¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y qué encontraste en la Biblia? ¿enseña acaso, que el Hijo salió de la nada? en otras palabras ¿que fue creado de la nada por Dios?

Porque, convengamos, que el Dios de la Biblia es el Creador de todo lo que existe... así las cosas el Hijo o fue creado de la nada por Dios o es Dios junto con el Padre, no hay otra alternativa para que Él exista, y existe...

Entonces, te pregunto otra vez ¿enseña la Biblia que Dios creó de la nada a Su Hijo?

No. Y si no lo creó de la nada, tiene que ser Dios junto con el Padre, no hay otra alternativa... ya que la Biblia enseña que tenemos un solo Dios, el Padre...

¿Qué enseña entonces la Biblia respecto al origen del Hijo? ya vimos que no fue creado de la nada...

Jesús mismo responde esta pregunta. El mismo Jesús les dijo a Sus discípulos que había salido (nacido, surgido, emanado, brotado) del Padre, el unico Dios.
"sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios,..." (Jn. 13.3)
"..., y habéis creído que yo salí de Dios. Salí del Padre, y he venido al mundo;..." (Jn. 16.27-28)
Y lo que sale (nace, surge, emana, brota) del Padre, el único Dios es co-eterno junto con Él ¿o no?
Vayamos por partes, bueno de la Biblia aprendi que Jesus es engendrado, por eso es Hijo de Dios, no es que sea Dios.
Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo también leo en Proverbios 8:22 "Yahveh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas", Serafín Ausejo.

Como bien podemos comprender,no se puede referir a que el propio Dios creó su propia sabiduría, para luego crear las demás creaciones ¿verdad?.

Aquí se describe en sentido poético la primera creación de Dios y que luego estuvo presente participando en las demás creaciones.

Pro 8:30 "Allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.

Leemos en Génesis 1:26 "26 Y Dios pasó a decir:Hagamos al hombre a nuestra imagen,según nuestra semejanza".

¿Con quién hablaba Dios aquí?,pues es evidente según Proverbios 8, que hablaba con esta creación,llamada aquí la Sabiduría.

Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.

Un saludo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo también leo en Proverbios 8:22 "Yahveh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas", Serafín Ausejo.

Como bien podemos comprender,no se puede referir a que el propio Dios creó su propia sabiduría, para luego crear las demás creaciones ¿verdad?.

Aquí se describe en sentido poético la primera creación de Dios y que luego estuvo presente participando en las demás creaciones.

Pro 8:30 "Allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.

Leemos en Génesis 1:26 "26 Y Dios pasó a decir:Hagamos al hombre a nuestra imagen,según nuestra semejanza".

¿Con quién hablaba Dios aquí?,pues es evidente según Proverbios 8, que hablaba con esta creación,llamada aquí la Sabiduría.

Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.

Un saludo
Acaso esto es literal?,
Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo también leo en Proverbios 8:22 "Yahveh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas", Serafín Ausejo.
Como bien podemos comprender,no se puede referir a que el propio Dios creó su propia sabiduría, para luego crear las demás creaciones ¿verdad?.
Aquí se describe en sentido poético la primera creación de Dios y que luego estuvo presente participando en las demás creaciones.
Pro 8:30 "Allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.
Leemos en Génesis 1:26 "26 Y Dios pasó a decir:Hagamos al hombre a nuestra imagen,según nuestra semejanza".
¿Con quién hablaba Dios aquí?,pues es evidente según Proverbios 8, que hablaba con esta creación,llamada aquí la Sabiduría.
Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.
Un saludo

El bosquejo de Proverbios define la "sabiduría" y las "advertencias de la necedad" como el claro tema de capitulos 1-9. Veamos...

Seducciones para obtener la felicidad por medio de la violencia (1:8-19)
Advertencias contra el rechazo de la sabiduría (1:20-33)
Los beneficios de aceptar las instrucciones de la sabiduría (cap.2)
Instrucciones y beneficios de la sabiduría (3:1-20)
Instrucciones y beneficios de la sabiduría (3:21-35)
El reto de mantenerse en el camino de la sabiduría (cap.4)
Advertencia contra el adulterio (cap.5)
Advertencia contra los caminos perversos (6:1-19)
El costo de cometer adulterio (6:20-35)
Advertencia contra las seducciones de la adúltera (cap.7)
El llamado de la sabiduría (cap.8)
Invitación de la sabiduría y de la necedad (cap.9)


Tu afirmación que Proverbios 8 no se refiere a la sabiduría va en contra del obvio contexto.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vayamos por partes, bueno de la Biblia aprendi que Jesus es engendrado, por eso es Hijo de Dios, no es que sea Dios.
Saludos.

Jesús dijo que había salido de Dios, el Padre (Jn. 13.3 y 16.27-28) y quien sale de Dios no puede no ser Dios...¿o si?

Los judíos entendieron muy bien que cuando Jesús decía que era el Hijo de Dios se hacía igual a Dios (Jn. 5.18) y no... una criatura de Dios...

¿Por qué tú no...?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Falacias de las Analogías Desparejas que Emplea CreyenteX

CreyenteX, tu argumentas que existe una analogía entre la plenitud de Dios en Cristo y la plenitud de Dios en nosotros. Este error queda completamente descubierto en Col 2:10, que dice que la plenitud de Dios en nosotros es el resultado de toda la plenitud de la deidad en Cristo, y no una analogía.

CreyenteX, una vez mas empleas "no significa lo que dice", y agregas una analogía errónea como apoyo. Los tj y otros que denigran la deidad de Cristo emplean esta falacia constantemente.

Para los foristas que analizan estas cosas, les he preparado una relación del uso de esta falacia por los tj y otros que no adoran al Hijo...
  • El Hijo uno con el Padre (Jn 10:30) se anula con los discípulos uno con el Hijo y Padre (Jn 17:21) [debe ser - ya que Cristo es uno con el Padre, podemos también unirnos con Él]
  • Cristo en el trono con el Padre (Ap 22:3-4) se anula con los discípulos reinando con Cristo (2Ti 2:12) [debe ser - ya que el Hijo gobierna con el Padre, podemos también reinar con Él]
  • Y ahora, Cristo glorificado se anula con los apóstoles glorificados (Jn 17:22) [debe ser - ya que Cristo fue glorificado con la gloria que tuvo con el Padre, también recibimos los cristianos de su gloria]
  • La plenitud de Jesucristo (Col 1:9) anulado comparándola a la plenitud de Dios en el creyente (Ef 3:19) [Ya que la plenitud de Dios habita en Cristo, podemos recibir de su plenitud]

Otras dos analogías que emplean, comparando elementos obviamente desparejos, son...
  • Que el “Verbo era Dios” (Jn 1:1) es anulado porque a los ángeles se les llamaron “dioses” (Sal 82:1,6,7)
  • “Dios con Nosotros” (Mt 1:23) anulado porque el nombre de Jehú significa “él es Jehová”

Para no caer en estos probelmas busca un versículo que diga que Jesus es Dios, no uno que habla de plenitud ni nada así (eso ya lo sabías).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias por tu tiempo.

...nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz. (Is 9:6)

Esos son títulos.

Como se puedo ver, no presentaste un solo versículo que diga claramente que Jesús es Dios, ni uno.

La razón es porque en toda la Biblia no existe un solo lugar que diga eso.

Siempre el que quiere presentar esta postura debe recurrir a darle algún sentido a algo, interpretar algo, nunca lo dice realmente.
Como por ejemplo tu caso con la "plenitud", porque si Cristo es Dios por eso que dice de la plenitud, y esa plenitud pasó a nosotros por Cristo, entonces también somos Dios, simple lógica.

En definitiva, no han podido presentar un solo versículo en los más de 31.000 versículos de la Biblia.

Lo único que podrían argumentar sería que piensan que Dios ha escondido esa verdad.

El problema es la gran cantidad de versículos que se oponen a "esa verdad".

¿A qué le creemos, a algo que la Biblia no dice y dejamos de lado, cientos, quizá miles de versículos claros que dicen lo contrario, o le creemos a los cientos o miles de versículos claros y estudiamos esos otros para ver qué dicen en realidad o por qué llegaron a ser presentados así en la traducción al castellano?

Yo presento este para comenzar:

Sal 119:160 La suma de tu palabra es verdad,
Y eterno es todo juicio de tu justicia.


Espero comentarios de ese versículo (y nada más que de lo que dice ese versículo).

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús dijo que había salido de Dios, el Padre (Jn. 13.3 y 16.27-28) y quien sale de Dios no puede no ser Dios...¿o si?
Los judíos entendieron muy bien que cuando Jesús decía que era el Hijo de Dios se hacía igual a Dios (Jn. 5.18) y no... una criatura de Dios...
¿Por qué tú no...?

¿Algún texto bíblico de respaldo para tus razonamientos?

Tu error es obvio...

John 1:1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. NVI
John 1:14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. NVI
John 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. NV
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este versiculo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Porque un niño nos es nacido, hijo nos es friso, y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. (Is 9,6).


Deja entrever que no se refiere a Jesús. Jesús se autodenimono hijo y no padre. Tampoco fue un principe de paz sino que trajo la guerra. Se trata de un ser humano investido con la categoría máxima del Padre, es decir, se refiere a la segunda venida con rango del padre. A saber:


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La estación de Moisés era la de siervo, la de Jesús la del hijo y la de Bahaullah (para los Bahais corresponde la 2ª venida a Baha´u´llah: Gloria de DIOS) la del padre. La esencia, categoría del espíritu santo en de todos es la misma (“Antes que Abrahán existiera, yo era” Jn 8:58) pero no sus mensajes. A medida que las revelaciones se suceden, el contenido, por su extensión y riqueza es superior. De tal manera que el último tiene la acepción del padre por ser misión la mas importante, la que cierra el ciclo con el cual la humanidad alcanza la madurez y da comienzo a una era magnifica y maravillosa: el reino de Dios en la tierra.
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Esto desde luego no quiere decir que la realidad incomprensible e inaccesible de Dios descenderá sino que se refiere a una manifestación divina que por la grandeza de su Misión tomará el nombre de Padre Eterno. Esto se entiende perfectamente en la profecía de Isaías (Is 9,6).
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En toda la tierra habrá un reino y un rey que será el reino del Padre Eterno. Todos le estarán sujetos e incluso el Hijo se le someterá sentándose a su lado en su trono. Esto se refiere al establecimiento de una comunidad mundial, un reino espiritual universal y una religión hacia la cual acudirán todos los pueblos de la tierra.
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Jesucristo se considera a sí mismo como heraldo de este reino. El propósito de su venida es anunciar que está ya cerca, según afirma textualmente, "porque para esto he sido enviado".<o:p></o:p>
“(Mehrabkhani)

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Saludos cordiales<o:p></o:p>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Para no caer en estos probelmas busca un versículo que diga que Jesus es Dios, no uno que habla de plenitud ni nada así (eso ya lo sabías).

Miren el alarde del razonamiento de CreyenteX...

Dice la Biblia que porque la plenitud de Dios habita plenamente en Cristo, nosotro recibimos de la plenitud de Dios...

puedan comprender, junto con todos los *santos, cuán ancho y largo, alto y profundo es el amor de Cristo;19 en fin, que conozcan ese amor que sobrepasa nuestro conocimiento, para que sean llenos de la plenitud de Dios. (Col 2:9-10)

Dice CreyenteX que ya que podemos estar llenos de la plenitud de Dios, la plenitud de Dios en Cristo es insignificante. Emplea este texto de prueba...

puedan comprender, junto con todos los *santos, cuán ancho y largo, alto y profundo es el amor de Cristo;19 en fin, que conozcan ese amor que sobrepasa nuestro conocimiento, para que sean llenos de la plenitud de Dios. (Ef 3:18-19)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este versiculo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>Porque un niño nos es nacido, hijo nos es friso, y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. (Is 9,6). Deja entrever que no se refiere a Jesús. Jesús se autodenimono hijo y no padre. Tampoco fue un principe de paz sino que trajo la guerra. Se trata de un ser humano investido con la categoría máxima del Padre, es decir, se refiere a la segunda venida con rango del padre. A saber:<o:p></o:p><o:p></o:p><o:p></o:p>
La estación de Moisés era la de siervo, la de Jesús la del hijo y la de Bahaullah (para los Bahais corresponde la 2ª venida a Baha´u´llah: Gloria de DIOS) la del padre. La esencia, categoría del espíritu santo en de todos es la misma (“Antes que Abrahán existiera, yo era” Jn 8:58) pero no sus mensajes. A medida que las revelaciones se suceden, el contenido, por su extensión y riqueza es superior. De tal manera que el último tiene la acepción del padre por ser misión la mas importante, la que cierra el ciclo con el cual la humanidad alcanza la madurez y da comienzo a una era magnifica y maravillosa: el reino de Dios en la tierra.<o:p></o:p><o:p></o:p>Esto desde luego no quiere decir que la realidad incomprensible e inaccesible de Dios descenderá sino que se refiere a una manifestación divina que por la grandeza de su Misión tomará el nombre de Padre Eterno. Esto se entiende perfectamente en la profecía de Isaías (Is 9,6).
<o:p></o:p><o:p></o:p>En toda la tierra habrá un reino y un rey que será el reino del Padre Eterno. Todos le estarán sujetos e incluso el Hijo se le someterá sentándose a su lado en su trono. Esto se refiere al establecimiento de una comunidad mundial, un reino espiritual universal y una religión hacia la cual acudirán todos los pueblos de la tierra.<o:p></o:p><o:p></o:p>
Jesucristo se considera a sí mismo como heraldo de este reino. El propósito de su venida es anunciar que está ya cerca, según afirma textualmente, "porque para esto he sido enviado".<o:p></o:p>“(Mehrabkhani)<o:p></o:p><o:p></o:p>Saludos cordiales<o:p></o:p>

Hoy aprendemos de lofripa que los nombres proféticos de nuestro Señor Jesucristo no significan lo que dicen.

Obviamente, este tipo de razonamiento no es normal ya que esperaríamos que los títulos proféticos aplicados a Jesucristo nos dirían algo sobre su persona. Consideremos...

Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz.
Matt 1:23 "La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamarán Emanuel" (que significa "Dios con nosotros").


Sugiero que quien razona así está fuertemente influenciado por una "enzenanza de primer grado" u otra teología que impide la aceptación de lo que dice la Biblia. Propongo que razonar con "no significa lo que dice" se aproxima a imposible, aunque no niego que lo que se aprende traiga gran beneficio.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús dijo que había salido de Dios, el Padre (Jn. 13.3 y 16.27-28) y quien sale de Dios no puede no ser Dios...¿o si?
Los judíos entendieron muy bien que cuando Jesús decía que era el Hijo de Dios se hacía igual a Dios (Jn. 5.18) y no... una criatura de Dios...
¿Por qué tú no...?

Disculpa, emiliojorge, por mi primera respuesta. Al revisar estoy completamente de acuerdo con tu post, y no había visto el segundo "no": quien sale de Dios no puede no ser Dios
Saludos
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Quieres respuestas a esas preguntas? Aquí te las dejo:

1. PREGUNTA: ¿Existe la resurrección?

RESPUESTA: Sí, esxiste la resurrección de los muertos (Juan 5:29; Juan 11:24-25; etc.) Resucitar significa volver a la vida, levantarse, ponerse de pie. Del griego egeiro (ἐγείρω, G1453). Se trata de una resurrección física, y no espiritual. Por lo tanto, la resurrección no es inmediatamente después de que uno muere, sino en la segunda venida del Mesías Jesús. (Jua 11:24) "Y Marta le dijo:
—Claro que sí, cuando llegue el fin, todos los muertos volverán a vivir." Juan 11:24 (TLA)

2. PREGUNTA: ¿Existe el infierno?

RESPUESTA: Sí, existe. Pero no es un lugar donde viven los demonios con sus alas de murciélago y nos pinchan en ollas hiriventes noche y día, sino algo mucho más sencillo y cotidiano... Del hebreo gehenna (H1516 Strong) llamado en español valle de hinón. Era el lugar donde, desde tiempos de Salomón se echaba la basura de Jerusalén y a los animales muertos o los cuerpos de los condenados a muerte que no tenían tumbas. Ese basurero estaba contínuamente ardiendo para que no se propagaran enfermedades en la ciudad. En la Enciclopedia Católica hay una definición muy clara del significado de la palabra "infierno". Latín "inferus", griego "hades", hebreo "sheol": Infierno.- Significa literalmente "de abajo" o "introducir". Es el lugar final de todos los muertos. Literalmente "fosa", "tumba". (Enciclopedia Católica) O sea que, el infierno es literalmente la tumba en la que todos los que mueren acaban, o el cementerio, pero en forma figurativa con el gehenna o valle de hinón, en donde el fuego destruye todo indicio de vida. En resúmen: El infierno es la tumba en donde todo ser humano acaba su existencia en la tierra en espera de la resurrección del día final.

3. PREGUNTA: ¿Qué es el alma, que es espíritu?

RESPUESTA: "Alma", del hebreo "nefesh" (H5314 Strong) Viene de la raíz primaria "respirar", "ser soplado sobre", también significa "vida", "tener vida". O sea que, el alma, es la propia vida en sí. (Génesis 1:20, 24; Génesis 2:7).

"Espíritu", del hebreo "ruáj" (H7207) Viento, por semejanza aliento, exhalación, hálito, soplar, respiración. Como puede verse, el espíritu viene a ser semejante al viento, porque existe, se siente, pero no puede verse ni tocarse. Cuando Dios creó al hombre, le dotó de algo que los animales no tienen: espíritu. Los animales y las plantas son seres vivo, o sea son almas vivientes, pero carecen de espíritu. Cuando Dios hizo al hombre a su semejanza, le "sopló aliento de vida", es decir, introdujo parte de su espíritu al hombre para que tuviera las características de Dios en cuanto a tomar decisiones, tener sentimientos, etc.

4. PREGUNTA: ¿Cristo es Dios?

RESPUESTA: No, si te refieres al único Dios YHWH de la Biblia. Sí, si te refieres al ser más poderoso del universo después de YHWH. Me explico. La palabra "Dios" no existía en los tiempos de Abraham o Moisés. Para referirse a Dios se le llamaba por su nombre YHWH (Yahweh), o por títulos como HaShem (El Eterno), Elohim ó HaElohim (Poderoso, ó El Poderoso), Adonai (El Soberano), etc. Pero nunca se le llamó por el título de Dios. La palabra Dios viene de la palabra griega Theós (G2316 Strong), que significa literalmente la deidad suprema. Y del latín "Deus" que en griego significa literalmente "Zeus", el dios del trueno, conocido como el dios supremo o dios de los dioses del Olimpo (Historia de los dioses griegos). En resúmen: Zeus = Deus = Dios. En cambio, elohim es un título que se emplea tanto para Yahweh, como para su Hijo, como para los ángeles, como para los jueces o gobernantes, porque su esencia es la de "alguien con autoridad". Por eso Jesús es elohim (poderoso), pero no HaElohim (El Poderoso).

Si quieres más detalles de las respuestas, no dudes en consultarme.

Shalom.


Hola Behemot,

Muy acertadas respuestas. Todos los trinitarios debían leerlas para que vean que siendo objetivos, los prejuicios de siglos y siglos pueden ir cayendo.

Saludos, Julioo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Falacias de las Analogías Desparejas que Emplea CreyenteX

CreyenteX, tu argumentas que existe una analogía entre la plenitud de Dios en Cristo y la plenitud de Dios en nosotros. Este error queda completamente descubierto en Col 2:10, que dice que la plenitud de Dios en nosotros es el resultado de toda la plenitud de la deidad en Cristo, y no una analogía.

CreyenteX, una vez mas empleas "no significa lo que dice", y agregas una analogía errónea como apoyo. Los tj y otros que denigran la deidad de Cristo emplean esta falacia constantemente.

Para los foristas que analizan estas cosas, les he preparado una relación del uso de esta falacia por los tj y otros que no adoran al Hijo...
  • El Hijo uno con el Padre (Jn 10:30) se anula con los discípulos uno con el Hijo y Padre (Jn 17:21) [debe ser - ya que Cristo es uno con el Padre, podemos también unirnos con Él]
  • Cristo en el trono con el Padre (Ap 22:3-4) se anula con los discípulos reinando con Cristo (2Ti 2:12) [debe ser - ya que el Hijo gobierna con el Padre, podemos también reinar con Él]
  • Y ahora, Cristo glorificado se anula con los apóstoles glorificados (Jn 17:22) [debe ser - ya que Cristo fue glorificado con la gloria que tuvo con el Padre, también recibimos los cristianos de su gloria]
  • La plenitud de Jesucristo (Col 1:9) anulado comparándola a la plenitud de Dios en el creyente (Ef 3:19) [Ya que la plenitud de Dios habita en Cristo, podemos recibir de su plenitud]

Otras dos analogías que emplean, comparando elementos obviamente desparejos, son...
  • Que el “Verbo era Dios” (Jn 1:1) es anulado porque a los ángeles se les llamaron “dioses” (Sal 82:1,6,7)
  • “Dios con Nosotros” (Mt 1:23) anulado porque el nombre de Jehú significa “él es Jehová”

Hola Pablo Stilwell,

Refexiona, no te dejes llevar por tus prejuicios y verás que las falacias son las que tu expones. En este foro puedes leer intervenciones magníficas de foristas no trinitarios, sin embargo, los que defendéis la doctrina trinitaria se os ve impregnados de misterios e interpretaciones subjetivas. Te pongo un ejemplo, cuando Cristo dijo que el Padre y él eran uno, no significa que eran el mismo ser, sino que Cristo siempre obedeció y complació al Padre. Por tanto son uno en propósito.

Saludos, Julio.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hoy aprendemos de lofripa que los nombres proféticos de nuestro Señor Jesucristo no significan lo que dicen.

Obviamente, este tipo de razonamiento no es normal ya que esperaríamos que los títulos proféticos aplicados a Jesucristo nos dirían algo sobre su persona. Consideremos...

Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz.
Matt 1:23 "La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamarán Emanuel" (que significa "Dios con nosotros").

Sugiero que quien razona así está fuertemente influenciado por una "enzenanza de primer grado" u otra teología que impide la aceptación de lo que dice la Biblia. Propongo que razonar con "no significa lo que dice" se aproxima a imposible, aunque no niego que lo que se aprende traiga gran beneficio.

Perdone si mi opinión la considera irreverente, no era mi intención. De todas maneras, es una replica razonada basada en los títulos comúnmente aceptados y consagrados de su Santidad Jesucristo. Lo de la discordia en su dispensación es algo reconocido por Él mismo y ratificado por la historia. No encaja muy bien lo de príncipe de paz.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Por otra parte, usted da por prosaica mi interpretación en función de su superior criterio. ¿No eran en tiempos de Jesús los doctos y teólogos en las escrituras los que repudiaron a Jesús y fueron los indocumentados y humildes los que lo acogieron? ¿Es que Jesús no cumplía las profecías? Por tanto, ¿Cuál es el baremo de la interpretación correcta? Lo dice muy claro en la Biblia. Es más amonesta a quien se atreve a interpretar lo sellado. <o:p></o:p>
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Entiende ahora la problemática de las profecías y la interpretación, tanto que los judíos no reconocen el cumplimiento de éstas en Jesús, y los cristianos y judíos en Mahoma. Cuando tanto la revelación Cristica y Musulmana están reflejados en la propia Biblia.<o:p></o:p>
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Por ello, mi consejo de buen grado es que relativice sus aseveraciones y calificaciones. Además, mantengase ojo avizor y con el espíritu despierto para que pueda atrapar al ladrón. Acuérdese que fue el poder de la palabra de DIOS lo que atrajo el corazón del primer creyente en Cristo y no sus pruebas.<o:p></o:p>
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Jesús, según mi opinión, era la deidad en algunos aspectos y hombre en otros. Mañana me extenderé en nuestra visión de esa dualidad.<o:p></o:p>
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Saludos Cordiales<o:p></o:p>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo también leo en Proverbios 8:22 "Yahveh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas", Serafín Ausejo.

Como bien podemos comprender,no se puede referir a que el propio Dios creó su propia sabiduría, para luego crear las demás creaciones ¿verdad?.

Aquí se describe en sentido poético la primera creación de Dios y que luego estuvo presente participando en las demás creaciones.

Pro 8:30 "Allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.

Leemos en Génesis 1:26 "26 Y Dios pasó a decir:Hagamos al hombre a nuestra imagen,según nuestra semejanza".

¿Con quién hablaba Dios aquí?,pues es evidente según Proverbios 8, que hablaba con esta creación,llamada aquí la Sabiduría.

Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia",Serafín Ausejo.

Un saludo

¡Machetazo a caballo de espadas!

...¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”? Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”. Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”. Y: “Tú en [el] principio, oh Señor, colocaste los fundamentos de la tierra misma, y los cielos son [las] obras de tus manos. Ellos mismos perecerán, pero tú mismo has de permanecer de continuo; e igual que una prenda de vestir exterior todos ellos envejecerán, y los envolverás igual que una capa, como una prenda de vestir exterior; y serán cambiados, pero tú eres el mismo, y tus años nunca se acabarán”.

Pero ¿con respecto a cuál de los ángeles ha dicho él alguna vez: “Siéntate a mi diestra, hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”? ¿No son todos ellos espíritus para servicio público, enviados para servir a favor de los que van a heredar la salvación?

Ni siquiera con su biblia de juguete pueden contradecir Quién es Cristo. No pueden.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús, según mi opinión, era la deidad en algunos aspectos y hombre en otros. Mañana me extenderé en nuestra visión de esa dualidad.

Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Si fueses a explicar algo que choque contra eso, piensalo bien amigo.
Ahi está la dualidad de la que hablas.
Siendo en forma de Dios, se auto-despojó, haciendose como siervo, y viviendo en carne, forma, y ley de hombre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Pablo Stilwell,
Refexiona, no te dejes llevar por tus prejuicios y verás que las falacias son las que tu expones. En este foro puedes leer intervenciones magníficas de foristas no trinitarios, sin embargo, los que defendéis la doctrina trinitaria se os ve impregnados de misterios e interpretaciones subjetivas. Te pongo un ejemplo, cuando Cristo dijo que el Padre y él eran uno, no significa que eran el mismo ser, sino que Cristo siempre obedeció y complació al Padre. Por tanto son uno en propósito.
Saludos, Julio.

De hecho, no me inclino a defender "la trinidad", sino la clara enseñanza apostólica. Falsas analogías empleadas para llegar a "no significa lo que dice" son falacías de razón.

El Señor Jesucristo mismo explicó lo que quería decir por "El Padre y yo somos uno.", y no era que "son uno en propósito":

...sepan y entiendan que el Padre está en mí, y que yo estoy en el Padre (Jn 10:38)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cuál es el baremo de la interpretación correcta? Lo dice muy claro en la Biblia. Es más amonesta a quien se atreve a interpretar lo sellado.


Creo lo mejor sería permitir que la Biblia hable sin capas de teología que defender.

Otra regla podría ser: enfatizar lo que enfatizaban los apóstoles, y no enfatizar lo que no enfatizaban.