


Algunas veces a los ángeles se les llama espíritus, por ser invisibles y poderosos. Por ejemplo: “Salió un espíritu y se paró delante de Jehová”; “¿No son todos ellos espíritus para servicio público?”. (1Re 22:21; Heb 1:14.)

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una estatua con FORMA, imagen, semejanza, apariencia de hombre... ¿es un hombre?

NO, el verbo, Jesucristo, tenía FORMA de DIOS... en eso era igual a DIOS... pues solo hay un DIOS y si decimos que Jesucristo era igual a DIOS en todo, tendríamos dos dioses...

Por supuesto, pero entonces, Por que Jesús no sabia el día ni la hora del juicio final?

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como en el caso de la creación visible, también en la región invisible hay orden y posición entre los ángeles. El ángel principal, tanto en poder como en autoridad, es Miguel, el arcángel. (Da 10:13, 21; 12:1; Jud 9; Rev 12:7)Debido a su preeminencia y por ser “el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo [de Dios]”, se cree que es el ángel que condujo a Israel por el desierto. (Éx 23:20-23.)

Los serafines disfrutan de una posición muy elevada entre los ángeles debido a sus privilegios y honra. (Isa 6:2, 6)

Sin embargo, las Escrituras mencionan con más frecuencia (unas noventa veces) a los querubines, y lo que se dice sobre sus obligaciones y responsabilidades pone de manifiesto que también ostentan una posición especial entre los ángeles. (Gé 3:24; Eze 10:1-22)

Querubín, serafín, arcángel son solamente posiciones y responsabilidades que tiene cada uno, pero todos son ángeles.


Algunas veces a los ángeles se les llama espíritus, por ser invisibles y poderosos. Por ejemplo: “Salió un espíritu y se paró delante de Jehová”; “¿No son todos ellos espíritus para servicio público?”. (1Re 22:21; Heb 1:14.)

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Y dice además... Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo...

La escritura dice que él sería llamado hijo de DIOS... no dice que un hijo de DIOS se haría hombre...

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Jua_3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Si hablamos de unigénito, hablamos del único hijo de DIOS engendrado directamente por DIOS... esto sucedió con MARÍA... pues antes de esto, el verbo de DIOS fue creado, no engendrado...

Rom_1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

Declarado hijo de DIOS cuando fue santificado, cuando fue ungido con el espíritu Santo, en su bautizmo, cuando DIOS dijo: este es mi hijo amado...



El espíritu Santo es un ángel al que DIOS hizo espíritu, como a muchos otros ángeles que DIOS hizo espíritu, para ministrar a los que serían merecedores de la herencia... a los que son santificados por medio de ellos, pues los ángeles de DIOS son Santos y cuando son hechos espíritu son espíritus Santos...

Como el espíritu de verdad que fue enviado a Juan para traer la revelación de las cosas que habrían de suceder...

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por supuesto, pero entonces, Por que Jesús no sabia el día ni la hora del juicio final?

Por que es la palabra de DIOS que salió de DIOS... no es la palabra constante que sale de DIOS... DIOS ya habló y envió su palabra, la que habló, por medio de Jesucristo...

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aquí de lo que se está hablando es de lo que se le dijo a UNO DE LOS ANGELES; NO QUE NO ERA UN ANGEL. Lee bien y aprende hombre. Este "JAMÁS" se refiere a a lo que se le dijo solamente a él, no a que NO A QUE JAMÁS FUESE UN ANGEL. Se le denominó "HIJO DE DIOS por haber sido, NO SOLAMENTE ENGENDRADO EN MARIA, SINO POR LA OBEDIEN
CIA EN EL CUMPLIMIENTO DE LA VOLUNTAD DE SU PADRE. ¡Esto es muy diferente!

Sí, te entiendo a ti también, que quieres creer que eso se le dijo a UNO DE LOS ÁNGELES. El problema es que el peso de lo que está escrito no indica eso ni siquiera remotamente.

HEBREOS 1:3
"El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que Él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas."

HEBREOS 1:4[/I]
"Así llegó a ser superior a los ángeles en la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos."

HEBREOS 1:5[/I]
"¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás: «Tú eres mi Hijo; hoy mismo te he engendrado.»?"

Para los adoradores de ángeles que creían que Jesucristo era un ángel más, HEBREOS les aclara que el Hijo es el resplandor de Dios y fiel imagen de lo Él es (no un ángel), el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa (algo imposible para un ángel), y el que sentó a la derecha de la Majestad en las alturas, todo lo cual lo pone en categoría superior a la de los ángeles. Dios es superior a los ángeles.

En Jesucristo, la categoría de "Hijo de Dios" excluye la otra categoría de "los ángeles," por eso la Escritura dice con justa razón, "¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás: «Tú eres mi Hijo, hoy mismo te engendrado.»?" Ese "JAMÁS" se refiere a lo que se le dijo solamente a Jesucristo como Hijo de Dios no se le dijo jamás a ninguno de los ángeles.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sí, te entiendo a ti también, que quieres creer que eso se le dijo a UNO DE LOS ÁNGELES. El problema es que el peso de lo que está escrito no indica eso ni siquiera remotamente.

HEBREOS 1:3
"El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que Él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas."

HEBREOS 1:4[/I]
"Así llegó a ser superior a los ángeles en la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos."

HEBREOS 1:5[/I]
"¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás: «Tú eres mi Hijo; hoy mismo te he engendrado.»?"

Para los adoradores de ángeles que creían que Jesucristo era un ángel más, HEBREOS les aclara que el Hijo es el resplandor de Dios y fiel imagen de lo Él es (no un ángel), el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa (algo imposible para un ángel), y el que sentó a la derecha de la Majestad en las alturas, todo lo cual lo pone en categoría superior a la de los ángeles. Dios es superior a los ángeles.

En Jesucristo, la categoría de "Hijo de Dios" excluye la otra categoría de "los ángeles," por eso la Escritura dice con justa razón, "¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás: «Tú eres mi Hijo, hoy mismo te engendrado.»?" Ese "JAMÁS" se refiere a lo que se le dijo solamente a Jesucristo como Hijo de Dios no se le dijo jamás a ninguno de los ángeles.

El único hijo engendrado por DIOS es Jesucristo y esto fue cuando lo engendró en María... cuando lo hizo HOMBRE... pues antes de ello, era el verbo de DIOS, una criatura de DIOS, que tenía forma de DIOS... y en eso, en la forma, era igual a DIOS...

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El único hijo engendrado por DIOS es Jesucristo y esto fue cuando lo engendró en María... cuando lo hizo HOMBRE... pues antes de ello, era el verbo de DIOS, una criatura de DIOS, que tenía forma de DIOS... y en eso, en la forma, era igual a DIOS...

Si dices esto estas aceptando que hay dos Dioses, como es que logras la separación del Hijo y del Padre?

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por que es la palabra de DIOS que salió de DIOS... no es la palabra constante que sale de DIOS... DIOS ya habló y envió su palabra, la que habló, por medio de Jesucristo...

Pero si es como dices que Jesús es igual a Dios, por que no sabia el día ni la hora?

 

[Troyano]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El espíritu Santo es un ángel al que DIOS hizo espíritu, como a muchos otros ángeles que DIOS hizo espíritu, para ministrar a los que serían merecedores de la herencia... a los que son santificados por medio de ellos, pues los ángeles de DIOS son Santos y cuando son hechos espíritu son espíritus Santos...

Como el espíritu de verdad que fue enviado a Juan para traer la revelación de las cosas que habrían de suceder...

Todos los ángeles son espíritus, todos los seres que viven en el cielo son espíritus, Dios es un espíritu.

(Juan 4:23, 24) No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si dices esto estas aceptando que hay dos Dioses, como es que logras la separación del Hijo y del Padre?

La apariencia de DIOS, no es lo mismo que ser otro DIOS...

Una estatua de DIOS a la que DIOS le da vida no es DIOS... ni un dios... es una criatura.

DIOS engendró un HOMBRE... al cual le dio su palabra, el verbo de DIOS... el cual existía como criatura, espíritu, que tenía forma de DIOS... no debemos que solo hay un DIOS y que todo procede de él...

[h=3]¿Porqué Juan dice que el verbo de DIOS era DIOS y porqué a Jesucristo le dicen el verbo de DIOS?[/h]
Si decimos que la palabra de Pedro es reflejo de todo lo que es Pedro, de todo su pensamiento, su sentir, sus anhelos y frustraciones, su saber... podemos concluir que la palabra de Pedro es Pedro... no es el mismo Pedro, su ser, pero si una imagen de quien es Pedro...

Del mismo modo, la PALABRA de DIOS, el verbo de DIOS, es reflejo de todo lo que es DIOS, de todo su pensamiento, su sentir, sus anhelos y frustraciones, su saber... podemos concluir que la palabra de DIOS, el verbo de DIOS, es DIOS... al igual que lo hizo Juan en su evangelio... y este verbo, además, tiene poder, pues es la palabra de DIOS y vence a la mentira...

Con este razonamiento concluimos lo siguiente:

Lo que una persona habla, lo que sale de esa persona es imagen de la persona... y viceversa, una persona es lo que habla.

El verbo de DIOS es DIOS, pues es la palabra de DIOS...

Jesucristo habló las palabras de DIOS, es decir, sus palabras fueron las que Dios le dio y estas palabras eran el verbo de DIOS... luego al ser las palabras que salen de la boca de Jesucristo el verbo de DIOS, este se convierte en lo que sale de su boca, el verbo de DIOS.

¿Convierte esto a Jesucristo en DIOS o un dios?

NO, pues sus palabras son imagen de DIOS y él se convierte en imagen de DIOS al ser sus palabras las palabras de DIOS...

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todos los ángeles son espíritus, todos los seres que viven en el cielo son espíritus, Dios es un espíritu.

(Juan 4:23, 24) No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero si es como dices que Jesús es igual a Dios, por que no sabia el día ni la hora?

Porque Jesucristo se convirtió en el mensaje de DIOS... no es el pensamiento constante de DIOS... Jesucristo trajo la palabra que salió de DIOS... él no es un ser que piensa las cosas de DIOS en todo momento, actualizandose... pues ya salió de DIOS.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos en el nombre de Jesús.

Lo que se la ha olvidado es que en esa imagen de Dios "Manifestación humana" habita toda la plenitud de la Deidad (Col. 2:9). por ende es El mismo y no otro, ya que las Escrituras afirman que jesús es Dios manifestado en la carne como el cumplimiento de las profecias en el A.T.

Jesús es lo visible del Invisible, pues si quieres ver a Dios tienes que ver a Jesús, si quieres conocer a Dios tienes que conocer primero a jesús (Jn. 14:9-11).

Bendiciones en el nombre de Jesús.