¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En eso estamos de acuerdo, pero lo que trato de entender es cómo leéis las Escrituras para llegar a esas conclusiones.
No he llegado a ninguna conclusión cité eso si, lo que se ha dicho sobre un verso en particular...y esta abierto el tema...con "critica textual" y traducción literal fuera de contexto, he tenido que leer demasiados disparates.

Como dice el Señor "la letra mata, mas el espíritu vivifica"
 
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¿y cual es tu punto? ¿que entiendes tú?

Bueno, yo entiendo lo mismo que entendieron mis antepasados y entiendo yo.

En primer lugar que el único Dios verdadero es el Dios de Israel, y que se manifestó por su nombre, que no es Jesús, ni Mesías.

Y lo que yo entiendo es tal cual dice el texto:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer".

Sólo si aceptas que a Jesús se le llama UNIGÉNITO DIOS, APARTE DE DIOS EL PADRE, entonces podrás entender Juan 1:1 cuando dice:

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios" (o en forma divina, para que lo entiendas mejor).
 
Última edición:
Ah, mira, conforme a tu ideología, Dios le copió al imitador.

¿No será al revés?

Tú asumes que tu creencia es "la de Dios".

Yo no lo creo.
 
Tú asumes que tu creencia es "la de Dios".

Yo no lo creo.
Afirmas que la trinidad es filosofía pagana, lo cual es un sin sentido, pues el ser humano es una trinidad de alma, espíritu y cuerpo y fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios.

Pero no me has contestado:

¿Tu madre es judía y fuiste circuncidado al octavo día, si o no?
 
Jesús nunca dijo ser Dios. No, nunca lo dijo.

Pero en primer lugar era necesaria una aclaración a la pregunta:

Si se está refiriendo a que:

Jesús dijo ser el Dios de ISRAEL

ó

Si Jesús dijo ser Dios.

Son dos cosas MUY DISTINTAS.

Pero para lo segundo, ya se encargó Juan de dejárnoslo claro en:

Juan 1:18 y Juan 1:1
 
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Afirmas que la trinidad es filosofía pagana, lo cual es un sin sentido, pues el ser humano es una trinidad de alma, espíritu y cuerpo y fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios.

Pero no me has contestado:

¿Tu madre es judía y fuiste circuncidado al octavo día, si o no?

Es decir.

¿La defensa de tu creencia como "venida de Dios", es la de compararla con la condición del ser humano?

Sepas entonces, que el ser humano fué creado a semejanza de Dios y de Cristo.

Pero el Dios verdadero no tiene riñones, ni hígados, ni pulmones.

Defender una pseudo doctrina haciéndola pasar como cristiana, defendiéndola con una comparación con el ser humano, no resiste ninguna prueba.
 
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¿Tu madre es judía y fuiste circuncidado al octavo día, si o no?

Lo siento pero no vengo a debatir sobre cuestiones personales de mi vida privada. Yo no soy el tema aquí. Aunque para saciar tu curiosidad te diré que sé que mis antepasados fueron judíos sefardíes, y que yo tengo apellidos sefarditas, así como mi familia paterna y materna. Y no diré más de esto..

Lo que me parece muy interesante es el versículo que citaste y que me gustaría seguir profundizando y debatiendo contigo. Si es que insistes en esa defensa de la doctrina trinitaria:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer".
 
Lo siento pero no vengo a debatir sobre cuestiones personales de mi vida privada. Yo no soy el tema aquí. Aunque para saciar tu curiosidad te diré que sé que mis antepasados fueron judíos sefardíes, y que yo tengo apellidos sefarditas, así como mi familia paterna y materna. Y no diré más de esto..

Lo que me parece muy interesante es el versículo que citaste y que me gustaría seguir profundizando y debatiendo contigo. Si es que insistes en esa defensa de la doctrina trinitaria:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer".
No eres judío entonces. Me queda claro
 
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La versión del Nuevo Mundo esta plagada de errores, esta basada en prejuicios religiosos y es incoherente e inconsistente.

La Traducción del Nuevo Mundo de las santas Escrituras (la TNM) es definida por la organización auspiciadora de los Testigos de Jehová (La Sociedad Watchtower) como 'una traducción de las sagradas escrituras hecha directamente del hebreo, arameo y griego al inglés moderno por un Comité de testigos ungidos de Jehová'. La TNM es la obra anónima del "Comité de la traducción de la Biblia del nuevo mundo". Los Testigos de Jehová afirman que el anonimato se preserva para que el crédito de la obra sea para Dios. Por supuesto, esto tiene el beneficio añadido de proteger a los traductores de cualquier responsabilidad por sus errores e impide que eruditos verdaderos comprueben sus credenciales académicas.

La Traducción del Nuevo Mundo es única en una cosa – es el primer esfuerzo sistemático intencional de producir una versión completa de la Biblia, que es editada y revisada para el propósito específico de estar de acuerdo con la doctrina de un grupo. Los Testigos de Jehová y la Sociedad Watchtower (Atalaya) se dieron cuenta que sus creencias contradecían las Escrituras. Así, en lugar de conformar sus creencias a las Escrituras, ellos alteraron las Escrituras para estar de acuerdo con sus creencias. El "Comité de la Traducción del Nuevo Mundo" cambió cualquier Escritura que no estuviera de acuerdo con la teología de los Testigos de Jehová. Esto se demuestra claramente por el hecho de que, a medida que se publicaban nuevas ediciones de la Traducción del Nuevo Mundo, se realizaron cambios adicionales al texto bíblico. Al continuar señalando los cristianos bíblicos las Escrituras que claramente argumentan en favor de la deidad de Jesucristo (por ejemplo), la Sociedad Watchtower publicaría una edición nueva de la Traducción del Nuevo Mundo con esas escrituras cambiadas. Los siguientes son algunos de los ejemplos más prominentes de las revisiones intencionales:

La Traducción del Nuevo Mundo traduce el término griego staurós (cruz) como 'madero de tortura', porque los Testigos de Jehová no creen que Jesucristo fue crucificado en una cruz. La Traducción del Nuevo Mundo no traduce la palabra hebrea Seol o las palabras griegas Hades, gehena y tártaro como "infierno" porque los Testigos de Jehová no creen en el infierno. La TNM da la traducción “presencia” en vez de "venida" para la palabra griega parousia porque los Testigos de Jehová creen que Jesucristo ya ha regresado a principios de 1900. En Colosenses 1:16, la TNM inserta la palabra "otras" a pesar de ser totalmente ausente del texto griego original. Esto lo hace para dar la opinión de que "todas las otras cosas" fueron creadas por Jesucristo, en lugar de lo que dice el texto, "por medio de él fueron creadas todas las cosas". Esto es para corresponder con su creencia de que Jesucristo es un ser creado, lo cual cree porque niegan la Trinidad.

Juan 1:1 es la más conocida de todas las perversiones de La Traducción del Nuevo Mundo. El texto griego original dice: "La palabra era Dios". La traducción del nuevo mundo lo traduce "la palabra era un dios". Se trata de leer la teología preconcebida de uno en el texto, en lugar de permitir que el texto hable por sí mismo. No hay ningún artículo indefinido en griego (un). Así que cualquier uso de un artículo indefinido en la traducción inglesa debe ser agregado por el traductor. Esto es gramaticalmente aceptable en inglés, en tanto no cambia el significado del texto.

Hay una buena explicación de por qué theos no tiene artículo definido en Juan 1:1 y por qué la versión de La Traducción del Nuevo Mundo es errónea. Hay tres reglas generales que debemos entender para ver por qué.

1. En griego, el orden de las palabras no determina el uso de la palabra. Una oración está estructurada según el orden de palabras: el sujeto - el verbo - el objeto. Por lo tanto 'Harry llamó al perro', no es equivalente a, 'el perro llamado Harry'. Pero en griego, la función de una palabra está determinada por la terminación del caso que se adjunta a la raíz de la palabra. En Juan 1:1, hay dos posibles terminaciones del caso para la raíz theo... una es 's' (theos), la otra es 'n' (theon). La 's' final normalmente identifica un sustantivo siendo el sujeto de una oración, mientras que la 'n' final normalmente identifica un sustantivo como el objeto directo.

2. Cuando un sustantivo funciona como un predicado nominativo (en español un sustantivo que sigue un verbo 'ser' como 'es'), el final del caso debe coincidir con el caso del sustantivo que renombra, para que el lector sepa cuál sustantivo está siendo definido. Por lo tanto, theo debe tomar la 's' final porque está renombrando logos. Por lo tanto, Juan 1:1 se transcribe a: “kai at theos ho logos.” ¿El sujeto es theos, o logos? Ambos tienen la 's' final. La respuesta se encuentra en la siguiente regla.

3. En los casos donde aparecen dos sustantivos, y llevan las mismas conclusiones del caso, el autor a menudo añadirá el artículo definido a la palabra que es el sujeto para evitar confusión. Juan puso el artículo definido en logos ("la Palabra") en lugar de theos. Así que logos es el sujeto, y theos es el predicado nominativo. Esto resulta en la traducción de Juan 1:1 como: "y el verbo [la palabra] era Dios" (en vez de 'la palabra era un dios').

La evidencia más reveladora del error de la Sociedad Watchtower es su técnica de traducción inconsistente. En el evangelio de Juan, la palabra griega theon ocurre sin un artículo definido. La Traducción del Nuevo Mundo no traduce a ninguno de éstos como "un dios". Aún más inconsistente, en Juan 1:18, la TNM traduce el mismo término como 'Dios' y 'dios' en la misma frase.

La Sociedad Watchtower no tiene, por lo tanto, ninguna base textual para su traducción— sólo sus propios errores teológicos. Mientras que los defensores de La Traducción del Nuevo Mundo pueden tener éxito en demostrar que Juan 1:1 se podría traducir como lo han hecho, ellos no pueden mostrar que es la traducción correcta. Tampoco pueden explicar el hecho de que la TNM no traduce al griego las mismas frases de la misma manera en otros lugares en el evangelio de Juan. Es sólo el rechazo preconcebido y herético de la deidad de Jesucristo que obliga a la Sociedad Watchtower a traducir inconsistentemente el texto griego, permitiendo así que su error obtenga alguna apariencia de legitimidad para los ignorantes de los hechos.

Son sólo las creencias preconcebidas y heréticas de la Sociedad Watchtower que están detrás de la traducción deshonesta e incoherente que es La traducción del Nuevo Mundo. La Traducción del Nuevo Mundo definitivamente no es una versión válida de la palabra de Dios. Hay pequeñas diferencias entre todas las traducciones principales de la Biblia. Ninguna traducción es una traducción perfecta. Aunque otros traductores de la Biblia cometen errores menores en la traducción del texto hebreo y griego, la TNM intencionalmente cambia la traducción del texto para que se ajuste a la teología de los Testigos de Jehová. La traducción del nuevo mundo es una perversión, no una versión de la Biblia.

AQUÍ

NEFASTA TRADUCCIÓN DE REINA Y VALERA (A PROPÓSITO) PARA CONFUNDIR

Dos traducciones de esta versión han conseguido confundir a la mayoria de los lectores a nivel profetico y de conocer a su Dios

A NIVEL PROFETCO

El proposito de esta mala traducción es no permitir ver con claridad la señal que Jesús dijo cuando citó al profeta Daniel

Daniel 9:27

Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.


Como ven esto es un jeroglifico para interpretar esta palabras en Mateo y Marcos


13:14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),


muy claro que tiene que haber ALGUN OBJETO COLOCADO EN UN SECTOR QUE NO CORRESPONDIENTE, EN EL LUGAR SANTO

Ahora van las demas traducciones :
DIOS HABLA HOY, LENGUAJE ACTAUL, NVI, NTV, BIBLIA DE JERUSALEN, KADOSH, PALABRA DE DIOS PARA TODOS, LIBRO DEL PUEBLO DE DIOS

Las ofrendas se interrumpirán durante media semana. En lugar de ellas, un hombre destructor pondrá ídolos abominables, c pero Dios ha ordenado que el destructor sea completamente destruido”».

Y sobre un ala del Templo estará la Abominación de la desolación, hasta que el exterminio decretado se derrame sobre el devastador".

y en el altar de los sacrificios se ofenderá gravemente a Dios. Después de eso, Dios destruirá al malvado que lo ofendió”».

Sobre una de las alas del templo cometerá horribles sacrilegios, hasta que le sobrevenga el desastroso fin que le ha sido decretado. "

y un horrible sacrilegio[7] se cometerá ante el altar de los sacrificios, hasta que la destrucción determinada caiga sobre el autor de estos horrores. ' "

Sobre el ala del Templo estará la abominación de desolaciones y continuará hasta que la ya decretada destrucción sea derramada sobre el desolador."

Como punto culminante de todos sus terribles actos,* colocará un objeto sacrílego que causa profanación* hasta que el destino decretado para este profanador finalmente caiga sobre él».

y pondrá sobre el ala del templo el ídolo abominable, hasta que la ruina decretada recaiga sobre el destructor."


AHORA SI QUEDAN CLARAS LAS PALABRAS DE JESÚS, SE NECESITA EL TEMPLO Y EL ALTAR DE LOS SACRIFICIOS, TAL COMO JUAN LO MIDE EN APOCALIPSIS


Y ESTA ES PARA LA TRINIDAD GRECO-ROMANA-BABILONICA

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Esto ya es ridiculo porque en EL CIELO no es necesario dar testimonio de nada.

A ver las traducciones CORRECTAS:

6. La venida de Jesucristo quedó señalada con agua y sangre;[2] no solo con agua, sino con agua y sangre. El Espíritu mismo es testigo de esto, y el Espíritu es la verdad.

7. Pues tres son los que dan testimonio: 8. el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convergen en lo mismo.

7. Son tres los que nos enseñan que esto es verdad: 8. el Espíritu de Dios, el agua del bautismo, y la sangre que Jesús derramó al morir en la cruz. Y los tres dicen lo mismo.

7. Tres son los testigos: 8. el Espíritu, el agua y la sangre; y tres son los testigos en la tierra.

7. Tres son los que dan testimonio, 8. y los tres están de acuerdo: el* Espíritu, el agua y la sangre.

7. Hay tres testigos;8. El Ruaj, el agua y la sangre y estos tres concuerdan

7. Pues tres son los que dan testimonio:8. el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convergen en lo mismo.

7. Son tres los que dan testimonio: 8. el Espíritu, el agua y la sangre; y los tres están de acuerdo

EL QUE LEA ENTIENDA Y LOS QUE COBRAN SALARIOS ATAQUEN
 
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Entonces está aclarado que los ángeles celestiales no tienen autoridad para perdonar transgresiones. Y sin embargo, el ángel de YHWH hace precisamente eso, perdonar transgresiones, con lo cual se discierne que dicho mensajero no es un ángel celestial.
Ningún ángel tiene la autoridad de perdonar pecados, ni ser honrado, ni glorificado, escepto el Hijo directo de Jehová Dios.
El Logos = Vocero de Dios fué la primera creación del Dios Todopoderoso.
Proverbios 8:22 lo explica muy bien, Pablo lo corrobora cuando escribe a los colosenses , y el propio Jesús cuando habla en el libro del Apocalipsis.
¿Qué más claridad queremos?
Jesús merece toda nuestra honra, pues es el colaborador de su Padre para lograr que la humanidad vuelva al origen y que este planeta sea gobernado por el reino celestial. Único gobierno y única adoración al Padre universal.

Colosenses 1:20 " y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero de tormento."
 
Ningún ángel tiene la autoridad de perdonar pecados, ni ser honrado, ni glorificado, escepto el Hijo directo de Jehová Dios.
El Logos = Vocero de Dios fué la primera creación del Dios Todopoderoso.
Proverbios 8:22 lo explica muy bien, Pablo lo corrobora cuando escribe a los colosenses , y el propio Jesús cuando habla en el libro del Apocalipsis.
¿Qué más claridad queremos?
Jesús merece toda nuestra honra, pues es el colaborador de su Padre para lograr que la humanidad vuelva al origen y que este planeta sea gobernado por el reino celestial. Único gobierno y única adoración al Padre universal.

Colosenses 1:20 " y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero de tormento."
Apocalipsis3: 14 ”Escríbele al ángel de la congregación de Laodicea: Esto es lo que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios"

Como el Hijo primogénito, Jesús podía ser la criatura de Dios que diera la respuesta más concluyente a la acusación del Diablo, y que defendiera mejor a su Padre en la mayor cuestión, que tenía que ver con lo legítimo de la soberanía universal de Jehová.
De ese modo demostraría que era el Amén, el testigo fiel y verdadero. De haber fallado, él, más que ninguna otra criatura, habría acarreado oprobio al nombre de su Padre.
 
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Hola a todos, primero de nada. Soy nuevo en este foro. Aunque llevo bastante tiempo siguiendo el tema aqui expuesto.

Soy cristiano evangélico. Pero ni yo adoro al Dios que muchos aquí adoran, ni es el mismo Dios que adoraron mis antepasados.

Me parece que en la cristiandad actual hay una confusión tremenda.
Hola bienvenido Sefardi72, aquí tendrás la oportunidad de expresar tus creencias evangélicas
 
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Reacciones: Sefardi72
Afirmas que la trinidad es filosofía pagana, lo cual es un sin sentido, pues el ser humano es una trinidad de alma, espíritu y cuerpo y fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios.

Pero no me has contestado:

¿Tu madre es judía y fuiste circuncidado al octavo día, si o no?
Señor OSO: los animales son almas, y tienen espíritu y tienen cuerpo.
Esto parece que son cosas las esenciales para ser seres vivientes, como personas y como animales.
Sé que no es el tema de aquí, pero me gustaría que tú como cristiano verdadero que apuestas y afirmas que éres, me lo respondieras. Los animales son trinidad, y tienen las tres cosas, alma, espíritu, y cuerpo, ¿o no?
Me gustaría que no te salieras por macanas mejicanas.
 
IGUAL QUE SU HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO FORMANDO UN SOLO DIOS.
Desconoces por completo lo que es el espíritu santo Natanael1.
"Se dijo por medio del profeta Joel:  " Y en los últimos días dice Dios derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán"

Hechos 2:3 "Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos,  y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse"

Medita un poquito,no te dejes llevar por ideas preconcebidas.


El vocablo "engendrado" es usado para presentarlo a las criaturas.
Los trinitarios dicen que aquí primogénito significa principal, excelentísimo, el más distinguido; así se entendería que Cristo no es parte de la creación, sino el más distinguido con relación a los que sí habían sido creados.
Si así es, y si la doctrina de la Trinidad es cierta, ¿por qué no se dice también que el Padre y el espíritu santo sean primogénitos de toda la creación?
Pero la Biblia aplica esa expresión solo al Hijo. De acuerdo con el significado corriente de primogénito, esta palabra indica que Jesús es el mayor de la familia de hijos de Jehová.


Y como, en su sabiduría, El Hijo no hizo robots, les ha dado a la criatura la libre determinación de creer o no.

Está en la criatura el elegir si acepta al Hijo como su Creador y Señor.
Ahí estas bien, estás cuerdo
Porque está escrito que todo ha sido hecho por medio de Él y para Él, sean Tronos, sean Potestades, pero correspondía al Padre declararlo ante la Creación, como su Autor.
Sigues estando cuerdo
Hay casos, como en los ángeles que se rebelaron contra Cristo (Is.14:14) y fueron expulsados por su Creador de los mismos cielos.
Ahí no dice contra Cristo que se rebelaron.
Con la conquista de Jerusalén aquella dinastía babilonia elevó su trono por encima de las estrellas de Dios, al derrocar el trono davídico, divinamente autorizado, la dinastía babilonia en realidad se ensalzó a sí misma hasta los cielos. (Isa 14:13, 14.)

El orgullo del “rey de Babilonia” era semejante a la actitud de Satanás, “el dios de este sistema de cosas” (2 Corintios 4:4).
Pero así como la dinastía babilónica tuvo un final humillante, así también la arrogancia de Satanás acabará de manera desastrosa


Y hay casos en los seres humanos, como el suyo, que también se rebela contra Cristo y se niega a aceptarlo como Dios manifestado en carne, en la Persona de Jesús, llamado el Cristo.
Este comentario es según su creencia, yo me sublevo contra Cristo Jesús ni en contra el Dios verdadero Jehová.
Pues la escritura no dice que Cristo fué Dios manifestado en carne, si no que ha tenido que dejar la posición que tenía en forma d Dios y nacer como humano.
Si no fuese así ¿por qué María ha tenido que aceptar a quedar embarazada por obra milagrosa del poder del Atísimo y estár gestando por nueve meses la criatura en su vientre? ¿Por qué han tenido que proteger al bebé de los enemigos que querían matarle?
El Logos no se materializó para ser humano, HA TENIDO QUE NACER COMO HUMANO, padecer como humano, cansancio,agotamiento, sufrimiento, sed y morir.
Tanto las huestes angelicales que se rebelaron; como los hombres como ustedes, ambos, son opositores a Dios.
Tu escribes sin tener idea de lo que escribes Natanael1.
¿Acaso conoces al verdadero Dios Jehová, y a su Hijo Jesús?
No te dejes llevar por el falso Jesús que apareció tras la muerte de los apóstoles y cristianos verdaderos.