¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Yo sin embargo sí he comprobado que el señor "Oso" le explicó eso y más a través de vuestras numerosas "conversaciones" (mensajes).
Pero bien mi estimado señor WM2, ¿para cuándo va a responder a una simple pregunta que le formulé hace también ya mucho tiempo? Porque yo no tengo reparo en contestar a sus inquietudes pero esto ha de ser algo recíproco.
Espero que en su siguiente mensaje aborde este tema porque ya que cita (Juan 17:3) le hago saber que si no sabe qué es el Hijo de Dios (Jesucristo): ni está en condiciones de enseñar de lo que no sabe ni tampoco alcanzará de esa manera la vida eterna.
Que Dios nuestro Señor (sinceramente) le bendiga a usted y a los suyos.
Lo dice en Juan 8:43
Jua 8:43 "¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra".
Jua 7:17 "El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta".
La incomprensión de los judíos no era por tara mental de ellos o por un hablar académico de Jesús, sino que entendiendo demasiado bien, no querían razonar con cordura, pues entonces se verían perdidos ante Él y la multitud.
-Acá en el Foro ocurre lo mismo, prefieren pegar una y mil veces los mismos párrafos, sin atender puntualmente a lo que se les está diciendo y contestar conforme a ello.
-Si quieren ignorar la verdad ¡ignórenla! (1Co 14:38), pero no pretendan instruirnos en su error porque no nos convertiremos a la herejía.
No leíste nada de lo que te dije de cada texto, y mira que lo hice muy puntualmente. Así que deberías tener la decencia de comentar cada punto que te contesté y no en un reduccionismo y simplismo cínico decir que a casi todo dije “así es”
No es verdad
Si tuvieras algo de decencia, que no la tienes, deberías reconocer que ninguno de los muchos textos que citaste en una lista, cuál lora, niega de modo alguno la deidad del Hijo.
Te has armado una biblia a tu modo, segregado intencionadamente contextos y otros textos que muestran la deidad del Hijo
Así que una de dos, o dejas de descontextualizar y repetir cual lora los mismos pasajes, o te pones a trabajar y mostrar con argumentos sólidos tus peculiares creencias, que citar solo por citar versos del modo que lo haces tan insistente repetida y descontextualizada manera no prueba nada sino una profunda enseñanza sectaria a la que has sido sometido
¿Es Jesús el Dios todopoderoso?
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Juan 1:1 Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."
Juan 5:18 Por esto los judíos buscaban con más ahínco matarle, pues no sólo quebrantaba el sábado, sino que decía a Dios su Padre, haciéndose igual a Dios.
Juan 10:33 Respondiéronle los judíos: Por ninguna obra buena te apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Juan 20:28 Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tuq trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Jud 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.
2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
CASO CERRADO!
Luis Alberto42
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Juan 1:1 Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."
Juan 5:18 Por esto los judíos buscaban con más ahínco matarle, pues no sólo quebrantaba el sábado, sino que decía a Dios su Padre, haciéndose igual a Dios.
Juan 10:33 Respondiéronle los judíos: Por ninguna obra buena te apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Juan 20:28 Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tuq trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Jud 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.
2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
CASO CERRADO!
Luis Alberto42
En el capítulo 8 es donde dice que existe antes de Abraham, donde dice "yo soy la luz del mundo". Los judíos no le entendieron nunca, por eso lo acusaron de querer derribar el templo.
Juan no dijo que se hacía Dios, dijo que se hacía igual a Dios, y la respuesta que da Cristo demuestra que no se hacía Dios, pues en lugar de citar la Shema, cita el Salmo 82:6.
Me baso en lo que el mismo Cristo dijo y enseñó. Todo debe armonizar conque el Padre es el único Dios verdadero, y el Dios de Cristo.
El Padre es mayor que él. Juan 14:28. El Padre es el único Dios verdero. Juan 17:3. El Padre es su Dios. Juan 20:17. Hay que orar al Padre. Mateo 6:9. Él oraba al Padre. Juan 17:1. Mientras estaba en la tierra como hombre de carne dijo que Dios es espíritu, nunca dijo que Dios fuera de carne. Juan 4:24. Dijo que a aquel al que los judíos llamaban Dios es al Padre. Juan 8:54. Nunca dijo que era Dios, pero sí dijo que se sentaría a la diestra de Dios en el cielo. Lucas 22:70. No vino a hacer su voluntad sino la del que lo envió. Juan 6:38. El que lo envió es Dios. Juan 6:29. Se identificó como maestro venido de parte de Dios. Juan 7:17. Dijo que hay cosas que solo sabe el Padre. Mateo 24:6. El Padre es mayor que todo. Mateo 10:29. Al hablar seguía las ordenes de su Padre. Juan 12:49. Por amor fue obediente en todo al Padre. Juan 14:31. Además dijo que hay que creer en Dios y también en él. Juan 14:1. Hasta lo último no se encomendó a su propio poder sino que confió su espíritu al Padre. Lucas 23:46. En oración confio en la voluntad de su Padre antes que en la suya. Lucas 22:42. Hablaba y hacía obras inspirado por su Padre. Juan 14:10. No se identificó como Dios, pero sí se identificó como el ungido de Dios. Lucas 4:18. En el cielo ya era obediente a su Padre. Juan 6:38.
¿Comprendieron tan bien que lo acusaron de que derribaría el templo? Mateo 26:61.
GIVE IT UP WM2! No nos vas a convencer! Jesucristo ES Dios!
¿Es Jesús el Dios todopoderoso?
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Juan 1:1 Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."
Juan 5:18 Por esto los judíos buscaban con más ahínco matarle, pues no sólo quebrantaba el sábado, sino que decía a Dios su Padre, haciéndose igual a Dios.
Juan 10:33 Respondiéronle los judíos: Por ninguna obra buena te apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Juan 20:28 Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tuq trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Jud 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.
2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
CASO CERRADO!
Luis Alberto42
¿Es Jesús el Dios todopoderoso?
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Juan 1:1 Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."
Juan 5:18 Por esto los judíos buscaban con más ahínco matarle, pues no sólo quebrantaba el sábado, sino que decía a Dios su Padre, haciéndose igual a Dios.
Juan 10:33 Respondiéronle los judíos: Por ninguna obra buena te apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Juan 20:28 Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tuq trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Jud 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.
2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
CASO CERRADO!
Luis Alberto42
¿Estás seguro de lo que dices Luis?
El nombre Emanuel significa "Dios con nosotros". No quiere decir que el que se llama Emanuel sea Dios.
Nuevamente dice a su nombre, no significa que el portador del nombre sea Dios. De hecho el texto dice que se trata de un niño.
Esto no puede contradecir el hecho de que el Padre es el único Dios, como dijo Cristo en Juan 17:3. Además, la oración no tendría sentido, pues sería algo como: "estaba con él y era él". Por eso el Theos que es La Palabra no puede ser el mismo con el que está.
Juan vio a Jesucristo, pero él mismo dice que a Dios nadie le ha visto jamás.
Jesucristo es el ser más parecido a Dios. Pero su Padre es su Dios. Juan 20:17.
La respuesta que da Cristo demuestra que los judíos no entendían su mensaje, pues no se hacía Dios. Juan 10:34, Juan 8:43.
¿Y cómo sabes que le dijo Dios a Cristo? Eso no queda claro.
Si pensamos que Dios es una naturaleza, entonces Cristo es Dios, porque formaba parte de la naturaleza divina. Pero Dios en la biblia no es descrito como una naturaleza, sino como un ser único al que Cristo identificó como el Padre. Juan 17:3.
Pablo supuestamente llama Dios a Cristo poco más de un par de veces. Pero por costumbre llama Dios al Padre.
2 Corintios 1:3, Efecios 1:3, Efesios 1:17, 2 Corintios 11:31, Romanos 15:6, Efesios 1:17, Filipenses 2:1.
El texto de Tito 2:13 permite distinguir entre Dios y Jesucristo. Depende del punto de vista del traductor.
"oh" no es una traducción. "Oh" en realidad debe significar: el, la, los. ¿Ignorabas eso?
Además el Salmo 45 escrito por Masquil parece que fue confeccionado para el rey Davi. Te puedes hacer idea de que "oh Dios" no debería ser la traducción correcta.
Pablo supuestamente llama Dios a Cristo poco más de un par de veces. Pero por costumbre llama Dios al Padre.
2 Corintios 1:3, Efecios 1:3, Efesios 1:17, 2 Corintios 11:31, Romanos 15:6, Efesios 1:17, Filipenses 2:1.
El texto de 2 Pedro 1:1 permite distinguir entre Dios y Jesucristo. Depende del punto de vista del traductor.
Esto no requiere mayor explicación, pero si gustas comparalo con lo que dice Cristo en Juan 17:3. El Padre es el Dios verdero, Cristo su Hijo y su enviado.
Pablo supuestamente llama Dios a Cristo poco más de un par de veces. Pero por costumbre llama Dios al Padre.
2 Corintios 1:3, Efecios 1:3, Efesios 1:17, 2 Corintios 11:31, Romanos 15:6, Efesios 1:17, Filipenses 2:1.
Además, "el cuál es" no está en el texto griego.
Saludos
A Dios con toda su gloria, en la tierra, ningún hombre4 le ha visto. Nadie en la carne puede verlo. Solo lo puedes ver cuando MUERES.
MAS MUCHOS vieron a DIOS en su forma Ángelical (EL ANGEL DE YHVH) visible a Su Creación. Isaías vio a JESUCRISTO:
YHVH SALVADOR!
Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
El problema es que Uds. NO entienden que Dios existe ETERNAMENTE en DOS FORMAS:
Dios invisible (El "Padre" que mora en el "Hijo" visible)
Dios visible, Su Ángel personal, Su Presencia Divina, el Ángel de YHVH
Juan 1:1 En el principio era el Verbo, (EL ÁNGEL DE JEHOVÁ, , el "HIJO", VISIBLE) y el Verbo existía con Dios (EL ÁNGEL DE JEHOVÄ EXISTÍA CON DIOS INVISIBLE, EL "PADRE" QUE HABITA EN ÉL) , y el Verbo (EL ÁNGEL DE JEHOVÁ) era Dios.
Zec 12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.
¿Quién es el "Ángel de Jehová" en esta cita, según la Escritura misma? ES DIOS!
Despierta de tu sueño muchacho! Te han mentido esos viejos mentirosos de la Torre de Babilonia.
Luis Alberto42
Lo del templo lo mencionas totalmente fuera de contexto ya que eso no forma parte de Juan 8.
En cuanto a tu argumento de que los judíos no entendían el mensaje de Jesús cuando les decía que Él era la luz del mundo, y que quien le siga no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida, qué bien le entendieron su mensaje, pero se hicieron los suecos porque tratando de rebajar su mensaje le dijeron que su testimonio no servía para nada porque era sólo su propio testimonio. Luego Jesús les replica de que aparte de ser su propio testimonio de sí mismo, también el Padre daba testimonio de Él. Sin embargo, al final nadie le prendió para matarle porque “aún no era su hora.” (Juan 8:12-20) En resumen, sí entendieron ese mensaje.
Para ti, hacerse como Dios no es lo mismo que hacerse Dios. Sin embargo, para lo uno o para lo otro, el resultado es el mismo. Le querían matar por blasfemia.
Éxodo 8:10
“Entonces (Moisés) dijo: Sea conforme a tu palabra para que sepas que no hay nadie como el SEÑOR nuestro Dios.”
Isaías 46:9
“Acordaos de las cosas anteriores ya pasadas, porque yo soy Dios, y no hay otro; yo soy Dios, y no hay ninguno como yo.”
Y sin embargo, según el propio apóstol (Juan 5:18),cuando Jesús llamaba a Dios su Padre, Jesús se hacía como Dios, y por eso los judíos querían matarle, la misma situación de Juan 10:33.
El tio ese, el de nombre de placas de coche, tal WM2 repite cual mantra una y otra vez los mismos versos fuera de contexto
Tu ya les has respondido y yo también, cada verso pero no discute nada.
CIta versos sin contexto quizás porque "piensa" que respaldan la filosofía de su secta (no su filosofía pues ellos no tienen iniciativa propia, ni libertad alguna), a´si que su única herramienta es repetir versos sin contexto, segregan solo aquellos que quieren hacer énfasis, así los adiestran den la WatchTower, cual loras.
Le he visto citar muchas veces la misma tira de versículos como única defensa a la paliza que se les da a los arrianos en el foro, pero ni asi entiende.
Y es que los russellitas entran a foros cristianos no con el ánimo de aportar, intercambiar ni discutir sino solo de repetir todo lo que la WJ org les dice que hagan, por esto en otros foros los echan de ahí.
Última edición:
Vaya infantilismo, "ni la mitad de versículos"
¿Realmente te has tomado la molestia de leer siquiera la mitad de toda la enseñanza que se te ha brindado en este cristiano foro, como para que aun sigas en la misma necia, que no crezcas, no aportes, no prosperes en la sana doctrina, ni te alimentes?}
¿Hasta cuando consumirás solo el alimento chatarra que te da el esclavo infiel e indiscreto, ese ídolo que tienes por dios en la WatchTower?
Última edición:
Chanfle, a veces decido retirarme de estos debates interminables, pero a veces decido abrir la pagina y enseguida una llama se enciende en mí (Jer 20:9) y entro de nuevo al foro donde personas como Oso y Luis 42 repiten y repiten, sus mismos argumentos vez tras vez, pero no los he visto siquiera compartir sus diferencias en cuanto a la unicidad (modalismo) o trinidad, dos enseñanzas totalmente distintas en las que también es necesario que las compartan, por que con Dios no debe de haber ningún rastro de suciedad en lo absoluto. aunque a veces debo admitir que la trinidad sobre todo en este foro se parece a la teoría del modalismo, por que enaltecen a Jesús hasta el punto de causar un efecto inverso del objetivo real, que es conocer a Dios, por que lo que veo es que se pierde la identidad del Padre.
Nadie debería de negar la unidad extraordinaria que tiene Jesús con su Padre, estar unido con el Padre, es digno de devoción piadosa, el problemilla, es que ambas doctrinas producen el mismo efecto pues, Jesús ya no pasa a ser el intermediario (1 Tim 2:4,5; Ef 2:18; 1 Juan 2:1; Heb 7:25) sino que se convierte totalmente en el Dios de la cristiandad.