¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, ya que usted se siente "docto" para poder contradecir al resto de eruditos que por mayoría abrumadora dicen otra cosa, díganos: ¿por qué no podemos referirnos al Eterno como nuestro único "SEÑOR y Dios"? ¿Por qué no le gusta ese título de "Señor" y no le importa el resto como "Dios", "Todopoderoso", etc? Yo sé el por qué ya que es muy molesto sobre todo para ciertas sectas que camuflan un politeísmo bajo la denominación "cristiano" (monoteísmo).

Por otra parte, ¿por qué no analiza con la misma rigurosidad la palabra "Elohim"? Porque también hay (y como usted dice) distintas "categorías" para referirnos a "Dios" o para referirnos a lo mismo pero escrito en minúscula (dios) y así distinguirlo del Verdadero.

Se esfuerza en vano WM2 con tales argumentos. Es normal que no solo la palabra "Señor" sino otras muchísimas tengan (y seguiré su vocabulario) distintas "categorías". Pero como le dije, si hay muchos "dioses y señores", para los apóstoles y los cristianos que solo tienen
UN SER COMO "DIOS Y SEÑOR": la persona del Padre y la persona del Hijo son (Juan 10:30) ese Ser (1 Corintios 8:5-6).

Cristo es llamado Dios, claro que sí. Lo que pasa es que algunas mentes relacionan la palabra "Dios" solo con la persona del Padre. Por eso, cuando leen o escuchan que "la persona del Hijo (Cristo) es Dios" en sus mentes es como si leyeran o escucharan que "la persona del Hijo (Cristo) es la persona del Padre (Dios)". De ahí que les rechine eso en sus mentes porque la Biblia enseña
desde el punto de vista de personas, que la persona del Padre no es la persona del Hijo. Ahora bien, desde el punto de vista de Ser, las Santas Escrituras también son muy contundentes: SOLO UN SER COMO "SEÑOR Y DIOS" (y tanto el Padre como el Hijo lo son, y fuera de ese Ser no hay salvación). No busque la salvación sin el Hijo, no la va a hallar, y recuerde: sin Dios no hay salvación.

Podemos leer nuevamente uno de sus dos textos preferidos tantas veces como quiera, en esta ocasión el (Salmo 110:1) donde claramente hay una distinción entre el Padre y el Hijo: el Padre es identificado como "Yhwh" mientras que el Hijo es identificado como "Adown".

Sin embargo, en ese mismo salmo, en ese mismo capítulo, en el versículo 5 es ahora la persona del Hijo quien es identificada como "Adonay": comprobemos tal verdad.


(Salmos 110:5) «El Señor (Adonay) está a tu diestra; quebrantará reyes en el día de su ira».

¿Y quién está a su diestra, a la diestra del Padre? Comprobemos nuevamente.


«Y Jesús le dijo: "Yo Soy, y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo».

«Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo,
y se sentó a la diestra de Dios».

«Y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y
al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios».

(Etcétera, etcétera, etcétera).

Como verá, "Adonay" también hace referencia al Hijo. Pero si quiere ver esto más claramente, vaya "a la luz" del Antiguo Testamento, es decir, al Nuevo Testamento donde
la persona del Padre como la persona del Hijo quedan identificadas como un mismo SER"KYRIOS" (SEÑOR).

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Se puede ampliar el comentario, aunque un poco tarde para editar. Te amplio la respuesta ahora.

En mi respuesta anterior me parece que queda claro que no tengo problema con llamar Señor a Dios. Uso los textos hebreos para aclarar lo que los textos griegos no hacen. Por ejemplo: La septuaguinta griega llama con la misma palabra Kyrios a Dios que a Abraham, Moisés y David. Del mismo modo ocurre en el nuevo testamento donde Abraham es llamado señor que en griego es kyrios. 1 Pedro 3:6.

Por eso hay que saber diferenciar entre Dios y los hombres. Lo que sostengo es que Cristo es un hombre y es Señor por ser el Mesías no por ser Dios.

Dios no necesita que nadie lo haga Señor. Leamos Hechos 2:36:

Sepa, pues, con certeza toda la casa de Israel, que a este Yeshua a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Otra cosa. Para mi es claro que si Cristo se encuentra junto a Dios, es porque Dios y Cristo son dos seres distintos.

Saludos.
 
¿Cómo explicarle a un arriano la verdadera unicidad de Dios?

Pasaje que reiterativamente usan los arrianos para tratar de justificar su incredulidad, respecto a que el Hijo es Dios.

"sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros."

Paráfrasis:

Para nosotros hay un solo Dios:


[El Padre de quien proceden las cosas y nosotros somos para él]

Y

[un Señor Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros].


Así, si solo procediéramos pero sin venir a la existencia. No tendríamos Dios, no seríamos, ni estaríamos, ni existiríamos. Así de grave y elemental.

Si bien es cierto que "Del Padre procede todo y somos para él" no es menos cierto que El Hijo crea todo y por él existimos

Así que, sin El Padre no procedería nada Y sin el Hijo no existiría nada.

¿Cómo pues los arrianos no les cabe en la cabeza que esto de eliminar de la deidad al Hijo, no es posible?

Pero los arrianos piensan que sólo "procediendo" ya existimos. O que se puede ser Padre sin el Hijo, o que el Padre hace todo, o que el Hijo no hace nada. Siempre, pretenden disecarlos, separarlos, de un modo muy asimétrico por cierto, exaltando a un Señor y menospreciando al otro.

De tal manera que se inventan un diosesote llamado "Jehová" y un diosesito llamado "Jesús", solo que Jesucristo jamás dijo que era "hijo de Jehová" ni que su Padre se llamara "Jehová"...en fin, el cuento de los arrianos continua, así las cosas El primero, el diosesote arriano inventa al segundo que es el diosesito arriano, si, el primero mueve los hilos desde el cielo, al segundo, cual títere pues es incapaz de hacer nada.

Esto que no es otra cosa que la historia de Pinocho y Gepeto o en el mejor de los casos la historia de Júpiter y Mercurio, es todo o que tiene por doctrina.

Pero hay varias cosas que no consideran.

1) El Hijo es el Verbo y sin el Verbo nada fue hecho, asi que estariamos antes de la supuesta creación del Verbo, ante el caso de un dios mudo que se inventó un verbo para luego poder hacer todas las cosas...pero ¿Con qué Verbo hizo al Verbo, si no habia Verbo y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho?

2) Dicen los arrianos que Jesucristo fue creado como la sabiduría...en cuyo caso, tendríamos a un dios sin sabiduría que se crea una sabiduría. Esto es una estupidez, pero así los tienen engañados.

3) Dicen aquellos heterodoxos que El Hijo era "un dios", pero no Dios, lo contrario a lo que afirma Juan. Solo que delante de Dios no hay otro dios.

4) Dicen los russellitas, unitarios y demás yerbas, que El Hijo no puede hacer nada por sí mismo, lo cual es cierto para propósitos de la encarnación, durante el ministerio terreno del Señor Jesucristo que duró solo 3 años de toda la eternidad. Pero por alguna razón, quieren extrapolar, prolongar por la eternidad ésto, como si el creador de todo Jesucristo no tuviese iniciativa alguna, mientras pasan por alto la sujeción, sin considerar que sin amor entre el Padre y el Hijo y sin sujeción no procedería nada ni existiría nada.

5) Estaríamos ante el inusitado caso en donde el Todopoderoso Verbo creador de todo, Jesucristo, es reducido por decreto arriano al estatus de una criatura más de la creación.

6) El Shemá habla de un Dios y de un Señor, "Oye, Israel, Adonai es nuestro Di-s, Adonai es Uno", en perfecta unidad a diferencia del Uno dios uno del arriano Islam.

Si Dios me lo permite iré haciendo otras observaciones y consideraciones a la pervertida filosofía arriana...
 
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1 ¿A quién se refiere Cristo como único Dios verdadero en Juan 17?

Al Padre y el Hijo, este es el único Dios verdadero. O en verdad, piensas que Jesucristo es el Dios falso?

Y si El Hijo es "la luz verdadera" ¿significa que el Padre es la luz falsa"?

Por favor...tu filosofía arriana es incoherente por donde la veas.


2 No soy testigo de Jehová.

No te avergüences de ellos, son arrianos igual que tú.

Por eso dije: "¿O quizás de
alguna de éstas? Arriano eres. "
 
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Al Padre y el Hijo, este es el único Dios verdadero. O en verdad, piensas que Jesucristo es el Dios falso?

Y si El Hijo es "la luz verdadera" ¿significa que el Padre es la luz falsa"?

Por favor...tu filosofía arriana es incoherente por donde la veas.

¿No eran tres?

En Juan 17:3 Jesucristo dice claramente de uno que es el único Dios. En Juan 17:1 encontraremos a quién se refiere.

Énfasis en único.
 
mas de 4000 páginas y los zoquetes siguen sin entender que Jesús sí dijo que era Dios:

12 Pronto regresaré trayendo mi recompensa, para dar a cada uno según sus obras.
13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.
14 ¡Felices los que lavan sus vestiduras para tener derecho a participar del árbol de la vida y a entrar por las puertas de la Ciudad!
15 Afuera quedarán los perros y los hechiceros, los lujuriosos, los asesinos, los idólatras y todos aquellos que aman y practican la falsedad».
16 Yo Jesús, he enviado a mi mensajero para dar testimonio de estas cosas a las Iglesias. Yo soy el Retoño de David y su descendencia, la Estrella radiante.
17 El Espíritu y la Esposa dicen: «¡Ven!», y el que escucha debe decir: «¡Ven!». Que venga el que tiene sed, y el que quiera, que beba gratuitamente del agua de la vida.
18 Yo advierto a todos los que escuchan las palabras proféticas de este Libro: «Si alguien pretende agregarles algo, Dios descargará sobre él las plagas descritas en este Libro.
19 Y al que se atreva a quitar alguna palabra de este Libro profético, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la Ciudad santa, que se describen en este Libro».
20 El que garantiza estas cosas afirma: «¡Sí, volveré pronto!». ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!
21 Que la gracia del Señor Jesús permanezca con todos. Amén.

Pronto regresaré, YO JESUS que soy EL ALFA Y LA OMEGA , EL PRIMERO Y EL ULTIMO , EL PRINCIPIO Y EL FIN, yo advierto las palabras proféticas de este libro y garantizo estas cosas: pronto volveré.....YO JESUS.

que más claro lo quieren?
 
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¿No eran tres?

Tres Personas, un solo Dios verdadero, veamos:

"Oye, Israel, Adonai es nuestro Di-s, Adonai es Uno".

Donde

Israel es el pueblo de DIos

el Señor es Jesucristo,

Dios es el Padre

Uno es la unidad del Espíritu Santo.

El que lee, que entienda.


En Juan 17:3 Jesucristo dice claramente de uno que es el único Dios. En Juan 17:1 encontraremos a quién se refiere.

Énfasis en único.

Nou, ya te lo he explicado.

Ahora te toca entender (si te fuese dado)
 
Tres Personas, un solo Dios verdadero, veamos:

"Oye, Israel, Adonai es nuestro Di-s, Adonai es Uno".

Donde

Israel es el pueblo de DIos

el Señor es Jesucristo,

Dios es el Padre

Uno es la unidad del Espíritu Santo.

El que lee, que entienda.



Nou, ya te lo he explicado.

Ahora te toca entender (si te fuese dado)

Pero OSO, date cuenta que esto es lo que tú dices. Pero ¿qué dice realmente la biblia? ¿por qué debo creer lo que explicas tú?
 
¿Hay algo que Dios no sepa?

Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre. Mateo 24:36.
 
Esto es solo lo que tú interpretas, no lo que dice la biblia. La escritura dice que el único Dios es el Padre. Juan 17:3. Y esa unidad de la que habla Cristo es la que explica en Juan 17:21.

Jesucristo nunca dijo "yo soy Dios", eso es lo que fuera de contexto de Juan 8 argumentas.

Te dejo un par de ejemplos que indican que Dios y Jesucristo no son el mismo. Vamos a leer:

1 Pedro 2:22 quien está a la diestra de Dios, habiendo subido al cielo después de que le habían sido sometidos ángeles, autoridades y potestades.

después de hablar con ellos, fue recibido en el cielo y se sentó a la diestra de Dios. Mateio 16:19

Como vemos, la biblia diferencia con claridad entre Dios y Jesucristo. De los textos anteriores no hace falta usar mucho la imaginación, solo leer.


psssttt,,, pssssstttt.... WM2.... ya leiste que Jesús si dijo que era Dios?


mas de 4000 páginas y los zoquetes siguen sin entender que Jesús sí dijo que era Dios:

12 Pronto regresaré trayendo mi recompensa, para dar a cada uno según sus obras.
13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.
14 ¡Felices los que lavan sus vestiduras para tener derecho a participar del árbol de la vida y a entrar por las puertas de la Ciudad!
15 Afuera quedarán los perros y los hechiceros, los lujuriosos, los asesinos, los idólatras y todos aquellos que aman y practican la falsedad».
16 Yo Jesús, he enviado a mi mensajero para dar testimonio de estas cosas a las Iglesias. Yo soy el Retoño de David y su descendencia, la Estrella radiante.
17 El Espíritu y la Esposa dicen: «¡Ven!», y el que escucha debe decir: «¡Ven!». Que venga el que tiene sed, y el que quiera, que beba gratuitamente del agua de la vida.
18 Yo advierto a todos los que escuchan las palabras proféticas de este Libro: «Si alguien pretende agregarles algo, Dios descargará sobre él las plagas descritas en este Libro.
19 Y al que se atreva a quitar alguna palabra de este Libro profético, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la Ciudad santa, que se describen en este Libro».
20 El que garantiza estas cosas afirma: «¡Sí, volveré pronto!». ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!
21 Que la gracia del Señor Jesús permanezca con todos. Amén.
Saludos Edil.. recién vi su mensaje y ya lo respondí. Apenas familiarizandome con esta interfaz nueva un gran abrazo
 
¿qué dice realmente la biblia?

Te lo acabo de explicar puntualmente ¿Qué parte pretendes no entender?

¿por qué debo creer lo que explicas tú?

No, no..

Tu debes creer como Arrio, conforme a la voluntad de tu secta, a esto estás obligado.

Solo que, en lo que a mi concierne, deja de pervertir la escritura.
 
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Te lo acabo de explicar puntualmente ¿Qué parte pretendes no entender?



No, no..

Tu debes creer como Arrio, conforme a la voluntad de tu secta, a esto estás obligado.

Solo que, en lo que a mi concierne, deja de pervertir la escritura.

OSO, tú y tus explicaciónes no son la biblia. ¿Qué parte no entiendes de eso?
 
El pasaje no es tan claro como quisieras. Prefiero no opinar.

Yo me apego a lo que sí fue claramente dicho. Como Juan 14:28. ¿Qué opinas? ¿Alguno mayor que Dios?

Veo que continuas distorsionando la escritura

La escritura en realidad dice:

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo. "

El pasaje no dice que Dios es mayor que el Hijo, excluyendo así al Hijo de la deidad, a priori, sino dice "el Padre mayor es que yo."

Efectivamente, conforme a la doctrina trinitaria, el Padre es mayor que el Hijo, y esto es sujeción.
 
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OSO, tú y tus explicaciónes no son la biblia. ¿Qué parte no entiendes de eso?

Pues debate conforme a lo que aquí se te enseña y no solo digas no al alimento que se te da.
 
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El pasaje no es tan claro como quisieras. Prefiero no opinar.

Yo me apego a lo que sí fue claramente dicho. Como Juan 14:28. ¿Qué opinas? ¿Alguno mayor que Dios?
está muy claro....ahí dice JESUS que es el Alfa y la Omega..... Escrito está


el tema es si Jesus dijo que era Dios.... y ahí está. muy claro... SI LO DIJO
 
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Veo que continuas distorsionando la escritura

La escritura en realidad dice:

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo. "

El pasaje no dice que Dios es mayor que el Hijo, excluyendo así al Hijo de la deidad, a priori, sino dice "el Padre mayor es que yo."

Efectivamente, conforme a la doctrina trinitaria, el Padre es mayor que el Hijo, y esto es sujeción.

¿No que Jesucristo es Dios? ¿Cómo es que hay uno mayor?

Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios. 1 Corintios 11:3

¿Cómo hacemos OSO?
 
Veo que continuas distorsionando la escritura

La escritura en realidad dice:

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo. "

El pasaje no dice que Dios es mayor que el Hijo, excluyendo así al Hijo de la deidad, a priori, sino dice "el Padre mayor es que yo."

Efectivamente, conforme a la doctrina trinitaria, el Padre es mayor que el Hijo, y esto es sujeción.
Es verdad lo que dice, pero me parece que está cayendo en el juego del off topic de WS
 
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¿No que Jesucristo es Dios? ¿Cómo es que hay uno mayor?

Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios. 1 Corintios 11:3

¿Cómo hacemos OSO?
no desvíe... el tema es si Jesús LO DIJO O NO LO DIJO. .... y en el pasaje del Apocalipsis que le traje AHI ESTA ESCRITO
 
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está muy claro....ahí dice JESUS que es el Alfa y la Omega..... Escrito está


el tema es si Jesus dijo que era Dios.... y ahí está. muy claro... SI LO DIJO

Primero hay que probar que Alfa y Omega y Dios son lo mismo. Por ejemplo, Dios es Rey, pero no es el único rey que existe.