¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Podemos regresar al tema, por favor?

Gracias por recordarlo.

Volamos.

(Creo que fue un "buen paréntesis" como neesario para aclara un poco la creación, pero creo que se puede manejar en otro epígrafe)


Por ahí había quedado pendiente que se demostrara con la Escritura que "primogénito" quiere decir el "primer nacido" o "primero creado", en referencia a Éxodo 4:22

Éxo 4:22 Entonces le dirás al Faraón: ‘Así dice YA'JWEH: Israel es mi hijo primogénito.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La tierra creada hermosa por Dios y en Génesis 1:2, ya era un caos. Me parece que has enmudecido.

No siempre estoy en le foro, por si te interesa saber por qué no contesto de inmediato tus gilipollas...

Por cierto, si Cristo estaba en la forma de Dios (Ser de condición divina), ¿no te parece que Él ya estaba antes de la aparición de los ángeles?


Ahora tú quedarás mudo como una puñetera tabla...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias por recordarlo.

Volamos.

(Creo que fue un "buen paréntesis" como neesario para aclara un poco la creación, pero creo que se puede manejar en otro epígrafe)


Por ahí había quedado pendiente que se demostrara con la Escritura que "primogénito" quiere decir el "primer nacido" o "primero creado", en referencia a Éxodo 4:22

Éxo 4:22 Entonces le dirás al Faraón: ‘Así dice YA'JWEH: Israel es mi hijo primogénito.
Deuteronomio 7:6
6 Porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios. Es a ti a quien Jehová tu Dios ha escogido para que llegues a ser su pueblo, una propiedad especial, de entre todos los pueblos que están sobre la superficie del suelo.

Deuteronomio 14:2
2 Porque eres un pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que llegues a ser su pueblo, una propiedad especial, de entre todos los pueblos que hay sobre la superficie del suelo.

Jeremías 31:9
9 Con llanto vendrán, y con sus súplicas de favor los traeré. Los haré andar a valles torrenciales de agua, por un camino recto en el cual no se les hará tropezar. Porque he llegado a ser para Israel un Padre; y en cuanto a Efraín, él es mi primogénito”.

Oseas 11:1
11 “Cuando Israel era muchacho, entonces lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Romanos 9:4
4 que, como tales, son israelitas, a quienes pertenecen la adopción como hijos y la gloria y los pactos y la promulgación de la Ley y el servicio sagrado y las promesas;
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Deuteronomio 7:6
6 Porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios. Es a ti a quien Jehová tu Dios ha escogido para que llegues a ser su pueblo, una propiedad especial, de entre todos los pueblos que están sobre la superficie del suelo.

Deuteronomio 14:2
2 Porque eres un pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que llegues a ser su pueblo, una propiedad especial, de entre todos los pueblos que hay sobre la superficie del suelo.

Jeremías 31:9
9 Con llanto vendrán, y con sus súplicas de favor los traeré. Los haré andar a valles torrenciales de agua, por un camino recto en el cual no se les hará tropezar. Porque he llegado a ser para Israel un Padre; y en cuanto a Efraín, él es mi primogénito”.

Oseas 11:1
11 “Cuando Israel era muchacho, entonces lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Romanos 9:4
4 que, como tales, son israelitas, a quienes pertenecen la adopción como hijos y la gloria y los pactos y la promulgación de la Ley y el servicio sagrado y las promesas;


Donde se demuestra con la Escritura que Israel al que YA'JWEJ se refiere en Éxodo 4, se refiere al "primero creado" o "primero nacido", como tu lo habías argumentado antes,en cuanto al concepto de "primogenitura":

¿Dónde?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios creó la tierra y la creó desordenada.
Luego la ordenó.
No se porque hacen ese salto entre el primer verso y el segundo.

Existe una idea de que el mundo que conocemos no fue el último ni el único. Se especula que existía otro mundo semejante al actual cuando el diablo inició la primera rebelión, y esto provocó el caos que luego Dios tuvo que ordenar.

Repito, esto es solo especulación que no tiene sustento bíblico alguno.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

DEFINICIÓN DEPRIMOGÉNITO
El primer paso que vamos a dar es determinar el origen etimológico del término primogénito. Así, podemos dejar patente que emana del latín, ya que es fruto de la suma de tres componentes de esta lengua: el vocablo “primus”, que puede traducirse como “el primero”; el sustantivo “genus”, que es equivalente a “linaje”; y finalmente el sufijo “-ito”, que es el que recibe la acción pertinente.

Primogénito es el hijo que nace primero. Se conoce como primogenitura al derecho o la prerrogativa del primogénito. Por ejemplo: “El primogénito varón heredará el trono”, “Yo fui el primogénito y luego mis padres tuvieron cuatro hijos más”, “Como primogénito, creo que me corresponde decidir qué hacer con la casa”.

Cabe destacar que la cuestión de la primogenitura era muy importante en la antigüedad, cuando las herencias, los privilegios y las obligaciones solían decidirse según la edad de los descendientes, siendo el mayor (es decir, el primero que nació) el que gozaba con mayores derechos.

Así, por ejemplo, nos encontramos con el hecho de que durante la Edad Media estaba perfectamente establecido que el primogénito de cualquier familia era el que se beneficiaba notablemente de ser el primero hijo. ¿Por qué? Porque era el que heredaba todas las tierras.

Esta circunstancia tenía una explicación. En concreto, con ella lo que se pretendía era que esas propiedades no se dividieran y, por tanto, no se debilitara el poder que mantenía la familia en cuestión en la sociedad del momento.

A partir de los cambios sociales del siglo XIX, los primogénitos perdieron su estatus especial. El derecho occidental suele reconocer igualdad de condiciones entre todos los hijos de una persona.

En algunas cuestiones, sin embargo, el primogénito sigue contando con privilegios. El título nobiliario, que distingue a los integrantes de la nobleza, es hereditario y su sucesión recae en el hijo primogénito del anterior poseedor. Actualmente estos títulos son protocolarios, aunque en la Edad Media suponían la base del sistema feudal. España, Reino Unido, Mónaco, Suecia y Holanda son algunos de los países que mantienen los títulos nobiliarios.

En materia de sucesiones al trono, durante la Historia hemos podido comprobar cómo la primogenitura existe pero en lo que se refiere a la línea de varones. Es decir, cuando un rey abdicaba o tenía que ser sucedido, por distintas razones, sólo podría tomar posesión del trono el que fuera su primer hijo varón.

Un claro ejemplo de ello ha sucedido ahora en España. Así, el monarca Juan Carlos I ha abdicado y le ha sucedido no su primogénita, la Infanta Elena, sino su primer y único hijo varón: Felipe, que ha pasado a reinar como Felipe VI. Sin embargo, es cierto que se tiene previsto cambiar la ley que así lo establece, pues este sólo tiene dos hijas, Leonor y Sofía, siendo la primera de ellas la heredera.

La primogenitura suele establecerse con diferencia de años, cuando el primer hijo nace en una determina fecha y el siguiente, cuatro o cinco años más tarde, por ejemplo. En esos casos no quedan dudas sobre quién es el primogénito. Más complicado resulta la situación de los gemelos: se considera que el primogénito es el hijo que sale primero del vientre materno.

Lee todo en: Definición de primogénito - Qué es, Significado y Concepto http://definicion.de/primogenito/#ixzz4M4VV8NcG

http://definicion.de/primogenito/
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

DEFINICIÓN DEPRIMOGÉNITO
El primer paso que vamos a dar es determinar el origen etimológico del término primogénito. Así, podemos dejar patente que emana del latín, ya que es fruto de la suma de tres componentes de esta lengua: el vocablo “primus”, que puede traducirse como “el primero”; el sustantivo “genus”, que es equivalente a “linaje”; y finalmente el sufijo “-ito”, que es el que recibe la acción pertinente.

Primogénito es el hijo que nace primero. Se conoce como primogenitura al derecho o la prerrogativa del primogénito. Por ejemplo: “El primogénito varón heredará el trono”, “Yo fui el primogénito y luego mis padres tuvieron cuatro hijos más”, “Como primogénito, creo que me corresponde decidir qué hacer con la casa”.

Cabe destacar que la cuestión de la primogenitura era muy importante en la antigüedad, cuando las herencias, los privilegios y las obligaciones solían decidirse según la edad de los descendientes, siendo el mayor (es decir, el primero que nació) el que gozaba con mayores derechos.

Así, por ejemplo, nos encontramos con el hecho de que durante la Edad Media estaba perfectamente establecido que el primogénito de cualquier familia era el que se beneficiaba notablemente de ser el primero hijo. ¿Por qué? Porque era el que heredaba todas las tierras.

Esta circunstancia tenía una explicación. En concreto, con ella lo que se pretendía era que esas propiedades no se dividieran y, por tanto, no se debilitara el poder que mantenía la familia en cuestión en la sociedad del momento.

A partir de los cambios sociales del siglo XIX, los primogénitos perdieron su estatus especial. El derecho occidental suele reconocer igualdad de condiciones entre todos los hijos de una persona.

En algunas cuestiones, sin embargo, el primogénito sigue contando con privilegios. El título nobiliario, que distingue a los integrantes de la nobleza, es hereditario y su sucesión recae en el hijo primogénito del anterior poseedor. Actualmente estos títulos son protocolarios, aunque en la Edad Media suponían la base del sistema feudal. España, Reino Unido, Mónaco, Suecia y Holanda son algunos de los países que mantienen los títulos nobiliarios.

En materia de sucesiones al trono, durante la Historia hemos podido comprobar cómo la primogenitura existe pero en lo que se refiere a la línea de varones. Es decir, cuando un rey abdicaba o tenía que ser sucedido, por distintas razones, sólo podría tomar posesión del trono el que fuera su primer hijo varón.

Un claro ejemplo de ello ha sucedido ahora en España. Así, el monarca Juan Carlos I ha abdicado y le ha sucedido no su primogénita, la Infanta Elena, sino su primer y único hijo varón: Felipe, que ha pasado a reinar como Felipe VI. Sin embargo, es cierto que se tiene previsto cambiar la ley que así lo establece, pues este sólo tiene dos hijas, Leonor y Sofía, siendo la primera de ellas la heredera.

La primogenitura suele establecerse con diferencia de años, cuando el primer hijo nace en una determina fecha y el siguiente, cuatro o cinco años más tarde, por ejemplo. En esos casos no quedan dudas sobre quién es el primogénito. Más complicado resulta la situación de los gemelos: se considera que el primogénito es el hijo que sale primero del vientre materno.

Lee todo en: Definición de primogénito - Qué es, Significado y Concepto http://definicion.de/primogenito/#ixzz4M4VV8NcG

http://definicion.de/primogenito/



Entonces la primogenitura no tiene que ver con el "primero nacido" o "primero creado", sino que tiene que ver con el "heredar".

Así entonces, cuando a YA'JSHUA se le llama el "primogenito de la creación", no es por ser el "primero creado" o "primero nacido", sino por ser el "antes de todas las cosas" y porque como por medio de él fueron todas cosas creadas, es que ¡para el serían todas esas cosas!

ASÍ DE SIMPLE.


Col 1:15 El es la imagen del Elohim invisible, el primogénito de toda la creación;



¿Porqué es el Hijo "el Primogénito de toda la creación"?

(ver las letras en negrita y rojo):


Col 1:15 El es la imagen del Elohim invisible, el primogénito de toda la creación;

Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas que están en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él.

Col 1:17 El existe antes que todas las cosas, y todas las cosas subsisten en él.



NADA QUE VER QUE SER PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN POR SER "EL PRIMERO CREADO O PRIMERO NACIDO", COMO ERRONEAMENTE SE ARGUMENTA
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Podemos regresar al tema, por favor?


¡Olvídense! Los expulsados Pako el Kurro (Solo Escritura) y Julio V (leonés n) NO contestarán fácilmente. A cambio, solo echarán mano de sus mismas pestilentes excretas para NO contestar afirmativa o negativamente si Cristo dijo que era Dios.

Ganas no me faltan de denunciarlos por traer una huella de suela de zapato en las sentaderas...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Entonces la primogenitura no tiene que ver con el "primero nacido" o "primero creado", sino que tiene que ver con el "heredar".

Así entonces, cuando a YA'JSHUA se le llama el "primogenito de la creación", no es por ser el "primero creado" o "primero nacido", sino por ser el "antes de todas las cosas" y porque como por medio de él fueron todas cosas creadas, es que ¡para el serían todas esas cosas!

ASÍ DE SIMPLE.


Col 1:15 El es la imagen del Elohim invisible, el primogénito de toda la creación;


¿Porqué era el "pimogénito de toda la creación"? (ver las letras en negrita y rojo):

Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas que están en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 El existe antes que todas las cosas, y todas las cosas subsisten en él.
Col 1:18 Y además, él es la cabeza del cuerpo, que es la comunidad. El es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo él tenga la preeminencia.


NADA QUE VER QUE SER PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN POR SER "EL PRIMERO CREADO O PRIMERO NACIDO", COMO ERRONEAMENTE SE ARGUMENTA



CORRECTISIMO! Pero algunos leen sus biblias asi, para su propia perdicion:


Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
Col 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.
Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,


Wow!

Luis Alberto42
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CORRECTISIMO! Pero algunos leen sus biblias asi, para su propia perdicion:


Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
Col 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.
Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,


Wow!

Luis Alberto42

Aqui hay algo totalmente BRUTAL, sin sentido. Veamos:

Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,


Como puede ser El antes de todas las "otras" cosas, si esas "otras" cosas ya existian antes?
ESTAN LOCOS DE REMATE LOS TRADUCTORES DE ESTA "BIBLIA" ANTICRISTO!

Alguna vez se han preguntado esto los pobres TJ?

(golpes en la cabeza) .....HELLO, HELLO, IS ANYBODY HOME???

Luis Alberto42
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Donde se demuestra con la Escritura que Israel al que YA'JWEJ se refiere en Éxodo 4, se refiere al "primero creado" o "primero nacido", como tu lo habías argumentado antes,en cuanto al concepto de "primogenitura":

¿Dónde?


Dios trató a los israelitas como a hijos en sentido nacional debido a su relación de pacto con Él, como se desprende de que Dios se proclame no solo su “Hacedor”, sino también su “Recomprador” y, lo que es más, su “dueño marital”, expresión que coloca a Israel en una relación de esposa de Dios. Isa 54:5, 6; Isa 63:8; Jer 3:14.)

Probablemente debido a que los israelitas estaban en relación de pacto con Dios y a que reconocían que Él había formado la nación, se dirigían a Él como “nuestro Padre”. Isa 63:16-19; Jer 3:18-20; Os 1:10, 11.

La tribu de Efraín fue la más importante del reino norteño de diez tribus, y su nombre a menudo representaba al reino entero.

Debido a que Jehová escogió a Efraín en lugar de Manasés —el verdadero primogénito de José— para que recibiese de su abuelo Jacob la bendición que le correspondía al primogénito, Jehová pudo llamar a la tribu de Efraín “mi primogénito”. Jer 31:9, 20; Os 11:1-8, 12; Gé 48:13-20.

Párese que no quisieras entender.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Párese que no quisieras entender.

El que no quiere entender eres tu. Si TODO fue creado por medio de El y para El, entonces El mismo no puede ser el primer ser creado, sino el Heredero de toda la Creacion.

Si botas tu biblia anticristo, y ya no lees "otras" en Colosenses, quizas entenderias
, aunque lo dudo, porque tu mente ya esta cauterizada con una mentira.


Luis Alberto42
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que no quiere entender eres tu. Si TODO fue creado por medio de El y para El, entonces El mismo no puede ser el primer ser creado, sino el Heredero de toda la Creacion.

Si botas tu biblia anticristo, y ya no lees "otras" en Colosenses, quizas entenderias
, aunque lo dudo, porque tu mente ya esta cauterizada con una mentira.


Luis Alberto42
Yahweh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas. (CAB)

Dios fue quien me creó. Me formó desde el principio, desde antes de crear el mundo. (TLA)

The LORD created me at the beginning of his work, the first of his acts of long ago. (NRSV)

Sin duda muchos concuerdan con la idea, que se presenta algo que llega a ser creado o producido, en estos versículos del texto hebreo.

“Prov. 8:22f, in which Wisdom is created before all things and delights in God… Wisdom is created like human beings but is a part of the creative process and is the mediator of wisdom between God and humanity.” (The Blackwell companion to the Hebrew Bible / edited by Leo G. Perdue, pg. 420, 2001)

"Ya en el libro de los Proverbios (cf. Prov. 8,22, citado anteriormente), la sabiduría de Dios ha dejado de referirse exclusivamente a la cualidad de ser sabio.

La sabiduría posee una existencia independiente con respecto a Dios, a la vez que incluye una relación con el mundo creado... y la Sabiduría se ha convirtiendo progresivamente en un ser personal al lado de Dios y frente al mundo creado" (El Evangelio según San Juan, Escrito por Ch. K. Barrett, Charles Kingsley Barret, pg. 231,232, 2003)

The Lord created me as the beginning of his ways, for the sake of his works. (A NEW ENGLISH TRANSLATION OF THE SEPTUAGINT, Oxford University Press)

The LORD created me as the first of his creations, before all of his works (The Deluxe Study Edition of the Modern New Testament from the Aramaic, Aramaic Bible Society)

Notamos que la idea de que dicho texto propone que la sabiduría fue creada o producida está bastante clara en muchas traducciones, y en las últimas dos citas queda claro que posee el respaldo de las traducciones al griego (LXX) y al arameo (peshitta) que utilizan términos que implican un significado de “crear” (implicando que ese algo tuvo un comienzo).

Ahora pasemos a analizar que
pensaban los escritores del NT respecto a este versículo:

El apóstol Juan, escritor de su propio evangelio, algunas cartas y el libro de revelación sin duda estaba de acuerdo al identificar a la sabiduría (sophia) de proverbios con la palabra (logos haciendo referencia a Jesús), puesto que compuso la introducción a su propio evangelio (Juan 1:1) basándose en proverbios 8:22 en adelante (nótese también que conceptos de palabra y sabiduría están muy relacionados), basta leer ambos textos para darse cuenta de ello, por este motivo el apóstol Juan es un fiel testigo de que proverbios 8:22 tiene mucho que enseñarnos a cerca de Jesucristo (también hace referencia en Rev. 3:14).

Lo mismo sucede, aun que de manera un poco menos notable con los escritores de los otros evangelios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Olvídense! Los expulsados Pako el Kurro (Solo Escritura) y Julio V (leonés n) NO contestarán fácilmente. A cambio, solo echarán mano de sus mismas pestilentes excretas para NO contestar afirmativa o negativamente si Cristo dijo que era Dios.

Ganas no me faltan de denunciarlos por traer una huella de suela de zapato en las sentaderas...

A los malsanos anticristianos siquiera les interesa el tema.

Hace tiempo ha que cruzaron la línea de no retorno, y no me extrañaría que vendieran su propia alma, se reciclaran una y otra vez y re-entraran haciendo trampa, en su bajeza con tal de seguir en su obsesiva y enfermiza manera de negar a Aquel que nos rescató.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios trató a los israelitas como a hijos en sentido nacional debido a su relación de pacto con Él, como se desprende de que Dios se proclame no solo su “Hacedor”, sino también su “Recomprador” y, lo que es más, su “dueño marital”, expresión que coloca a Israel en una relación de esposa de Dios. Isa 54:5, 6; Isa 63:8; Jer 3:14.)

Probablemente debido a que los israelitas estaban en relación de pacto con Dios y a que reconocían que Él había formado la nación, se dirigían a Él como “nuestro Padre”. Isa 63:16-19; Jer 3:18-20; Os 1:10, 11.

La tribu de Efraín fue la más importante del reino norteño de diez tribus, y su nombre a menudo representaba al reino entero.

Debido a que Jehová escogió a Efraín en lugar de Manasés —el verdadero primogénito de José— para que recibiese de su abuelo Jacob la bendición que le correspondía al primogénito, Jehová pudo llamar a la tribu de Efraín “mi primogénito”. Jer 31:9, 20; Os 11:1-8, 12; Gé 48:13-20.

Párese que no quisieras entender.


Entiendo perfectamete, pero seamos sinceros, no estas siendo específico, solo estás "aventando los versos" sin ser concreto y claro.

Yo tambien me dirijo a Elohim como "mi Padre", "nuestro Padre"...

¿Tambien soy considerado para Él, el "primero nacido" o el "primero creado" como tu aquí has argumentado, compañero?.

Lo que ahora estás argumentando, ya no es lo mismo que antes habías argumentado en relación al "primogénito".

Seamos honestos.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entiendo perfectamete, pero seamos sinceros, no estas siendo específico, solo estás "aventando los versos" sin ser concreto y claro.

Yo tambien me dirijo a Elohim como "mi Padre", "nuestro Padre"...

¿Tambien soy considerado para Él, el "primero nacido" o el "primero creado" como tu aquí has argumentado, compañero?.

Lo que ahora estás argumentando, ya no es lo mismo que antes habías argumentado en relación al "primogénito".

Seamos honestos.


El que Jesucristo sea la Sabiduría se demuestra por las siguientes vías:

Primeramente por la lógica del contexto:

La Sabiduría no habla, es lo primero.

Segundo, no se presenta como una creación divina anterior a lo demás.

vv. 22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto


Tercero, tampoco dice haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.

v.30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo

... y cuarto, la sabiduría como atributo no se muestra como un Ser INDEPENDIENTE DE DIOS, con sentimientos propios:

vv. 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

Y después de analizar lo interno del pasaje, podemos hacer relaciones con otros pasajes de la Biblia y comparar para verificar si es a Jesucristo:

1)JESUCRISTO: se presenta como una creación divina anterior a lo demás en varias partes de la Biblia, como:

Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
... 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

Revelación 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...

Tal como dice la Sabiduría en:

Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto

2)Luego, también Jesús dice haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre.
Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

... tal como también dice la Sabiduría:

Pro.8:30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo

3)Y además de eso, Jesús es y siempre se muestra como un Ser INDEPENDIENTE DE DIOS, con sentimientos propios, diferentes de los de su Padre y Creador, a quien llama como su Dios muchas veces;

... al mismo tiempo que las Escrituras confirman en el NT que Jesús fue el medio por quien Dios creó todas las demás cosas, tal como también dice la Sabiduría, y estos textos supongo que los conoce bien.

Juan1.3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.

Juan 1.10 Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció.

Heb 2.10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son

Col.1:16 Porque por medio de él todas las cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las cosas han sido creadas mediante él y para él.

Entonces, si el pasaje de Pro.8:22-31 muestra que la Sabiduría no es una persona para que se le dediquen dichas palabras, y un análisis del resto de las Escrituras muestran a Jesús reflejando todo lo que la Sabiduría "dice" de sí misma ... ¿no es lógico entender que la Sabiduría es Jesús mismo en ese pasaje?

Pero por si fuera poco, hay citas en el NT que asocian a Jesús con la sabiduría de Dios, confirmando todo lo anterior, por ejemplo aquí:

(1 Corintios 1:30) Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que Jesucristo sea la Sabiduría se demuestra por las siguientes vías:

Jesucristo es sabiduría y poder de Dios, pues Él es Dios.

No existe ninguna otra explicación.

Fin de la historia.

¿Puedes regresar al tema, si o no, o seguirás desviándolo para tratar -acorde a la filosofía de tu secta- de denostar el Hijo?

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que Jesucristo sea la Sabiduría se demuestra por las siguientes vías:

Primeramente por la lógica del contexto:

La Sabiduría no habla, es lo primero.

Segundo, no se presenta como una creación divina anterior a lo demás.

vv. 22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto


Tercero, tampoco dice haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.

v.30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo

... y cuarto, la sabiduría como atributo no se muestra como un Ser INDEPENDIENTE DE DIOS, con sentimientos propios:

vv. 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

Y después de analizar lo interno del pasaje, podemos hacer relaciones con otros pasajes de la Biblia y comparar para verificar si es a Jesucristo:

1)JESUCRISTO: se presenta como una creación divina anterior a lo demás en varias partes de la Biblia, como:

Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
... 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

Revelación 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...

Tal como dice la Sabiduría en:

Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto

2)Luego, también Jesús dice haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre.
Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

... tal como también dice la Sabiduría:

Pro.8:30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo

3)Y además de eso, Jesús es y siempre se muestra como un Ser INDEPENDIENTE DE DIOS, con sentimientos propios, diferentes de los de su Padre y Creador, a quien llama como su Dios muchas veces;

... al mismo tiempo que las Escrituras confirman en el NT que Jesús fue el medio por quien Dios creó todas las demás cosas, tal como también dice la Sabiduría, y estos textos supongo que los conoce bien.

Juan1.3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.

Juan 1.10 Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció.

Heb 2.10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son

Col.1:16 Porque por medio de él todas las cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las cosas han sido creadas mediante él y para él.

Entonces, si el pasaje de Pro.8:22-31 muestra que la Sabiduría no es una persona para que se le dediquen dichas palabras, y un análisis del resto de las Escrituras muestran a Jesús reflejando todo lo que la Sabiduría "dice" de sí misma ... ¿no es lógico entender que la Sabiduría es Jesús mismo en ese pasaje?

Pero por si fuera poco, hay citas en el NT que asocian a Jesús con la sabiduría de Dios, confirmando todo lo anterior, por ejemplo aquí:

(1 Corintios 1:30) Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate.


Estás siendo "evasivo".

Tu puedes decir diez mil millones de cosas, y decir que usas "la lógica", el "sentido común", y hasta hacer una "mezcla exhaustiva" de versos, pero..

La Escritura te revela CLARAMENTE que el Hijo de Elohim es:

ANTES DE TODAS LAS COSAS.

Tu dices que "no", Pablo dice que "sí".

¿A quien se le hace caso?

¿A Ti que andas intentando hacer creer que unos versos dicen lo que tu quieres demostrar, o a Pablo que nos revela claramente que el Hijo es antes de todas las cosas?

SEAMOS HONESTOS.



Col 1:17 El EXISTE ANTES que TODAS las cosas, y todas las cosas subsisten en él.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todos los animales que hoy ya no se ven, se extinguieron en el Diluvio, eso tiene poco más de 4000 años, que fue en conocido como "Diluvio Universal".

Eso por supuesto no encajará con el "teorías" de los científicos. Pues la verdad la revelan las Escrituras Sagradas, no los hombres mortales.


Eso que planteas es impresentable. La tierra tiene unos 4.400 millones de años y además en tiempos de los dinosaurios hubo ángeles que habitaron en la tierra y pecaron. Los trinitarios están más despistados que un pulpo en un garaje.