¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Pues como ya aclaré anteriormente, los ejemplos del uso amplio del término (proskuneo) aplicado a los reyes del Antiguo Testamento los entiendo.
Pero en el caso del Nuevo Testamento, esa explicación de los REYES no sirve, ya que en ninguna parte dice o insinúa la Biblia que debido a que Cornelio haya considerado a Pedro un rey, que por esa razón quiso adorarle (proskuneo).
Consecuentemente, ¿cuál fue la respuesta de Pedro a Cornelio: “Ponte de pie; yo no soy rey” o más bien le dijo “Ponte de pie; yo también soy hombre”?
Algo similar sucede entre Juan y el ángel, dos veces. En ninguna parte dice o insinúa la Biblia que Juan haya considerado al ángel un rey como para querer adorarle (proskuneo).
Consecuentemente, ¿cuál fue la respuesta del ángel a Juan: “No hagas eso; yo no soy tu rey. Adora a tu rey” o más bien le dijo “No hagas eso; yo soy consiervo tuyo. Adora a Dios”?
Examinando los textos completos, ni Cornelio consideró a Pedro un rey, y que por esa razón haya querido adorarle (proskuneo), ni tampoco Juan consideró al ángel un rey para adorarle. En el caso del ángel, esa adoración (proskuneo) no fue dirigida a algún rey humano, sino a Dios.

¡Felicidades, Eddy, por un punto excelente! Entonces, la prohibición en contra de adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es amplia...

Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios - Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás al Señor tu Dios, y a él sólo servirás.'
Pedro no aceptó proskuneo con una explicación - (Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú.
Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) - Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora sólo a Dios!
Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora sólo a Dios!"

pablo stilwell · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Las únicas advertencias en contra de adorar a Jesucristo que en encuentro son de parte de los fariseos, que razonaban que la adoración de Cristo era blasfemia (idolatría)...

Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)
[*]El Padre y yo somos uno. 31 Una vez más los judíos tomaron piedras para arrojárselas,32 pero Jesús les dijo: —Yo les he mostrado muchas obras irreprochables que proceden del Padre. ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear? 33 —No te apedreamos por ninguna de ellas sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios. (Jn 10:30-33)

pablo stilwell · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una pregunta para los no-devotos a Jesucristo:

¿Qué tipo de adoración a Jesucristo desaprueban, ya que supuestamente aceptan todo lo siguiente?...

¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)
[*]«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)
[*]En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)
[*]Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)
[*]—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)
[*]Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

pablo stilwell · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
yo te pedi que lo probaras, para ver si era cierto y no trajistes nada, para uno tener un argumento tiene que comprobar aunque sea una fuente que lo respalde, y si, efectivamente parece que existen 2 variantes del libro de daniel, una con douleo, y otra con latreuo pero de todas maneras , supongamos que fuera latreuo solamente (que no ,lo es) , no te ayuda para nada a tu caso, porque latreuo es exclusivamente adoracion religiosa, solo en el NT, fuera del NT incluye TAMBIEN servir como esclavo o asalariado, sin relacion con adoracion a una divinidad
latreuo
1. to serve for hire
2. to serve, minister to, either to the gods or men and used alike of slaves and freemen
1. in the NT, to render religious service or homage, to worship
2. to perform sacred services, to offer gifts, to worship God in the observance of the rites instituted for his worship
1. of priests, to officiate, to discharge the sacred office

¿Esto no es servicio sagrado rendido a Cristo?...

Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)

Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol, apartado para anunciar el evangelio de Dios, (Ro 1:1)

Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús,... (Fil 1:1)

Parece que cae perfectamente adentro de tu definición.

albeiroarias · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús es Dios, al igual que le Padre y el Espíritu Santo, pues el misterio está en que son tres seres y un solo Dios verdadero, si no crees en esto estás fuera.

albeiroarias · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cordial Saludo de paz y bien, Debemos creer en un Dios trino, la Santísima Trinidad, Dios Ingénito, Hijo Unigénito y Espíritu Santo Animador, o dador de vida. Al igual que Dios todas las personas también somos trinos, pues tenemos Cuerpo, Alma y Espíritu, es mas nosotros vivimos en un mundo trino, pues todo tiene tres dimensiones, que Dios nos bendiga y nos guarde, nos muestre su rostro y nos mires benignamente, que Dios trino nos bendiga amen.

lofripa · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Que tal,

pablo stilwell dijo:
Creo lo mejor sería permitir que la Biblia hable sin capas de teología que defender.

Es una buena sugerencia y pero usted también defiende su teología si la antepone a la mía. Podemos, siendo ecuánimes y sinceros buscadores y suplicando el favor divino, aproximarnos a la certeza del mensaje. Pero existe cierta barrera infranqueable en cuando a la búsqueda de una totalidad coherente. No sólo por el simbolismo y la alegoría de los escritos sino, además, por que gran parte de la información esta sellado u oculta.

"Anda, Daniel, porque estas palabras estarán cerradas y selladas hasta el "tiempo del fin".(Daniel 12,9).

“... el cual si diesen al que sabe leer y le dijesen, lee ahora esto, él diría: No puedo, porque está sellado" (Isaías 29,11).

"Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5).

Todo eso sin atender a las perturbaciones y desenfoques provocados por la manipulación e intoxicación de los textos, con la introducción de ideas extrañas, mitos paganos,…en definitiva, la pregunta sigue en pie ¿Quién tiene la potestad y la autoridad para la interpretación correcta? Debe de haber alguna clave sino Dios, nuestro padre amoroso, sería injusto. ¿No cree?

Le doy una pista, amigo, ¿Quién explico a los apóstoles el verdadero significado de las profecías sobre el mismo Jesús? ¿Por qué los apóstoles las aceptaron y comprendieron?

Otra regla podría ser: enfatizar lo que enfatizaban los apóstoles, y no enfatizar lo que no enfatizaban.

Es también una buena sugerencia digna de ser tenida en cuenta por cualquier buscador desprendido y audaz. Pero, pienso, que es una visión imprescindible pero insuficiente. ¿Son los escritos apostólicos escritos por ellos mismos? ¿Cómo se explica el dislate y la multiplicidad de credos cristianos, entonces? ¿no dicen todas las facciones existente poseer la verdad? ¿no crees que Jesús debe sentirse decepcionado ante eso? No cree que ante ese panorama de desunión y de discordia, cuando no de directo enfrentamiento, implica, más bien, que las interpretaciones responden a intereses oscuros y mundanos, y por la insuficiencia humana para descifrar lo sellado. ¿No enfatiza la Biblia de estar atentos en el tiempo del fin con el ojo del espíritu y no con el ojo de las fantasías o de la realidad aparente?

Este seguro que DIOS se mostrara discreto para que la gente los descubra y lo conquiste; nunca se impondrá por el artificio o el espectáculo, solo por la riqueza y belleza espiritual de su palabra y obra. Sino, como explicas que Jesús detentando el poder de DIOS no lo emplease para obtener una victoria inmediata y portentosa, como por ejemplo abriendo un mar entero como hizo Moisés. Ante eso quien podía cuestionar la autoridad de su Santidad Jesucristo. En cambio, se dejo matar.

Espero no molestar más allá de un desacuerdo verbal. Saludos Cordiales.

Pd: Pronto abriré un hilo para mostrar una demostración de la autenticidad de la Fe Bahai como la revelación de este tiempo. Le invito a que lo lee e intervenga como guste.

davidben · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

albeiroarias dijo:
Jesús es Dios, al igual que le Padre y el Espíritu Santo, pues el misterio está en que son tres seres y un solo Dios verdadero, si no crees en esto estás fuera.

Saludos y bendiciones.

Solo una pregunta;
¿Fuera de que?

Gracias.

David

lofripa · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Os mostrare la opinión que tenemos los Bahais de la tan llevada y traída Trinidad. Es la opinión del insigne maestro Abdul-Baha. Espero que os resulte, al menos, interesante:

PREGUNTA: ¿Cuál es el significado de la Trinidad, de las Tres Personas en Una?

RESPUESTA: La realidad Divina, que permanece purificada y santificada de la comprensión de los seres humanos y que nunca puede ser imaginada por la gente de sabiduría e inteligencia, está exenta de toda concepción. Esa Realidad Señorial no admite divisiones, pues división y multiplicidad no son accidentes que ocurran al que Existe por Sí Mismo, sino que son propiedades de las criaturas, que a su vez son seres contingentes.

La Realidad Divina está santificada de la unicidad, cuánto más de la pluralidad. El descenso de esa Realidad Señorial a los diferentes estados y mudanzas, sería tanto como una imperfección contraria a la perfección, y, por consiguiente, absolutamente imposible. La Realidad Divina ha estado, y está, eternamente en la cima de la santidad y beatitud. Todo lo que se ha mencionado acerca de las Manifestaciones (los profetas: Jesus, Mahoma, Buda,..) y los Sitios del Amanecer de Dios, se refiere al reflejo divino y no a un descenso a la existencia condicionada.

Dios es la perfección absoluta; las criaturas no son sino imperfecciones. Si Dios descendiera a la existencia condicionada, tal cosa constituiría la mayor imperfección. Muy al contrario, la manifestación (los profetas: Jesus, Mahoma, Buda,..), aparición y ascenso de la Realidad Divina son como la reflexión del sol en un espejo claro, puro y bruñido. Todas las criaturas son signos manifiestos de Dios, como lo son todos los seres de la tierra, sobre los cuales resplandecen los rayos del sol. Pero sobre las llanuras, las montañas, los árboles y los frutos, tan sólo resplandece una porción de la luz mediante la cual se tornan visibles, se crían y alcanzan el objeto de su existencia. En cambio, el Hombre Perfecto posee una condición semejante a la de un espejo pulido donde el Sol de la Realidad se hace visible y se revela con todas sus cualidades y perfecciones. Así, la Realidad de Cristo fue un espejo límpido y bruñido, de la mayor pureza y perfección. El Sol de la Realidad, la Esencia de la Divinidad, se reflejó en ese espejo, manifestando su luz y calor a través de éste. Pero el sol no por ello descendió de la cima de santidad ni del cielo de beatitud para morar y habitar en el espejo. Al contrario, continúa existiendo con la exaltación y sublimidad que le son propias, al tiempo que aparece y se manifiesta en el espejo con belleza y perfección.

Ahora bien, si decimos que hemos visto el Sol en dos espejos -uno Cristo y el otro el Espíritu Santo- es decir, que hemos visto tres Soles, uno en el cielo y los otros dos en la tierra, decimos la verdad. Y si decimos que hay un único Sol, el cual es la unicidad absoluta, y que no tiene compañero ni igual, también decimos la verdad.

En resumen, la Realidad de Cristo fue un espejo pulido en el que se hizo visible el Sol de la Realidad (o sea, la Esencia de la Unicidad, junto con sus perfecciones y atributos infinitos). Lo cual no significa que el Sol, que es la Esencia de la Divinidad, se haya dividido y multiplicado -pues el Sol es uno solo-, sino que se ha reflejado en el espejo. Por esa razón Cristo dijo "El padre está en el Hijo", queriendo decir que el Sol es visible y se manifiesta en ese espejo.

El Espíritu Santo es el hálito de la gracia de Dios hecho visible y evidente en la Realidad de Cristo. La condición del hijo es y reside en el corazón de Cristo, en tanto que el Espíritu Santo es la condición del espíritu de Cristo. De ahí que quede confirmado y comprobado que la Esencia de la Divinidad es absolutamente única, impar, inigualable y sin semejante.

Tal es el significado de las Tres Personas de la Trinidad. De ser distinto, los fundamentos de la Religión de Dios descansarían sobre una proposición ilógica que la mente jamás podría concebir. ¿Cómo es posible forzar la mente a creer en algo que no es capaz de concebir? Nada puede ser captado por la inteligencia, a menos que esté presentado de forma inteligible. Lo contrario es violentar la imaginación.

Con esta explicación queda claro cuál es el significado de las Tres Personas de la Trinidad. Asimismo, queda demostrada la Unicidad de Dios.

¿Es tan descabellado pensar que toda obra o creación tenga su autor? Mas bien, si utilizamos el sentido común y la lógica, no.

¿Las leyes, normas y reglas que rigen la creación y sus fenómenos; surgieron de la nada? Mas bien, si utilizamos el sentido común y la lógica, no.

Ahora, pues, si el ente o esencial soberana es el constructor de ese orden y de las condiciones de la existencia; no va tener la potestad de cambiar las reglas del juego en función de la regla mayor de sus propia ley de mando? Mas bien, si utilizamos el sentido común y la lógica, no.

Sin otro propósito que intercambiar opiniones,

Un cordial saludos.

Julio V · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RENZ dijo:
Y el que lo ve a Él, vé al Padre.

Él resucitaba muertos, y a Él mismo.
Pero acá muchos pretenden llevar a Jesús a un terreno de lo natural, diciendo que no resucitó, que era hijo de José, que Dios escondió su cuerpo... y un montón de cosas más.
Todas estas cosas quedan en ridículo por si mismas, y si las pones todas juntas, puedes ver que todo es parte de un ataque en contra de los mismos fundamentos cristianos.

Claro, todo cuidadosamente explicado por personas educadas, de buena escritura, y por ello merecen respuesta a semejantes infamias.

El texto que aparece en rojo lo traes aquí al foro, pero no recuerdo que ningún forista haya dicho que Cristo no resucitó, que Dios escondió su cuerpo,..

¡A lo que hay que recurrir para defender una trinidad de dioses!
Esta trinidad de dioses se aprobó por partes, primero en un concilio aprueban la divinidad de Cristo, y en otro concilio posterior aprueban la divinidad del Espíritu Santo. Lo que pasa es que a la gran mayoría les da igual lo que ha pasado históricamente.

Hay que revisar la historia para emitir opiniones

Te recuerdo que los apóstoles cuando recibieron el Espíritu Santo también hicieron milagros.

Saludos, Julio.

Julio V · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Te concentras tanto en la letra muerta de lo que está escrito, que no quieres prestar atención al espíritu en que se dice.

En el caso del siervo de (Mt. 18:29) está claro que éste se tira a los pies del otro consiervo en actitud de súplica, que le tenga paciencia y que no lo maltrate, nada que ver con adoración sagrada. En el caso de los falsos judíos de (Ap. 3:9), eso es un castigo de que ellos serán obligados a postrarse ante otros seres humanos para su humillación, y nada que ver con adoración sagrada tampoco. Es cierto que en el Nuevo Testamento, a veces proskuneo se puede referir tan sólo a una señal o reverencia de cortesía, dependiendo del contexto de los textos.

Pero volviendo al meollo del asunto, Pedro apropiadamente no permite que se le rinda a él una adoración sagrada por ser tan sólo un ser humano (Hch. 10:25); lo mismo pasa con el ángel que por dos veces no permite adoración sagrada para sí mismo, y la re-dirige a Dios (Ap. 19:10, Ap. 22:8-9).

Jesús mismo dice que la adoración sagrada (proskuneo) debe ser dirigida a Dios (Mt. 4:9-10); el dilema está en que en varias ocasiones a ese mismo Jesús se le rinde genuina adoración divina, y él lo permite (Mt. 2:2, 8, 11; 28:9, 14:3, 28:17, Jn. 9:38, Heb. 1:6), y en ningún momento corrige o condena a nadie, así como tampoco llama idólatra a nadie por eso.[/QUOTE

Hola Eddy González,

Hoy tenemos Internet y con solo indicar el verso te salen las manipulaciones de los trinitatios de hace siglos, pero no obstante, refuta el texto que he copiado y pegado.

Saludos, Julio.

Dice Mateo 28:17: “Y cuando le vieron, le adoraron (Gr.‘Proskuneo’); pero algunos dudaban”. Los Trinitarios sostienen que si Cristo fue adorado, entonces él era Dios. Pero la palabra Griega ‘Proskuneo’ tiene un significado más amplio, como puede ser visto en Mateo 18:26 y Apocalipsis 3:9. Ver también cómo muchas Biblias traducen Hebreos 1:6. Pero lo cierto es que la forma o palabra Griega ‘Proskuneo’ puede ser usada para hombres con autoridad que ¡no son divinos! Así ocurre en Mateo 18:26.
Pero existe otra palabra Griega ‘Latreuo’ que es usada EXCLUSIVAMENTE por el Padre: Mateo 4.10; Hechos 7:7; 24:14; 26:7; 27:23; Romanos 1:9; Apocalipsis 7:15; 22:3, etc. John Nelson Darby, en una nota al pie de la página sobre Mateo 4:10 dice: ‘Proskuneo’: “Un acto de reverencia personal y homenaje”. Lo que en el lenguaje moderno es llamado ‘adoración’ es ‘Latreuo’. Ver también la “New English Bible” (La Nueva Biblia Inglesa), donde traduce ‘Proskuneo’ como ‘homenaje’ y ‘Latreuo’ como adoración en Mateo 4:10.
Y en muchos pasajes del libro del Apocalipsis aclaran que sólo el Padre, y nunca el Hijo (el Cordero), es adorado: comparar 7:10-12; 11:15-17; 14:7; 15:2-4; 19:4,10; 22:9. Ver También 7:15 y 22:3 donde el Griego ‘Latreuo’ es usado.

emiliojorge · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Disculpa, emiliojorge, por mi primera respuesta. Al revisar estoy completamente de acuerdo con tu post, y no había visto el segundo "no": quien sale de Dios no puede no ser Dios
Saludos

Gracias por tu aclaración, porque la verdad no sabía por donde tomar tu primera respuesta.

¡Lo que hace una sola palabra de dos letras para la comprensión de un texto! en el futuro me voy a fijar más...

Voy a misa (cena del Señor) en estos momentos, a expiar mis pecados veniales cometidos desde la última vez que fui, en cumplimiento de la voluntad del Señor que quiere que no sólo tengamos fe en Él sino que la vivamos... y ésta es Su voluntad para redención de nuestros pecados...

pablo stilwell · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lofripa dijo:
Pd: Pronto abriré un hilo para mostrar una demostración de la autenticidad de la Fe Bahai como la revelación de este tiempo. Le invito a que lo lee e intervenga como guste.

Amigo, soy cristiano y este foro es cristianos.

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

Julio V · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lofripa dijo:
Os mostrare la opinión que tenemos los Bahais de la tan llevada y traída Trinidad. Es la opinión del insigne maestro Abdul-Baha. Espero que os resulte, al menos, interesante:

PREGUNTA: ¿Cuál es el significado de la Trinidad, de las Tres Personas en Una?

RESPUESTA: La realidad Divina, que permanece purificada y santificada de la comprensión de los seres humanos y que nunca puede ser imaginada por la gente de sabiduría e inteligencia, está exenta de toda concepción. Esa Realidad Señorial no admite divisiones, pues división y multiplicidad no son accidentes que ocurran al que Existe por Sí Mismo, sino que son propiedades de las criaturas, que a su vez son seres contingentes.

Sin otro propósito que intercambiar opiniones,

Un cordial saludos.

Hola Lofripa,

Dios cuando nos comunica su Palabra, no dice las cosas que tú nos cuentas. Es más, su Palabra es muy fácil de entender para los siervos que se humillan ante Dios. Pero las manipulaciones trinitarias a lo largo de siglos, hace que las filosofías complejas de los humanas den como resultado que muchas personas, igual con buena voluntad, defiendan la doctrina trinitaria con cierta soberbia.

Saludos, Julio.

pablo stilwell · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Hola Eddy González,
Hoy tenemos Internet y con solo indicar el verso te salen las manipulaciones de los trinitatios de hace siglos, pero no obstante, refuta el texto que he copiado y pegado.
Saludos, Julio.
Dice Mateo 28:17: “Y cuando le vieron, le adoraron (Gr.‘Proskuneo’); pero algunos dudaban”. Los Trinitarios sostienen que si Cristo fue adorado, entonces él era Dios. Pero la palabra Griega ‘Proskuneo’ tiene un significado más amplio, como puede ser visto en Mateo 18:26 y Apocalipsis 3:9. Ver también cómo muchas Biblias traducen Hebreos 1:6. Pero lo cierto es que la forma o palabra Griega ‘Proskuneo’ puede ser usada para hombres con autoridad que ¡no son divinos! Así ocurre en Mateo 18:26.
Pero existe otra palabra Griega ‘Latreuo’ que es usada EXCLUSIVAMENTE por el Padre: Mateo 4.10; Hechos 7:7; 24:14; 26:7; 27:23; Romanos 1:9; Apocalipsis 7:15; 22:3, etc. John Nelson Darby, en una nota al pie de la página sobre Mateo 4:10 dice: ‘Proskuneo’: “Un acto de reverencia personal y homenaje”. Lo que en el lenguaje moderno es llamado ‘adoración’ es ‘Latreuo’. Ver también la “New English Bible” (La Nueva Biblia Inglesa), donde traduce ‘Proskuneo’ como ‘homenaje’ y ‘Latreuo’ como adoración en Mateo 4:10.
Y en muchos pasajes del libro del Apocalipsis aclaran que sólo el Padre, y nunca el Hijo (el Cordero), es adorado: comparar 7:10-12; 11:15-17; 14:7; 15:2-4; 19:4,10; 22:9. Ver También 7:15 y 22:3 donde el Griego ‘Latreuo’ es usado.

Julio, es falso que "en el lenguaje moderno lo llamado ‘adoración’ es ‘Latreuo’. " Tanto latreuo como proskuneo se emplean para Dios en el NT, y letreuo se dirigió claramente a "Dios y el Cordero" en Ap 22:3-4.
Tu afirmación que "sólo el Padre, y nunca el Hijo (el Cordero), es adorado: comparar 7:10-12; 11:15-17; 14:7; 15:2-4; 19:4,10; 22:9." es completamente falso, y los textos que citas no dicen eso.

Julio, creo este diálogo ya repasó tus comentarios, y te reposteo lo que se ha dicho, y al cual no respondes...

<BODY LANG=es-ES DIR=LTR>La prohibición en contra de adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es amplia...<UL><LI>Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios - Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás al Señor tu Dios, y a él sólo servirás.'<LI>Pedro no aceptó proskuneo con una explicación - (Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú.<LI>Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) - Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora sólo a Dios! Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora sólo a Dios!"</UL>¿Qué tipo de adoración a Jesucristo desapruebas, ya que supuestamente aceptas todo lo siguiente?...<OL><LI>¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)<LI>«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)<LI>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)<LI>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)<LI>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)<LI>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</OL>¿Esto no es servicio sagrado [Latreuo] rendido a Cristo?... <UL><LI>Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)<LI>Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol, apartado para anunciar el evangelio de Dios, (Ro 1:1)<LI>Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús,... (Fil 1:1)</UL></BODY>

lofripa · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Amigo, soy cristiano y este foro es cristianos.

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

Disculpe no le molestaré mas,

“más podría deciros, pero no lo podéis sobrellevar ahora. Cuando viniese Aquel, el Espíritu de la Verdad, Él os guiará a la verdad completa; porque no hablará de sí mismo, mas todo lo que oyere hablará; y las cosas que han de venir os hará saber..:y Él me dará gloria a Mi.* (Juan 16:12-14)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Saludos cordiales.

lofripa · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Hola Lofripa,

Dios cuando nos comunica su Palabra, no dice las cosas que tú nos cuentas. Es más, su Palabra es muy fácil de entender para los siervos que se humillan ante Dios. Pero las manipulaciones trinitarias a lo largo de siglos, hace que las filosofías complejas de los humanas den como resultado que muchas personas, igual con buena voluntad, defiendan la doctrina trinitaria con cierta soberbia.

Saludos, Julio.

¿usted es capaz de explicar la esencia y naturaleza divina? ¿es dificil de enteder esta maravillosa analogía de Abdul-Baha para explicar el concepto trinitario? ¿la suya no es una manipulación trinitaria y la mía sí? ¿En que interpretación subjetiva se basa usted y cual es su autoridad?

¿Me he explicado con soberbia? En todo caso perdón, por si acaso. No era mi intención. No esperaba haber incomodado tanto, disculpen.

SALUDOS CORDIALES.

pablo stilwell · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lofripa dijo:
Disculpe no le molestaré mas,

Gracias, amigo. Para mi, si te repegas al tema puedes continuar en la discusión.

Julio V · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Pablo Stiwell,

Vamos a esperar lo que opinan otros miembros del foro.

Saludos, Julio.

Julio V · 6 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lofripa dijo:
¿usted es capaz de explicar la esencia y naturaleza divina? ¿es dificil de enteder esta maravillosa analogía de Abdul-Baha para explicar el concepto trinitario? ¿la suya no es una manipulación trinitaria y la mía sí? ¿En que interpretación subjetiva se basa usted y cual es su autoridad?

¿Me he explicado con soberbia? En todo caso perdón, por si acaso. No era mi intención. No esperaba haber incomodado tanto, disculpen.

SALUDOS CORDIALES.

Hola Lofrita,

Puede haber analogías entre triadas y trinidades, pero la cuestión es que yo no veo el número 3 en Dios, pues en 1 Corintios dice que La cabeza de todo varón es Cristo y la cabeza de Cristo es Dios. La jerarquía está clara, lo que pasa es que con los versículos añadidos y tergiversados por intereses trinitarios, ahora parece que hay versículos que se contradicen, pero Dios es un Dios de orden, por tanto, cuando se investigan los versículos favorables a la doctrina de la trinidad, siempre aparecen cambios motivados por manos que escribieron otra idea de la original. Recuerden que hoy disponemos de copias que son copias de otras copias. Lo que nunca ha pasado es que versículos claros como el de "para nosotros solo hay un Dios, el Padre" se hayan manipulado. Aprecias la diferencia y quienes tienen que trampear.

Saludos, Julio.