¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Eddy González]

"y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de entre los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libró de nuestros pecados con su sangre, y nos constituyó en un reino, sacerdotes para Dios su Padre; a él sea la gloria y el dominio para siempre jamás. Amén" (Apocalipsis 1:5-6) Fijarse que dice "Jesucristo...para Dios su Padre" y luego el que habla es el Señor Dios (que en todo el Nuevo Testamento es el Padre de Jesús el Cristo).

Ap 1:7 no identifica al que habla como el Padre, sino como el que era, el que es, y ha de venir. ¿Pero quién es el que ha de venir a juzgar al final de los tiempos?

Mateo 24
30 "Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al Hijo del Hombre QUE VIENE sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria."

 

[Efe-E-Pe]

horizonte-71 desde que entré al foro, cito de la Reina Valera Actualizada 2015, la versión online de Bible Gateway, no cambio las versiones, ni saco de contexto..

Yo tampoco. ¿Piensas que el testimonio de Cristo, que es el Espíritu de profecía, puede quebrarse leyendo la Biblia como lo hace el diablo?

Como te dije, acá o la bebes o la derramas. He esperado al debatiente que logre romper el cordón de triple nudo... ¡Y sígo esperando!

Conozco bien las ratoneras, además de todo...

 

[DDA]

No conoces las aberraciones de los TJ Eddy. Ellos enseñan que esos "espíritus encarcelados" fueron los angeles caidos y que Jesús les fue a proclamar su victoria sobre ellos. Asi pueden seguir negando que volvemos al Señor al morir y pueden seguir enseñando que la muerte es un "sueño" donde se deja de existir hasta que Cristo te resucite o "te de existencia" en la segunda venida.


Luis Alberto42

Pero eso no es de los TJ. Asi es como lo muestra, y como lo enfoca la biblia en todas sus versiones.
Tú me parece q.tienes un concepto muy cerrado en cuanto a religiones.

Olvidate de que haya muchas religiones Luis. Siempre recomiendo lo mismo, usar el razonamiento q Dios da, y confirmar las cosas con la escritura.
Bien probadas sobre lo escrito, para q nadie pueda decir -este a dicho, o esta a dicho-, sino q sea la biblia probada la q dice, La Palabra (1Jn 4:1)

 

[Efe-E-Pe]

Por otra parte, el espiritú santo no es un ser. La biblia no lo enseña asi, ni lo enfoca como tal.
Sino, ¿como esque dice Dios en Joel 2:28, "..derrame mi espiritú.."?
¿acaso un ser vivo se derrama como el liquido?

No puedes comparar la realidad eterna con lo material, no seas bobo.

En cuanto a la personalidad del Espíritu, el apóstol pablo asegura que todos los que son de Cristo se convierten en templo del Espíritu Santo.

Ahora yo te pregunto, ¿puede un líquido hacer morada (habitar) en un recipiente? Porque un templo no es para mirar la tele...

 

[Bíblico]

"También otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron" (Juan 19:37 Reina Valera Actualizada 2015). Fijarse que NO dice ni en Zacarías 12:10 ni en Juan 19:37, que traspasaron a Dios, o sea a Jehová (SEÑOR todo con mayúsculas), o sea al Padre.

 

[Eddy González]

Eddy, eso no son muertos. Capta el sentido de q, tambien hay espiritus inicuos en los lugares celestiales (Efe 6:12).

El mundo de arriba, q desconocemos y no podemos ver, tambien tendra a su modo, una carcel de espera para juicio. De aquellos angeles q se rebelaron a favor del Diablo. Y no se trata de muertos.
Aquellos fue a quien predico Jesus

Lo siento, pero el plan de redención y salvación no incluye a los ángeles rebeldes porque ellos ya tuvieron su oportunidad de estar con Dios y la echaron a perder cuando se rebelaron. El destino de ellos ya está sellado. Mas bien, el plan de redención y salvación es para los espíritus encarcelados de seres humanos que durante toda su vida estuvieron sujetos a esclavitud por el temor a la muerte.

Heb 2
14 "Así que, por cuanto los HIJOS participan DE CARNE y SANGRE, Él igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo, 15 y LIBRAR A LOS QUE POR EL TEMOR a la MUERTE, ESTABAN SUJETOS A ESCLAVITUD durante toda la vida. 16 Porque ciertamente no ayuda a los ángeles, sino que ayuda A LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM."

 

[DDA]

¿De verdad me conoces enojado?... No, y no creo que quieras, hijo de tu madre...

Pero acá no cuenta eso, sino CONTESTAR la pregunta del tema.

Toda la demás borra sale sobrando: la deidad de Cristo no está a discusión... y menos por campesinos fracasados como tú; que te quede claro.

Mucho te aferras a la deidad de Cristo, pero él nunca dijo de su boca, ni sus labios, ser Dios. ¿como te quedas con eso? ¿te parece normal?

Te dire lo mismo q a otro amigo del foro. Si de pequeño te han enseñado la trinidad, lo q puedes hacer ahora como adulto, te recomiendo, usar el razonamiento q Dios nos da, y razonar sobre la escritura (1Jn 4:1)

Si ves q la biblia enfoca de manera distinta a la q te han enseñado, ten uso de razon propio, a diferencia de un pequeñuelo. Por q ahora puedes sacar tu propia conclusion, probando lo en la escritura, y comprobar si son ciertas o falsas las enseñanzas q te dieron. La biblia es bien clara

 

[Efe-E-Pe]

"También otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron" (Juan 19:37 Reina Valera Actualizada 2015). Fijarse que NO dice ni en Zacarías 12:10 ni en Juan 19:37, que traspasaron a Dios, o sea a Jehová (SEÑOR todo con mayúsculas), o sea al Padre.

Yo no veo problema: si Cristo es EMANUEL (Dios con nosotros), la profecía sí está bien.

Tomar en cuenta que si se honra a Cristo como al Padre, todo cuanto afecte al Señor que está en el trono, es porque Cristo padeció el dolor y sufrimiento.

 

[Bíblico]

MONOGENES THEOS traducido "el Unigénito Dios" en Juan 1:18 en algunas versiones, es uno de los casos donde hay variantes textuales en los textos griegos. Debería seguirse la variante textual que traduce "el Unigénito Hijo".

 

[DDA]

¡Estás en lo cierto, avispón!

Lee Génesis 1:1-3.

Luego compara la trinidad de tu imaginación con eso, y deja de estar jodiendo con tus muñecos de trapo.

Pero mira como habla de un principio...
Mira como no dice en toda la biblia q, el Verbo ha existido desde siempre, igual q Dios...
¿lo habias pensado alguna vez?

Sin embargo, a Cristo es a quien se le llama El Verbo(Jn 1:14), no a Dios
Del Verbo si habla de un principio. Dios no tuvo principio (Slm 90:2)

Ademas, te sugiero si quieres, q te leas tan solo Genesis 1:2, bien alto y claro, y razona sobre ello. Te ira bien Horizonte

 

[OSO]

Bueno señor OSO, si es lo que te han enseñado a ti desde pequeño, q se le va hacer.
Lo q puedes hacer ahora es utilizar el razonamiento y entendimiento q Dios da, ya q eres adulto y puedes razonar por ti mismo a diferencia de un pequeñuelo.


Por otra parte, el espiritú santo no es un ser. La biblia no lo enseña asi, ni lo enfoca como tal.
Sino, ¿como esque dice Dios en Joel 2:28, "..derrame mi espiritú.."?
¿acaso un ser vivo se derrama como el liquido?

Si el espiritu santo es una persona, ¿como esque la biblia expresa sobre Esteban y otros; "..estaban llenos de espiritu santo.."? (Hch 6:5)
¿acaso con la sustancia de una persona se puede llenar algo, como por ejemplo un recipiente?

La biblia esta llena de ejemplos de como enfoca al espíritu santo de Dios, como su intervención divina, y su fuerza activa (Rm 9:1; 1Co 12:3; Hch 2:4; 6:4; 2Pdr 1:21; Jud 20)

No es ninguna "fuerza activa" impersonal Es la Persona del Espíritu Santo, que va para donde quiere, que sabe todo, que nos recuerda las cosas, que se ofende, se contrista, que crea, resucita...

"derramar" es la palabra shapak que metafóricamente significa darse o fluir; por ejemplo "derramar la ira de Dios"

En el caso específico del Espíritu Santo es el Paracleto, esto es otro con las mismas características y funciones, "uno que ha sido llamado a estar al lado de otro". Es una Persona

 

[DDA]

No puedes comparar la realidad eterna con lo material, no seas bobo.

En cuanto a la personalidad del Espíritu, el apóstol pablo asegura que todos los que son de Cristo se convierten en templo del Espíritu Santo.

Ahora yo te pregunto, ¿puede un líquido hacer morada (habitar) en un recipiente? Porque un templo no es para mirar la tele...

¿no te das cuenta q lo q estoy resaltando es la manera de expresar la biblia cuando refiere al espiritu santo?
No es mi manera de pensar, esta llena de ejemplos de como enfoca al espiritu santo de Dios (no es una persona).

Te recomiendo unos cuantos ejemplos sobre el enfoque del espiritu santo en la biblia, ya q esta llena de ellos. Si los lees, y razonas sobre ello, es posible q lo entiendas
(Rm 9:1; 1Co 12:3; Hch 2:4; 6:4; 2Pdr 1:21; Jud 20)

 

[Efe-E-Pe]

MONOGENES THEOS traducido "el Unigénito Dios" en Juan 1:18 en algunas versiones, es uno de los casos donde hay variantes textuales en los textos griegos. Debería seguirse la variante textual que traduce "el Unigénito Hijo".

No creo que tú seas experto en griego koiné o traductor cualificado...

Hijos de Dios son los ángeles, y ninguno logró tomar el libro de los juicios.

Solamente el Cordero (Cristo) lo hizo. Por lo tanto, MONOGENES THEOS te lleva de la mano hacia la deidad de Cristo.

 

[Efe-E-Pe]

¿no te das cuenta q lo q estoy resaltando es la manera de expresar la biblia cuando refiere al espiritu santo?
No es mi manera de pensar, esta llena de ejemplos de como enfoca al espiritu santo de Dios (no es una persona).

No me recomiendes leer la Biblia como lo hace el diablo.

Desde Génesis tienes el ejemplo de Dios en el Espíritu desde la obra de la creación.

Nada se hizo con un calambre celestial, no seas bobo.

 

[Efe-E-Pe]

Pero mira como habla de un principio...
Mira como no dice en toda la biblia q, el Verbo ha existido desde siempre, igual q Dios...
¿lo habias pensado alguna vez?

Sin embargo, a Cristo es a quien se le llama El Verbo(Jn 1:14), no a Dios
Del Verbo si habla de un principio. Dios no tuvo principio (Slm 90:2)

Lo único que pienso es en la forma de Dios y la sustancia que tenía el Verbo desde el principio. Entonces sé que Cristo habita la eternidad con el que está sentado en el trono.

Todas las cosas fueron hechas por Él y para Él.

 

[Eddy González]

Pero mira como habla de un principio...
Mira como no dice en toda la biblia q, el Verbo ha existido desde siempre, igual q Dios...
¿lo habias pensado alguna vez?

Sin embargo, a Cristo es a quien se le llama El Verbo(Jn 1:14), no a Dios
Del Verbo si habla de un principio. Dios no tuvo principio (Slm 90:2)

Ademas, te sugiero si quieres, q te leas tan solo Genesis 1:2, bien alto y claro, y razona sobre ello. Te ira bien Horizonte

El principio del que se habla es el de la creación de todo, en ningún momento verás que se refiera al Verbo. Si el Verbo es Dios tal como lo declara (Jn1:1), está claro que como tal no tuvo principio. Pero si eso no es suficiente para los que no quieren creer, tenemos más bases bíblicas que muestran su eternidad.

1 Tim 1
16 Sin embargo, por esto hallé misericordia, para que en mí, como el primero, JESUCRISTO demostrara toda su paciencia como un ejemplo para los que habrían de CREER EN ÉL para vida eterna. 17 Por tanto, AL REY ETERNO, inmortal, invisible, ÚNICO DIOS, A ÉL sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén."

 

[DDA]

Lo siento, pero el plan de redención y salvación no incluye a los ángeles rebeldes porque ellos ya tuvieron su oportunidad de estar con Dios y la echaron a perder cuando se rebelaron. El destino de ellos ya está sellado. Mas bien, el plan de redención y salvación es para los espíritus encarcelados de seres humanos que durante toda su vida estuvieron sujetos a esclavitud por el temor a la muerte.

Heb 2
14 "Así que, por cuanto los HIJOS participan DE CARNE y SANGRE, Él igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo, 15 y LIBRAR A LOS QUE POR EL TEMOR a la MUERTE, ESTABAN SUJETOS A ESCLAVITUD durante toda la vida. 16 Porque ciertamente no ayuda a los ángeles, sino que ayuda A LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM."

No nos pertenece saber demasiado de los juicios de arriba Eddy. Aunq si tenemos lucha con los de arriba, pero los juicios q les caigan no es asunto nuestro. En fin.
El texto q has puesto deja claro q no influye el sacrificio de Jesus para los angeles. Pero ¿q sentido tiene q Jesus fuese a predicarles a la carcel?

Los humanos ¿no tuvimos la misma oportunidad de estar bien con Dios, y la hechamos a perder, y por bondad inmerecida tenemos opcion de salvacion?

En cuanto a oportunidades por bondad inmerecidad tan solo las da Dios. Son impredecibles cuantas y cuando. Solo sabemos q Jesus fue a predicarle a los angeles rebeldes encarcelados con algun motivo. Respecto de arriba nadie sabe. A saber los juicios q corresponden arriba...

 

[DDA]

No es ninguna "fuerza activa" impersonal Es la Persona del Espíritu Santo, que va para donde quiere, que sabe todo, que nos recuerda las cosas, que se ofende, se contrista, que crea, resucita...

"derramar" es la palabra shapak que metafóricamente significa darse o fluir; por ejemplo "derramar la ira de Dios"

En el caso específico del Espíritu Santo es el Paracleto, esto es otro con las mismas características y funciones, "uno que ha sido llamado a estar al lado de otro". Es una Persona

Pues lo siento pero no. Tú mismo has puesto un ejemplo q te contradices; "derramar la ira de Dios".
La ira de Dios no es una persona, es un acto, por tanto esta bien dicho "derramar la ira de Dios".

En el caso del espiritu santo de Dios, si fuera una segunda persona, usar la expresión "derramar espiritu" estaria mal dicha, no tendria sentido.
Sin embargo, siendo su fuerza activa o intervencion divina, "derramar espiritu" cobra sentido muy claro.

La biblia esta llena de ejemplos q enfocan asi OSO
(Rm 9:1; 1Co 12:3; Hch 2:4; 6:4; 2Pdr 1:21; Jud 20)

 

[DDA]

No me recomiendes leer la Biblia como lo hace el diablo.

Desde Génesis tienes el ejemplo de Dios en el Espíritu desde la obra de la creación.

Nada se hizo con un calambre celestial, no seas bobo.

Pues tú diras por q habla de un principio del Verbo...

De Dios, desde luego la biblia no habla de principio.

 

[Efe-E-Pe]

¡No te hagas bolas! El Verbo estaba en el principio... en la forma de Dios.

Conclusión, Cristo habita la eternidad.

Eso ni la Mancha de la caca aguada lo puede torcer.