¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Desde cuándo la ''Santa Cruz'' salva? El cristiano no cree que la ''Santa Cruz'' salve a nadie. Usted como miembro del catolicismo romano no lo considera idolatría así como no considera idolatría arrodillarse ante estatuas de yeso pero un cristiano sabe que esto es un truco de Satanás para perdición.

Lo que salva es la Gracia de Dios y no la cruz que es simplemente un objeto que hace referencia a un antiguo método romano de ejecución.

El chip no condena a nadie pero quien lo lleve puesto adorara a la Bestia y esto es idolatría y esto los condenara eternamente.
Para nada. Como le hice saber al usuario "Claudio33" hace algunos mensajes, esta persona que acabo de citar puso un ejemplo con el que estaba 100% de acuerdo con él, de ahí que formulara esta misma pregunta que deja bien clara cuál es mi postura sobre si "la Santa Cruz" salva (o no): "[...] ¿de qué le sirve a un pandillero llevar una cruz (con o sin Cristo en ella) si su actitud no es cristiana?".

Por cierto, su última frase es contradictoria, no sé, al menos a mí me lo parece porque por una parte dice que

el chip no condena pero concluye que como llevarlo puesto es adorar a la bestia entonces eso sí condena eternamente.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
Por cierto, su última frase es contradictoria, no sé, al menos a mí me lo parece porque por una parte dice que
el chip no condena pero concluye que como llevarlo puesto es adorar a la bestia entonces eso sí condena eternamente.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Quien es no cristiano y adore la Bestia tendrá o se pondrá el chip (si ya no la tiene) y un chip mismo no condena pero el adorar a la Bestia si le condenara y por esa razón lleva puesta el chip que es la marca de la Bestia y al llevarlo puesto demuestra esa persona de quien es seguidor. Si no me entiende es porque no quiere.
 
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Quien es no cristiano y adore la Bestia tendrá o se pondrá el chip (si ya no la tiene) y un chip mismo no condena pero el adorar a la Bestia si le condenara y por esa razón lleva puesta el chip que es la marca de la Bestia y al llevarlo puesto demuestra esa persona de quien es seguidor. Si no me entiende es porque no quiere
Pues si el chip en sí mismo no condena, ¿por qué la gente pierde el tiempo en cosas como esa que suena a "conspiraciones y misterios"? Porque uno podría adorar lo que no se debe adorar sin él, ¿no es cierto? Y tendría el mismo fin haciendo eso con o sin chip, ¿no es verdad?

Hablar de un chip es una pérdida de tiempo, eso es lo que yo entiendo.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
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Pues si el chip en sí mismo no condena, ¿por qué la gente pierde el tiempo en cosas como esa que suena a "conspiraciones y misterios"? Porque uno podría adorar lo que no se debe adorar sin él, ¿no es cierto? Y tendría el mismo fin haciendo eso con o sin chip, ¿no es verdad?

Hablar de un chip es una pérdida de tiempo, eso es lo que yo entiendo.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
La mayoría de la humanidad se condenará eternamente incluso sin nunca haber tenido el chip puesto.

Pero todo aquel que lleve puesto el chip se condenara sin ninguna duda y por eso es importante el tema.
 
No creo que los cristianos idolatren la cruz, de hecho, estoy convencido de esto.
...
Pero según usted, mientras que una cruz no tiene el poder para salvar eternamente, un chip electrónico sí tiene el poder de condenar eternamente.
...
Y como yo hay millones y millones de personas, que llevan la cruz llevando una vida lo más santa posible (pues lógicamente no somos perfectos).
-Los cristianos adoramos únicamente a Dios, haciéndolo en la persona del Hijo crucificado por nuestros pecados, pero nunca jamás al madero (si lo conserváramos) desde donde nos redimió con su sangre. La católica celebración de la Adoración de la Santa Cruz es realmente idolatría, pues se trata de un objeto al estilo de los que reciben culto en el paganismo. Que el objeto (de cualquier material y tamaño que sea) tenga forma de cruz, no lo hace legítimamente adorable.

-Solamente Dios salva (eso implica el nombre de Jesús) y ningún objeto puede hacerlo. Lo que condena tampoco es el inocuo chip sino la actitud de recibirlo del adorador del Anticristo. Así que el que lleva el chip se pierde eternamente, mas no por el mismo chip material, sino por la actitud espiritual asumida al recibirlo.

-O sea, ni cualquiera crucecita ni un minúsculo chip tienen poder en sí mismos para nada. El daño resulta de la actitud del portador.

-Que los que actualmente llevan cruces y pronto llevarán chips se cuenten por miles de millones, lo mucho de la cantidad no exime del eterno castigo en el lago de fuego y azufre,




Saludos cordiales
 
-Los cristianos adoramos únicamente a Dios, haciéndolo en la persona del Hijo crucificado por nuestros pecados, pero nunca jamás al madero (si lo conserváramos) desde donde nos redimió con su sangre. La católica celebración de la Adoración de la Santa Cruz es realmente idolatría, pues se trata de un objeto al estilo de los que reciben culto en el paganismo. Que el objeto (de cualquier material y tamaño que sea) tenga forma de cruz, no lo hace legítimamente adorable.

-Solamente Dios salva (eso implica el nombre de Jesús) y ningún objeto puede hacerlo. Lo que condena tampoco es el inocuo chip sino la actitud de recibirlo del adorador del Anticristo. Así que el que lleva el chip se pierde eternamente, mas no por el mismo chip material, sino por la actitud espiritual asumida al recibirlo.

-O sea, ni cualquiera crucecita ni un minúsculo chip tienen poder en sí mismos para nada. El daño resulta de la actitud del portador.

-Que los que actualmente llevan cruces y pronto llevarán chips se cuenten por miles de millones, lo mucho de la cantidad no exime del eterno castigo en el lago de fuego y azufre,
Yo tampoco adoro a la madera, al oro, a la plata, al cobre, a la madera... Vamos, no adoro al material con el que esté hecha la cruz (ni a su forma) sino que adoro a quien está en la cruz, a quien representa este símbolo cristiano con el que usted no se identifica. Y sin duda ya sé que solo Dios salva y que llevar una cruz no salva: ESTAMOS DE ACUERDO.

Pero por favor, ya que gusta de responder directamente, he de insistir en que me dé una respuesta a mi pregunta.
Replanteé mi pregunta, por eso la vuelvo a copiar. Una persona que lleva el chip (que, por cierto, con los nuevos avances difícilmente se deja cicatriz si el cirujano quiere a no ser que sea del tamaño de un bote de champú) y que lleva también la cruz: ¿puede salvarse esa persona? (por qué).

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
Yo tampoco adoro a la madera, al oro, a la plata, al cobre, a la madera... Vamos, no adoro al material con el que esté hecha la cruz (ni a su forma) sino que adoro a quien está en la cruz, a quien representa este símbolo cristiano con el que usted no se identifica. Y sin duda ya sé que solo Dios salva y que llevar una cruz no salva: ESTAMOS DE ACUERDO.

Pero por favor, ya que gusta de responder directamente, he de insistir en que me dé una respuesta a mi pregunta.
Replanteé mi pregunta, por eso la vuelvo a copiar. Una persona que lleva el chip (que, por cierto, con los nuevos avances difícilmente se deja cicatriz si el cirujano quiere a no ser que sea del tamaño de un bote de champú) y que lleva también la cruz: ¿puede salvarse esa persona? (por qué).

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

-De ninguna manera me atrevería a criticar lo que tú hagas, pues lo ignoro. Tan solo escribí que la celebración de la Adoración de la Santa Cruz es una práctica idolátrica. El catolicismo romano mantiene a Jesús clavado en un crucifijo; los evangélicos adoramos a aquel que habiendo muerto y sido sepultado, resucitó, y ascendió a los cielos, de dónde también lo esperamos.

-Respuesta a la pregunta: No. Porque la persona que lleve ambos elementos se ha ya identificado con el Anticristo.


Cordiales saludos
 
El catolicismo romano mantiene a Jesús clavado en un crucifijo; los evangélicos adoramos a aquel que habiendo muerto y sido sepultado, resucitó, y ascendió a los cielos, de dónde también lo esperamos.

La celebración a Cristo resucitado es a diario, en el redimido, en sus acciones, palabras y pensamientos.

El fruto de labios que confiesa Su nombre, es el mejor testimonio de la deidad de Cristo. ¿Cómo puede haber personas que peinsen ser cristianas y no reconozcan que la muerte fue sorbida en victoria?
 
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-De ninguna manera me atrevería a criticar lo que tú hagas, pues lo ignoro. Tan solo escribí que la celebración de la Adoración de la Santa Cruz es una práctica idolátrica. El catolicismo romano mantiene a Jesús clavado en un crucifijo; los evangélicos adoramos a aquel que habiendo muerto y sido sepultado, resucitó, y ascendió a los cielos, de dónde también lo esperamos.
Decir que la práctica de la adoración a la cruz es una práctica idolátrica suena en sus palabras raro. Como le dije (y no me siento para nada especial), las personas cristianas católicas adoramos a quién murió en la cruz y resucitó al tercer día. Por lo tanto, siendo así, no es una práctica muy distinta a la que usted mismo practica (adorar a nuestro único Señor).

Su conclusión sobre el catolicismo romano es erróneo. Que Jesús murió por todos nosotros no es un misterio. No solo hay cruces sino representaciones artísticas (esculturas, pinturas, etc.) que ilustran ese momento. Y como ese momento, otros tantos: el bautismo en el Jordán, el sermón en el monte, el milagro en las bodas de Caná, un Cristo glorioso, etcétera. Todo ello sigue su línea de pensamiento: los cristianos católicos adoramos a aquel que habiendo muerto y sido supultado, resucitó, ascendió a los cielos y concluimos como la Biblia: ¡Ven Señor Jesús!


-Respuesta a la pregunta: No. Porque la persona que lleve ambos elementos se ha ya identificado con el Anticristo.

Es lo que me suponía. Le otorga más poder a un chip que a una cruz: esto suena tremendamente lamentable.

Mientras que consideraba (y estoy de acuerdo con usted) que por llevar una cruz una persona no tiene la salvación asegurada, resulta que por llevar un chip una persona (según usted) sí se condena. Y en el caso de que una misma persona llevara ambos signos (para mí el chip es "nada", pero seguiré como estoy siguiendo su corriente de pensamiento), a juzgado a esa persona haciéndola merecedora de la condenación y no de la salvación. Todo ello sin contar que quizás sea precisamente la Cruz quien por misericordia y compasión de quién es Amor, precisamente sea la cruz quien salvara a esa persona.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
Decir que la práctica de la adoración a la cruz es una práctica idolátrica suena en sus palabras raro. Como le dije (y no me siento para nada especial), las personas cristianas católicas adoramos a quién murió en la cruz y resucitó al tercer día. Por lo tanto, siendo así, no es una práctica muy distinta a la que usted mismo practica (adorar a nuestro único Señor).

Su conclusión sobre el catolicismo romano es erróneo. Que Jesús murió por todos nosotros no es un misterio. No solo hay cruces sino representaciones artísticas (esculturas, pinturas, etc.) que ilustran ese momento. Y como ese momento, otros tantos: el bautismo en el Jordán, el sermón en el monte, el milagro en las bodas de Caná, un Cristo glorioso, etcétera. Todo ello sigue su línea de pensamiento: los cristianos católicos adoramos a aquel que habiendo muerto y sido supultado, resucitó, ascendió a los cielos y concluimos como la Biblia: ¡Ven Señor Jesús!



Es lo que me suponía. Le otorga más poder a un chip que a una cruz:
esto suena tremendamente lamentable.

Mientras que consideraba (y estoy de acuerdo con usted) que por llevar una cruz una persona no tiene la salvación asegurada, resulta que por llevar un chip una persona (según usted) sí se condena. Y en el caso de que una misma persona llevara ambos signos (para mí el chip es "nada", pero seguiré como estoy siguiendo su corriente de pensamiento), a juzgado a esa persona haciéndola merecedora de la condenación y no de la salvación. Todo ello sin contar que quizás sea precisamente la Cruz quien por misericordia y compasión de quién es Amor, precisamente sea la cruz quien salvara a esa persona.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
-Por supuesto que la cristología del católico no difiere de la del evangélico; el problema está en la práctica. Para nosotros Cristo tanto está en el cielo como en nuestro corazón, pero jamás adherido a un crucifijo o contenido en una ostia.

-En el Mensaje # 88.745 declaré que el inocuo chip no tiene nada de poder en sí mismo: ¿cómo puedes decir ahora que le otorgo más poder al chip que a la cruz? Nada al uno ni a la otra.

-No están enfrentados el chip y la cruz, sino la adoración a Jesucristo o al Anticristo. Tampoco soy yo quién dice que el que lleva el chip se condena, sino que solo trasmito lo que dice Apocalipsis 14:9-11.


Cordiales saludos
 
La MARCA de la que habla Apocalipsis se menciona en cinco pasajes de ese libro de revelaciones:

Apoc 13:16,17
Apoc 14:9-11
Apoc 16:2
Apoc 19:20
Apoc 20:4

¿Cómo demuestran ustedes, los que eso creen, que esa MARCA se refiere a algún chip?

¿No será eso una teoría conspiranoica de tantas más que hay por ahí?
 
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-Por supuesto que la cristología del católico no difiere de la del evangélico; el problema está en la práctica. Para nosotros Cristo tanto está en el cielo como en nuestro corazón, pero jamás adherido a un crucifijo o contenido en una ostia.
En la práctica, el buen cristiano católico también cree que Cristo está en el cielo y en su corazón. El crucifijo nos recuerda por quién vivimos y a quién nos debemos. Según la voz de un sacerdote exorcista, quitando a la persona asceta, lo que más odian los demonios es la imagen de la cruz, incluso se afirma que más que la imagen de la Santísima Virgen María, la imagen de cualquier otro santo o la representación de un misterio sagrado. Por eso, desconfío de los que no ven en la cruz lo mismo que los demonios ven y el por qué la odian: porque pasaron de contemplarla con alegría pensando en su victoria maligna, pasaron a entender que para ellos siempre, o sea, siempre sería el recuerdo de la Justicia Diviva.

-En el Mensaje # 88.745 declaré que el inocuo chip no tiene nada de poder en sí mismo: ¿cómo puedes decir ahora que le otorgo más poder al chip que a la cruz? Nada al uno ni a la otra.

Déjeme decirle que estoy de acuerdo con ello: la cruz en sí no salva pero le diré que el chip en sí tampoco condena. Mientras que con la cruz usted contundemente abre la posibilidad de que esa persona pueda salvarse, con la misma contundencia no abre la posibilidad de que con el chip esa persona pueda salvarse: ¿no nota la diferencia?

- Según usted, la cruz puede o no salvar a quien la lleva (hay posibilidad de).
- Según usted, el chip no salva a quien lo lleva (no hay posibilidad).

Sin duda, le otorga más poder al chip pues no abre posibilidad a nada.


-No están enfrentados el chip y la cruz, sino la adoración a Jesucristo o al Anticristo. Tampoco soy yo quién dice que el que lleva el chip se condena, sino que solo trasmito lo que dice Apocalipsis 14:9-11.
Si el chip representa la condenación y la cruz la salvación, sin duda existe un problema para el que tenga ambas cosas. ¿Quién puede afirmar que esa persona no termine abrazando lo que representa la cruz? Sin embargo, su "no" a la salvación por llevar el chip lo condena: esa vara de medir no es justa, debería darse cuenta.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
La MARCA de la que habla Apocalipsis se menciona en cinco pasajes de ese libro de revelaciones:

Apoc 13:16,17
Apoc 14:9-11
Apoc 16:2
Apoc 19:20
Apoc 20:4

¿Cómo demuestran ustedes, los que eso creen, que esa MARCA se refiere a algún chip?

¿No será eso una teoría conspiranoica de tantas más que hay por ahí?
-La pregunta podría formularse al revés: ¿no nos maravilla que los tecnólogos de la informática estén planteando la implantación del chip en la mano o la frente, como si estos incrédulos estuviesen ciñéndose ajustadamente al texto del Apocalipsis? ¡Sorprendente! Además, este procedimiento sería -según ellos- global y obligatorio.

Saludos cordiales
 
Si el chip representa la condenación y la cruz la salvación, sin duda existe un problema para el que tenga ambas cosas. ¿Quién puede afirmar que esa persona no termine abrazando lo que representa la cruz? Sin embargo, su "no" a la salvación por llevar el chip lo condena: esa vara de medir no es justa, debería darse cuenta.


-Nuestra fe descansa en el crucificado, y para nada se alimenta por el odio de los demonios a la cruz.

-Nuestra memoria por gracia de Dios y la lectura de las Escrituras, no es tan mala como para ayudarse con objetos materiales como crucifijos e imágenes religiosas.

-Creí haber dejado bien claro que la salvación y la condenación no emanan de objetos materiales como una cruz o un chip, sino del identificarse con el Salvador Jesucristo o el inicuo Anticristo.

-La justicia no es cosa mía sino de Dios y solo me queda acatarla o establecer mi propia norma.


Cordiales saludos
 
-La pregunta podría formularse al revés: ¿no nos maravilla que los tecnólogos de la informática estén planteando la implantación del chip en la mano o la frente, como si estos incrédulos estuviesen ciñéndose ajustadamente al texto del Apocalipsis? ¡Sorprendente! Además, este procedimiento sería -según ellos- global y obligatorio.

Saludos cordiales
Es una conexión interesante, Ricardo, pero no es definitiva. La palabra "marca" en la Biblia puede significar otras cosas.

En Apoc 13:17 dice que es la marca de un nombre, o el número de ese nombre. Si vas a Apoc 14:1, solo dos versículos después, verás que los 144000 llevan escritos en su frente el nombre de Jesús y el nombre de su Padre. Si lo segundo es simbólico ¿porqué no lo puede ser lo primero?
 
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Es una conexión interesante, Ricardo, pero no es definitiva. La palabra "marca" en la Biblia puede significar otras cosas.

En Apoc 13:17 dice que es la marca de un nombre, o el número de ese nombre. Si vas a Apoc 14:1, solo dos versículos después, verás que los 144000 llevan escritos en su frente el nombre de Jesús y el nombre de su Padre. Si lo segundo es simbólico ¿porqué no lo puede ser lo primero?
Considero que la marca define LA PERTENENCIA...es decir que quien recibe... se COMVIERTE en PROPIEDAD del que hace la marca..
Los que reciben la marca.. COMPARTEN UNA MANERA de PENSAR y de OBRAR ... en una comunión espiritual con su propietario.
 
En Apoc 7:3 también se dice que a los 144000 se les pone un sello en la frente, que es lo mismo que una marca. Y si vamos a las visiones de Ezequiel, hay una en que a un ángel se le dá esta orden

“Recorre la ciudad, recorre Jerusalén, y pon una marca en la frente de todos los que suspiran y se lamentan por todas las cosas detestables que se están haciendo en la ciudad”. (Eze 9:4)

Los Testigos tenemos una idea similar a la del forista anterior: dejar que esa tal marca sea puesta en nuestra mano o frente, significa que estamos permitiendo que dicha bestia controle nuestra conducta o nuestra forma de pensar. Significa que dejaríamos a los que controlan este mundo que también controlaran nuestras vidas y logren ejercer tanta presión sobre nosotros que nos haga ceder a su influencia.

Hay muchas cosas que un Testigo nunca haría o creería, por mucha que sea la presión a la que fuéramos sometidos por los poderes de este mundo.
 
A ver si he entendido bien. Según sus palabras, el no recibir la marca de la bestia (el chip)

¿Por qué un chip?​


Las tarjetas electrónicas son un chip y un código.​

Fáciles de llevar en la mano y en la frente... o sea, en la cabeza para no perderla y usarla.​

 
Dudo que el autor de (Apocalipsis) estuviera pensando en "chips", es mi opinión.

En una visión, uno traduce lo visto, en base a lo que previamente ha visto.​


En la visión apocalíptica del Siuox "Caballo Loco" en la batalla de Big Little Horn el jefe indio vio la victoria de su pueblo.
Yo vi otra cosa y vi al jefe.
 
Es una conexión interesante, Ricardo, pero no es definitiva. La palabra "marca" en la Biblia puede significar otras cosas.

En Apoc 13:17 dice que es la marca de un nombre, o el número de ese nombre. Si vas a Apoc 14:1, solo dos versículos después, verás que los 144000 llevan escritos en su frente el nombre de Jesús y el nombre de su Padre. Si lo segundo es simbólico ¿porqué no lo puede ser lo primero?
-Yo no leo en Ap 14:1 que los nombres escritos en la frente de los 144.000 sean simbólicos.

-Sea cual sea el significado del 666, lo que importa es que la marca de la bestia es real.