¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
Sí, Eclesiastés es claro, dice que el espíritu vuelve a Dios, te está diciendo qué pasa con el espíritu de los que tienen espíritu.

Y te parece mal, porque en Génesis 2:7 no está ruaj.

Y con el alma no pasa nada, simplemente deja de vivir la persona, se pierde.

La Biblia, especialmente en los evangelios y por Jesucristo, habla de alma en un sentido más atemporal, en un sentido de la vida ya resucitada muchas veces.
Pero cuando la persona muere, eso, muere. Momentáneamente no vive más. Si tiene espíritu, éste vuelve a Dios, sino, no porque no tiene (es "hombre natural" - no cristiano-). Pero en el espíritu no va la conciencia del hombre, no es que "se va con Dios".
El cuerpo se descompone, y el alma simplemente se pierde, no va a ningún lado.
La vida de alma pasa de padres a hijos por la reproducción.

Entonces debe estar nishmat jaim, porque ahí se está hablando de aliento de vida, y se puede traducir también como espíritu.
Aliento de vida y espíritu son sinónimos, Eclesiastes 12:7 y el contexto hace alución a la muerte (fín del tiempo de vida) y es escrito en épocas de Salomón cuando no habia cristianos ya que el Mesías vino mucho después.

CreyenteX · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Entonces debe estar nishmat jaim, porque ahí se está hablando de aliento de vida, y se puede traducir también como espíritu.
Aliento de vida y espíritu son sinónimos, Eclesiastes 12:7 y el contexto hace alución a la muerte (fín del tiempo de vida) y es escrito en épocas de Salomón cuando no habia cristianos ya que el Mesías vino mucho después.

En lugar de adivinar, te sugiero investigar y estudiar.

http://biblos.com/genesis/2-7.htm

Saludos.

JFB · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
En lugar de adivinar, te sugiero investigar y estudiar.

http://biblos.com/genesis/2-7.htm

Saludos.

No adivino, solo que me equivoque anteriormete al pensar que estaba ruaj.
Pero como ves ahí está nishmat chayim (jaim). 5397 junto con 2416. Que también se puede traducir como espíritu o aliento de vida.
Uso esa página pero ahora la había pasado por alto.

CreyenteX · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
No adivino, solo que me equivoque anteriormete al pensar que estaba ruaj.
Pero como ves ahí está nishmat chayim (jaim). 5397 junto con 2416. Que también se puede traducir como espíritu o aliento de vida.
Uso esa página pero ahora la había pasado por alto.

Sí, eso es aliento de vida, no ruaj.

Repasa un par de páginas para atrás porque hablamos ya de estas cosas.

JFB · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
Sí, eso es aliento de vida, no ruaj.

Repasa un par de páginas para atrás porque hablamos ya de estas cosas.

Vi tu comentario a jk3r, y la respuesta que el te da sobre Eclesiastés 12:7 es clara.

Ahora, si para ti nishmat jaim no se puede traducir como espíritu es otra cosa, sin embargo en la biblia paralela puedes ver que si hay cavida a esa traducción. Y eso sin avanzar mucho, solo basandonos palabra por palabra y los números strong. Que no este ruaj solo pudiera llegar a significar que no este "soplo" (otra traducción de ruaj) en la traducción pero eso no significa que espíritu no se encuentre escrito con otra variante, en este caso nishma jaim.

JFB · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
jok3r: el verbo es nâphach [H5301]: sopló.

espíritu es rûach [H7307].

rûach no aparece en Gn. 2:7, sino nâphach que es "sopló", "insufló". Dios sopló neshâmâh [H5397], que es respiración.

Y entonces el hombre llegó a ser un nephesh [H5315] chay [H2416], "alma viviente".

Alma es sinónimo de "vida", así que claro que se puede tocar algo que está vivo.

En términos bien simples se podría entender Gn. 2:7 en que Dios tenía el cuerpo de Adán listo y le dio respiración boca a boca y comenzó a vivir.

En base a strong y la biblia paralela.
vai·yip·pach es lo que se traduce por "sopló" en Génesis 2:7.En strongs en la biblia paralela 5301.
Y si vemos ruaj 7307, en concordancia se menciona exalación (leve o fuerte), lo cual es sinónimo de "soplar".

Sin embargo lo que se traduce como aliento de vida es nish·mat chaiyim 5397 y 2416. Lo cual se divide en nish mat (que se puede traducir como aliento, espíritu, alma, etc) y luego chaiyim (que se traduce como vida). Así que basandonos en la biblia paralela puede ser "alma de vida" o "espiritu de vida". Pero las traducciónes también dependen de otras cosas que en base a esto no aplicamos porque en mi caso no domino el hebreo, aunque si eh leido (de hebreos) que se entiende como aliento de vida espíritu.

Pero vemos que en Eclesiastes 12:7 se menciona el polvo, y el ruaj como lo que Dios dá . Así que es claro que lo que Dios dá (el aliento de vida nishmat jaim) es ruaj, espíritu. Porque no dice que Dios dio alma sino que dio espíritu. Y dice Génesis 2:7 que nepesh chai yan (alma viviente) es producto de la unión de polvo y aliento de vida (lo que Dios da).

CreyenteX · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Vi tu comentario a jk3r, y la respuesta que el te da sobre Eclesiastés 12:7 es clara.

Las respuestas pueden ser claras, pero erradas.

Por ejemplo que alguien diga Jesús es Dios me resulta muy claro, entiendo lo que quiere decir, pero no es verdad lo que dice.

JFB dijo:
Ahora, si para ti nishmat jaim no se puede traducir como espíritu es otra cosa, sin embargo en la biblia paralela puedes ver que si hay cavida a esa traducción. Y eso sin avanzar mucho, solo basandonos palabra por palabra y los números strong. Que no este ruaj solo pudiera llegar a significar que no este "soplo" (otra traducción de ruaj) en la traducción pero eso no significa que espíritu no se encuentre escrito con otra variante, en este caso nishma jaim.

No lo digas, pon los versículos así no perdemos tiempo (ya sabes que lo mínimo que puedes hacer es eso, si es que quieres avanzar en esta línea).

DISCIPULO777 · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

AH QUE russelitas TAN ENFADOSOS,, SE PASAN LA VIDA DISCUTIENDO COSAS SIN SENTIDO, QUE NO HAN LEIDO 1 CORINTIOS 13??.. LO MAS IMPORTANTE ES EL AMOR, EL AMOR A DIOS Y EL AMOR AL PROJIMO,, QUE NO HAN LEIDO LO QUE DICE EL AP. SANTIAGO?? LA FE SIN OBRAS ES MUERTA,,, LAS BUENAS OBRAS AL PROJIMO.. YA DEJEN DE ESTAR ENFADANDO testigos de russel. BUEN DIA PARA TODOS Y UN FELIZ SABADO, DIOS LOS BENDIGA A TODOS MIS HERMANOS EN CRISTO Y TAMBIEN A UDS russelitas. CHAO. ATEE [email protected] (SIEMPRE PONGO MI CORREO PARA QUE VEAN QUE NO ME ESCONDO EN NOMBRES FALSOS Y TEMPORALES.)

pablo stilwell · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JESÚS DECÍA QUE ERA DIOS CONSTANTEMENTE...

Hablaba con palabras que serían consideradas blasfemas si no fuera Dios...
- Yo y el Padre uno somos. (Jn 10:30)
Reclamaba la misma honra que se le debe al Padre...
- para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.. (Jn 5:23)
Invitaba a la gente a creer en Él, de la misma manera que confiaban en Dios
- "No se angustien. Confíen en Dios, y confíen también en mí. (Jn 14:1)
- Pero éstas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que al creer en su nombre tengan vida.(Jn 20:31)
Jesucristo aplicaba directamente a si mismo pasajes referentes a Jehová
...los niños gritaban en el templo: "¡Hosanna al Hijo de David!", se indignaron.16 --¿Oyes lo que ésos están diciendo? --protestaron. -- Claro que sí --respondió Jesús--; ¿no han leído nunca: "Én los labios de los pequeños y de los niños de pecho has puesto la perfecta alabanza'? (Mt 21:15-16)
La cita que empleo Jesucristo se aplica a Dios en el AT...
Oh Señor, soberano nuestro, ¡qué imponente es tu nombre en toda la tierra! ¡Has puesto tu gloria sobre los cielos! 2 Por causa de tus adversarios has hecho que brote la alabanza de labios de los pequeñitos y de los niños de pecho, para silenciar al enemigo y al rebelde. (Sal 8:1-2)

rey pacifico · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

GATITOLINDO dijo:
HOLA otra vez creo que ya quedo claro que jesu nunca Dijo que era Dios , no

rey pacifico · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

GATITOLINDO dijo:
HOLA otra vez creo que ya quedo claro que jesu nunca Dijo que era Dios , no

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Mis bendiciones.

rey pacifico · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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¿Qué significa ser Hijo de Dios o Dios Hijo?

Que Jesucristo es de la misma naturaleza que el Padre que es Espíritu y es por eso que la Pablara de Dios dos veces trata a Jesús de "Dios hecho carne" , sin miramientos" y sin posibilidad de pataleo en Juan1:14 (de Juan1:1) y en 1.Timoteo 3:16 .

No hay posibilidad de negar la divinidad de Jesucristo con Colosenses 2:9 .

El Espíritu es Uno ( Efesios 4:4) y el Espíritu es Dios ( Juan 4:24 ) y del Padre procede el Espíritu Santo (Juan 15:26)

Del seno de Padre procede el Hijo por lo tanto Jesucristo procede del Espíritu de Dios ( Lucas 1:35) .

¿Cómo se pude negar la divinidad de Jesucristo cuando todo está en su mano y todo fue hecho por él ? Juan1:3

La negación que Jesucristo es Dios y Dios es Espíritu es ceguera espiritual.

jok3r · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Jajaja, ¿"los pecados de la watchtower"?
Todos somnos pecadores, Joker, me imagno que te sientes libre de pecados ... ¡Qué gracioso!
De todos modos, en esta generación hay mucha gente que ya no cree en la trinidad, que ya no cree en la inmortalidad del alma ni en el infierno de fuego; mucha gente que sabe muy bien la diferencia entre Dios e Hijo de Dios, etc, etc, etc. Comienza por reconocer que este conocimiento ha llegado al mundo porque desde hace algo más de cien años mis hermanos comenzaron a desmentir las falsas doctrinas de la cristiandad ... no fueron los evangélicos, ni los bautistas, ni los católicos, ... FUERON LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ.

Fallos han habido, pero los logros han sido mayores, al punto que los errores lucen muy insignificantes. Dios no ve solo los errores, Joker; de otro modo nadie se salvaría.

los unitarios existian siglos antes que charless russell naciera, los tdj tienen muchas influencias ocultistas/masonicas , especialmente en sus inicios con la piramidologia, y eso sin contar las extravagancias de profecias fallidas a granel, asi que no , la watchtower ha creado muno mas dano que bien

jok3r · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
Bueno, el espíritu como parte integral, recién a partir del día de Pentecostés fue así.

Adán lo tuvo pero lo perdió. Y en el A.T., e inclusive Jesucristo, algunos hombres tuvieron el espíritu sobre ellos, pero si pecaban, se apartaba.

Recién es parte integral luego de su obra finalizada, y a partir del día de Pentecostés. Y el significado de eso se le fue revelando a Pablo, que luego escribe en las epístolas.

Pero el hombre completo tiene esas tres partes. Así fue Adán también pero en el caso de él no lo tenía incondicionalmente y lo perdió. No tener el espíritu es el "estar muerto" bíblicamente. Adán de cierto murió el día que desobedeció a Dios, y no un día posterior. Pero ese morir es un morir espiritual, y fue perder el espíritu, que era la conexión directa con Dios.

los 3 conceptos biblico en el hebreo del AT que se son bases para este tema

nephesh/neshama/ruah son aplicados tanto a los seres humanos como a las bestias, y tu dices que alguno de ellos es EXCLUSIVO para los creyentes? eso va en contra dela evidencia MASIVA en el AT

el hebreo no hace la distincion que tu haces, tu distincion en una construccion doctrinal que no viene en la biblia,una conclusion particular tuya
con respecto a nephesh es interesante el comentario del NET bible

The Hebrew term נֶפֶשׁ (nefesh, “being”) is often translated “soul,” but the word usually refers to the whole person. The phrase נֶפֶשׁ חַיַּה (nefesh khayyah, “living being”) is used of both animals and human beings (see 1:20, 24, 30; 2:19).

o sea que usualmente ese el sentido que la palabra "alma" nephesh tiene en la escritura i.e. LA PERSONA TOTAL, no un concepto abstracto de "vida"

y que cosa es lo que anima esas almas, segun multitud de pasajes es el ruah/neshama me parece que no hay mucho mas que discutir

estos conceptos, especialmente nephesh y ruah parecen CIENTOS de veces en el AT

no se pueden borrar deun brochazo solo para querer levantar una doctrina deun verso, donde ni siuqiera el tema es el que estamos tratando(que es el ser humano)

Pablo no vino a taer ninguna revelacion nueva sobre que es Dios , o que es el hombre, lo nuevo es la econcomia dela salvacion por el sacrificio de cristo etc, estois otros temas estaban ya revelados, no hay nada nuevo que aportar

jok3r · 25 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

el comentario del biblia NET en Ecl 12:7

Or “spirit.” The likely referent is the life’s breath that originates with God. See Eccl 3:19, as well as Gen 2:7; 6:17; 7:22.

Porque la suerte de los hijos de los hombres y la suerte de los animales es la misma: como muere el uno así muere el otro. Todos tienen un mismo aliento de vida; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.Ecl 3:19

Entonces el SEÑOR Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser viviente.Gen 2:9

Y he aquí, yo traeré un diluvio sobre la tierra, para destruir toda carne en que hay aliento de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra perecerá.Gen 6:17

todo aquello en cuya nariz había aliento de espíritu de vida, todo lo que había sobre la tierra firme, murió. Gen 7:22

segun los comentarios de la NET

nephesh= personal/ser total(incluye a hombres y bestias)

ruah/neshama= aliento de vida/espiritu que proviene de Dios(anima a hombres y bestias)

esta es la antropologia biblica que esta revelada en el AT, y el FUNDAMENTO sobre el que se construye

creyentex, si quieres cambiar eso, mejor eliminas todo el AT y te quedas con las 13 cartas de pablo

CreyenteX · 26 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
los 3 conceptos biblico en el hebreo del AT que se son bases para este tema

nephesh/neshama/ruah son aplicados tanto a los seres humanos como a las bestias, y tu dices que alguno de ellos es EXCLUSIVO para los creyentes? eso va en contra dela evidencia MASIVA en el AT

el hebreo no hace la distincion que tu haces, tu distincion en una construccion doctrinal que no viene en la biblia,una conclusion particular tuya
con respecto a nephesh es interesante el comentario del NET bible

The Hebrew term נֶפֶשׁ (nefesh, “being”) is often translated “soul,” but the word usually refers to the whole person. The phrase נֶפֶשׁ חַיַּה (nefesh khayyah, “living being”) is used of both animals and human beings (see 1:20, 24, 30; 2:19).

o sea que usualmente ese el sentido que la palabra "alma" nephesh tiene en la escritura i.e. LA PERSONA TOTAL, no un concepto abstracto de "vida"

y que cosa es lo que anima esas almas, segun multitud de pasajes es el ruah/neshama me parece que no hay mucho mas que discutir

estos conceptos, especialmente nephesh y ruah parecen CIENTOS de veces en el AT

no se pueden borrar deun brochazo solo para querer levantar una doctrina deun verso, donde ni siuqiera el tema es el que estamos tratando(que es el ser humano)

Pablo no vino a taer ninguna revelacion nueva sobre que es Dios , o que es el hombre, lo nuevo es la econcomia dela salvacion por el sacrificio de cristo etc, estois otros temas estaban ya revelados, no hay nada nuevo que aportar

Decir que Pablo no tenía nada nuevo que aportar es una total falta de respeto a la Palabra de Dios, bah, si es que lo que escribió crees que sea la Palabra de Dios.

Bueno, cuando pienses que Pablo tenía algo que aportar seguimos ¿OK?

JFB · 26 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
Las respuestas pueden ser claras, pero erradas.

Por ejemplo que alguien diga Jesús es Dios me resulta muy claro, entiendo lo que quiere decir, pero no es verdad lo que dice.

No lo digas, pon los versículos así no perdemos tiempo (ya sabes que lo mínimo que puedes hacer es eso, si es que quieres avanzar en esta línea).

Tu mismo verifica en la página con strong que si es traducible como espíritu. En el post anterior a este te dejo los números para que vayas viendo.

Está muy claro lo que dice Eclesiastés 12:7 y la biblia no puede estar errada.

No dice que cuando el hombre deja de vivir su alma vuelve a Dios porque Dios la dio, sino que Dios dio espíritu, no alma. Así que es muy fácil entender que cuando se separan el espíritu y el cuerpo (hecho del polvo) el polvo vuelve a la tierra como era y el espíritu regresa a Dios que lo dio, y de ese modo ya no hay vida.
Si entiendes el contexto, Salomón se refiere a lo que pasa al final de la vida de un hombre, luego hace el contraste con Génesis.

Eclesiastés 12:7 Entonces el polvo volverá a la tierra como lo que era, Y el espíritu volverá a Dios que lo dio.

Salmo 146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.

Salmos 104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban.
Si les quitas su espíritu, expiran,
y a su polvo vuelven.

30 Si envías tu espíritu, son creados;
y haces nueva la faz del suelo.

rey pacifico · 26 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Volviendo al tema que Dios es Espíritu y el Espíritu formo y está sobre Jesús quiero presentarles otra escritura:

Isaías 35 (Reina-Valera 1960)

Futuro glorioso de Sion
1 Se alegrarán el desierto y la soledad; el yermo se gozará y florecerá como la rosa.
2 Florecerá profusamente, y también se alegrará y cantará con júbilo; la gloria del Líbano le será dada, la hermosura del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehová, la hermosura del Dios nuestro.
3 Fortaleced las manos cansadas, afirmad las rodillas endebles.
4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.5 Entonces los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos de los sordos se abrirán. 6 Entonces el cojo saltará como un ciervo, y cantará la lengua del mudo; porque aguas serán cavadas en el desierto, y torrentes en la soledad.7 El lugar seco se convertirá en estanque, y el sequedal en manaderos de aguas; en la morada de chacales, en su guarida, será lugar de cañas y juncos. 8 Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de Santidad; no pasará inmundo por él, sino que él mismo estará con ellos; el que anduviere en este camino, por torpe que sea, no se extraviará. 9 No habrá allí león, ni fiera subirá por él, ni allí se hallará, para que caminen los redimidos.
10 Y los redimidos de Jehová volverán, y vendrán a Sion con alegría; y gozo perpetuo será sobre sus cabezas; y tendrán gozo y alegría, y huirán la tristeza y el gemido.

Y esto me hace recordar que le mando a decir Jesús a él Juan el Bautista

Lucas 7:22
Y respondiendo Jesús, les dijo: Id, haced saber a Juan lo que habéis visto y oído: los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;

Y los redimidos , son los comprados a precio de rescate y la paga fue la sangre de Jesús , el Verbo hecho carne y el verbo era Dios (Juan 1:14) o el Dios manifestado en Carne (1.Timoteo3:16) y es como dice Isaías 35 "Dios mismo vendrá y os salvará"

Mis bendiciones.

Julio V · 29 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
la biblia no puede estar errada.

Efectivamente la Biblia no puede estar errada, pero los que están errados son los versículos cambiados para que se interprete lo contrario. Muy usados por los trinitarios son Juan 1:1 ó 1 Timoteo 3:16 ó Romanos 9:5 ó 1 Juan 5:7 ó 2 Pedro 1:1 ó Hebreos 1:8 ó Tito 2:13, etc.

jok3r · 29 Octubre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
Decir que Pablo no tenía nada nuevo que aportar es una total falta de respeto a la Palabra de Dios, bah, si es que lo que escribió crees que sea la Palabra de Dios.

Bueno, cuando pienses que Pablo tenía algo que aportar seguimos ¿OK?

Pablo y los demas escritores del NT, aportaron en lo que era NUEVO en con las cosas que cambiaron con el advenimiento de Cristo, el tema sobre la identidad de Dios, y la identidad del hombre, no hay nada que aportar porque Dios y el hombre en su vida natural, no cambian

por ejemplo se abundo en el asunto de la resurreccion delos muertos, la vida cristiana, la presencia del espiritu santo en el creyente etc, pero todo eso esta edificado sobre la fundacion de la antropologia del AT

las explicaciones de la biblia NET son bastante claras, el espiritu de Dios es lo que anima los seres vivos en la creacion, la combinacion del espiritu junto con el cuerpo conforma la persona/el ser(nephesh) y una vez que la persona muere el espiritu abandona el cuerpo y el ser/la persona deja de existir

bastante sencillo de entender, y ademas esta claro en la escritura, particularmente el AT

Dios no necesitaba esperar a que apareciera"pablo" para explicar quien es Dios y que somos los seres humanos, no te parece?

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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