¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Vino Tinto]

12 Pronto regresaré trayendo mi recompensa, para dar a cada uno según sus obras.

13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.

14 ¡Felices los que lavan sus vestiduras para tener derecho a participar del árbol de la vida y a entrar por las puertas de la Ciudad!

15 Afuera quedarán los perros y los hechiceros, los lujuriosos, los asesinos, los idólatras y todos aquellos que aman y practican la falsedad».

16 Yo Jesús, he enviado a mi mensajero para dar testimonio de estas cosas a las Iglesias. Yo soy el Retoño de David y su descendencia, la Estrella radiante.

17 El Espíritu y la Esposa dicen: «¡Ven!», y el que escucha debe decir: «¡Ven!». Que venga el que tiene sed, y el que quiera, que beba gratuitamente del agua de la vida.

18 Yo advierto a todos los que escuchan las palabras proféticas de este Libro: «Si alguien pretende agregarles algo, Dios descargará sobre él las plagas descritas en este Libro.

19 Y al que se atreva a quitar alguna palabra de este Libro profético, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la Ciudad santa, que se describen en este Libro».

20 El que garantiza estas cosas afirma: «¡Sí, volveré pronto!». ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!

21 Que la gracia del Señor Jesús permanezca con todos. Amén.

Entiendes lo que lees WS????....

REGRESARÉ, SÍ VOLVERÉ PRONTO: YO JESUS!!!! : EL ALFA Y LA OMEGA!!!!!

QUE MAS CLARO LO QUIERES?????

 

[OSO]

¿No que Jesucristo es Dios? ¿Cómo es que hay uno mayor?

Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios. 1 Corintios 11:3

¿Cómo hacemos OSO?

¿Como "hacemos"?

Pues mira

Ustedes, los arriano como tú, desparramando, no creyendo ni entendiendo nada, haciendo como que noentienden, reciclando su misma basura un ay otr ay otra vez...a eso se dedican.

Pero los cristianos lo hacemos del mismo modo que siempre, con paciencia, dando defensa de nuestra santísima fe, amonestandoles a ustedes incrédulos, sabiendo enseñándoles que el Padre es mayor que todos.


Pero esto, ya te lo he explicado muchas veces... va de nuevo:

Sin orden sin sujeción y sin amor no hay creación, no hay redención y no hay nada.

 

[OSO]

no desvíe... el tema es si Jesús LO DIJO O NO LO DIJO. .... y en el pasaje del Apocalipsis que le traje AHI ESTA ESCRITO

Así es.

Lo has demostrado puntualmente.

 

[OSO]

No lo dijo; tú interpretas que lo dijo. Pero como te dije, el pasaje no es tan claro como quisieras.

Si lo dijo y es muy claro, para el que entiende, para el que no quiere entender, pues no.

 

[OSO]

Aquí habla Dios, no Jesucristo.

Pues el que es y que era y que ha de venir es Jesucristo y vendrá a juzgarnos, te informo.

Aaaaah...y de una buena vez te advierto, deberás adorarle aún en contra de tu voluntad, doblarás tus rodillas para adorarle y reconocer que Él es el Señor tu Dios.

 

[Miniyo]

El pasaje no es tan claro como quisieras. Prefiero no opinar.

Yo me apego a lo que sí fue claramente dicho. Como Juan 14:28. ¿Qué opinas? ¿Alguno mayor que Dios?

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mi PADRE ERA MAYOR que yo... pero ERA TAN HUMANO como yo... de HECHO... yo RECIBÍ mi HUMANIDAD a través de él... porque él ERA HUMANO.

ASÍ PASA con DIOS el PADRE y su HIJO UNIGÉNITO JESUCRISTO... JESUCRISTO ES DIOS... porque SU PADRE ES DIOS.

DIOS el PADRE ES MAYOR que el HIJO... porque LE PRECEDE... pero el HIJO TIENE la MISMA NATURALEZA DIVINA que el PADRE... que LE PRECEDE y del que PROCEDE.

Por lo cual... el PADRE ES MAYOR en cuanto a PADRE... pero COMO DIOS... TIENEN la MISMA NATURALEZA DIVINA... y NO HAY NATURALEZA DIVINA... MAYOR UNA que OTRA... ES la MISMA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[JUAN*]

Salud y bendición en la paz de Cristo.
Mi PADRE ERA MAYOR que yo... pero ERA TAN HUMANO como yo... de HECHO... yo RECIBÍ mi HUMANIDAD a través de él... porque él ERA HUMANO.
ASÍ PASA con DIOS el PADRE y su HIJO UNIGÉNITO JESUCRISTO... JESUCRISTO ES DIOS... porque SU PADRE ES DIOS.
DIOS el PADRE ES MAYOR que el HIJO... porque LE PRECEDE... pero el HIJO TIENE la MISMA NATURALEZA DIVINA que el PADRE... que LE PRECEDE y del que PROCEDE.
Por lo cual... el PADRE ES MAYOR en cuanto a PADRE... pero COMO DIOS... TIENEN la MISMA NATURALEZA DIVINA... y NO HAY NATURALEZA DIVINA... MAYOR UNA que OTRA... ES la MISMA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Bien..
Solo que EL DIOS de ISRAEL...no es la naturaleza de DIOS....SINO EL PADRE.
Que seria lo mismo que decir que UN HIJO NO ADORA LA NATURALEZA DE SU PADRE...SINO A SU PADRE.

 

[Miniyo]

Bien..
Solo que EL DIOS de ISRAEL...no es la naturaleza de DIOS....SINO EL PADRE.
Que seria lo mismo que decir que UN HIJO NO ADORA LA NATURALEZA DE SU PADRE...SINO A SU PADRE.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡NO TE LÍES! ¿QUÉ QUIERES DECIR que el DIOS de ISRAEL NO TIENE NATURALEZA DIVINA... y que el PADRE... NO ES el DIOS de ISRAEL? ¿Y que los PADRES NO TIENEN la MISMA NATURALEZA que sus HIJOS?

LO RELEVANTE del CASO... ES QUE... JESUCRISTO el HIJO UNIGÉNITO del PADRE... ES DIOS... porque SU PADRE ES DIOS (Juan 1:18).

Juan 1:18​

A Dios nadie le vio jamás; el HIJO ÚNICO, (JESUCRISTO) QUE ES DIOS y VIVE EN ÍNTIMA UNIÓN con el PADRE, nos le ha dado a conocer. ​

¿O... TÚ NO CREES que el PADRE de JESUCRISTO ES DIOS... y que el PADRE SÓLO TIENE un HIJO UNIGÉNITO de SU MISMA NATURALEZA... QUE ES JESUCRISTO? ¿TÚ CREES en el TESTIMONIO de DIOS en la BIBLIA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Sebas S.]

¿Se te acabaron las citas bíblicas?

En el nombre de Jesucristo hay salvación, pero su nombre es de hombre, por eso enfatiza que bajo el cielo. No rivaliza con el nombre de Dios.

Jesucristo es un hombre, enviado por Dios. Volvamos a leer Juan 17:3.

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Preguntas: ¿quién es el único Dios? ¿quién es el enviado del único Dios?

Yo más bien diría esto otro: Jesús es nuestra salvación, es nuestro Salvador. En sus manos queda demostrar que fuera de Jesús hay [otra] salvación: yo esperaré más allá de su opinión algún texto bíblico que refuerce su invento. Mientras tanto, lo siento pero ha quedado usted como un mentiroso. Y le digo más: no tiene otro "nombre", no hay otro Ser por el que poder ser salvo excepto Dios mismo.

(Hechos 4:12) «Y en ningún otro [Ser] hay salvación, porque no hay otro nombre [excepto el de Jesús, versículos 10 y 11] bajo el cielo, dados a los hombres, en que podamos ser salvos».

¿Se imagina a un apóstol predicando a [otro] ser del quien afirmara que es la salvación y que ese [otro] ser tendría ¡gloria eterna en el mismísimo cielo!? Yo no, usted tampoco pero ahora observe:

(2 Timoteo 2:10) «Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna».

¿Se imagina ahora a un apóstol predicando a [otro] ser que no sea Dios como en el que hay que tener fe para la salvación? Pues mire lo siguiente:

(2 Timoteo 3:15) «Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús».

Y cuando el autor de (Hebreos) nos diferencia a todos los ángeles de su Creador (incluidos Gabriel, Miguel y Rafael porque si se dice todos pues son... todos, sin excepción no mencionada en la Biblia), sin duda este autor nos deja claro que hasta los ángeles son siervos enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación PERO, PERO, PEEROOO NINGUNO es la salvación (Hebreos 1:14), algo muy distinto a lo que pasa con el "Hijo de Dios", el cual es el autor de la eterna salvación (Hebreos 5:9).

(Hebreos 1:14) «¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación».

(Hebreos 5:9) «Y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen».

Es una pena que mi tiempo sea limitado porque tenía en mente el explicarle el cómo es posible que en el Antiguo Testamento se hable de que un Ser "reinará" (en tiempo futuro) según lo escrito (Éxodo 15:18), que ese reinado de ese único Ser será para siempre (Salmos 146:10) y que la revelación de ese "nombre" (de ese Ser) sea en la figura de la persona del Padre y de la persona del Hijo (Apocalipsis 11:15), donde aún la clara alusión a ambas personas hacen referencia a un único Ser (está escrito "REINARÁ", y no "reinarán").

Y todo esto es para que volvamos a leer (Juan 17:3) que tanto le gusta mencionar porque a mí más me gusta recordarle al lector que nuevamente la alusión a ambas personas hacen referencia a un único Ser y no a "dos seres" porque no está escrito algo así como conocerles "a ellos" (dos seres) sino conocerte A ÉL (un Ser).

(Juan 17:3) «Y esta es la vida eterna: que te conozcan A TI [un Ser, no dos seres, "a vosotros", etc.], el único Dios verdadero [una persona, el Padre] y a Jesucristo [el Hijo, otra persona, Señor verdadero] a quien has enviado».

Dura enseñanza para aquellos que profesen tener a un único Ser como "Dios y Señor Verdadero", como "Señor y Dios Verdadero", porque a pesar a la pluralidad de palabras (Señor y Dios) no se altera la unidad de Ser Uno... Ver-da-de-ro.

¡Ah, sí! Que no se me olvide: Jesucristo no es como usted dijo "un hombre enviado por Dios" porque antes de ser hombre algo tuvo que ser para poder ser enviado (Isaías 48:16), ¿no la parece? Y digo esto porque nuestra naturaleza (la humanidad, lo que nos hace ser hombres y/o mujeres) la adquirió de su Santa y Virgen Madre, no antes.

Que el Señor nuestro Dios Ver-da-de-ro le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Al Hijo no se le identifica como Adonay. Vamos a leer completo el Salmo 110.

Dice el SEÑOR a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
El SEÑOR extenderá desde Sion tu poderoso cetro, diciendo:
Domina en medio de tus enemigos.
Tu pueblo se ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder;
en el esplendor de la santidad, desde el seno de la aurora;
tu juventud es para ti como el rocío.
El SEÑOR ha jurado y no se retractará:
Tú eres sacerdote para siempre
según el orden de Melquisedec.
El SEÑOR está a tu diestra;
quebrantará reyes en el día de su ira.
Juzgará entre las naciones,
las llenará de cadáveres,
quebrantará cabezas sobre la ancha tierra.
Beberá del arroyo en el camino;
por tanto El levantará la cabeza.

Como podmeos ver Cristo es sacerdote a la manera de Melquisedec, no Dios, por eso del que se viene hablando es de Cristo. Así que del que se habla que en el cielo está a la diestra de Dios es de Cristo; del mismo modo, en el día de la ira Cristo tiene a Dios a su diestra.

El Salmo 110 es otro ejemplo de que Dios y Cristo son dos distintos.

No hace falta que me recurra al Antiguo Testamento para diferenciarme la persona del Hijo de la persona del Padre: todo el Nuevo Testamento (desde el punto de vista de personas) enseña lo mismo, lo cual yo creo y predico.

Pero dejando esta creencia "trinitaria" que tanto usted como yo tenemos (y vos creéis en ello, sí, cree en lo mismo que yo), usted me ha copiado (entre todo lo demás) lo siguiente:

"El Señor está A TU DIESTRA".

Estupendo... Una simple pregunta: ¿quién está a la diestra del Padre, quién está A SU DIESTRA? Pues mientras se piensa la manera de negar esa creencia "trinitaria", le voy dando pistas para que me responda si el Padre o el Hijo.

(Efesios 1:20) «con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales».

(Marcos 16:19) «Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios [a la diestra del Padre, a su diestra]».

(Hechos 7:55-56) «Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios».

Le dolió eso de que en el versículo "5" no pudiera esconderse bajo la excusa de que está escrito "Adown" y no la palabra "Adonay", ¿eh? (guiño, guiño). Pues nada, vaya asumiendo que para no renunciar ¡a nada! de lo que está escrito, el empezar a creer que Dios es como enseña la Biblia, el cual es "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que el Señor nuestro Dios Ver-da-de-ro (o que Dios nuestro Señor Ver-da-de-ro) le bendiga a usted y a los suyos.

 

[WM2]

5 Y oí al Angel de las aguas que decía: «Tú, el que es y el que era, el Santo, obras con justicia al castigarlos así:
6 se merecían que les dieras de beber la misma sangre de los santos y de los profetas que ellos han derramado».
7 Y escuché al altar, que decía: «Sí, Señor, Dios todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos».

que no sea claro para tí, no implica que no sea claro....

el primer capítulo te dice que es REvelación de Jesucristo... .el que revela es El y no el Padre. ... el es a quien se refieren como el primero y el ultimo, el alfa y la omega, y EL QUE HA DE VENIR... eso es bien claro... y tambien lo dice EL mismo ....yo soy el alfa y la omega. ....

si te traje esos pasajes es porque ahí explicitamente está escrito

Aquí es donde te voy a exponer, mi estimado Vino Tinto, por qué este tema tiene tantos mensajes y no llega a concluir. Para ti el primero y el último es una distinción exclusiva de Dios (cosa que la biblia no aclara), para mi Jesucristo puede ser el primero y el último por ser el primero en resucitar y el último a quien Dios resucita directamente.

En eso nos vamos a quedar debatiendo cualquier cantidad de tiempo. Es como la mujer del capítulo 12, supon que tú dices que es María y OSO (por ejemplo) te dice que no, que es Israel. La biblia permite interpretar cosas, por eso hay que ir a textos claros, especialmente si dicen textualmente una cosa para avanzar en los debates. En este ejemplo no se dice en la biblia si es María o si es Israel.

Ahora, en el primer versículo de ese libro puedes ver que Jesucristo y Dios son presentados como dos distintos. Ese es un texto claro, Dios y Jesucristo son dos seres distintos.

 

[WM2]

Okay, si no fuese importante, ¿tendría que decirlo?

Claro que debería decirlo, ¿por qué ocultarlo?

 

[WM2]

Yo más bien diría esto otro: Jesús es nuestra salvación, es nuestro Salvador. En sus manos queda demostrar que fuera de Jesús hay [otra] salvación: yo esperaré más allá de su opinión algún texto bíblico que refuerce su invento. Mientras tanto, lo siento pero ha quedado usted como un mentiroso. Y le digo más: no tiene otro "nombre", no hay otro Ser por el que poder ser salvo excepto Dios mismo.

(Hechos 4:12) «Y en ningún otro [Ser] hay salvación, porque no hay otro nombre [excepto el de Jesús, versículos 10 y 11] bajo el cielo, dados a los hombres, en que podamos ser salvos».

¿Se imagina a un apóstol predicando a [otro] ser del quien afirmara que es la salvación y que ese [otro] ser tendría ¡gloria eterna en el mismísimo cielo!? Yo no, usted tampoco pero ahora observe:

(2 Timoteo 2:10) «Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna».

¿Se imagina ahora a un apóstol predicando a [otro] ser que no sea Dios como en el que hay que tener fe para la salvación? Pues mire lo siguiente:

(2 Timoteo 3:15) «Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús».

Y cuando el autor de (Hebreos) nos diferencia a todos los ángeles de su Creador (incluidos Gabriel, Miguel y Rafael porque si se dice todos pues son... todos, sin excepción no mencionada en la Biblia), sin duda este autor nos deja claro que hasta los ángeles son siervos enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación PERO, PERO, PEEROOO NINGUNO es la salvación (Hebreos 1:14), algo muy distinto a lo que pasa con el "Hijo de Dios", el cual es el autor de la eterna salvación (Hebreos 5:9).

(Hebreos 1:14) «¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación».

(Hebreos 5:9) «Y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen».

Es una pena que mi tiempo sea limitado porque tenía en mente el explicarle el cómo es posible que en el Antiguo Testamento se hable de que un Ser "reinará" (en tiempo futuro) según lo escrito (Éxodo 15:18), que ese reinado de ese único Ser será para siempre (Salmos 146:10) y que la revelación de ese "nombre" (de ese Ser) sea en la figura de la persona del Padre y de la persona del Hijo (Apocalipsis 11:15), donde aún la clara alusión a ambas personas hacen referencia a un único Ser (está escrito "REINARÁ", y no "reinarán").

Y todo esto es para que volvamos a leer (Juan 17:3) que tanto le gusta mencionar porque a mí más me gusta recordarle al lector que nuevamente la alusión a ambas personas hacen referencia a un único Ser y no a "dos seres" porque no está escrito algo así como conocerles "a ellos" (dos seres) sino conocerte A ÉL (un Ser).

(Juan 17:3) «Y esta es la vida eterna: que te conozcan A TI [un Ser, no dos seres, "a vosotros", etc.], el único Dios verdadero [una persona, el Padre] y a Jesucristo [el Hijo, otra persona, Señor verdadero] a quien has enviado».

Dura enseñanza para aquellos que profesen tener a un único Ser como "Dios y Señor Verdadero", como "Señor y Dios Verdadero", porque a pesar a la pluralidad de palabras (Señor y Dios) no se altera la unidad de Ser Uno... Ver-da-de-ro.

¡Ah, sí! Que no se me olvide: Jesucristo no es como usted dijo "un hombre enviado por Dios" porque antes de ser hombre algo tuvo que ser para poder ser enviado (Isaías 48:16), ¿no la parece? Y digo esto porque nuestra naturaleza (la humanidad, lo que nos hace ser hombres y/o mujeres) la adquirió de su Santa y Virgen Madre, no antes.

Que el Señor nuestro Dios Ver-da-de-ro le bendiga a usted y a los suyos.

Escribes mucho, y al igual que tú hay otros a los que debo responder. Por eso voy a sintetizar tu respuesta en el siguiente texto:

“Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley” Galatas 4:4.

Como puedes ver Pablo dice que Dios envió a su Hijo, no se envió a si mismo (cosa que sería absurda). Lo que demuestra que Dios y su Hijo son dos seres distintos.

 

[WM2]

No hace falta que me recurra al Antiguo Testamento para diferenciarme la persona del Hijo de la persona del Padre: todo el Nuevo Testamento (desde el punto de vista de personas) enseña lo mismo, lo cual yo creo y predico.

Pero dejando esta creencia "trinitaria" que tanto usted como yo tenemos (y vos creéis en ello, sí, cree en lo mismo que yo), usted me ha copiado (entre todo lo demás) lo siguiente:

"El Señor está A TU DIESTRA".

Estupendo... Una simple pregunta: ¿quién está a la diestra del Padre, quién está A SU DIESTRA? Pues mientras se piensa la manera de negar esa creencia "trinitaria", le voy dando pistas para que me responda si el Padre o el Hijo.

(Efesios 1:20) «con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales».

(Marcos 16:19) «Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios [a la diestra del Padre, a su diestra]».

(Hechos 7:55-56) «Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios».

Le dolió eso de que en el versículo "5" no pudiera esconderse bajo la excusa de que está escrito "Adown" y no la palabra "Adonay", ¿eh? (guiño, guiño). Pues nada, vaya asumiendo que para no renunciar ¡a nada! de lo que está escrito, el empezar a creer que Dios es como enseña la Biblia, el cual es "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que el Señor nuestro Dios Ver-da-de-ro (o que Dios nuestro Señor Ver-da-de-ro) le bendiga a usted y a los suyos.

Se diferencia a Dios del Hijo. Son dos seres distintos. Si leemos Mateo 16:19 (citado por ti), por ejemplo, podemos ver que Cristo no es Dios sino que en el cielo está junto a Dios.

Por otro lado, lo que dices del Adonay es una interpretación tuya, no significa que sea correcta. Mi interpretación la contradice.

 

[WM2]

Bueno... Es que no lees profecías.

¡Te lo pierdes!

Las profecías por lo general no dejan las cosas claras y hay que interpretar. Por eso de una misma profecía la gente concluye diferentes cosas.

Pero hay textos claros. Yo espero que me respondas. ¿Qué entiendes por único en Juan 17:3?

 

[WM2]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡NO TE LÍES! ¿QUÉ QUIERES DECIR que el DIOS de ISRAEL NO TIENE NATURALEZA DIVINA... y que el PADRE... NO ES el DIOS de ISRAEL? ¿Y que los PADRES NO TIENEN la MISMA NATURALEZA que sus HIJOS?

LO RELEVANTE del CASO... ES QUE... JESUCRISTO el HIJO UNIGÉNITO del PADRE... ES DIOS... porque SU PADRE ES DIOS (Juan 1:18).

Juan 1:18​

A Dios nadie le vio jamás; el HIJO ÚNICO, (JESUCRISTO) QUE ES DIOS y VIVE EN ÍNTIMA UNIÓN con el PADRE, nos le ha dado a conocer. ​

¿O... TÚ NO CREES que el PADRE de JESUCRISTO ES DIOS... y que el PADRE SÓLO TIENE un HIJO UNIGÉNITO de SU MISMA NATURALEZA... QUE ES JESUCRISTO? ¿TÚ CREES en el TESTIMONIO de DIOS en la BIBLIA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Lo que quiere decir es que tu describes una naturaleza, pero la biblia no dice que Dios sea una naturaleza, sino un ser único.

 

[Miniyo]

Lo que quiere decir es que tu describes una naturaleza, pero la biblia no dice que Dios sea una naturaleza, sino un ser único.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODO SER... TIENE una NATURALEZA o ESENCIA que le ES PROPIA y ES INVISIBLE... y REPRESENTA lo MÁS INTIMO e INSONDABLE de ESE SER... en el CASO de DIOS... DIOS TIENE una NATURALEZA DIVINA... QUE ES SU ESPÍRITU DIVINO... los ÁNGELES TIENEN NATURALEZA ANGELICAL... que ES su ESPÍRITU ANGELICAL... los HUMANOS TIENEN una NATURALEZA HUMANA... que ES su ESPÍRITU HUMANO... y SÓLO el ESPÍRITU DIVINO... QUE ES DIOS... ES el PADRE de los DEMÁS ESPÍRITUS (Hebreos 12:9)... porque FUERON CREADOS y SUBSISTEN en DIOS... CONCRETAMENTE en DIOS el HIJO... JESUCRISTO.

Colosenses 1:15-17 ​

El (JESUCRISTO) ES la IMAGEN del DIOS INVISIBLE, el primogénito de toda creación. ​

​

Porque EN ÉL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS, LAS QUE HAY EN LOS CIELOS Y LAS QUE HAY EN LA TIERRA, VISIBLES E INVISIBLES; SEAN TRONOS, SEAN DOMINIOS, SEAN PRINCIPADOS, SEAN POTESTADES; TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL. Y ÉL (JESUCRISTO) ES ANTES DE TODAS LAS COSAS (SÓLO DIOS ES ANTES de TODAS las COSAS), y TODAS LAS COSAS EN ÉL (JESUCRISTO) SUBSISTEN (SÓLO DIOS DA SUBSISTENCIA a TODAS las COSAS);​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Vino Tinto]

Aquí es donde te voy a exponer, mi estimado Vino Tinto, por qué este tema tiene tantos mensajes y no llega a concluir. Para ti el primero y el último es una distinción exclusiva de Dios (cosa que la biblia no aclara), para mi Jesucristo puede ser el primero y el último por ser el primero en resucitar y el último a quien Dios resucita directamente.

En eso nos vamos a quedar debatiendo cualquier cantidad de tiempo. Es como la mujer del capítulo 12, supon que tú dices que es María y OSO (por ejemplo) te dice que no, que es Israel. La biblia permite interpretar cosas, por eso hay que ir a textos claros, especialmente si dicen textualmente una cosa para avanzar en los debates. En este ejemplo no se dice en la biblia si es María o si es Israel.

Ahora, en el primer versículo de ese libro puedes ver que Jesucristo y Dios son presentados como dos distintos. Ese es un texto claro, Dios y Jesucristo son dos seres distintos.

por partes como el destripador...

traigamos pues el verso
1 Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por Dios para enseñar a sus servidores lo que tiene que suceder pronto. El envió a su Angel para transmitírsela a su servidor Juan.

en primera instancia tu partes sesgado de que Jesucristo no es Dios. Bien , también es alegable de que nostros partimos del sesgo trinitario.

lo curioso es que ya me acusaste a mi de hacer doctrina de un pasaje , cuando tu la haces de un verso. Los pasajes y versos que estamos trayendo, todos pertenecen a una misma instancia.... una revelación dada a Juan por Jesucristo. ... tienes un verso que para tí es perfectamente claro y ves a Dios diferente de Jesus. pero por otro lado te traigo versos en la que en la misma revelación Jesus dice que El es el Alfa y Omega, el primero y el último, pero sobre todo y el punto más fuerte de mi argumento EL QUE HA DE VENIR...

Cómo conciliar entonces esta aparente contradicción? Es facil... el primer verso Jesus quien es quien revela al referirse a Dios , lo hace en la figura de SU PADRE. , es decir, nada cambiaría de ese verso si hubiese dicho: Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por "el Padre" .

Luego es tambien fácil deducir que cuando el se refiere a sí mismo como "el Alfa y la Omega" se está revelando como Dios. y sabemos que habla de El mismo siendo que revela que es El quien ha de de volver. ....

No hay explicación mas Occamniana que tanto el Padre como El Hijo son "Dios" y como sabemos que Dios no es una pluralidad, luego tanto el Padre y el Hijo son ese mismo Dios (único)

Este tema no va de la Trinidad , sino va que si Jesún dijo que era Dios... y en efecto ya te he traído los versos en los que SI LO DIJO.

fijate que yo me mantengo que quien revela en REvelaciones no es otro sino Jesus... Jesús es el que habla en todo momento.

tú tiene que INVENTARTE. Que a veces habla Jesus, y otras habla el Padre.

veamos :

8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.

en ese verso y solo en ese verso tu CAMBIAS a el que habla de Jesús a Dios, proque sabes que no te conviene .. pues si aceptaras que quien habla es Jesus , ahi estaría la prueba mas evidente de lo que va el tema: que Jesus SI DIJO que era Dios.....

ahora bien repasemos otra vez, lo más contundente de mi argumento y porque en ese verso quien habla es Jesus:


8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.


ves lo resaltado en rojitas??? lo ves????... QUién es "el que vendrá"???? a quien se le reconoce siempre así, "el que vendrá" "el que ha de venir" "el que volverá" "el que volverá pronto"...???? es Jesús ese , no es el Padre el que ha advertido que volverá... ES JESUS MISMO.... EL SEÑOR DIOS!

CAPPICE?

 

[DDA]

Deje la leche y cáguese en el maligno que más se lo merece, ¿no le parece?

Mire, ese pago consistió en redimir a toda la Humanidad. Se lo puedo decir de muchas formas (como así lo he hecho) y de diveras maneras. Pero vamos, que si no está conforme conmigo ya sabe: responda usted a su propia pregunta o díganos si acaso ese pago no consistió en redimir a toda la Humanidad.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Amigo, ¿no te das cuenta de q di Dios exige un pago no puede ser él mismo quien pague ese pago? Eso seria saltarse su propia justicia, no tiene sentido q nos salve de él mismo ¿lo entiendes?

 

[Miniyo]

Amigo, ¿no te das cuenta de q di Dios exige un pago no puede ser él mismo quien pague ese pago? Eso seria saltarse su propia justicia, no tiene sentido q nos salve de él mismo ¿lo entiendes?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ES que CRISTO JESÚS TIENE DOS NATURALEZAS VERDADERAS al MISMO TIEMPO... la NATURALEZA DIVINA (Filipenses 2:6)... y la NATURALEZA HUMANA... y CUANDO NACIÓ en ESTE MUNDO como HOMBRE de una VIRGEN... SE DESPOJÓ de sus PRIVILEGIOS DIVINOS (Filipenses 2:7)... para REDIMIRNOS como el HOMBRE VERDADERO... que TAMBIÉN ES (Filipenses 2:8)... el HIJO del HOMBRE... TÍTULO que JESÚS SE APLICABA a SÍ MISMO.

Por ESO NO SE SALTA su PROPIA JUSTICIA... SINO que LA CUMPLE como HOMBRE VERDADERO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad