¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Sebas S.]

Al leer Juan 17:1 comprendes que Cristo le está orando al Padre. Cuando dice "a ti" en el versículo 3 se refiere al Padre. Además reconocer que el Padre es el único Dios verdadero es reconocer que no hay otro.

En el Salmo 110:1 Cristo está a la diestra de Hashem (el nombre sagrado), con eso más el contexto que le sigue sabemos que Cristo no es Hashem. En el verso 5 Hashem (el nombre sagrado) se coloca a la diestra del que es sacerdote como Melquisedec (Cristo). No podemos pensar que Hashem sea sacerdote como Melquisedec. El lector no puede confundir a Hashem con Cristo ni en el verso 1, ni en el 5.

Al Padre no se le identifica como sacerdote a la manera de Melquisedec.

Hola WM2, no he podido escribirle antes debido al horario y otros compromisos que he tenido hasta el momento. Pero bien, paso a responder al último mensaje que me escribió.

► RESPECTO A (JUAN 17:3).

Tantas veces me lo diga tantas veces le confirmaré que sí: le diré "sí" a que creo que la persona del Hijo no es la persona del Padre. Y ya en referencia a esto último que me escribió, comprendo (¡y creo!) que Cristo ora al Padre. En este sentido, usted mismo WM2 también es trinitario porque creemos en eso mismo que transmite la palabra "Trinidad o Tri-Unidad".

Sin embargo, cuando se dice "adquirir conocimiento de ti (DE ÉL, de 1 Ser)" hace alusión a dos personas: conocer al Padre y conocer al Hijo como 1 Ser. No dice «[...] adquirir conocimiento "de vosotros", "de nosotros", "de ellos", etc. (2 seres)». Comprobemos de nuevo.

(Juan 17:3) «(Juan 17:3) «Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento DE TI [un Ser], el único Dios verdadero [una persona, el Padre], y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo [otra persona, el Hijo]».

WM2, ajuste su pensamiento a lo que realmente está escrito y se transmite, no a otra cosa.

Por esa razón y como le dije, tanto la persona del Padre como la persona del Hijo no solo reciben ambas una misma alabanza, honra y poder sino también una misma gloria ¡y adoración! en el cielo (Apocalipsis 5:13-14) por lo que son: 1 mismo Ser. Digamos que el Hijo es "la cara visible del único Dios invisible". Por ejemplo, Felipe no le dijo a Jesús "dinos que eres el Padre, y nos basta" sino más bien "muéstranos al Padre", es decir, muéstranos A DIOS [1 Ser] (Juan 14:8). Y ya sabemos lo que le respondió: «[...] El que me ha visto a mí ha visto al Padre (es decir,a visto A DIOS)» (Juan 14:9).

Pero bien, por no desviar el asunto, decirle que en (Apocalipsis 5:13-14), lo que le quitara a una persona de todo eso se lo estaría quitando pues a la otra, es decir: se la estaría negando a Dios.

(Apocalipsis 5:13-14) «Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero SEAN la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron».

► RESPECTO A (SALMO 110).

Vamos a analizar nuevamente sus propias palabras para que sea consciente de que no soy yo precisamente quien esté negando esto que nos apuesto. Es más: creo en ello y estoy conforme con sus palabras. Lo anecdótico es que ES USTED MISMO WM2 quien no va a creer en sus propias palabras y lo peor: no creer en lo que realmente está escrito en la versión de su propia organización (Watchtower). Comprobemos...

1-.) "En el Salmo 110:1 Cristo está a la diestra de Hashem (el nombre sagrado), con eso más el contexto que le sigue sabemos que Cristo no es Hashem".

Estoy de acuerdo, la conclusión es esta: Cristo (el Hijo) no es "Hashem" (no es el Padre) y además Cristo (el Hijo) está a SU diestra (a la diestra del Padre).

2-.) "El lector no puede confundir a Hashem con Cristo ni en el verso 1, ni en el 5".

Estoy de acuerdo, la conclusión es esta: Cristo (el Hijo) no es "Hashem" (el Padre).

Leamos nuevamente ahora estos versículos.

(Salmo 110:4-5) «Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): “¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido a la manera de Melquisedec!”. Jehová mismo a TU diestra [a la diestra del Padre, (Marcos 12:36)] ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera».

1-.) Si Cristo está la diestra del Padre (a SU diestra), conclusión: Jehová mismo a SU diestra es... Cristo.
2-.) Si a la persona de "Hashem" ("el Padre") no se la puede confundir con la persona de Cristo ("el Hijo"), conclusión: el Padre no es el que queda identificado como "Jehová", ¿quién entonces queda así identificado?

WM2, no se resista a la evidencia y acepte que un Ser es como enseña la Biblia, es decir, "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que nuestro Adonay Elohenu (que nuestro Señor Dios) le bendiga a usted y a los suyos siempre y cuando tenga a un único Ser como su... Adonay Elohenu.

 

[Sebas S.]

En resumen trinitario: Dios Padre (2 Corintios 1:3, Efesios 1:3) es mayor (Juan 10:29) que Dios Hijo.

Ahora falta la cita para "Dios Hijo".

No es necesario que busquemos, literalmente, la expresión "Dios Hijo" en la Biblia para creer que la persona del Hijo sea (o no) "DIOS". Tampoco vamos a encontrar literalmente en la Biblia la expresión "Jesús el arcángel" y sin embargo usted cree que Jesús es un "arcángel", ¿no es así?

La palabra "Dios" como la palabra "Señor" identifican a 1 Ser, y para creer que la persona "Dios Padre" es (y valga la redundancia) "DIOS", pues basta que exista esa relación con la palabra "DIOS". De la misma forma, usted está obligado a creer entonces que la persona del Hijo "es Dios" (como el Padre) si existe esa misma relación.

No vamos a entrar en el tema del por qué no hacemos esa misma relación con la palabra "SEÑOR" (medite usted mismo el por qué y descubrirá su politeísmo ocultado).

La versión bíblica conocida como (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo" pertenece a su organización (la Watchtower). Y bien es sabido por muchos que si encuentran "errores" en las [otras] biblias, se supone que su organización subsana esos "errores". De ahí, que versículos muy, muy concretos no coincidan con el de la mayoría de las [otras] biblias, ¿no es cierto?

Bueno, dicho esto le voy a poner un ejemplo (entre otros tantos) de como la persona del Hijo queda identificada como 1 Ser (DIOS).

(Romanos 9:5) «de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén».

Dicho esto, ahora es cuando usted me debería decir que esa traducción no es correcta y debería ponerme la que tiene la versión (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo", y que dice así.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Leyendo los mensajes que me escribe tanto a mí como a otras personas, es fácil notar que acude a la gramática para justificar ciertas cosas: que si en (Juan 1:1) dice tal y por lo tanto... (etcétera).

Bueno, acudamos pues a la gramática porque ni la Watchtower puede ocultar esta realidad y que si usted mismo usara una biblia fiable entonces tendría más que razones suficientes para huir de una organización que no tiene reparos en modificar la Palabra de Dios con la pretensión de cambiar lo que se enseña verdaderamente en ciertos sitios.

La (R.A.E.) "Real Academia Española" es una institución más que cualificada para enseñarnos a usar tanto una correcta gramática como una correcta ortografía. Así pues, respecto al signo de los "dos puntos" (:) dice lo siguiente:

"dos puntos. Signo de puntuación (:) que representa una pausa mayor que la de la coma y menor que la del punto. Detienen el discurso para llamar la atención sobre lo que sigue, que siempre está en estrecha relación con el texto precedente. Se escriben pegados a la palabra o el signo que los antecede, y separados por un espacio de la palabra o el signo que los sigue".

Leamos nuevamente ese mismo versículo.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Como comprobará, a pesar de la malicia de la versión bíblica de la Wachtower, no se puede esconder que Cristo está estrechamente relacionado e identificado con esta palabra: DIOS (texto precedente).

Si usted cree que la persona del Padre es "Dios", crea entonces que Cristo queda igualmente identificado con esa misma palabra, como ese mismo Ser: DIOS.

Que el Señor nuestro Dios [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

 

[WM2]

Hola WM2, no he podido escribirle antes debido al horario y otros compromisos que he tenido hasta el momento. Pero bien, paso a responder al último mensaje que me escribió.

► RESPECTO A (JUAN 17:3).

Tantas veces me lo diga tantas veces le confirmaré que sí: le diré "sí" a que creo que la persona del Hijo no es la persona del Padre. Y ya en referencia a esto último que me escribió, comprendo (¡y creo!) que Cristo ora al Padre. En este sentido, usted mismo WM2 también es trinitario porque creemos en eso mismo que transmite la palabra "Trinidad o Tri-Unidad".

Sin embargo, cuando se dice "adquirir conocimiento de ti (DE ÉL, de 1 Ser)" hace alusión a dos personas: conocer al Padre y conocer al Hijo como 1 Ser. No dice «[...] adquirir conocimiento "de vosotros", "de nosotros", "de ellos", etc. (2 seres)». Comprobemos de nuevo.

(Juan 17:3) «(Juan 17:3) «Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento DE TI [un Ser], el único Dios verdadero [una persona, el Padre], y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo [otra persona, el Hijo]».

WM2, ajuste su pensamiento a lo que realmente está escrito y se transmite, no a otra cosa.

Por esa razón y como le dije, tanto la persona del Padre como la persona del Hijo no solo reciben ambas una misma alabanza, honra y poder sino también una misma gloria ¡y adoración! en el cielo (Apocalipsis 5:13-14) por lo que son: 1 mismo Ser. Digamos que el Hijo es "la cara visible del único Dios invisible". Por ejemplo, Felipe no le dijo a Jesús "dinos que eres el Padre, y nos basta" sino más bien "muéstranos al Padre", es decir, muéstranos A DIOS [1 Ser] (Juan 14:8). Y ya sabemos lo que le respondió: «[...] El que me ha visto a mí ha visto al Padre (es decir,a visto A DIOS)» (Juan 14:9).

Pero bien, por no desviar el asunto, decirle que en (Apocalipsis 5:13-14), lo que le quitara a una persona de todo eso se lo estaría quitando pues a la otra, es decir: se la estaría negando a Dios.

(Apocalipsis 5:13-14) «Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero SEAN la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron».

► RESPECTO A (SALMO 110).

Vamos a analizar nuevamente sus propias palabras para que sea consciente de que no soy yo precisamente quien esté negando esto que nos apuesto. Es más: creo en ello y estoy conforme con sus palabras. Lo anecdótico es que ES USTED MISMO WM2 quien no va a creer en sus propias palabras y lo peor: no creer en lo que realmente está escrito en la versión de su propia organización (Watchtower). Comprobemos...

1-.) "En el Salmo 110:1 Cristo está a la diestra de Hashem (el nombre sagrado), con eso más el contexto que le sigue sabemos que Cristo no es Hashem".

Estoy de acuerdo, la conclusión es esta: Cristo (el Hijo) no es "Hashem" (no es el Padre) y además Cristo (el Hijo) está a SU diestra (a la diestra del Padre).

2-.) "El lector no puede confundir a Hashem con Cristo ni en el verso 1, ni en el 5".

Estoy de acuerdo, la conclusión es esta: Cristo (el Hijo) no es "Hashem" (el Padre).

Leamos nuevamente ahora estos versículos.

(Salmo 110:4-5) «Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): “¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido a la manera de Melquisedec!”. Jehová mismo a TU diestra [a la diestra del Padre, (Marcos 12:36)] ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera».

1-.) Si Cristo está la diestra del Padre (a SU diestra), conclusión: Jehová mismo a SU diestra es... Cristo.
2-.) Si a la persona de "Hashem" ("el Padre") no se la puede confundir con la persona de Cristo ("el Hijo"), conclusión: el Padre no es el que queda identificado como "Jehová", ¿quién entonces queda así identificado?

WM2, no se resista a la evidencia y acepte que un Ser es como enseña la Biblia, es decir, "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que nuestro Adonay Elohenu (que nuestro Señor Dios) le bendiga a usted y a los suyos siempre y cuando tenga a un único Ser como su... Adonay Elohenu.

Cristo es el enviado del único Dios verdadero es cual es el Padre. Juan 17:3.

Sebas, Cristo está sentado a la diestra en el cielo, en el versículo 1. Pero en el versículo 5 viene a dorrocar a los reyes de la tierra y Dios se pone a la diestra de Cristo.

Olvide mencionar algo: Hashem es el nombre sagrado, que traducen por "Jehová". Ese nombre aparece en el verso 1, y en el 5 se usa Adonay.

 

[WM2]

No es necesario que busquemos, literalmente, la expresión "Dios Hijo" en la Biblia para creer que la persona del Hijo sea (o no) "DIOS". Tampoco vamos a encontrar literalmente en la Biblia la expresión "Jesús el arcángel" y sin embargo usted cree que Jesús es un "arcángel", ¿no es así?

La palabra "Dios" como la palabra "Señor" identifican a 1 Ser, y para creer que la persona "Dios Padre" es (y valga la redundancia) "DIOS", pues basta que exista esa relación con la palabra "DIOS". De la misma forma, usted está obligado a creer entonces que la persona del Hijo "es Dios" (como el Padre) si existe esa misma relación.

No vamos a entrar en el tema del por qué no hacemos esa misma relación con la palabra "SEÑOR" (medite usted mismo el por qué y descubrirá su politeísmo ocultado).

La versión bíblica conocida como (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo" pertenece a su organización (la Watchtower). Y bien es sabido por muchos que si encuentran "errores" en las [otras] biblias, se supone que su organización subsana esos "errores". De ahí, que versículos muy, muy concretos no coincidan con el de la mayoría de las [otras] biblias, ¿no es cierto?

Bueno, dicho esto le voy a poner un ejemplo (entre otros tantos) de como la persona del Hijo queda identificada como 1 Ser (DIOS).

(Romanos 9:5) «de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén».

Dicho esto, ahora es cuando usted me debería decir que esa traducción no es correcta y debería ponerme la que tiene la versión (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo", y que dice así.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Leyendo los mensajes que me escribe tanto a mí como a otras personas, es fácil notar que acude a la gramática para justificar ciertas cosas: que si en (Juan 1:1) dice tal y por lo tanto... (etcétera).

Bueno, acudamos pues a la gramática porque ni la Watchtower puede ocultar esta realidad y que si usted mismo usara una biblia fiable entonces tendría más que razones suficientes para huir de una organización que no tiene reparos en modificar la Palabra de Dios con la pretensión de cambiar lo que se enseña verdaderamente en ciertos sitios.

La (R.A.E.) "Real Academia Española" es una institución más que cualificada para enseñarnos a usar tanto una correcta gramática como una correcta ortografía. Así pues, respecto al signo de los "dos puntos" (:) dice lo siguiente:

"dos puntos. Signo de puntuación (:) que representa una pausa mayor que la de la coma y menor que la del punto. Detienen el discurso para llamar la atención sobre lo que sigue, que siempre está en estrecha relación con el texto precedente. Se escriben pegados a la palabra o el signo que los antecede, y separados por un espacio de la palabra o el signo que los sigue".

Leamos nuevamente ese mismo versículo.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Como comprobará, a pesar de la malicia de la versión bíblica de la Wachtower, no se puede esconder que Cristo está estrechamente relacionado e identificado con esta palabra: DIOS (texto precedente).

Si usted cree que la persona del Padre es "Dios", crea entonces que Cristo queda igualmente identificado con esa misma palabra, como ese mismo Ser: DIOS.

Que el Señor nuestro Dios [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

"El cual es" es un agregado que no se encuentra en el texto koiné, donde tampoco hay puntuación. Además Pablo habla muchas veces de Dios y lo identifica con el Padre, mas no con el Hijo ¿por qué ese texto sería la excepción?

Filipenses 2:11, Efesios 1:3, 2 Corintios 1:3, Colosenses 1:3, 2 Corintios 11:31, Romanos 15:6.

No puedes atribuir una doctrina a Pablo por un texto, no puedes hacer doctrina de un texto aislandolo del resto. Además, es fácil explicar la trinidad (tres personas distintas y un Dios) pero los textos bíblicos no la mencionan de manera alguna. A lo sumo debes conformarte con intentar probar que Cristo es algo que nunca dijo ser (y que negó, Juan 17:3), a saber, que es Dios.

Saludos

 

[OSO]

Uno de los aspectos que deja claridad del modo en el que Jesucristo dijo ser Dios es el modo y manera en que permitía que se le adorara. Jesús jamás rechazó tal adoración de parte de sus criaturas.

Desde luego que los arrianos del foro se rasgaran las vestiduras y dirán que no es cierto.

El hecho es que parte de usarse la misma palabra para adoración, los discípulos sabiendo bien que solo se puede adorar a Dios, lo hicieron con Cristo, sin chistar.

Esto sucedió después de la tormenta en el mar, luego de haber visto el poder de Cristo para calmar la tempestad y andar sobre el agua, ver como enmudeció a la tormenta, se preguntaban qué hombre podría haber hecho esto y llegaron a la conclusión que ninguno, asi que postrados, le adoraron. Es claro que no era el lugar ni momento para hacerle un lindo homenaje, como traduce la perversa versión del Nuevo MUNDO.

Y ¿qué decir de los sabios de oriente? cuando se postraron para adorarle. Definitivamente no se trató de ningún "homenaje", los bebés no entienden de esas cosas, sino reconocieron con su adoración, ofreciéndole lo mejor de ellos, que en el firmamento estaba escrita la grandeza de este ser, que era Rey de los judíos .

Veamos qué se entiende por adoración, veamos este dramático caso:…

Y he aquí, había en la ciudad una mujer que era pecadora, y cuando se enteró de que Jesús estaba sentado a la mesa en casa del fariseo, trajo un frasco de alabastro con perfume; y poniéndose detrás de El a sus pies, llorando, comenzó a regar sus pies con lágrimas y los secaba con los cabellos de su cabeza, besaba sus pies y los ungía con el perfume.

Como está escrito de él: "éste a los pecadores recibe" y Aquel que es fiel para perdonar, dijo "tus pecados te son perdonados, vete y no peques más".

No hay lugar para "homenajes" ni superficialidades en estas historias, no hay lugar para reconocimientos y premios, sino es ocasión para adorar, en espíritu y verdad a nuestro Creador, el Todopoderoso Verbo de vida.

 

[Sebas S.]

Cristo es el enviado del único Dios verdadero es cual es el Padre. Juan 17:3.

Sebas, Cristo está sentado a la diestra en el cielo, en el versículo 1. Pero en el versículo 5 viene a dorrocar a los reyes de la tierra y Dios se pone a la diestra de Cristo.

Olvide mencionar algo: Hashem es el nombre sagrado, que traducen por "Jehová". Ese nombre aparece en el verso 1, y en el 5 se usa Adonay.

Se supone WM2 que debemos platicar sobre los asuntos con los que NO ESTAMOS de acuerdo. Si de una forma u otra me repite una misma creencia pues no avanzamos. Lo que debería hacer es responder, por ejemplo, a lo que le enseñé respecto a (Apocalipsis 5:13-14) o alguna pregunta concreta que le hago a lo largo de mi mensaje.

A continuación copio sus frases y dese cuenta de sus incongruencias.

"Sebas, Cristo [el Hijo] está sentado a la diestra [del Padre] en el cielo, en el versículo 1.

Estoy conforme: Cristo (el Hijo) está sentado a la diestra [del Padre] en el cielo. Ahora bien, pregúntese el por qué cuando Jesús afirmó eso mismo (Hechos 7:56), a esos hombres obstinados que le escuchaban (Hechos 7:51) se les puso hasta los dientes a crujir (Hechos 7:54) y se tapaban los oídos con sus manos por no escuchar tal cosa (Hechos 7:57). ¿No le llama la atención esto, WM2? No le voy a explicar el por qué ahora, pero cuando usted lee que según la propia versión de la Watchotwer al Hijo se le reconoce bajo "el nombre" (el Ser) Jehová, ¿no le chirrían los dientes y se pone también las manos en sus oídos?

"Pero en el versículo 5 viene a dorrocar a los reyes de la tierra y Dios se pone a la diestra de Cristo".

Pero el que viene según ese mismo versículo 5, ¿no es Jehová según la (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo"? Y si el que viene es el Hijo, ¿no queda identificado pues el Hijo bajo el nombre de Ser "Jehová"?

"[...] y Dios [el Padre] se pone a la diestra de Cristo [el Hijo]".

No sé qué decirle ahora... ¿no me decía anteriormente que era el Hijo quien estaba a SU diestra? Tendrá que aclararse primero, ¿no le parece?

Mientras se piensa cómo solucionar esa disyuntiva, tendrá que reconocer que según la versión bíblica de la Watchtower, el Hijo queda identificado, al igual que el Padre, con un mismo "nombre", es decir: un mismo Ser.

(Salmo 110:4-5) «Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): “¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido a la manera de Melquisedec!”. Jehová [el Hijo] mismo a TU diestra [a la diestra del Padre, (Marcos 12:36)] ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera».

"Olvide mencionar algo: Hashem es el nombre sagrado, que traducen por "Jehová". Ese nombre aparece en el verso 1, y en el 5 se usa Adonay".

Más bien lo que olvida sería responder a lo siguiente... Si Cristo (el Hijo) está a la diestra del Padre (a SU diestra) y en el versículo 5 hará pedazos a reyes en el día de su cólera: ¿con qué nombre se le reconoce al Hijo entonces? La solución se la vuelvo a remarcar en color rojo.

(Salmo 110:5) «Jehová [el Hijo] mismo a TU diestra [a la diestra del Padre, (Marcos 12:36)] ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera».

Por cierto, "Hashem" y "Adonay" es la forma que tienen los judíos más tradicionales para referirse a un único "Amo", Dios, Señor y Rey de reyes que tienen como Todopoderoso. Así que sin duda, por esa razón los judíos ni reconocían ni van a reconocer que Jesús es "Adonay" (o dicho en griego, "Kyrios"): su Rey de reyes y... Señor de señores.

Si Hashem es Adonay (como así lo es), eso lo identifica como único "Dios y Señor" que hay, ¿es que ustedes tienen a más seres como "dioses y señores"?

Que Dios nuestro Señor [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

"El cual es" es un agregado que no se encuentra en el texto koiné, donde tampoco hay puntuación. Además Pablo habla muchas veces de Dios y lo identifica con el Padre, mas no con el Hijo ¿por qué ese texto sería la excepción?

Filipenses 2:11, Efesios 1:3, 2 Corintios 1:3, Colosenses 1:3, 2 Corintios 11:31, Romanos 15:6.

No puedes atribuir una doctrina a Pablo por un texto, no puedes hacer doctrina de un texto aislandolo del resto. Además, es fácil explicar la trinidad (tres personas distintas y un Dios) pero los textos bíblicos no la mencionan de manera alguna. A lo sumo debes conformarte con intentar probar que Cristo es algo que nunca dijo ser (y que negó, Juan 17:3), a saber, que es Dios.

Saludos

Me encantó que me pusiera la excusa de que en la otra versión que le puse de (Romanos 9:5) hay supuestamente un agregado. Bueno, he leído otro tipo de excusas pero en realidad apenas ni les prento atención (en breve descubrirá el porqué). Por eso, ya le adelanté que lo que se transmite en el resto de las biblias es algo que no le iba a gustar, y de ahí su o sus pretextos.

Sin embargo, no debe referirse a esos agregados de las otras biblias, debe de centrarse tal y como está puesto en su versión bíblica conococida como (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo". Porque WM2, en esa versión y en ese capítulo y versículo concreto, está todo correcto para usted, ¿no es así?

De de así, entonces permítame que le vuelva a copiar parte de lo mismo que ya le escribí hace un par de mensajes y ya me dice entonces si Cristo es (o no) Dios según se enseña: tanto en las supuestas versiones "adulteradas" como en la suya propia.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Leyendo los mensajes que me escribe tanto a mí como a otras personas, es fácil notar que acude a la gramática para justificar ciertas cosas: que si en (Juan 1:1) dice tal y por lo tanto... (etcétera).

Bueno, acudamos pues a la gramática porque ni la Watchtower puede ocultar esta realidad y que si usted mismo usara una biblia fiable entonces tendría más que razones suficientes para huir de una organización que no tiene reparos en modificar la Palabra de Dios con la pretensión de cambiar lo que se enseña verdaderamente en ciertos sitios.

La (R.A.E.) "Real Academia Española" es una institución más que cualificada para enseñarnos a usar tanto una correcta gramática como una correcta ortografía. Así pues, respecto al signo de los "dos puntos" ) dice lo siguiente:

"dos puntos. Signo de puntuación (:) que representa una pausa mayor que la de la coma y menor que la del punto. Detienen el discurso para llamar la atención sobre lo que sigue, que siempre está en estrecha relación con el texto precedente. Se escriben pegados a la palabra o el signo que los antecede, y separados por un espacio de la palabra o el signo que los sigue".

Leamos nuevamente ese mismo versículo.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne(:) Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Como comprobará, a pesar de la malicia de la versión bíblica de la Wachtower, no se puede esconder que Cristo está estrechamente relacionado e identificado con esta palabra: DIOS.

Si usted cree que la persona del Padre es "Dios", crea entonces que Cristo queda igualmente identificado con esa misma palabra, como ese mismo Ser: DIOS.

Y para aceptar esta realidad, deberá de creer que Dios es como enseña la Biblia la cual es "Trina" según su... doc-Trina.

Que el Señor nuestro Dios [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

 

[WM2]

Se supone WM2 que debemos platicar sobre los asuntos con los que NO ESTAMOS de acuerdo. Si de una forma u otra me repite una misma creencia pues no avanzamos. Lo que debería hacer es responder, por ejemplo, a lo que le enseñé respecto a (Apocalipsis 5:13-14) o alguna pregunta concreta que le hago a lo largo de mi mensaje.

A continuación copio sus frases y dese cuenta de sus incongruencias.

"Sebas, Cristo [el Hijo] está sentado a la diestra [del Padre] en el cielo, en el versículo 1.

Estoy conforme: Cristo (el Hijo) está sentado a la diestra [del Padre] en el cielo. Ahora bien, pregúntese el por qué cuando Jesús afirmó eso mismo (Hechos 7:56), a esos hombres obstinados que le escuchaban (Hechos 7:51) se les puso hasta los dientes a crujir (Hechos 7:54) y se tapaban los oídos con sus manos por no escuchar tal cosa (Hechos 7:57). ¿No le llama la atención esto, WM2? No le voy a explicar el por qué ahora, pero cuando usted lee que según la propia versión de la Watchotwer al Hijo se le reconoce bajo "el nombre" (el Ser) Jehová, ¿no le chirrían los dientes y se pone también las manos en sus oídos?

"Pero en el versículo 5 viene a dorrocar a los reyes de la tierra y Dios se pone a la diestra de Cristo".

Pero el que viene según ese mismo versículo 5, ¿no es Jehová según la (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo"? Y si el que viene es el Hijo, ¿no queda identificado pues el Hijo bajo el nombre de Ser "Jehová"?

"[...] y Dios [el Padre] se pone a la diestra de Cristo [el Hijo]".

No sé qué decirle ahora... ¿no me decía anteriormente que era el Hijo quien estaba a SU diestra? Tendrá que aclararse primero, ¿no le parece?

Mientras se piensa cómo solucionar esa disyuntiva, tendrá que reconocer que según la versión bíblica de la Watchtower, el Hijo queda identificado, al igual que el Padre, con un mismo "nombre", es decir: un mismo Ser.

(Salmo 110:4-5) «Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): “¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido a la manera de Melquisedec!”. Jehová [el Hijo] mismo a TU diestra [a la diestra del Padre, (Marcos 12:36)] ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera».

"Olvide mencionar algo: Hashem es el nombre sagrado, que traducen por "Jehová". Ese nombre aparece en el verso 1, y en el 5 se usa Adonay".

Más bien lo que olvida sería responder a lo siguiente... Si Cristo (el Hijo) está a la diestra del Padre (a SU diestra) y en el versículo 5 hará pedazos a reyes en el día de su cólera: ¿con qué nombre se le reconoce al Hijo entonces? La solución se la vuelvo a remarcar en color rojo.

(Salmo 110:5) «Jehová [el Hijo] mismo a TU diestra [a la diestra del Padre, (Marcos 12:36)] ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera».

Por cierto, "Hashem" y "Adonay" es la forma que tienen los judíos más tradicionales para referirse a un único "Amo", Dios, Señor y Rey de reyes que tienen como Todopoderoso. Así que sin duda, por esa razón los judíos ni reconocían ni van a reconocer que Jesús es "Adonay" (o dicho en griego, "Kyrios"): su Rey de reyes y... Señor de señores.

Si Hashem es Adonay (como así lo es), eso lo identifica como único "Dios y Señor" que hay, ¿es que ustedes tienen a más seres como "dioses y señores"?

Que Dios nuestro Señor [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

Tengo que repetir lo mismo porque repites la misma cosa. En el verso 1 Cristo a la diestra del Eterno, en el verso 5 El Eterno a la diestra de Cristo.

En el Salmo 110 a Cristo no se le identifica ni como Hashem, ni como Adonay, sino como Adoni. Es decir, Cristo es un Señor (Adon), pero no SEÑOR Dios (Adonay). En resumen, Jesucristo es el Mesías.

 

[WM2]

Me encantó que me pusiera la excusa de que en la otra versión que le puse de (Romanos 9:5) hay supuestamente un agregado. Bueno, he leído otro tipo de excusas pero en realidad apenas ni les prento atención (en breve descubrirá el porqué). Por eso, ya le adelanté que lo que se transmite en el resto de las biblias es algo que no le iba a gustar, y de ahí su o sus pretextos.

Sin embargo, no debe referirse a esos agregados de las otras biblias, debe de centrarse tal y como está puesto en su versión bíblica conococida como (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo". Porque WM2, en esa versión y en ese capítulo y versículo concreto, está todo correcto para usted, ¿no es así?

De de así, entonces permítame que le vuelva a copiar parte de lo mismo que ya le escribí hace un par de mensajes y ya me dice entonces si Cristo es (o no) Dios según se enseña: tanto en las supuestas versiones "adulteradas" como en la suya propia.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Leyendo los mensajes que me escribe tanto a mí como a otras personas, es fácil notar que acude a la gramática para justificar ciertas cosas: que si en (Juan 1:1) dice tal y por lo tanto... (etcétera).

Bueno, acudamos pues a la gramática porque ni la Watchtower puede ocultar esta realidad y que si usted mismo usara una biblia fiable entonces tendría más que razones suficientes para huir de una organización que no tiene reparos en modificar la Palabra de Dios con la pretensión de cambiar lo que se enseña verdaderamente en ciertos sitios.

La (R.A.E.) "Real Academia Española" es una institución más que cualificada para enseñarnos a usar tanto una correcta gramática como una correcta ortografía. Así pues, respecto al signo de los "dos puntos" ) dice lo siguiente:

"dos puntos. Signo de puntuación (:) que representa una pausa mayor que la de la coma y menor que la del punto. Detienen el discurso para llamar la atención sobre lo que sigue, que siempre está en estrecha relación con el texto precedente. Se escriben pegados a la palabra o el signo que los antecede, y separados por un espacio de la palabra o el signo que los sigue".

Leamos nuevamente ese mismo versículo.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne(:) Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Como comprobará, a pesar de la malicia de la versión bíblica de la Wachtower, no se puede esconder que Cristo está estrechamente relacionado e identificado con esta palabra: DIOS.

Si usted cree que la persona del Padre es "Dios", crea entonces que Cristo queda igualmente identificado con esa misma palabra, como ese mismo Ser: DIOS.

Y para aceptar esta realidad, deberá de creer que Dios es como enseña la Biblia la cual es "Trina" según su... doc-Trina.

Que el Señor nuestro Dios [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

Supuestamente no Sebas, "el cual es" es un agregado. Al colocar dos puntos, se coloca una pausa que desvincula a Cristo de la expresión "Dios bendito".

En el comentario anterior te coloque por lo menos 5 citas de Pablo donde demuestra que esa expresión la aplica al Padre, más no al Cristo, por lo que Romanos 9:5 sería una excepción si usamos biblia que aplican "el cual es".

La biblia no enseña la trinidad, al contrario la desmiente Cristo al decir que solo hay un único Dios, y es el Padre. Juan 17:3.

Si no es así, entonces recurre a un texto que diga "tres personas y un solo Dios". Es muy fácil decirlo, pero los cristianos nunca lo dijeron.

Saludos.

 

[DDA]

Por la sencilla razón de que no fue Dios Padre quien se hizo hombre, a diferencia de Jesucristo quien siendo Dios, voluntariamente se despojó de sí mismo para hacerse hombre y así pagar por nuestros pecados.

Jesus siempre se declaro como el "Hijo de Dios". No aburras mas amigo añadiendo lo q te han contado, y si tienes de veras interes aferrate a las palabras q Cristo dijo y no a las q nunca dijo.

 

[DDA]

Y por eso parece que debes hacer tres voluntades, la voluntad del Padre, la voluntad del Hijo y la voluntad del Espiritu Santo



Acaso que hombre desea hacer su propia voluntad, la de Adan sugieres que hizo la suya propia

Es una unica voluntad, no son tres voluntades, ni tres poderosos, ni tres sabios, ni tres buenos....

Hagamos, pues, la voluntad del Padre, la voluntad del Hijo, la voluntad del Espíritu Santo, porque única es la voluntad de la Trinidad

Alla tú q no quieres ver.
Amigo, cuando uses el razonamiento basandote en la biblia, dejaras de hacer el gato q se muerde la cola

 

[Eddy González]

Jesus siempre se declaro como el "Hijo de Dios". No aburras mas amigo añadiendo lo q te han contado, y si tienes de veras interes aferrate a las palabras q Cristo dijo y no a las q nunca dijo.

Y con tal declaración de ser el Hijo de Dios, se hacía Dios (Jn 10:29-34).

Conste que eso no me lo han contado.

 

[DDA]

¿Por qué siempre tuerces todo lo que se te dice?, ¿De donde sacas que tienen voluntades distintas?

Jn 5:30 habla precisamente de la sujeción a la que me refiero:

"No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre".

Así está establecido conforme al soberano consejo de Dios, para que el Juez sea llamado justo, para quien juzga sea en todo imparcial y justo.

Por esto dije:

"El Padre y El Hijo son dos Personas distintas, pero son UN solo Dios."

Y dije:

"Tampoco son "seres independientes", sino son codependientes desde la eternidad, uno sujeto al otro, actuando siempre en soberano consejo no cada cual por su cuenta, amándose eternamente, de uno procede todo, por el otro es todo, así funciona la pluralidad de Dios, de este modo:

"Hagamos al hombre conforme a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza"
Siempre en plural, Elohim.

Ya te lo he explicado:

Sin amor, sin sujeción y sin orden no hay ni habría creación, ni redención, ni ofrenda, ni sacrificio ni rescate posible. "

Si no lo ves, es por q no quieres verlo. Juan 5:30 habla de dos voluntades, la del Padre y la del Hijo, y precisamente Cristo dice q quiere hacer la del Padre claramente y no la suya propia.
¿que es lo q no entiendes?

 

[DDA]

Y con tal declaración de ser el Hijo de Dios, se hacía Dios (Jn 10:29-34).

Conste que eso no me lo han contado.

Perdona pero deberias definir en que texto concreto pone eso, por q si te refieres al texto 33, fue una expresión de los judios hacia Jesus diciendo q se hacia Dios. Es decir, declaracion de los Judios y no de Jesus.
Por tanto, sigue Jesus sin declararse Dios, sino siempre declaro Hijo de Dios

 

[Eddy González]

Perdona pero deberias definir en que texto concreto pone eso, por q si te refieres al texto 33, fue una expresión de los judios hacia Jesus diciendo q se hacia Dios. Es decir, declaracion de los Judios y no de Jesus.
Por tanto, sigue Jesus sin declararse Dios, sino siempre declaro Hijo de Dios

Fue una declaración de los judíos hacia Jesús que Jesús nunca contradijo, nunca corrigió, y nunca se retractó de ello.

Incluso, en otra parte, el propio apóstol Juan valida dicha declaración (Jn 5:18).

 

[Eddy González]

Por tanto, sigue Jesus sin declararse Dios, sino siempre declaro Hijo de Dios

Siguiendo tu lógica, Jesús nunca se declaró el Verbo tampoco, por lo tanto no lo es.

 

[DDA]

Fue una declaración de los judíos hacia Jesús que Jesús nunca contradijo, nunca corrigió, y nunca se retractó de ello.

Incluso, en otra parte, el propio apóstol Juan valida dicha declaración (Jn 5:18).

Pero no siendo Dios, sino igual a él. Te lo dice el texto claramente. Siendo igual a Dios, es ser igual a él, pero no es ser el mismo Dios porfavor, no es tan dificil.
Sigues sin poder encontrar un solo texto donde Jesus se declare Dios. Tan solo declaro Hijo de

 

[Sebas S.]

Tengo que repetir lo mismo porque repites la misma cosa. En el verso 1 Cristo a la diestra del Eterno, en el verso 5 El Eterno a la diestra de Cristo.

En el Salmo 110 a Cristo no se le identifica ni como Hashem, ni como Adonay, sino como Adoni. Es decir, Cristo es un Señor (Adon), pero no SEÑOR Dios (Adonay). En resumen, Jesucristo es el Mesías.

No importa, ya sabe que el lector saca sus propias conclusiones a raíz de lo que exponemos cada uno. Usted dice lo siguiente:

"En el verso 1 Cristo a la diestra del Eterno, en el verso 5 El Eterno a la diestra de Cristo".

Puesto que ahí hay una disyuntiva tendrá que elegir quién está a la diestra de quién. Lo digo porque si usted iguala a una criatura a su Creador y rebaja al Creador "a la diestra" de una criatura pues ya la hemos liado. Además, ninguna criatura puede tener un mismo atributo que sea única y exclusivamente del Eterno: eso es idolatría.

Yo le daré opciones (entre otras posibles) y el lector que escoja también la que considere más correcta:

a) El Padre está a la diestra del Hijo (ningún apóstol predicaría eso en referencia a ninguna criatura).
b) El Hijo está a la diestra del Padre, es decir, a SU DIESTRA (Marcos 16:19), (Lucas 22:69), etcétera.
c) Hay "dos Jehovás": un "jehová" que le dice al otro que se siente a SU DIESTRA (versículo 1) y el otro "jehová" que se pone entonces a SU DIESTRA (versículo 5). Esta es la que usted WM2 nos propone.

Como observación, a usted le pasa como a los judíos y no dice ni palabra cuando el Hijo se iguala al Padre y, por lo tanto, se hace ese mismo Ser (y no, Jesús no era idólatra). Los judíos solo tenían y tienen a un único Ser como como "Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores), por eso pasó lo siguiente.

(Mateo 22:45-46) «Por lo tanto, si David lo llama ‘Señor’, ¿cómo es él su hijo?”. Y nadie podía decir una palabra en respuesta a él, ni se atrevió nadie desde aquel día a interrogarle ya más».

La opción más correcta para cualquier miembro de la Watchtower que se ajuste a lo que realmente está escrito es la siguiente: b) El Hijo está la diestra del Padre, o sea, a SU DIESTRA.

(Salmo 110:5) «Jehová [Cristo] mismo a TU diestra (a la diestra del Padre, a SU DIESTRA) ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera».

Que usted no pueda explicar cómo esto (entre otras tantas cosas) no es posible debido a su creencia, eso no le exime de que crea en lo que realmente está escrito. Así que lo mejor es, y es mi consejo, que cambie de creencia donde esto no supone ninguna disyuntiva como le está pasando a usted.

Le recuerdo algo que le escribí y que como me gustó cómo me quedó pues se lo vuelvo a copiar.

Que el Hijo esté sentado a la diestra del Padre en el cielo es una creencia trinitaria. Desde ese punto de vista WM2, usted también es "trinitario". Y lo que le dije, pregúntese el por qué cuando Jesús afirmó eso mismo (Hechos 7:56), a esos hombres obstinados que le escuchaban (Hechos 7:51) se les puso hasta los dientes a crujir (Hechos 7:54) y se tapaban los oídos con sus manos por no escuchar tal cosa (Hechos 7:57). ¿No le llama la atención esto, WM2? No le voy a explicar el por qué ahora, pero cuando usted lee que según la propia versión de la Watchotwer al Hijo se le reconoce bajo "el nombre" (el Ser) Jehová. WM2, ¿en serio que no le chirrían los dientes y se pone también las manos en sus oídos?

"En el Salmo 110 a Cristo no se le identifica ni como Hashem, ni como Adonay, sino como Adoni. Es decir, Cristo es un Señor (Adon), pero no SEÑOR Dios (Adonay). En resumen, Jesucristo es el Mesías".

Claro que Jesucristo es el Mesías, esa es una creencia trinitaria: me alegro que usted ya empiece a sentirse "trinitario". Pero en cuanto abandone su politeísmo (tener a dos seres como "dioses y señores"), entonces podrá ser llamado... cristiano (seguidor de un solo Adonay Elohenu).

Que el Señor nuestro Dios Verdadero (en referencia a un único Ser, y no a dos) le bendiga a usted y a los suyos.

Posdata: Lástima que usted no pueda decirle al que llama "Jehová": ¡Mi Señor y Mi Dios! (medite el por qué).

 

[Sebas S.]

Supuestamente no Sebas, "el cual es" es un agregado. Al colocar dos puntos, se coloca una pausa que desvincula a Cristo de la expresión "Dios bendito".

En el comentario anterior te coloque por lo menos 5 citas de Pablo donde demuestra que esa expresión la aplica al Padre, más no al Cristo, por lo que Romanos 9:5 sería una excepción si usamos biblia que aplican "el cual es".

La biblia no enseña la trinidad, al contrario la desmiente Cristo al decir que solo hay un único Dios, y es el Padre. Juan 17:3.

Si no es así, entonces recurre a un texto que diga "tres personas y un solo Dios". Es muy fácil decirlo, pero los cristianos nunca lo dijeron.

Saludos.

No se preocupe por esas supuestas biblias "adulteradas": comentemos algunas de sus frases...

«Al colocar dos puntos, se coloca una pausa que desvincula a Cristo de la expresión "Dios bendito"».

No sabía yo que usted sabía más que cualquier catedrático de la prestigiosa "Real Academia Española". Pero ya le dije que la versión bíblica conocida como la (TNM) "Traducción del Nuevo Mundo" no puede ocultar la realidad de lo que es Cristo por mucho que modificaran el versículo para tapar la verdad.

Leamos qué dice el siguiente versículo.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne) Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

La (R.A.E.) "Real Academia Española" es una institución más que cualificada para enseñarnos a usar tanto una correcta gramática como una correcta ortografía. Así pues, respecto al signo de los "dos puntos" ) dice lo siguiente:

"dos puntos. Signo de puntuación (:) que representa una pausa mayor que la de la coma y menor que la del punto. Detienen el discurso para llamar la atención sobre lo que sigue, que siempre está en estrecha relación con el texto precedente. Se escriben pegados a la palabra o el signo que los antecede, y separados por un espacio de la palabra o el signo que los sigue".

Leamos nuevamente ese mismo versículo.

(Romanos 9:5) «a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne ) Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén».

Como hemos comprobado, al colocar dos puntos, se coloca una pausa que vincula a Cristo a la expresión "Dios".

Si usted cree que la persona del Padre es "Dios", crea entonces que Cristo queda igualmente identificado con esa misma palabra, como ese mismo Ser: DIOS.

Y para aceptar esta realidad, deberá de creer que Dios es como enseña la Biblia la cual es "Trina" según su... doc-Trina.

Que el Señor nuestro Dios [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

 

[DDA]

Siguiendo tu lógica, Jesús nunca se declaró el Verbo tampoco, por lo tanto no lo es.

"El Verbo" es uno dlos varios nombres q se le llama a Jesus en la biblia. "El Verbo estaba con Dios" (Jn1:1)
Sin duda, refiere a Jesus el Verbo por q al principio ninguna cosa fue hecha sin él (Cl 1:17)