¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Ana-Maria]

Creo que el tema no debería cambiar

Okey.
Creo que en este tema tu voz se ha ganado el primer lugar. Bendiciones.

Estoy de acuerdo, por la forma en que OSO defiende la divinidad de Jesús. Es admirable.

 

[Salmos 1]

Estoy de acuerdo, por la forma en que OSO defiende la divinidad de Jesús. Es admirable.

Amén. Y que querés el tipo es un Oso de verdad.
Para el frente tenemos al Oso y para destrozar talones a la ardilla.
Y agarrense los malos...

Y un burrito para llevarles las provisiones...

 

[leonés n]

Créele, eso le ha hecho mucho daño al forista DDA y a todos sus correligionarios.

Un Dios funcionando como un equipo de tres ha hecho mucho daño al cristianismo, o piensas que de la iglesia católica iba a salir algo bueno. Lo más asombroso es que a algunos les maravilla esa idea, pero lo cierto es que en 2018 cada vez más gente se desencanta de esa doctrina y pasan a ser escépticos y se convierten en pasotas. Esta no fue la comisión que encomendó Jesús a su iglesia, que fue que se predicaran las buenas nuevas del evangelio por todo el mundo.

 

[Eddy González]

Un Dios funcionando como un equipo de tres ha hecho mucho daño al cristianismo, o piensas que de la iglesia católica iba a salir algo bueno. Lo más asombroso es que a algunos les maravilla esa idea, pero lo cierto es que en 2018 cada vez más gente se desencanta de esa doctrina y pasan a ser escépticos y se convierten en pasotas. Esta no fue la comisión que encomendó Jesús a su iglesia, que fue que se predicaran las buenas nuevas del evangelio por todo el mundo.

Mt 28
18 "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. [SUP]19 [/SUP]Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, [SUP]20 [/SUP]enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

 

[OSO]

Un Dios funcionando como un equipo de tres ha hecho mucho daño al cristianismo, o piensas que de la iglesia católica iba a salir algo bueno. Lo más asombroso es que a algunos les maravilla esa idea, pero lo cierto es que en 2018 cada vez más gente se desencanta de esa doctrina y pasan a ser escépticos y se convierten en pasotas. Esta no fue la comisión que encomendó Jesús a su iglesia, que fue que se predicaran las buenas nuevas del evangelio por todo el mundo.

Veo que continuas sin entender la prístina doctrina de la Trinidad.

Ya le llamas de todas las maneras, posibles y tratas de desfigurarla a como de lugar, en tu loca carrera heterodoxa, ahora ya no te refieres a la Trinidad como algo pagano, tampoco como politeísmo, ahora la atacas desde el desprecio, confundiendola con "un equipo de tres", quizás por el ambiente futbolero imperante en la TV o cualquiera otra patética razón.

Ha sido evidente tu rebeldía, contra el hecho de que Dios se encarnó.

Esto no lo puedes soportar tu, ni alguien que no sea cristiano, les resulta imposible, una locura, por decir lo menos. Esto incluye al judío y al musulmán, al sociano y al arriano, al russellita y al unitario por igual.

Sin embargo, todos ustedes si que aceptan, entienden y confiesan que Dios vino como Ángel, como "El Ángel de Jehová", todos ustedes aceptan que apareció a Moisés en la zarza, e Abraham en su campamento, a Agar en el pozo y a los patriarcas, todos aceptan que le vieron que hablaron con él. Pero si ese mismo Dios que hizo ésto, toma carne, ahí si que no lo pueden creer, no lo soportan, sin entender que era parte de un plan para salvar al hombre y vencer a sus enemigos.

Así que no pueden entender a Dios encarnado, no pueden creer que sea Él, que sea el mismo Dios. Debe ser otro, alguien distinto, un enviado, un ángel, quizás Miguel, o un ayudante, un obrero, otro, quien sea, eso no importa, menos YO SOY. ¿cierto?

No pueden discernir! no pueden creer. Eso es lo que sucede!

Están igual de ciegos que Pilatos. Quien teniendo enfrente la Verdad, le preguntó a Aquel que es la Verdad: "¿qué es la verdad?",

Teniendo en frente a Aquel que vendrá a juzgarle, se refirió de él como "he aqui el hombre". Tuvo frente a él, al Autor de la Vida, a su Creador en Persona, pero solo pudo balbucear "he aquí el hombre".

¡Que ceguera! espiritual es esa!, La misma que comparten todos ustedes, incrédulos.

 

[DDA]

¿Cómo puedes ser tan bobo? Aquí no caben las "posibilidades". Déjame te explico:

- Cuando el diablo quiso montar su templete por hacerse semejante a Dios, era porque cabía la posibilidad de ser más que Dios.

¿Y qué crees que pasó? Que Cristo lo vio abatirse a la velocidad de un rayo.

Claro, también cabe la posibilidad de cagarla... ¿Ves?

¿Tú piensas las respuestas antes de disparar? Creo q no..

Osea, tú dices q cabia posibilidad de q el Diablo pudiera ser mas q Dios.
¿ves como no tiene sentido lo q hablas? Si el Diablo antes de ser Diablo era un angel creado por Dios ¿como en esté va caber posibilidad de ser mas q Dios?

Si lo tento es por q no era Dios, sino el Hijo de Dios.
Piensa antes de responder

 

[DDA]

Conozco tan bien el pasaje, que te puedo asegurar que esto solo reafirma la deidad de Cristo. ¿Sí investigaste lo de la adoración celestial?

Yo no te voy a dizque quitar "la venda de los ojos", yo nomás te digo que no seas pendejo.

Horizonte, si eres capaz solo tienes q dar una pequeña explicación sobre Juan 17:11, en lugar denquejarte.
Y si no quieres, sera por q; o bien no sabes explicarlo, o no entenderas bien el texto

 

[DDA]

Veamos como les hacen "entender" las cosas a los russellitas:

Si es para Dios (ellos entiende que solo el Padre es Dios), entonce si aplica que Alfa y Omega no tiene principio, peroOOO, si es para el HIjo, las miamsa palabra Alfa y Omega, si tienen principio.

Si la palabra "adoración" es aplicada a Dios (ellos entiende que solo el Padre es Dios), entonce si aplica mo tal, peroOOO, si es para el HIjo, las miamsa palabra "adoración" entonces significa "rendir homenaje".

¡Es el arte de manipularlo todo, para negar la deidad, la divinidad, la singularidad, la eternidad de El Hijo!

Asi lo piensas tú, pero no lo es.

A ver, Partiendo de q és su primogenito, y Dios le entrega autoridad y bien merecida, Cristo estando tan en union con su Padre en proyecto, la biblia relata pasajes en Revelación q pueden parecer q refieren siempre al mismo.
Pero cuando leo Revelacion en la biblia, yo no veo q "Alfa y Omega" se refiera a Jesus, sino a su Padre Jehova.

Para q veas a q me refiero, te detallare las expresiónes por ejemplo de Revelacion cap 22:

[vers.1]juan habla d Dios y Jesús
[vers.2]juan habla d árboles y naciones
[vers.3]juan habla d Dios y Jesús
[vers.4]juan habla d rostro y nombre Cordero
[vers.5]juan habla d Dios
[vers.6]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.7]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.8]juan habla d Ángel d Dios
[vers.9]juan habla;Ángel habla, se dirige a Juan
[vers.10]juan habla;Ángel habla, se dirige a Juan
[vers.11]juan habla;Ángel habla dichos d Dios
[vers.12]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.13]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.14]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.15]juan habla; expresión d Jesús
[vers.16]juan habla; expresión d Jesús
[vers.17]juan habla; expresión d Jesús
[vers.18]juan habla; expresión d Jesús
[vers.19]juan habla; expresión d Jesús
[vers.20]juan habla; expresión d Jesús
[vers.21]juan habla d Jesús

"Alfa y Omega" solo aparece en la expresion de Dios (vers.13).
Pero con la inpertinente trinidad la gente piensa q es el mismo y no lo es, señor OSO

 

[DDA]

[h=1]"Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos". Heb 13:8[/h]
Ya veremos que otro pretexto pones para negar la deidad, la divinidad, la singularidad, la eternidad de El Hijo.

Q casualidad OSO, ¿no encuentras otro texto en la extensa biblia q especifique mas claro q Jesus no tuvo principio? Ese texto habla de "ayer", y "ayer" tambien tiene un principio.
Sin embargo, de Dios si lo encontrarias verdad? Por q sera? Piensa..

Te mostrare unos textos de por q a Cristo se le llama el "Primero y el ultimo" en la biblia:

• "que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”(Hch26:23)
• "y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;"(Cl 1:18)

• "y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre"(Rv 1:5).

Hay muchos mas textos de referencia, pero espero q sepas ver a q se refiere la biblia en estos 3 textos.

 

[DDA]

Sí has dicho sobre los ángeles por lo menos un par de veces. A continuación una de esas veces:

A ver Eddy, si mencione angeles, lo q digo y me refiero q no dige nada respecto a lo q les sucedera a ellos, por q no lo sabemos, ni nos incumbe.
Por tanto, aunq los haya mencionado, respecto a los sucesos q le aconteceran a los angeles no he dicho nada.

 

[DDA]

¿Jesús reinará algo así como el único Soberano que es?

1 Tim 6
[SUP]13 "[/SUP]Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato, [SUP]14 [/SUP]que guardes el mandamiento sin mancha ni reproche hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo, [SUP]15 [/SUP]la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;[SUP]16 [/SUP]el único que tiene inmortalidad y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha visto ni puede ver. A Él sea la honra y el dominio eterno. Amén."

Buena observación Eddy.
Esa en una expresión de Pablo(Saulo) en su carta a Timoteo, a quien le ocurrio lo siguiente antes de ser escogido por Jesus;

Ahora bien, al ir viajando se acercó a Damasco, cuando de repente una luz del cielo fulguró alrededor de él, y él cayó a tierra y oyó una voz que le decía: “Saulo, Saulo, ¿por qué me estás persiguiendo?”. Dijo él: “¿Quién eres, Señor?”. Él dijo: “Soy Jesús, a quien estás persiguiendo. Sin embargo, levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que tienes que hacer”. Ahora bien, los varones que viajaban con él estaban parados sin poder hablar, oyendo, en realidad, el sonido de una voz, pero sin ver a nadie. Entonces Saulo se levantó del suelo, y aunque tenía abiertos los ojos, no veía nada. De modo que lo llevaron de la mano y lo condujeron a Damasco"(Hc 9:3-8).

Por eso Pablo escribiendo Timoteo utilizo la expresión "a quien ningun hombre a visto ni puede ver", y es cierto. El lugar inaccesible q reside hoy Jesus ningun hombre lo puede ver. Sin embargo todos sabemos incluso Pablo, q a Jesus lo vio la humanidad cuando vino a la tierra. Osea q Pablo se esta refiriendo a Jesus inaccesible de esa manera, y no a Dios.

De Dios si expreso Juan; "ningun hombre lo ha visto jamas"(Jn 1:18)
Pero sobre Jesus, Pablo solo dijo; "a quien ningun hombre a visto ni puede ver", y no utilizo la palabra "jamas" q solo se utiliza con referencia a Dios en la biblia.

 

[DDA]

La cuestión está en esto
RESUCITÓ o NO RESUCITÓ.

Y si resucitó:

¿Resucitó COMPLETO o INCOMPLETO?
¿Qué fue levantado entonces?
¿NO Resucitó su CUERPO?

Hechos 17:30-31
Por tanto, habiendo pasado por alto los tiempos de ignorancia, Dios declara ahora a todos los hombres, en todas partes, que se arrepientan, porque El ha establecido un día en el cual juzgará al mundo en justicia, por medio de un HOMBRE a quien ha designado, habiendo presentado pruebas a todos los hombres al RESUCITARLE de entre los muertos.

Amigo Emperador, es obvio q Jesucristo resucitado de entre los muertos sigue siendo hombre, ya sea un modo u otro. Esta claro q ahora es espiritú, pero cuando se les aparecio a los discipulos para q creyeran pudo haber lo hecho de cualquiera de los dos modos, bien por visión de espiritu santo o cuerpo carnal.
La biblia no detalla, solo sabemos q ambos metodos han sido utilizados en ocasiones y pudo haber sido de ambas maneras su presencia a los discipulos.

 

[DDA]

Imposible.
Técnicamente imposible.

Lo q suponia. Si a uno le han enseñado toda la vida un enfoque falso inventado como la trinidad, es logico q ahora siendo semejante a quitar una verdad de los ojos, la mente se cierre y aunque te lo muestre en la biblia con textos no lo acepta tu mente.
Pero con el tiempo es posible q lo entiendas y lo sepas ver, señor Salmo

 

[leonés n]

Veo que continuas sin entender la prístina doctrina de la Trinidad.

Ya le llamas de todas las maneras, posibles y tratas de desfigurarla a como de lugar, en tu loca carrera heterodoxa, ahora ya no te refieres a la Trinidad como algo pagano, tampoco como politeísmo, ahora la atacas desde el desprecio, confundiendola con "un equipo de tres", quizás por el ambiente futbolero imperante en la TV o cualquiera otra patética razón.

Ha sido evidente tu rebeldía, contra el hecho de que Dios se encarnó.

Esto no lo puedes soportar tu, ni alguien que no sea cristiano, les resulta imposible, una locura, por decir lo menos. Esto incluye al judío y al musulmán, al sociano y al arriano, al russellita y al unitario por igual.

Sin embargo, todos ustedes si que aceptan, entienden y confiesan que Dios vino como Ángel, como "El Ángel de Jehová", todos ustedes aceptan que apareció a Moisés en la zarza, e Abraham en su campamento, a Agar en el pozo y a los patriarcas, todos aceptan que le vieron que hablaron con él. Pero si ese mismo Dios que hizo ésto, toma carne, ahí si que no lo pueden creer, no lo soportan, sin entender que era parte de un plan para salvar al hombre y vencer a sus enemigos.

Así que no pueden entender a Dios encarnado, no pueden creer que sea Él, que sea el mismo Dios. Debe ser otro, alguien distinto, un enviado, un ángel, quizás Miguel, o un ayudante, un obrero, otro, quien sea, eso no importa, menos YO SOY. ¿cierto?

No pueden discernir! no pueden creer. Eso es lo que sucede!

Están igual de ciegos que Pilatos. Quien teniendo enfrente la Verdad, le preguntó a Aquel que es la Verdad: "¿qué es la verdad?",

Teniendo en frente a Aquel que vendrá a juzgarle, se refirió de él como "he aqui el hombre". Tuvo frente a él, al Autor de la Vida, a su Creador en Persona, pero solo pudo balbucear "he aquí el hombre".

¡Que ceguera! espiritual es esa!, La misma que comparten todos ustedes, incrédulos.

Mira OSO, ya veo que permutas circularmente en las tesis atanasianas, pero voy a ser en esta ocasión más contundente contigo. Hoy en plena era de internet y el boon de las telecomuniciones te puedo decir que la trinidad ha sido predicada en todos los rincones de la tierra, y sin embargo, no ha llegado el fin. Sería la primera profecía de Jesús que no se cumple. NO, lo que no se cumple es que el verdadero evangelio no es el que se está predicando actualmente por el cristianismo trinitario. Habrá que esperar a la gran tribulación para que ese evangelio verdadero sin triadas y sin infiernos se predique en todos los confines y entonces llegará el fin.

 

[Eddy González]

Buena observación Eddy.
Esa en una expresión de Pablo(Saulo) en su carta a Timoteo, a quien le ocurrio lo siguiente antes de ser escogido por Jesus;

Ahora bien, al ir viajando se acercó a Damasco, cuando de repente una luz del cielo fulguró alrededor de él, y él cayó a tierra y oyó una voz que le decía: “Saulo, Saulo, ¿por qué me estás persiguiendo?”. Dijo él: “¿Quién eres, Señor?”. Él dijo: “Soy Jesús, a quien estás persiguiendo. Sin embargo, levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que tienes que hacer”. Ahora bien, los varones que viajaban con él estaban parados sin poder hablar, oyendo, en realidad, el sonido de una voz, pero sin ver a nadie. Entonces Saulo se levantó del suelo, y aunque tenía abiertos los ojos, no veía nada. De modo que lo llevaron de la mano y lo condujeron a Damasco"(Hc 9:3-8).

Por eso Pablo escribiendo Timoteo utilizo la expresión "a quien ningun hombre a visto ni puede ver", y es cierto. El lugar inaccesible q reside hoy Jesus ningun hombre lo puede ver. Sin embargo todos sabemos incluso Pablo, q a Jesus lo vio la humanidad cuando vino a la tierra. Osea q Pablo se esta refiriendo a Jesus inaccesible de esa manera, y no a Dios.

De Dios si expreso Juan; "ningun hombre lo ha visto jamas"(Jn 1:18)
Pero sobre Jesus, Pablo solo dijo; "a quien ningun hombre a visto ni puede ver", y no utilizo la palabra "jamas" q solo se utiliza con referencia a Dios en la biblia.

Vaya, ustedes y sus juegos de semántica.

1 Tim 6
[SUP]13 "[/SUP]Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato, [SUP]14 [/SUP]que guardes el mandamiento sin mancha ni reproche hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo, [SUP]15 [/SUP]la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;[SUP]16 [/SUP]el único que tiene inmortalidad y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha visto ni puede ver. A Él sea la honra y el dominio eterno. Amén."

"a quien" se refiere a Jesucristo, no al lugar donde reside. Al hombre Jesús lo vieron muchos; sin embargo, al Verbo que es Dios nadie lo ha visto ni puede ver.

 

[Eddy González]

A ver Eddy, si mencione angeles, lo q digo y me refiero q no dige nada respecto a lo q les sucedera a ellos, por q no lo sabemos, ni nos incumbe.
Por tanto, aunq los haya mencionado, respecto a los sucesos q le aconteceran a los angeles no he dicho nada.

Te repito, el destino del diablo y sus demonios ya está sellado a partir del momento de su desobediencia.

2 Pd 2
4 "Porque si Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio."

Jd 1
6 "Y a los ángeles que no conservaron su señorío original, sino que abandonaron su morada legítima, los ha guardado en prisiones eternas, bajo tinieblas para el juicio del gran día."

Ap 20
10 "Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos."

 

[leonés n]

Mt 28
18 "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. [SUP]19 [/SUP]Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, [SUP]20 [/SUP]enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

Te lo he explicado tropecientas veces y nada. Si en Hechos encuentras un bautismo practicado según la fórmula trinitaria entonces me planteo que ese verso de Mateo no fue modificado por la ICAR.

Busca a ver si encuentras.

 

[OSO]

Mira OSO, ya veo que permutas circularmente en las tesis atanasianas, pero voy a ser en esta ocasión más contundente contigo. Hoy en plena era de internet y el boon de las telecomuniciones te puedo decir que la trinidad ha sido predicada en todos los rincones de la tierra, y sin embargo, no ha llegado el fin. Sería la primera profecía de Jesús que no se cumple. NO, lo que no se cumple es que el verdadero evangelio no es el que se está predicando actualmente por el cristianismo trinitario. Habrá que esperar a la gran tribulación para que ese evangelio verdadero sin triadas y sin infiernos se predique en todos los confines y entonces llegará el fin.

Oportunismo puro, tu comentario estimado leonés.

Dado que la trinidad, según tú, crees que ya ha sido predicada en todos los rincones y el unitarismo no (judíos, unitarios, musulmanes, russellitas y demás...), luego entonces: a) la Trinidad es falsa, b) La profecía de Jesucristo falló o c) el Unitarismo es el bueno!, solo que los arrianos aun no hemos sido capaces de predicarlo por todo el mundo - ¿te imaginas en los países musulmanes?- ahi mejor que maten a los trinitarios, pues los russellitas ni locos van puerta por puerta haciendo proselitismo en aquellos lares, ¿cierto?

Por favor!!!

 

[Eddy González]

Te lo he explicado tropecientas veces y nada. Si en Hechos encuentras un bautismo practicado según la fórmula trinitaria entonces me planteo que ese verso de Mateo no fue modificado por la ICAR.

Busca a ver si encuentras.

¿Un caso de coma mateana? Comencemos por ahí. ¿Desde qué siglo data la fórmula trinitaria contenida en Mt 28:19?

 

[OSO]

Asi lo piensas tú, pero no lo es.

A ver, Partiendo de q és su primogenito, y Dios le entrega autoridad y bien merecida, Cristo estando tan en union con su Padre en proyecto, la biblia relata pasajes en Revelación q pueden parecer q refieren siempre al mismo.
Pero cuando leo Revelacion en la biblia, yo no veo q "Alfa y Omega" se refiera a Jesus, sino a su Padre Jehova.

Para q veas a q me refiero, te detallare las expresiónes por ejemplo de Revelacion cap 22:

[vers.1]juan habla d Dios y Jesús
[vers.2]juan habla d árboles y naciones
[vers.3]juan habla d Dios y Jesús
[vers.4]juan habla d rostro y nombre Cordero
[vers.5]juan habla d Dios
[vers.6]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.7]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.8]juan habla d Ángel d Dios
[vers.9]juan habla;Ángel habla, se dirige a Juan
[vers.10]juan habla;Ángel habla, se dirige a Juan
[vers.11]juan habla;Ángel habla dichos d Dios
[vers.12]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.13]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.14]juan habla;Ángel habla expresión d Dios
[vers.15]juan habla; expresión d Jesús
[vers.16]juan habla; expresión d Jesús
[vers.17]juan habla; expresión d Jesús
[vers.18]juan habla; expresión d Jesús
[vers.19]juan habla; expresión d Jesús
[vers.20]juan habla; expresión d Jesús
[vers.21]juan habla d Jesús

"Alfa y Omega" solo aparece en la expresion de Dios (vers.13).
Pero con la inpertinente trinidad la gente piensa q es el mismo y no lo es, señor OSO

De hecho con quien habla y ve Juan es El Alfa y la Omega, Principio y Fin de las cosas, esto es a Jesucristo. o ¿a quien creías que había visto Juan, al Padre?