¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

leonés n;n3270385 dijo:
He demostrado que la trinidad la definió perfectamente la ICAR...

Pues como que no mucho...

Primero, te equivocas por creer que estás en un foro católico.

Segundo, la trinidad católica (ICAR) es de cuatro, gracias a la virgen maría.

Tercero, tu trompa apesta a hormigas.
 
Jesús es Dios porque porque solo Dios debe ser adorado y Jesús fue adorado por los apóstoles y las mujeres que le seguían, y Él lo permitió y no les corrigió. Así estaba indicando que Él era Dios
 
DDA;n3270843 dijo:
En el principio Dios hablaba de Jesus como el 'verbo' o la 'palabra', por que fue lo primero q creo de todas las cosas, y a quien le cojio un especial cariño.
¿por q crees q Dios iba llamar a Jesus 'Hijo unigenito' cuando todos somos sus hijos?
por q fue primogenito de todo, en quien estuvo encariñado con él todo el tiempo;

ahhh pero mira que tierno, ¿así que un dios mudo y sin sabiduría creó un ser parlante llamado el verbo y sabio llamado la sabiduría, -entre muchos otros hijos-, pero a esté le tuvo especial cariño?

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Esa es la historia de Pinocho y Gepeto, amigo!!!!!!!!!!!


DDA;n3270843 dijo:
"Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo" (Proverbios 8:30)

Todo el salmo 8 es una figura retórica que se refiere a las cualidades de la perfección del Dios de la creación personalizando y dando vida a los atributos divinos tales como el amor, la sabiduría, la ciencia, la cordura, el orden, la inteligencia, pero no se refieren a una criatura como supone tu filosofía de Pinocho y Gepeto.
 
OSO;n3270838 dijo:
Sucede que, el Verbo es Dios....y aquel Verbo se hizo carne, conforme al testimonio de Juan.

Esto para los cristianos, claro.

Pero tú, piensa como quieras, total, a eso te dedicas.

El Verbo es Dios lo traes de Juan 1:1 de RV que sabes perfectamente que la traducción es incorrecta.

Mira OSO, una sola persona que es el Padre se basta para ser Dios, la segunda persona de la trinidad es su Hijo que tuvo comienzo, tal y como se deriva de la misma palabra. Nadie puede ser hijo y haber existido desde la eternidad. Lo que pasa es que la ICAR acuñó esta doctrina y después ha sido defendida denonadamente por la mayoría de las confesiónes cristianas y en eso consiste parte de la apostasía que tú niegas su existencia.
 
Eddy González;n3270846 dijo:
No es una cosa distinta. Es lo mismo en relación a Jesucristo. En el principio era el Verbo, y el Verbo era Dios, y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros.

Pero Juan 1:1 de RV y similares es incorrecta.
 
OSO;n3270838 dijo:
Sucede que, el Verbo es Dios....y aquel Verbo se hizo carne, conforme al testimonio de Juan.

Esto para los cristianos, claro.

Pero tú, piensa como quieras, total, a eso te dedicas.

Tu problema es admitir Juan 1:1 de RV y similares.
 
OSO;n3270858 dijo:
Mira,

El derecho romano lo definió la república romana, ¿habremos de desecharlo y tomarlo como "malo", solo por tu animadversión personal contra los romanos?

No ¿verdad?

Pues bien.

Los cristianos no nos dedicamos como tú, a creer por oposición. Antes bien: examinamos todo, y desechamos lo malo, tal y como aconseja Pablo.

Pero tu haces como los niños miedosos con el lobo. Reniegas de él, pero todo el día hablas de él, muestra de tu fobia, te asustas obsesivamente, pero todos, absolutamente todos tus prejuicios anti-trinitarios están en tu imaginación.

La prístina doctrina de al Trinidad es la manera plausible de explicar la naturaleza plural de Dios sin entrar en contradicción alguna, como sucede con los unitarios socianos, arrianos y russellitas del foro.



PD.- ¿Sabes que eres el forista que más ha citado la palabra "trinidad" en el foro y que la traes como cortina de humo cada que estas sin argumento?

Fíjate, soy un entusiasta del derecho romano y de hecho me encantan las lecciones sobre historia del derecho romano. El imperio romano se encuentra en la profecía de Daniel y todos sabemos su rol en la historia de la humanidad. Que en el seno de este imperio se generara una doctrina pagana sobre una posible triple personalidad de Dios, entra dentro de lo normal. Lo atípico es que personas que se denominan cristianos defiendan una triple personalidad de Dios, como si la persona del Padre fuera insuficiente para ser Dios.
 
Fernando;n3270868 dijo:
Pues como que no mucho...

Primero, te equivocas por creer que estás en un foro católico.

Segundo, la trinidad católica (ICAR) es de cuatro, gracias a la virgen maría.

Tercero, tu trompa apesta a hormigas.

Te equivocas, la católica no incluye a la virgen María en la trinidad. Te recuerdo que el prefijo "tri" significa tres y no cuatro.

Pienso que ganas de debatir no tienes ninguna.
 
Ana-Maria;n3270941 dijo:
Jesús es Dios porque porque solo Dios debe ser adorado y Jesús fue adorado por los apóstoles y las mujeres que le seguían, y Él lo permitió y no les corrigió. Así estaba indicando que Él era Dios

Los apóstoles no sabían que era Dios, todo lo más, Pedro dijo que era el Hijo de Dios por inspiración de Dios.
 
Fernando;n3270867 dijo:
O sea, juntos pero no revueltos... Algo de razón tienes, si no fuese porque Cristo tiene la sustancia de Dios, el Padre.

Pero este tampoco es el caso. La pregunta es por qué el Padre dio a Cristo una doctrina que (en apariencia) no era Suya.


Luego tu respuesta está medio fuera de foco...

Cristo tiene su propia voluntad y el Padre tiene la suya y en Dios solamente puede existir una voluntad y una sola persona. Dios no necesita el concurso de tres personalidades tal y como lo define la trinidad.
 
leonés n;n3271167 dijo:
El Verbo es Dios lo traes de Juan 1:1 de RV que sabes perfectamente que la traducción es incorrecta.


Ese cuento es un clavo caliente del que te has querido aferrar desde siempre para tratar de justificar tu incredulidad, pero sabes muy bien, que la prístina traducción de Reina y Valera no tiene error.

 
leonés n;n3271167 dijo:


Mira OSO, una sola persona que es el Padre se basta para ser Dios,.

Quizás sea así con el Dios del Islam, del que estas más cerca que del Dios de la Biblia.

Infortunadamente para ti, el Dios de la Biblia se revela como una pluralidad, donde de una de las personas proviene todo y la otra es la que hace todo. El Dios de la Biblia se revela como una pluralidad cuando dice "hagamos al hombre conforme a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza". El Dios de la Biblia se revela como Padre, si, pero no sería Padre sin su unigénito Hijo, ni el Hijo le llamaría Padre. No hay Padre sin el Hijo, ni Hijo sin el Padre.

Insisto, esto lo entendemos,sabemos y confesamos los cristianos. Los incrédulos como tú y el resto el mundo, pues que piensen como prefieran. Total!
 
leonés n;n3271173 dijo:
Los apóstoles no sabían que era Dios, todo lo más, Pedro dijo que era el Hijo de Dios por inspiración de Dios.

Pues Tomás el otrora incrédulo apóstol, terminó creyendo y diciendo de Jesucristo: "Mi Dios y mi Señor"

Tal y como declara la escritura de Dios: El Señor tu Dios, uno es.
 
leonés n;n3271170 dijo:
Fíjate, soy un entusiasta del derecho romano y de hecho me encantan las lecciones sobre historia del derecho romano. El imperio romano se encuentra en la profecía de Daniel y todos sabemos su rol en la historia de la humanidad. Que en el seno de este imperio se generara una doctrina pagana sobre una posible triple personalidad de Dios, entra dentro de lo normal. Lo atípico es que personas que se denominan cristianos defiendan una triple personalidad de Dios, como si la persona del Padre fuera insuficiente para ser Dios.

Pues si quieres adjudicarle al imperio romano la pluralidad de Dios, expresada en éstas palabras "hagamos al hombre conforme a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza", estás en un error.

Pero de fantasías puedes seguir nutriéndote, si gustas.
 
leonés n;n3271168 dijo:
Pero Juan 1:1 de RV y similares es incorrecta.
Eso lo dirás tú, hasta negar lo que está escrito pristinamente y lo que enseñó la iglesia primitiva, todo con tal de no reconocer la Divinidad del Hijo.
 
leonés n;n3271169 dijo:
Tu problema es admitir Juan 1:1 de RV y similares.
El verdadero problema consiste en negarlo.
 
OSO;n3270836 dijo:
Lo que tu llamas "razonamiento" es un concepto humanista. Sin embargo, te ayudaré con ésta tu duda, si puedes mostrarme el versículo de la Biblia en donde diga respecto al "razonamiento" de Dios, quizás entonces te pueda ayudar.

Dios lo que tiene es omnisciencia, sabiduría, conocimiento de todo, sabio y soberano consejo. En suma Dios es omnisciente, es parte de su naturaleza divina ¿aceptas eso si o no?

Una vez dicho esto, contesta lo que te pregunté y no contestaste, pero que si que depende de tu razonamiento, si es que aún lo conservaras y no te lo abolió el esclavo infiel.

Veamos lo que dije y te pregunté al respecto con anterioridad pero no contestaste:


"Cristo es el primero en todo: El es el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin de las cosas.

La razón es que él es Dios pues solo Dios puede ser el Alfa y la Omega.

veamos:

EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO

Y el Verbo se hizo carne

En suma, Dios se hizo hombre"


Ahora bien,

¿Te parece "razonable" que intentes al menos, razonar sobre esta premisa?

Si Dios y solo Dios es el Alfa y la Omega y la Biblia dice que Jesucristo es el Alfa y la Omega

¿Te parece lógico afirmar que Jesucristo es Dios, si o no?




Vamos a ver, te hablo de razonamiento, como te podia hablar de sentimientos, tomar decisiones, hacer comentarios, etc.. todo ello siempre distinto e independiente uno del otro. Lo q estoy haciendo es comparaciones entre Dios y Jesus, q ellos siempre actuaban de manera independiente el uno del otro como seres distintos.

Eso les impide convertirse en un mismo ser (aunq esten en union para el mismo proyecto con la humanidad).



Por otro lado, respecto a tu pregunta de Alfa y Omega, hay algun pasaje biblico q puede confundir, pero resumiendo a Jesus en la biblia no se le llama 'Alfa y Omega'.
Sin embargo, si se le llama en la biblia tanto a Dios como a Jesus, el 'Primero y Ultimo' pero con distintos significados.

En Apocalipsis 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del Apo 22 versiculo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen. En Apocalipsis 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es “el primero y el último”, expresión que se aplica a Jesús en Apocalipsis 1:17,18. De modo similar, la expresión “apóstol” se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb.3:1) Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título “Alfa y Omega” aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.
 
horizonte-71;n3270867 dijo:
O sea, juntos pero no revueltos... Algo de razón tienes, si no fuese porque Cristo tiene la sustancia de Dios, el Padre.

Pero este tampoco es el caso. La pregunta es por qué el Padre dio a Cristo una doctrina que (en apariencia) no era Suya.


Luego tu respuesta está medio fuera de foco...

Muy bien lo has dicho, (pero en apariencia o no apariencia dejemoslo a un lado) si un ser dice 'esta doctrina no es mia', y otro ser dice 'es mia', estan actuando independiente el uno del otro, eso les impide convertirse en el mismo ser.

Lo mires como lo mires, no pueden ser uno solo por eso. Por q sienten, hablan, y opinan diferente e independiente el uno del otro, y se hablan entre ellos. Eso no lo puede hacer un solo ser, ni tiene sentido pensarlo
 
DDA;n3271423 dijo:
Vamos a ver, te hablo de razonamiento, como te podia hablar de sentimientos, tomar decisiones, hacer comentarios, etc.. todo ello siempre distinto e independiente uno del otro. Lo q estoy haciendo es comparaciones entre Dios y Jesus, q ellos siempre actuaban de manera independiente el uno del otro como seres distintos.

Eso les impide convertirse en un mismo ser (aunq esten en union para el mismo proyecto con la humanidad).



Por otro lado, respecto a tu pregunta de Alfa y Omega, hay algun pasaje biblico q puede confundir, pero resumiendo a Jesus en la biblia no se le llama 'Alfa y Omega'.
Sin embargo, si se le llama en la biblia tanto a Dios como a Jesus, el 'Primero y Ultimo' pero con distintos significados.

En Apocalipsis 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del Apo 22 versiculo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen. En Apocalipsis 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es “el primero y el último”, expresión que se aplica a Jesús en Apocalipsis 1:17,18. De modo similar, la expresión “apóstol” se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb.3:1) Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título “Alfa y Omega” aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.

Esperaba de ti algo de honestidad, pero veo que no la tienes.

¿Crees que alguien distinto a Dios podría ser El Alfa y La Omega, El Principio y el Fin?

La respuesta, es no.

Pero tu insistes en llevar tu retórica al extremo, con tal de no reconocer la deidad del Hijo.

Respecto a tu aseveración de que las palabras "El Alfa y la Omega" no aplican al Hijo es una mentira.
 
OSO;n3270984 dijo:
ahhh pero mira que tierno, ¿así que un dios mudo y sin sabiduría creó un ser parlante llamado el verbo y sabio llamado la sabiduría, -entre muchos otros hijos-, pero a esté le tuvo especial cariño?

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Esa es la historia de Pinocho y Gepeto, amigo!!!!!!!!!!!




Todo el salmo 8 es una figura retórica que se refiere a las cualidades de la perfección del Dios de la creación personalizando y dando vida a los atributos divinos tales como el amor, la sabiduría, la ciencia, la cordura, el orden, la inteligencia, pero no se refieren a una criatura como supone tu filosofía de Pinocho y Gepeto.

Tiene sentido q se este refiriendo a Jesucristo.

En la biblia en varias ocasiones a Jesus se le llama sabiduria de Dios:
...nosotros predicamos a Cristo... ...para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios (1Cor.1:23-24).

En cualquier caso, me contestas como enfadado, asi no se puede razonar sobre la escritura.
Si Dios y Jesus actuaban de manera independiente el uno del otro, eso les impide convertirse en un solo ser.

No le des mas vueltas a una creencia ciega, loca y absurda como la 'trinidad'. No es inspirada d Dios, no te hara ningun bien