¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Franck]

¿Cuál debate si ni siquiera estás debatiendo la excepción de significado del término “primogénito” que vemos en los ejemplos de Jacob y David quienes, sin ser “primer nacidos,” son primogénitos?

La acepción de progénito que quieres aplicar a Jesús a como de lugar, no corresponde,
y no te puedes agarrar de que a otros se lo denominaran primogénito sin serlo, porque en ningún lugar de la Biblia se da siquiera a entender, que Jesús no sea primogénito a la de primer creado.

 

[OSO]

¿Dónde te parece que dice ese desatino?

¿Que es lo que lees, como que la revelación es de Jesús?

"1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;"

1.- La Revelación ES de Jesucristo, de suya es.

2. Dios la da al hijo el Hijo al ángel el ángel a Juan, Juan a la Iglesia PARA que sepamos que sucederá

¡No sueñes!

No, ahí esta escirto. Clarito. Lée con más atención

 

[Franck]

"1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;"

1.- La Revelación ES de Jesucristo, de suya es.

2. Dios la da al hijo el Hijo al ángel el ángel a Juan, Juan a la Iglesia PARA que sepamos que sucederá

No, ahí esta escirto. Clarito. Lée con más atención

Vaya, es verdad, "no hay peor ciego que el que no quiere ver".

No lees ahí, la revelación se la dió su Dios y Padre, (para mí Jehová)

 

[OSO]

Vaya, es verdad, "no hay peor ciego que el que no quiere ver".

No lees ahí, la revelación se la dió su Dios y Padre, (para mí Jehová)

Y, ¿de quien es la revelación?

"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto..."​

¿Lo entiendes o no?

Es Dios revelándonos a Su Hijo y lo presenta como el que es, el que era y el que ha de venir EL TODOPODEROSO.

Lamento que choque de frente con tus prejuicios religiosos, que son muchos, pero así son las cosas. No como te dijeron

 

[Efe-E-Pe]

...Lo que has CITADO no está mal, sino lo que ha interpretado...

¿Interpretar? ¿De dónde?

 

[Efe-E-Pe]

No lees ahí, la revelación se la dió su Dios y Padre...

Porque Dios no da de Sí mismo a esculturas o ídolos

¿Por qué se molestaría en colocar a Cristo en SU trono, en la adoración celestial?

 

[Eddy González]

La acepción de progénito que quieres aplicar a Jesús a como de lugar, no corresponde,
y no te puedes agarrar de que a otros se lo denominaran primogénito sin serlo, porque en ningún lugar de la Biblia se da siquiera a entender, que Jesús no sea primogénito a la de primer creado.

Por lo menos, lo mínimo que has logrado comprender de todo esto es que “primogénito” no siempre significa “primer nacido,” de que hay excepciones. Ahora bien, lo de “primer creado” ni una pizca bíblica.

 

[Franck]

Y, ¿de quien es la revelación?

¿Es que no tienes "algo" de comprencion de lectura?

"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto..."

¿Lo entiendes o no?

Es Dios revelándonos a Su Hijo y lo presenta como el que es, el que era y el que ha de venir EL TODOPODEROSO.

Lamento que choque de frente con tus prejuicios religiosos, que son muchos, pero así son las cosas. No como te dijeron

Tú te haces el desentendido, ¿no me digas que Dios se hace la revelación así mismo?

 

[Franck]

Por lo menos, lo mínimo que has logrado comprender de todo esto es que “primogénito” no siempre significa “primer nacido,” de que hay excepciones. Ahora bien, lo de “primer creado” ni una pizca bíblica.

Bien, si según tú es así, ¿dónde se dice o al menos da a entender, que Jesús no sea lo primero que Dios creó?

 

[Eddy González]

Bien, si según tú es así, ¿dónde se dice o al menos da a entender, que Jesús no sea lo primero que Dios creó?

De que Jesús haya sido lo primero que Dios creó, no hay ni siquiera una pizca bíblica. No existe una sola instancia en que se conecte a “Jesús” con su supuesta “creación.”

Ustedes ya lo intentaron con lo de “primogénito” pero aún así, el término en sí se presta etimológicamente para “nacido,” pero nada que ver con “creado.” Y aún usando el término como “primer nacido,” ya vimos que no siempre es así, que existen excepciones en su significado en los ejemplos bíblicos de Jacob y David.

 

[Franck]

De que Jesús haya sido lo primero que Dios creó, no hay ni siquiera una pizca bíblica. No existe una sola instancia en que se conecte a “Jesús” con su supuesta “creación.”

Ustedes ya lo intentaron con lo de “primogénito” pero aún así, el término en sí se presta etimológicamente para “nacido,” pero nada que ver con “creado.” Y aún usando el término como “primer nacido,” ya vimos que no siempre es así, que existen excepciones en su significado en los ejemplos bíblicos de Jacob y David.

Biblia en Lenguage Sensillo Pro. 8:22-Dios fue quien me creó. Me formó desde el principio, desde antes de crear el mundo. Aún no había creado nada cuando me hizo nacer a mí.
(BLS)Jn. 6:57- Mi Padre, el Dios de la vida, fue el que me envió y me dio vida.

 

[Franck]

Biblia en Lenguage Sensillo Pro. 8:22-Dios fue quien me creó. Me formó desde el principio, desde antes de crear el mundo. Aún no había creado nada cuando me hizo nacer a mí.
(BLS)Jn. 6:57- Mi Padre, el Dios de la vida, fue el que me envió y me dio vida.

Y si eso no te alcanza, acá tienes:
Clemente de Alejandría: Nacido como Tito Flavio Clemens, en el 150 d.C. Vino a ser un obispo en Alejandría, Egipto. él escribió entre los años 190-195 d.C. y murió alrededor del 220 d.C. Sus escritos son valiosos porque una vez que se convirtió, viajó por todo el Imperio Romano para aprender el cristianismo puro de los más antiguos y respetados cristianos vivientes. él escribió: "La mejor cosa en la tierra es lo más pío: el hombre perfecto; y la mejor cosa en el cielo, el siguiente y más puro en el lugar, es un ángel, el portador de la vida eterna bendita. Pero la naturaleza del Hijo, quien es próximo a él quien es el solo Altísimo, es el más perfecto." (Misceláneas, Libro 7, Cap.2).

Ireneo: Fue uno de los más reconocidos de los cristianos primitivos. Nació en el 140 d.C y fue un discípulo de Policarpo. él fue un Anciano de la iglesia en Lyons, Francia, desde el 178 d.C. él era muy bien conocido en todo el mundo occidental de la época. él murió en Francia en el 202 d.C. Sus escritos pueden ser fechados alrededor del 180 d.C. él escribió: "Si alguno, por tanto, nos dice, "cómo entonces, fue el Hijo producido por el padre?" nosotros les respondemos, que ninguno entiende esa producción, o generación… no hay poderes que posean este conocimiento sino sólo el Padre quien engendró y el Hijo quien fue engendrado." (Contra las Herejías, Libro 2, Cap. 28, v.6).

Teófilo de Antioquía: Nació alrededor del año 130 d.C. Fue un obispo en Antioquía, Siria, entre los años 170-180 d.C. él escribió antes del año 175 d.C y murió en el 181 d.C. Escribió: "Dios, entonces, teniendo su propia Palabra interna dentro de Su propio vientre la engendró, emitiéndola junto con Su propia Sabiduría antes que todas las cosas. él tuvo a esta Palabra como su ayudante en las cosas que fueron creadas por él, y por ella él creó todas las cosas." (A Autólico, Cap. 10).

Tatiano: Nació en Asiria cerca del 110 d.C, fue un estudiante de Justino Mártir. él escribió el comentario a los cuatro evangelios más antiguo que existe. El escribió entre el 161-170 d.C, y murió alrededor del 172 d.C. Dijo: "El Señor del Universo, Quien él Mismo es el fundamento necesario de todo ser, puesto que como sea que no había aún ninguna criatura en existencia, estaba Solo…Y por Su sencilla voluntad el Logos brincó fuera; y el Logos, no habiendo salido fuera en vano se convierte en la primera obra engendrada del Padre y fue el comienzo del mundo." (A Los Griegos, Cap. 5)

 

[JUAN*]

¿Interpretar? ¿De dónde?

De lo que tienes por costumbre... hasta cuando preguntas demuestras tu cinismo...

 

[Eddy González]

Biblia en Lenguage Sensillo Pro. 8:22-Dios fue quien me creó. Me formó desde el principio, desde antes de crear el mundo. Aún no había creado nada cuando me hizo nacer a mí.
(BLS)Jn. 6:57- Mi Padre, el Dios de la vida, fue el que me envió y me dio vida.

Biblia en Lenguage Sensillo Pro. 8:22-Dios fue quien me creó. Me formó desde el principio, desde antes de crear el mundo. Aún no había creado nada cuando me hizo nacer a mí.

R: Una traducción más literal y correcta:

Proverbios 8:22
“YHWH me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras.”

(BLS)Jn. 6:57- Mi Padre, el Dios de la vida, fue el que me envió y me dio vida.

R: Una traducción más literal y correcta:

Juan 6:57
“Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.”

 

[Franck]

Biblia en Lenguage Sensillo Pro. 8:22-Dios fue quien me creó. Me formó desde el principio, desde antes de crear el mundo. Aún no había creado nada cuando me hizo nacer a mí.

R: Una traducción más literal y correcta:

Proverbios 8:22
“YHWH me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras.”

(BLS)Jn. 6:57- Mi Padre, el Dios de la vida, fue el que me envió y me dio vida.

R: Una traducción más literal y correcta:

Juan 6:57
“Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.”

La Biblia de las Américas Col. 1: 15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

La Biblia de las Américas
Apo 3: 14
Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: ``El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:

Ireneo: Fue uno de los más reconocidos de los cristianos primitivos. Nació en el 140 d.C y fue un discípulo de Policarpo. él fue un Anciano de la iglesia en Lyons, Francia, desde el 178 d.C. Sus escritos pueden ser fechados alrededor del 180 d.C. él escribió: "Si alguno, por tanto, nos dice, "cómo entonces, fue el Hijo producido por el padre?" nosotros les respondemos, que ninguno entiende esa producción, o generación… no hay poderes que posean este conocimiento sino sólo el Padre quien engendró y el Hijo quien fue engendrado." (Contra las Herejías, Libro 2, Cap. 28, v.6).

Teófilo de Antioquía: Nació alrededor del año 130 d.C. Fue un obispo en Antioquía, Siria, entre los años 170-180 d.C. él escribió antes del año 175 d.C y murió en el 181 d.C. Escribió: "Dios, entonces, teniendo su propia Palabra interna dentro de Su propio vientre la engendró, emitiéndola junto con Su propia Sabiduría antes que todas las cosas. él tuvo a esta Palabra como su ayudante en las cosas que fueron creadas por él, y por ella él creó todas las cosas." (A Autólico, Cap. 10).

Tatiano: Nació en Asiria cerca del 110 d.C, fue un estudiante de Justino Mártir. él escribió el comentario a los cuatro evangelios más antiguo que existe. El escribió entre el 161-170 d.C, y murió alrededor del 172 d.C. Dijo: "El Señor del Universo, Quien él Mismo es el fundamento necesario de todo ser, puesto que como sea que no había aún ninguna criatura en existencia, estaba Solo…Y por Su sencilla voluntad el Logos brincó fuera; y el Logos, no habiendo salido fuera en vano se convierte en la primera obra engendrada del Padre y fue el comienzo del mundo." (A Los Griegos, Cap. 5)

Justino: Llamado "Mártir" debido a su martirio en el 166 d.C. él nació en Roma en el año 107 d.C. él escribió entre el 135 d.C hasta justo antes de su decapitación. él escribió: "Dios engendró antes que todas las criaturas un Principio que era un cierto poder racional procedente de él, quien es llamado por el Espíritu Santo ahora "La Gloria Del Señor", ahora "El Hijo", nuevamente "Sabiduría", nuevamente "un Ángel", luego "Dios", luego "Señor" y "Logos", y en otra ocasión él se llama a sí mismo "Capitán"." (Diálogo con Trypo, Cap. 61). También dijo: "Nosotros seguimos al único Dios no engendrado a través de Su Hijo." (Primera Apología, Cap. 14)

 

[Franck]

La Biblia de las Américas Col. 1: 15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

La Biblia de las Américas
Apo 3: 14
Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: ``El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:

Ireneo: Fue uno de los más reconocidos de los cristianos primitivos. Nació en el 140 d.C y fue un discípulo de Policarpo. él fue un Anciano de la iglesia en Lyons, Francia, desde el 178 d.C. Sus escritos pueden ser fechados alrededor del 180 d.C. él escribió: "Si alguno, por tanto, nos dice, "cómo entonces, fue el Hijo producido por el padre?" nosotros les respondemos, que ninguno entiende esa producción, o generación… no hay poderes que posean este conocimiento sino sólo el Padre quien engendró y el Hijo quien fue engendrado." (Contra las Herejías, Libro 2, Cap. 28, v.6).

Teófilo de Antioquía: Nació alrededor del año 130 d.C. Fue un obispo en Antioquía, Siria, entre los años 170-180 d.C. él escribió antes del año 175 d.C y murió en el 181 d.C. Escribió: "Dios, entonces, teniendo su propia Palabra interna dentro de Su propio vientre la engendró, emitiéndola junto con Su propia Sabiduría antes que todas las cosas. él tuvo a esta Palabra como su ayudante en las cosas que fueron creadas por él, y por ella él creó todas las cosas." (A Autólico, Cap. 10).

Tatiano: Nació en Asiria cerca del 110 d.C, fue un estudiante de Justino Mártir. él escribió el comentario a los cuatro evangelios más antiguo que existe. El escribió entre el 161-170 d.C, y murió alrededor del 172 d.C. Dijo: "El Señor del Universo, Quien él Mismo es el fundamento necesario de todo ser, puesto que como sea que no había aún ninguna criatura en existencia, estaba Solo…Y por Su sencilla voluntad el Logos brincó fuera; y el Logos, no habiendo salido fuera en vano se convierte en la primera obra engendrada del Padre y fue el comienzo del mundo." (A Los Griegos, Cap. 5)

Justino: Llamado "Mártir" debido a su martirio en el 166 d.C. él nació en Roma en el año 107 d.C. él escribió entre el 135 d.C hasta justo antes de su decapitación. él escribió: "Dios engendró antes que todas las criaturas un Principio que era un cierto poder racional procedente de él, quien es llamado por el Espíritu Santo ahora "La Gloria Del Señor", ahora "El Hijo", nuevamente "Sabiduría", nuevamente "un Ángel", luego "Dios", luego "Señor" y "Logos", y en otra ocasión él se llama a sí mismo "Capitán"." (Diálogo con Trypo, Cap. 61). También dijo: "Nosotros seguimos al único Dios no engendrado a través de Su Hijo." (Primera Apología, Cap. 14)

¡Esto es más literal!

 

[Efe-E-Pe]

Bien, si según tú es así, ¿dónde se dice o al menos da a entender, que Jesús no sea lo primero que Dios creó?

En ninguna parte lo dice, ni aún de manera figurada.

 

[Efe-E-Pe]

Es correcto
Y Dios dice:
"... Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió [YHWH] el Señor, y su Espíritu..."

No, Jesús no dice que es Dios... pero la escritura sí.

¡Pácatelas! Y en el antiguo testamento, para que cierren el pico los que dicen que Cristo no es Dios

 

[Efe-E-Pe]

De lo que tienes por costumbre... hasta cuando preguntas demuestras tu cinismo...

¡Jaaaaa! Me descubriste

Si llamas cinismo al testimonio de Cristo, lamento comunicarte que no habrá manera de fracasar.

Me acusas de ser un catolicorromano de clóset, cosa que tampoco es verdad. Para ser eso, debería aceptar la theotokos del vaticano, y eso está más cabr0n que bonito. Y ojo, no estoy diciendo que desprecio a los amigos catolicorromanos por eso.

Bueno... el asunto de la theotokos del vaticano, no es tema aquí. Simplemente lo mencioné por si acaso.

 

[OSO]

La Biblia de las Américas Col. 1: 15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

La Biblia de las Américas
Apo 3: 14
Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: ``El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:

Ireneo: Fue uno de los más reconocidos de los cristianos primitivos. Nació en el 140 d.C y fue un discípulo de Policarpo. él fue un Anciano de la iglesia en Lyons, Francia, desde el 178 d.C. Sus escritos pueden ser fechados alrededor del 180 d.C. él escribió: "Si alguno, por tanto, nos dice, "cómo entonces, fue el Hijo producido por el padre?" nosotros les respondemos, que ninguno entiende esa producción, o generación… no hay poderes que posean este conocimiento sino sólo el Padre quien engendró y el Hijo quien fue engendrado." (Contra las Herejías, Libro 2, Cap. 28, v.6).

Teófilo de Antioquía: Nació alrededor del año 130 d.C. Fue un obispo en Antioquía, Siria, entre los años 170-180 d.C. él escribió antes del año 175 d.C y murió en el 181 d.C. Escribió: "Dios, entonces, teniendo su propia Palabra interna dentro de Su propio vientre la engendró, emitiéndola junto con Su propia Sabiduría antes que todas las cosas. él tuvo a esta Palabra como su ayudante en las cosas que fueron creadas por él, y por ella él creó todas las cosas." (A Autólico, Cap. 10).

Tatiano: Nació en Asiria cerca del 110 d.C, fue un estudiante de Justino Mártir. él escribió el comentario a los cuatro evangelios más antiguo que existe. El escribió entre el 161-170 d.C, y murió alrededor del 172 d.C. Dijo: "El Señor del Universo, Quien él Mismo es el fundamento necesario de todo ser, puesto que como sea que no había aún ninguna criatura en existencia, estaba Solo…Y por Su sencilla voluntad el Logos brincó fuera; y el Logos, no habiendo salido fuera en vano se convierte en la primera obra engendrada del Padre y fue el comienzo del mundo." (A Los Griegos, Cap. 5)

Justino: Llamado "Mártir" debido a su martirio en el 166 d.C. él nació en Roma en el año 107 d.C. él escribió entre el 135 d.C hasta justo antes de su decapitación. él escribió: "Dios engendró antes que todas las criaturas un Principio que era un cierto poder racional procedente de él, quien es llamado por el Espíritu Santo ahora "La Gloria Del Señor", ahora "El Hijo", nuevamente "Sabiduría", nuevamente "un Ángel", luego "Dios", luego "Señor" y "Logos", y en otra ocasión él se llama a sí mismo "Capitán"." (Diálogo con Trypo, Cap. 61). También dijo: "Nosotros seguimos al único Dios no engendrado a través de Su Hijo." (Primera Apología, Cap. 14)

El Principio de la creación es Dios, Jesucristo es este principio por tanto Jesucristo es Dios.

Que los Anticristos lo nieguen, en nada cambia este hecho