¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Eddy González]

Yo soy PADRE porque tengo hijos
Yo soy HIJO porque tengo padre
Yo soy ESPOSO porque tengo esposa

Pero NO soy "TRES LUISES EN UNO" ...Soy UN SOLO LUIS.

Tienes razón, pero esos son un ejemplo de tus funciones, lo que para el tema en cuestión viene siendo irrelevante.

Un ejemplo más acorde a lo que estamos hablando sería, por ejemplo, cuando dices, “Yo soy ESPOSO porque tengo esposa,” a manera de analogía, se puede decir que tú (un solo Luis) y tu esposa, siendo dos personas diferentes, pasan a ser una sola carne.

 

[leonés n]

Está bien, hablemos de 1 Timoteo 3:16, aunque desafortunadamente ya no existe el manuscrito original para compararlo directamente y así salir de la duda de una buena vez. Y que algunos manuscritos posteriores digan Dios no significa que sean espúreos.

Pero resulta que, según los estudiosos en la materia, la palabra más probable usada en el texto original haya sido “Dios” (Θεὸς) que en los manuscritos subsecuentes fue abreviada como (Oç) con una leve línea encima para diferenciarlo como nombre sagrado, y no el pronombre relativo masculino “Quien” (Oç) pero sin la línea encima. Como podemos ver son muy similares, y lo único que los distingue sería, con línea para “Dios,” y sin línea para “Quien.”

Como prueba de que así se leía y entendía, tenemos a Ignacio de Antioquía (años 35-107), en la iglesia primitiva, quien en su Epístola A Los Efesios, capítulo 19, describe a Jesucristo como el “Dios manifestado como hombre, y hombre con poder como Dios.”

Y así hay más ejemplos.

El original no existe, pero hay manuscritos anteriores al pegado famoso, por lo que tu maniobra no sirve, de lo contrario no habría Biblias que han decidido retirar el mencionado pegado.

Simplemente estás usando un texto que fue una genialidad de alguien.

 

[leonés n]

Tienes razón, pero esos son un ejemplo de tus funciones, lo que para el tema en cuestión viene siendo irrelevante.

Un ejemplo más acorde a lo que estamos hablando sería, por ejemplo, cuando dices, “Yo soy ESPOSO porque tengo esposa,” a manera de analogía, se puede decir que tú (un solo Luis) y tu esposa, siendo dos personas diferentes, pasan a ser una sola carne.

Presentar a Dios, Padre e Hijo de sí mismo, fue la evidencia del declive del cristianismo en el siglo IV.

Cuando el cristianismo mantenía al Padre como único Dios tuvo diez feroces persecuciones por parte del imperio romano, pero cuando pasó a considerar más de un persona para Dios, el cristianismo se alió con el imperio romano y comenzó a perseguir a los que solamente admitían al Padre como único Dios.

 

[Luis Alberto42]

Tienes razón, pero esos son un ejemplo de tus funciones, lo que para el tema en cuestión viene siendo irrelevante.

Un ejemplo más acorde a lo que estamos hablando sería, por ejemplo, cuando dices, “Yo soy ESPOSO porque tengo esposa,” a manera de analogía, se puede decir que tú (un solo Luis) y tu esposa, siendo dos personas diferentes, pasan a ser una sola carne.

Correcto. Porque somos esposos. Dios no es esposo de Dios. Dios es uno en esencia, pero tiene tres OFICIOS DIVINOS. Lo vemos en toda la Escritura. Dios creó por medio de su Palabra viva, Su Ángel, EL Ángel de YHVH que es su presencia divina visible.

Observa quien fue el que creó todas las cosas:

Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo (ANGEL DE YHVH) era con Dios, y el Verbo (ANGEL DE YHVH) era Dios.
Joh 1:2 Este era en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


El Verbo luego FUE HECHO CARNE y vino al mundo (DIOS CON NOSOTROS) con el OFICIO DIVINO de "Hijo de Dios" y "siervo de Jehová" "Sacerdote del Altísimo", pues Él es el ÚNICO INTERCESOR y CAMINO entre EL PADRE y EL HOMBRE (la humanidad).

El que lee, entienda.

Luis Alberto42

 

[leonés n]

Correcto. Porque somos esposos. Dios no es esposo de Dios. Dios es uno en esencia, pero tiene tres OFICIOS DIVINOS. Lo vemos en toda la Escritura. Dios creó por medio de su Palabra viva, Su Ángel, EL Ángel de YHVH que es su presencia divina visible.

Observa quien fue el que creó todas las cosas:

Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo (ANGEL DE YHVH) era con Dios, y el Verbo (ANGEL DE YHVH) era Dios.
Joh 1:2 Este era en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


El Verbo luego FUE HECHO CARNE y vino al mundo (DIOS CON NOSOTROS) con el OFICIO DIVINO de "Hijo de Dios" y "siervo de Jehová" "Sacerdote del Altísimo", pues Él es el ÚNICO INTERCESOR y CAMINO entre EL PADRE y EL HOMBRE (la humanidad).

El que lee, entienda.

Luis Alberto42

Demagogia y más demagogia de inspiración romana. No por repetir una mentira millones de veces se va a hacer verdad.

 

[Luis Alberto42]

¿Estás diciendo que NO CREES que todo fue creado por medio del VERBO DIOS?

Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 Este era en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

WOW! entonces estás más perdido de lo que pensaba!

No por repetir una mentira millones de veces se va a hacer verdad. (Que Jesucristo no es el Verbo Dios, sino "un diosito chiquito ayudante creado para ayudar a Dios a crear")

Luis Alberto42

 

[Eddy González]

La naturaleza del HIJO o SU FORMA en el principio es IGUAL al PADRE.
Las capacidades del SER DIVINO. ... son EVIDENTEMENTE MAYORES a la naturaleza del SER HUMANO
DIOS EL PADRE, no podría decirle a un HOMBRE..."HAGAMOS", sino solo a OTRO SER DIVINO....que tiene IGUAL FACULTAD CREADORA.

Sin embargo la calificación de DIOS, como DIOS VERDADERO y DIOS NO VERDADERO, solo aplica a aquellos que NO SON LLAMADOS DIOSES POR DIOS.

Luego, la acusación de HACERSE DIOS, fue porque El Señor Jesucristo, se colocaba al mismo NIVEL que SU PADRE.
Por qué..¿Quién podía perdonar pecados?, ¿Quién podía resucitar muertos?, ¿Quién podía sanar enfermos?
SOLAMENTE EL DIOS DE ISRAEL.

OBSERVEMOS MEJOR que la ACUSACIÓN no giraba en torno a la DIVINIDAD del HIJO...y acabemos con el prejuicio.

Juan 3:2
Pero había un hombre de los fariseos, su nombre era Nicodemo, un gobernante de los judíos;
Vino a él de noche y le dijo:
Rabino, sabemos que de Dios has venido como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que haces, a menos que DIOS esté con él.

¿LA VERSIÓN de aquél fariseo, que era maestro en Israel y miembro del Sanedrín giraba en torno a la Deidad de Jesús?
CLARAMENTE NO.

Mira que todo giraba en torno a su Deidad. Fíjate bien que Jesús dijo a sus perseguidores que si Él no hacía las obras de su Padre, que no le creyeran, pero si las hacía, aunque no le creyeran a Él, que por lo menos creyeran las obras para que supieran y entendieran que el Padre está en Él, y Él en el Padre. Y por esa razón procuraban prenderle (Jn 10:37-39). Por lo menos, a diferencia de los demás, Nicodemo supo creer las obras de Jesús para saber que Dios estaba con Él (Jn 3:2), sin tener que acusarle de blasfemia ni procuró prenderle a causa de ello.

 

[Eddy González]

CIERTO, pero si era DIOS para faraón que era el líder de los Egipcios, también lo era para todo su pueblo..pues no fue humillado solo él.
Luego..
Moisés.. ¿fue puesto por DIOS..como DIOS verdadero o falso?

Como Deidad, como unigénito Dios, no lo era. Pero como portador de la palabra de Dios, sí lo era. Gran diferencia.

 

[Eddy González]

El Señor Jesucristo se refiere al REINO de SU PADRE...
Vamos a LEER.

Mateo 6:9-13
Ustedes, pues, oren de esta manera:
"Padre nuestro que estás en los cielos",
Santificado sea Tu nombre.
Venga Tu reino.
Hágase Tu voluntad, Así en la tierra como en el cielo.
Danos hoy el pan nuestro de cada día.
Y perdónanos nuestras deudas (ofensas, pecados), como también nosotros hemos perdonado a nuestros deudores (los que nos ofenden, nos hacen mal.
Y no nos metas (no nos dejes caer) en tentación, sino líbranos del mal (del maligno).
Porque TUYO es el reino y el poder y la gloria para siempre.
Amén.

¿Y acaso el reino del Padre no es también el reino de Cristo?

Efesios 5:5
Porque con certeza sabéis esto: que ningún inmoral, impuro, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.

 

[Eddy González]

Amén.
Yo no tengo problema que me acuses de rebuscar versículos, el problema es tuyo si los encuentro...

El problema principal es que ninguno pega.

 

[Eddy González]

El original no existe, pero hay manuscritos anteriores al pegado famoso, por lo que tu maniobra no sirve, de lo contrario no habría Biblias que han decidido retirar el mencionado pegado.

Simplemente estás usando un texto que fue una genialidad de alguien.

Debo señalar que la doctrina de que Jesús es “Dios hecho hombre” es independiente de que 1Timoteo 3:16 diga “Dios” o “Quien,” ya que la enseñanza de la iglesia primitiva al respecto es el mejor testimonio.

Ignacio de Antioquía (años 35-107)

VII. No hay más que un solo médico, carnal y espiritual, engendrado y no engendrado, Dios venido en carne, en la muerte vida verdadera, Hijo de María e Hijo de Dios, primero pasible y ahora impasible, Jesucristo Nuestro Seńor.
(Epístola a los Efesios)

XIX. Entonces fue destruida toda magia, y toda ligadura de malicia abolida, la ignorancia fue disipada, y el antiguo reino arruinado, cuando Dios se manifestó hecho hombre, "para una novedad de vida eterna.” Y lo que había sido preparado por Dios se comenzó a realizar. Desde entonces, todo se conmovió porque la destrucción de la muerte se preparaba.
(Epístola a los Efesios)

VIII. No os dejéis seducir por doctrinas extrañas ni por fábulas anticuadas que son sin provecho. Porque si incluso en el día de hoy vivimos según la manera del Judaísmo, confesamos que no hemos recibido la gracia; porque los profetas divinos vivían según Cristo Jesús. Por esta causa también fueron perseguidos, siendo inspirados por su gracia a fin de que los que son desobedientes puedan ser plenamente persuadidos de que hay un solo Dios que se manifestó a través de Jesucristo su Hijo, que es su Verbo que procede del silencio, el cual en todas las cosas agradó a Aquel que le había enviado.
(Epístola a los Magnesianos)

 

[Eddy González]

Presentar a Dios, Padre e Hijo de sí mismo, fue la evidencia del declive del cristianismo en el siglo IV.

Mas esa presentación de Dios como Padre e Hijo de sí mismo se conoce como “modalismo.”

 

[Eddy González]

Correcto. Porque somos esposos. Dios no es esposo de Dios. Dios es uno en esencia, pero tiene tres OFICIOS DIVINOS.

Ciertamente, Dios es uno en esencia. Dentro de esa esencia, coexisten por lo menos dos Personas, diferentes entre sí. Una de ellas asume la función de Hijo, mientras que la Otra la función de Padre.

 

[leonés n]

Debo señalar que la doctrina de que Jesús es “Dios hecho hombre” es independiente de que 1Timoteo 3:16 diga “Dios” o “Quien,” ya que la enseñanza de la iglesia primitiva al respecto es el mejor testimonio.

Ignacio de Antioquía (años 35-107)

VII. No hay más que un solo médico, carnal y espiritual, engendrado y no engendrado, Dios venido en carne, en la muerte vida verdadera, Hijo de María e Hijo de Dios, primero pasible y ahora impasible, Jesucristo Nuestro Seńor.
(Epístola a los Efesios)

XIX. Entonces fue destruida toda magia, y toda ligadura de malicia abolida, la ignorancia fue disipada, y el antiguo reino arruinado, cuando Dios se manifestó hecho hombre, "para una novedad de vida eterna.” Y lo que había sido preparado por Dios se comenzó a realizar. Desde entonces, todo se conmovió porque la destrucción de la muerte se preparaba.
(Epístola a los Efesios)

VIII. No os dejéis seducir por doctrinas extrañas ni por fábulas anticuadas que son sin provecho. Porque si incluso en el día de hoy vivimos según la manera del Judaísmo, confesamos que no hemos recibido la gracia; porque los profetas divinos vivían según Cristo Jesús. Por esta causa también fueron perseguidos, siendo inspirados por su gracia a fin de que los que son desobedientes puedan ser plenamente persuadidos de que hay un solo Dios que se manifestó a través de Jesucristo su Hijo, que es su Verbo que procede del silencio, el cual en todas las cosas agradó a Aquel que le había enviado.
(Epístola a los Magnesianos)

Me traes textos de un "padre " de la iglesia católica, pero por ahora no quiero meterme en ese tema, porque para este viaje puedes aportar también textos de Agustín de Hipona.

1 Timoteo 3.13-16 demuestra en su contexto que no puede ser posible el añadido, ya que en el versículo 13 viene hablando de Cristo Jesús. Ese "Él" es, por tanto, Cristo Jesús.

1 Timoteo 3:13-16 La Biblia de las Américas (LBLA)
13 Pues los que han servido bien como diáconos obtienen para sí una posición honrosa[a] y gran confianza en la fe que es en Cristo Jesús.

El misterio de la piedad
14 Te escribo estas cosas, esperando ir a ti pronto, 15 pero en caso que me tarde[b], te escribo para que sepas cómo debe conducirse uno[c] en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y sostén de la verdad. 16 E indiscutiblemente[d], grande es el misterio de la piedad:

Él[e] fue manifestado en la carne,
vindicado[f] en[g] el Espíritu,
contemplado por ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

 

[leonés n]

Mas esa presentación de Dios como Padre e Hijo de sí mismo se conoce como “modalismo.”

Llámalo como quieras, pero incurres obligatoriamente en contradicciones, porque la iglesia católica declaró herejes a los modalistas porque se desviaban de la versión de sus "padres" católicos que deben ser unos 84.

En este post hay varios modalistas y defienden sus tesis con el mismo ardor que los trinitarios las suyas y a veces ha habido rifirrafes entre ambos grupos.

 

[Eddy González]

Me traes textos de un "padre " de la iglesia católica, pero por ahora no quiero meterme en ese tema, porque para este viaje puedes aportar también textos de Agustín de Hipona.

1 Timoteo 3.13-16 demuestra en su contexto que no puede ser posible el añadido, ya que en el versículo 13 viene hablando de Cristo Jesús. Ese "Él" es, por tanto, Cristo Jesús.

1 Timoteo 3:13-16 La Biblia de las Américas (LBLA)
13 Pues los que han servido bien como diáconos obtienen para sí una posición honrosa[a] y gran confianza en la fe que es en Cristo Jesús.

El misterio de la piedad
14 Te escribo estas cosas, esperando ir a ti pronto, 15 pero en caso que me tarde[b], te escribo para que sepas cómo debe conducirse uno[c] en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y sostén de la verdad. 16 E indiscutiblemente[d], grande es el misterio de la piedad:

Él[e] fue manifestado en la carne,
vindicado[f] en[g] el Espíritu,
contemplado por ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

¿Pues entonces quién te entiende?

Nadie fue consciente de esa doctrina hasta el siglo IV y que a fuerza de repetirla se justifica.

Tú mismo criticaste que “Nadie fue consciente de esa doctrina hasta el siglo IV” y tan pronto como te presento el testimonio más antiguo que pude encontrar de la iglesia primitiva en Antioquía, muy anterior al siglo IV, ¿y qué pasa? No estás contento.

[1 Timoteo 3.13-16 demuestra en su contexto que no puede ser posible el añadido, ya que en el versículo 13 viene hablando de Cristo Jesús. Ese "Él" es, por tanto, Cristo Jesús.]

¿Pero en qué momento alguien ha dicho que 1Timoteo 3:16 no habla de Jesucristo? Claro que habla de Jesucristo. Ahora comprendo lo desinformado que estás con respecto al tema.

 

[Eddy González]

Llámalo como quieras, pero incurres obligatoriamente en contradicciones, porque la iglesia católica declaró herejes a los modalistas porque se desviaban de la versión de sus "padres" católicos que deben ser unos 84.

En este post hay varios modalistas y defienden sus tesis con el mismo ardor que los trinitarios las suyas y a veces ha habido rifirrafes entre ambos grupos.

Ah, pero no te olvides que también existen los arrianistas (los que niegan la Deidad de Jesús y afirman que fue tan sólo un ser creado, uno entre tantos) también fueron declarados herejes, y sin embargo, a lo largo de este foro, ustedes también defienden su ideología con ese mismo ardor.

 

[JUAN*]

Mira que todo giraba en torno a su Deidad. Fíjate bien que Jesús dijo a sus perseguidores que si Él no hacía las obras de su Padre, que no le creyeran, pero si las hacía, aunque no le creyeran a Él, que por lo menos creyeran las obras para que supieran y entendieran que el Padre está en Él, y Él en el Padre. Y por esa razón procuraban prenderle (Jn 10:37-39). Por lo menos, a diferencia de los demás, Nicodemo supo creer las obras de Jesús para saber que Dios estaba con Él (Jn 3:2), sin tener que acusarle de blasfemia ni procuró prenderle a causa de ello.

Según la escritura ...NO.
Y la razón fue más bien la incertidumbre de los fariseos y religiosos…de que si era el CRISTO, y NO si era DIOS.

Lucas 22:67
Si Tú eres el Cristo (el Mesías), dínoslo." Pero El les dijo:
"Si se lo digo, no creerán; y si les pregunto, no responderán.

Pero contra opiniones personales...es preferible no opinar, sino con lo que está ESCRITO.
Nicodemo es UNO de ellos, por eso le dijo: ·

"Rabino, sabemos que de DIOS has venido como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que haces, a menos que DIOS esté con él".

Lo cual desmonta la opinión de muchos.
Más aún si recordamos que EL MESÍAS, debía venir de DIOS como PROFETA y para ser GOBERNANTE de ISRAEL.
La curiosidad de Nicodemo, era CONFIRMAR lo que ellos sabían del Mesías.
Pues aunque no sabían de donde vino realmente, por las OBRAS que hacía les DEMOSTRÓ QUIÉN ERA....EL MESÍAS PROMETIDO de DIOS.

 

[JUAN*]

Como Deidad, como unigénito Dios, no lo era. Pero como portador de la palabra de Dios, sí lo era. Gran diferencia.

El problema de esta pregunta es que no puedes decir que era UN DIOS FALSO..., pues fue enviado de DIOS como DIOS.
Por lo tanto, aunque existan muchos llamados "dioses" (NO FALSOS).....HAY UN DIOS que es SOBRE TODOS..EL PADRE.

1 Corintios 8:5-6
Porque si bien hay aquellos llamados dioses, ya sea en el cielo o en la tierra;
como hay muchos dioses y muchos señores; pero para nosotros hay un DIOS PADRE, de quien son todas las cosas y nosotros para él, y un Señor Jesucristo, a través de quien son todas las cosas y nosotros a través de él.

DOS SERES importantes PARA NUESTRA VIDA... EL PADRE y SU HIJO.
UN DIOS PADRE y UN SEÑOR JESUCRISTO (monógenes theos).

 

[JUAN*]

¿Y acaso el reino del Padre no es también el reino de Cristo?
Efesios 5:5
Porque con certeza sabéis esto: que ningún inmoral, impuro, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.

Tu idea primaria fue que se refería al HIJO... NADA sobre EL PADRE.
Sin embargo EL REINO que recibe EL HIJO...ES DEL PADRE..EL PADRE, QUE FINALMENTE REINARÁ SOBRE TODOS.

1 Corintios 15:24-25
Entonces vendrá el fin, cuando El entregue el reino al DIOS y PADRE, después que haya terminado con todo dominio y toda autoridad y poder.
Pues CRISTO debe reinar hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.