¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

DDA;n3284955 dijo:
Jesucristo obviamente ha visto a su Padre. Cuando leemos "jamas" esta claro q solo se refiere a los hombres de la humanidad.
Pero como tú estás enfrascado en discusiones de semántica, yo te recuerdo que el texto también dice, "nadie." Si piensas que la palabra "nadie" no afecta el significado del texto, entonces igualmente yo te digo que la palabra "jamás" tampoco cambia el significado de dicho texto.
 
DDA;n3284958 dijo:
Perdon, me equivoque de texto Eddy. Queria referirme cuando Jesus predico a los angeles en prision en 1Pedro 3:19-20.
Da lo mismo. Aún así, 1 Pedro 3:19-20 no dice que Jesucristo haya ido a predicar a "los ángeles" en prisión. Si te tomas la molestia en revisar el relato de Noé y la construcción del arca, podrás constatar que los desobedientes a los que se refiere el texto eran seres humanos, no ángeles, que incrédulos se mofaban de las advertencias de Noé.
 
leonés n;n3284971 dijo:
La fuente más aplastante es que ningún discípulo de Cristo obedeció ese mandato trinitario. Ya te dije que los estudios se encuentran por cientos, pero siempre vas a decir, obviamente, que son antitrinitarios. Nicea, solamente ratificó la maniobra de los paganos de ir adulterando textos. Ten en cuenta que la apostasía la llevan a cabo desde dentro del cristianismo y no desde fuera. Recuerda que Simón el mago finalmente fue aceptado en el cristianismo con las reprimendas de Pedro, sin embargo, este Simón el mago nunca se arrepintió de sus paganas ideas.
Eso no es lo que dice la fuente a la que tú me referiste, con lo cual daré por sentado que aparte de hipótesis y conjeturas, no existe evidencia sólida que indique que la fórmula bautismal en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo en Mt 28:19 fue fabricada e introducida en la Biblia en el año 325.

Yo había pensado que talvez existían antiquísimos manuscritos bíblicos extantes que en su totalidad no mostraban dicha fórmula bautismal, pero me doy cuenta que no los hay.

¿Alguna idea de desde cuándo data la fórmula bautismal trinitaria en Mt 28:19?
 
horizonte-71;n3284895 dijo:
Te diré algo... si es que te esfuerzas un poquito en no hacerte el pendejo.

¿Sí leíste mi comentario? Te lo pongo de nuevo:




El comentario que haces sobre la supuesta falsedad del texto que cuestionas, es un sinsentido. Te vales de estudios hechos por gente que no es cristiana ni mínimamente creyente. Tu blablablismo está demás desde lo bíblico.

Sigues defendiendo un Dios, el Padre, de Dioses, el Hijo y el Espíritu Santo, sin embargo, Jesús en su oración emplea el adjetivo "único" hacia su Padre.

Otra cuestión bien distinta son los roles fundamentales en la salvación del Hijo y del Espíritu Santo, que nadie pone en duda.

Hoy por hoy, defiendes las tesis atanasianas que son un conglomerado de incongruencias.
 
Bíblico;n3285010 dijo:
La evidencia bíblica dice que la palabra de Dios era "algo" de Dios, no "alguien". Fijarse en traducciones al inglés anteriores a 1611.
Entonces daré por sentado que no existe evidencia, ya que que dicha evidencia debería existir en las traducciones de todos los idiomas ya sea anteriores o posteriores a ese año.
 
Eddy González;n3285078 dijo:
Eso no es lo que dice la fuente a la que tú me referiste, con lo cual daré por sentado que aparte de hipótesis y conjeturas, no existe evidencia sólida que indique que la fórmula bautismal en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo en Mt 28:19 fue fabricada e introducida en la Biblia en el año 325.

Yo había pensado que talvez existían antiquísimos manuscritos bíblicos extantes que en su totalidad no mostraban dicha fórmula bautismal, pero me doy cuenta que no los hay.

¿Alguna idea de desde cuándo data la fórmula bautismal trinitaria en Mt 28:19?

Te escoras, ya que nadie dice que el cambio fue introducido en el 325, ya que los cambios de ciertos versículos responden a un proceso y a unas estrategias.

Lo que te puedo asegurar y reasegurar es que ningún discípulo de Cristo obedeció ese versículo, lo que es sumamente sospechoso y tampoco en las Escrituras va a ver una contradicción de bulto. Por tanto, sin estudios más profundos se puede asegurar que ningún discípulo de Cristo no desobedeció a Jesús, simplimente es que no tenían conocimiento de dicha fórmula trinitaria, entre otras cosas, porque no se había inventado la trinidad.
 
Ana-Maria;n3284979 dijo:
El hecho de que Jesús sea el Hijo de Dios no significa que no sea Dios, pues Dios es el Padre y también el Hijo, que es el mismo Padre hecho carne. Y el hecho de que el Hijo hable al Padre no quiere decir que el Padre y el Hijo no sean el mismo Dios, pues Dios mismo como el Hijo, habla al Padre, que es Él mismo como Padre. Jesús nos dejó su ejemplo para que nos comportemos con el Padre como Él lo hizo.

El Hijo de Dios dice que el único Dios es el Padre. Parece ser que no crees al Hijo. Que el Hijo sea "Dios hecho carne" lo sacas del versículo 1 Timoteo 3:16, cambiado por la ICAR y que en este epígrafe se demostró dicho cambio.
 
leonés n;n3285085 dijo:
Te escoras, ya que nadie dice que el cambio fue introducido en el 325, ya que los cambios de ciertos versículos responden a un proceso y a unas estrategias.
Jeje...¡cómo que no! Lo dice la página esa de ese enlace al que me referiste. Ahora resulta que tú mismo contradices tu propia fuente.
 
leonés n;n3285085 dijo:
Te escoras, ya que nadie dice que el cambio fue introducido en el 325, ya que los cambios de ciertos versículos responden a un proceso y a unas estrategias.

Lo que te puedo asegurar y reasegurar es que ningún discípulo de Cristo obedeció ese versículo, lo que es sumamente sospechoso y tampoco en las Escrituras va a ver una contradicción de bulto. Por tanto, sin estudios más profundos se puede asegurar que ningún discípulo de Cristo no desobedeció a Jesús, simplimente es que no tenían conocimiento de dicha fórmula trinitaria, entre otras cosas, porque no se había inventado la trinidad.
Entonces, responde, ¿en qué año aproximadamente ocurrió el supuesto falseamiento de Mt 28:19 con la fórmula trinitaria?
 
Bíblico;n3285046 dijo:
En griego no dice que la palabra de Dios sea una persona.

El verbo "ser", usado en Juan 1:1, no da lugar a ambigüedades y dice lo contrario a tu inconformidad. Lo siento.


"era el Verbo", "estaba con Dios", "era Dios"

No hay más excusas, incrédulos russellitas.
 
leonés n;n3285089 dijo:
El Hijo de Dios dice que el único Dios es el Padre.

¿Otra vez con el mismo viejo falso argumento Leonés?

Va de nuevo, pues lo tuyo en no querer entender.

[h=1]El único Dios verdadero[/h]
Por, Matt Slick
  • Juan 17:3: “Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado”.
Entre otras citas bíblicas, los testigos de Jehová, citan Juan 17:3 como un texto de prueba para negar la Trinidad y afirmar que Dios no se encarnó en la persona de Cristo. Ellos concluyen que si Jesús fuera Dios, entonces, no hubiera llamado al Padre “el único Dios verdadero”. Si el Padre, es el único Dios verdadero, entonces, esto significa que Jesús no puede ser Dios.

Primero: No es apropiado hacer una doctrina teológica de un solo versículo. De esto y en la mayoría de los casos, los testigos de Jehová son culpables. Aún así, ellos tienden a tomar uno o dos versículos de un tema y usarlos para interpretar todos los demás. En vez de lograr una posición balanceada, ellos llegan a una interpretación que estará de acuerdo con sus posiciones teológicas. A esto se le llama, “prueba del texto” y es lo que los testigos de Jehová hacen continuamente.

Segundo: El contexto del comentario de Jesús, fue que Él estaba hablando como hombre ante Su Dios. Recuerde que Jesús es tanto Dios como hombre, la segunda persona de la Trinidad, la Palabra hecha carne (Juan 1:1, 14). Debido a que Él era tanto divino como humano, como humano, Él diría, de forma natural y correctamente, que Su Padre era el único Dios verdadero. Él no estaba negando Su propia divinidad, estaba, más bien, afirmando al Dios verdadero como fue afirmado en el Antiguo Testamento:
  • Isaías 37:20: Señor y Dios nuestro, líbranos ahora de caer en sus manos, para que todos los reinos de la tierra sepan que sólo tú eres el Señor.» (Reina Valera Contemporánea).
La verdad es que Jesús, como hombre, había nacido bajo la Ley (Gálatas 4:4) y como tal, tendría que estar sujeto a Dios. Sólo en este caso estaba sujeto al Padre. Y esta es la razón por la cual Jesús llamó al Padre el único Dios verdadero. Pero esta no es una frase que excluye a Cristo de ser Cristo mismo cuando Él afirmó, “Antes que Abraham fuese, Yo soy” (Juan 8:58), y tampoco niega que fue llamado Dios por Tomás en Juan 20:28:
  • "Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"
Tercero: Juan 17:3 debe ser examinado a la luz de toda la Escritura. Vemos que Jesús es llamado Dios en Juan 1:1, 14; 8:58; 20:28; Colosenses 2:9; Hebreos 1:8. Por lo tanto, Juan 17:3 no puede ser interpretado de forma tal que no concuerde con el resto de las Escrituras. Claro está, que muchas personas simplemente declararán que a Jesús en Juan 17:3 no se le puede permitir ser Dios. Pero el simple hecho es que Jesús es llamado Dios por Dios y otros; por lo tanto, toda la Escritura tiene que cuadrar.

Cuarto: Este versículo refleja la relación de Jesús como hijo. El Padre y el Hijo tienen una relación única; Jesús es el Hijo eterno. Los términos usados entre el Padre y el Hijo denotan una relación por la cual Dios es llamado el Dios del Hijo en 2ª Corintios 11:31:
  • “El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento”.
Quinto: Jesús se identificó a Sí Mismo con el Padre.
  • Jesús es uno con el Padre
    • Juan 10:30: “Yo y el Padre uno somos”
  • Jesús está en el Padre y el Padre está en Jesús
    • Juan 10:38: “Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre”.
En esencia, ellos no están divididos. Así que, en un sentido, Jesús está en el Padre y si el Padre es el único Dios verdadero, entonces, Jesús es el Dios Verdadero.
  • Jesús es llamado el único Dios verdadero
    • 1ª Juan 5:20: “Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna”.
Jesús no está contradiciendo la Palabra; son los testigos de Jehová quienes lo hacen.

Sexto: Si debemos ser consistentes usando la lógica de los testigos de Jehová, de que el Padre es el único Dios verdadero, entonces, los siguientes versículos presentan un problema. Pero si sólo usamos la lógica, claro está:
  1. Judas 4: “pues por medio de engaños se han infiltrado entre ustedes algunos malvados. Éstos, que desde antes habían sido destinados a la condenación, convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje y niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor” (Reina Valera Contemporánea).
    1. ¿Significa esto que el Padre no es nuestro soberano y Señor? Claro que no. Sin embargo, Jesús es llamado, “nuestro único Soberano y Señor”.
  2. Juan 1:9-10: “La Palabra, la luz verdadera, la que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. [SUP]10[/SUP] En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por ella, pero el mundo no la conoció” (Reina Valera Contemporánea).
    1. Aquí vemos la Palabra (Jesús), siendo llamado “la luz verdadera”. ¿Significa esto que el Padre no es la luz verdadera? Sin embargo, tenemos al Hijo y al Padre siendo la luz verdadera.
  3. Marcos 10:18: “Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios”.
    1. ¿Significa este versículo que Jesús no es Dios? Jesús dijo que sólo Dios era bueno. Entonces, si usamos la lógica del testigo de Jehová, Jesús no es bueno. Claro está que esto no tendría sentido, ya que los testigos consideran a Jesús “un simple buen hombre”.
  4. Isaías 43:11: “Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve”.
    1. Nosotros sabemos que Jesús es el Salvador. Una vez más, de acuerdo a la lógica de los testigos, Jesús no puede ser el Salvador ya que la Biblia nos dice que YHWH es el único Salvador.
      1. Tito 1:4: “a Tito, verdadero hijo en la común fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro salvador”.
      2. Tito 3:6: el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro salvador”.
  5. Salmo 73:18: “Bendito Jehová Dios, el Dios de Israel, El único que hace maravillas”.
    1. Jesús llevó a cabo muchas maravillas; pero si el Señor [YHWH] es el único que realiza maravillas, ¿cómo pudo entonces Jesús hacer maravillas también?
      1. Mateo 21:15: “Pero los principales sacerdotes y los escribas, viendo las maravillas que hacía, y a los muchachos aclamando en el templo y diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! se indignaron”.
      2. Lucas 5:24-26: "Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico): A ti te digo: Levántate, toma tu lecho, y vete a tu casa. [SUP]25[/SUP] Al instante, levantándose en presencia de ellos, y tomando el lecho en que estaba acostado, se fue a su casa, glorificando a Dios. [SUP]26[/SUP] Y todos, sobrecogidos de asombro, glorificaban a Dios; y llenos de temor, decían: Hoy hemos visto maravillas”.
  6. Isaías 44:24: “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo”.
    1. De acuerdo a Juan 1:3 y Colosenses 1:16-17 Jesús hizo todas las cosas. De acuerdo a la lógica de los testigos de Jehová, Ud. tendría un problema:
      1. Juan 1:3: “Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”.
      2. Colosenses 1:16-17: “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades, todo fue creado por medio de él y para él. [SUP]17[/SUP] Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten.”
        1. Debido a que Dios ha creado solo todas las cosas, ¿cómo podría Jesús haberlas hecho?
Como podemos ver, es imposible hacer una doctrina simplemente de un versículo. Hacer esto es invitar al error y sólo sirve para usar la Biblia para validar las ideas preconcebidas acerca de la doctrina.

Tomado de: http://www.miapic.com/el-unico-dios-verdadero
 
Bíblico;n3285046 dijo:
En griego no dice que la palabra de Dios sea una persona. Tampoco dice que Dios sea una cosa (la divinidad de las supuestas tres personas).
La evidencia bíblica nos dice que el Verbo que es Dios (Jn 1:1) es la persona de Jesucristo antes de venir al mundo.

Flp 2
5 "Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, aunque siendo en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse."
 
Eddy González;n3285080 dijo:
Entonces daré por sentado que no existe evidencia, ya que que dicha evidencia debería existir en las traducciones de todos los idiomas ya sea anteriores o posteriores a ese año.

Puse el ejemplo del idioma inglés porque para las cosas utiliza el pronombre "it", pero en español no existe tal pronombre. En algunas traducciones al inglés la palabra de Dios se traduce como una cosa y en otras como una persona. El sentido común dice que la palabra de Dios es algo de Dios, no una persona.
 
Bíblico;n3285106 dijo:
Puse el ejemplo del idioma inglés porque para las cosas utiliza el pronombre "it", pero en español no existe tal pronombre. En algunas traducciones al inglés la palabra de Dios se traduce como una cosa y en otras como una persona. El sentido común dice que la palabra de Dios es algo de Dios, no una persona.
El sentido común de los hombres no es el sentido común de Dios. Una palabra es algo, pero la Palabra (el Verbo de Dios) es un Alguien. A continuación una ilustración para despejar cualquier duda al respecto:

Ap 19
11 "Y vi el cielo abierto, y he aquí, un caballo blanco; el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y hace la guerra. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas, y tiene un nombre escrito que nadie conoce sino Él. 13 Y está vestido de un manto empapado en sangre, y su nombre es El Verbo de Dios. 14 Y los ejércitos que están en los cielos, vestidos de lino fino, blanco y limpio, le seguían sobre caballos blancos. 15 De su boca sale una espada afilada para herir con ella a las naciones, y las regirá con vara de hierro; y Él pisa el lagar del vino del furor de la ira de Dios Todopoderoso. 16 Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES."

Para ti que dices ser bíblico entonces va la pregunta, ¿de qué habla el texto, de algo, o de Alguien?
 
Eddy González;n3285107 dijo:
El sentido común de los hombres no es el sentido común de Dios. Una palabra es algo, pero la Palabra (el Verbo de Dios) es un Alguien. A continuación una ilustración para despejar cualquier duda al respecto:

Ap 19
11 "Y vi el cielo abierto, y he aquí, un caballo blanco; el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y hace la guerra. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas, y tiene un nombre escrito que nadie conoce sino Él. 13 Y está vestido de un manto empapado en sangre, y su nombre es El Verbo de Dios. 14 Y los ejércitos que están en los cielos, vestidos de lino fino, blanco y limpio, le seguían sobre caballos blancos. 15 De su boca sale una espada afilada para herir con ella a las naciones, y las regirá con vara de hierro; y Él pisa el lagar del vino del furor de la ira de Dios Todopoderoso. 16 Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES."

Para ti que dices ser bíblico entonces va la pregunta, ¿de qué habla el texto, de algo, o de Alguien?

En Juan 1:1 en el principio la palabra de Dios (algo) era Dios. En Juan 1:14 la palabra fue hecha carne (persona humana) y en Apocalipsis sigue siendo la misma persona humana.
 
Julio V;n3285079 dijo:
Sigues defendiendo un Dios, el Padre, de Dioses, el Hijo y el Espíritu Santo, sin embargo, Jesús en su oración emplea el adjetivo "único" hacia su Padre.

También hay un Único Señor, Cristo. Y un mismo Espíritu.

Un solo Dios en tres personas. Yo no tengo que defender nada; la realidad eterna no depende ni de ti siquiera.

Otra cuestión bien distinta son los roles fundamentales en la salvación del Hijo y del Espíritu Santo, que nadie pone en duda.

Reitero: en todo creyente está el Padre, Cristo y el Espíritu Santo. Esto es ciento por ciento bíblico. Por lo tanto, la fórmula bautismal está bien; los resultados son los que cuentan.

Hoy por hoy, defiendes las tesis atanasianas que son un conglomerado de incongruencias.

Como bien dije, NO puedes demostrarme que yo sea católico romano.

Que sea uno de ellos quienes defiendan a ese tal atanasio. Yo comunico lo bíblico. Nada has ganado tratando desesperadamente de endosarme tu delirio paranoide.

¿Hasta cuando seguirás con tus mierdas? Si ya tenías contestada la pregunta del tema, ¿por qué sigues acá chinga que jode?
 
Pírrico;n3285010 dijo:
La evidencia bíblica dice que la palabra de Dios era "algo" de Dios, no "alguien". Fijarse en traducciones al inglés anteriores a 1611.

Yo puedo usar un interlineal griego que tiene más antigüedad...

¿Qué forma tendría Cristo en el principio? Con eso bastaría para despedorrar la tésis de un "algo".
 
horizonte-71;n3285119 dijo:
Yo puedo usar un interlineal griego que tiene más antigüedad...

¿Qué forma tendría Cristo en el principio? Con eso bastaría para despedorrar la tésis de un "algo".
Ya se lo dije:
Eddy González;n3285105 dijo:
La evidencia bíblica nos dice que el Verbo que es Dios (Jn 1:1) es la persona de Jesucristo antes de venir al mundo.

Flp 2
5 "Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, aunque siendo en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse."

Pero ni pío.