¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Razones son las que te fui mostrando yo (y Julio), porque son cosas razonables y racionales.
Las cosas que presentan ustedes son irracionales. Son sin sustento, sin lógica, sin sentido, no razones.

Hay una diferencia entre fanatismo y amor.
Hay una diferencia entre sensato y error.
Hay una diferencia entre tener entendimiento y no tener capacidad (ni voluntad) de pensar racionalmente.

Y también hay una diferencia entre ignorancia y estudio dedicado.
Y todo se relaciona.

¿Las cosas que presento son irracionales, sin lógica y sin sentido?

1 Juan 5
"20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna."

¡Como tú digas!

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Las cosas que presento son irracionales, sin lógica y sin sentido?

1 Juan 5
"20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna."

¡Como tú digas!

Te dejo la explicación de los traductores de la Biblia NET, que son trinitarios:

1Jn 5:20 And we know that the Son of God has come and has given us insight to know him who is true, and we are in him who is true, in his Son Jesus Christ. This one (*) is the true God and eternal life.

(*) The pronoun This one (οὗτος, houtos) refers to a person, but it is far from clear whether it should be understood as a reference (1) to God the Father or (2) to Jesus Christ. R. E. Brown (Epistles of John [AB], 625) comments, "I John, which began with an example of stunning grammatical obscurity in the prologue, continues to the end to offer us examples of unclear grammar." The nearest previous antecedent is Jesus Christ, immediately preceding, but on some occasions when this has been true the pronoun still refers to God (see 1Jo_2:3). The first predicate which follows This one in 1Jo_5:20, the true God, is a description of God the Father used by Jesus in Joh_17:3, and was used in the preceding clause of the present verse to refer to God the Father (him who is true). Yet the second predicate of This one in 1Jo_5:20, eternal life, appears to refer to Jesus, because although the Father possesses "life" (Joh_5:26; Joh_6:57) just as Jesus does (Joh_1:4; Joh_6:57, 1Jo_5:11), "life" is never predicated of the Father elsewhere, while it is predicated of Jesus in Joh_11:25 and Joh_14:6 (a self-predication by Jesus). If This one in 1Jo_5:20 is understood as referring to Jesus, it forms an inclusion with the prologue, which introduced the reader to "the eternal life which was with the Father and was manifested to us." Thus it appears best to understand the pronoun This one in 1Jo_5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see Joh_1:1 and Joh_20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life.

Y discute con ellos.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te dejo la explicación de los traductores de la Biblia NET, que son trinitarios:

1Jn 5:20 And we know that the Son of God has come and has given us insight to know him who is true, and we are in him who is true, in his Son Jesus Christ. This one (*) is the true God and eternal life.

(*) The pronoun This one (οὗτος, houtos) refers to a person, but it is far from clear whether it should be understood as a reference (1) to God the Father or (2) to Jesus Christ. R. E. Brown (Epistles of John [AB], 625) comments, "I John, which began with an example of stunning grammatical obscurity in the prologue, continues to the end to offer us examples of unclear grammar." The nearest previous antecedent is Jesus Christ, immediately preceding, but on some occasions when this has been true the pronoun still refers to God (see 1Jo_2:3). The first predicate which follows This one in 1Jo_5:20, the true God, is a description of God the Father used by Jesus in Joh_17:3, and was used in the preceding clause of the present verse to refer to God the Father (him who is true). Yet the second predicate of This one in 1Jo_5:20, eternal life, appears to refer to Jesus, because although the Father possesses "life" (Joh_5:26; Joh_6:57) just as Jesus does (Joh_1:4; Joh_6:57, 1Jo_5:11), "life" is never predicated of the Father elsewhere, while it is predicated of Jesus in Joh_11:25 and Joh_14:6 (a self-predication by Jesus). If This one in 1Jo_5:20 is understood as referring to Jesus, it forms an inclusion with the prologue, which introduced the reader to "the eternal life which was with the Father and was manifested to us." Thus it appears best to understand the pronoun This one in 1Jo_5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see Joh_1:1 and Joh_20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life.

Y discute con ellos.

je je... ¿Discutir qué cosa con ellos si ellos me dan la razón? Fíjate en la conclusión a la que llegan, la parte sobresaltada que expresa lo siguiente:

Si "Éste" en 1Jn_5:20 se entiende como una referencia a Jesús, forma una inclusión con el prólogo que introduce al lector a "la vida eterna que estaba con el Padre y fue manifestada a nosotros." Entonces parece mejor comprender el pronombre "Éste" en 1Jn_5:20 como una referencia a Jesucristo. La afirmación cristológica que resulta es prominente, pero ciertamente no va más allá de las capacidades del autor (ver Jn_1:1 y Jn_20:28): Éste [Jesucristo] es el Dios verdadero y la vida eterna.

Aunque no lo esperaba de ti, de todas maneras, gracias por el regalito.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

je je... ¿Discutir qué cosa con ellos si ellos me dan la razón? Fíjate en la conclusión a la que llegan, la parte sobresaltada que expresa lo siguiente:

Si "Éste" en 1Jn_5:20 se entiende como una referencia a Jesús, forma una inclusión con el prólogo que introduce al lector a "la vida eterna que estaba con el Padre y fue manifestada a nosotros." Entonces parece mejor comprender el pronombre "Éste" en 1Jn_5:20 como una referencia a Jesucristo. La afirmación cristológica que resulta es prominente, pero ciertamente no va más allá de las capacidades del autor (ver Jn_1:1 y Jn_20:28): Éste [Jesucristo] es el Dios verdadero y la vida eterna.

Aunque no lo esperaba de ti, de todas maneras, gracias por el regalito.

Pero has cortado la primera parte.
Dicen que ambas posibilidades son correctas. Al final se inclinan por la interpretación trinitaria obviamente, si son trinitarios.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Son trinitarios pero aunque parezca mentira son honestos.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te dejo la explicación de los traductores de la Biblia NET, que son trinitarios:

1Jn 5:20 And we know that the Son of God has come and has given us insight to know him who is true, and we are in him who is true, in his Son Jesus Christ. This one (*) is the true God and eternal life.

(*) The pronoun This one (οὗτος, houtos) refers to a person, but it is far from clear whether it should be understood as a reference (1) to God the Father or (2) to Jesus Christ. R. E. Brown (Epistles of John [AB], 625) comments, "I John, which began with an example of stunning grammatical obscurity in the prologue, continues to the end to offer us examples of unclear grammar." The nearest previous antecedent is Jesus Christ, immediately preceding, but on some occasions when this has been true the pronoun still refers to God (see 1Jo_2:3). The first predicate which follows This one in 1Jo_5:20, the true God, is a description of God the Father used by Jesus in Joh_17:3, and was used in the preceding clause of the present verse to refer to God the Father (him who is true). Yet the second predicate of This one in 1Jo_5:20, eternal life, appears to refer to Jesus, because although the Father possesses "life" (Joh_5:26; Joh_6:57) just as Jesus does (Joh_1:4; Joh_6:57, 1Jo_5:11), "life" is never predicated of the Father elsewhere, while it is predicated of Jesus in Joh_11:25 and Joh_14:6 (a self-predication by Jesus). If This one in 1Jo_5:20 is understood as referring to Jesus, it forms an inclusion with the prologue, which introduced the reader to "the eternal life which was with the Father and was manifested to us." Thus it appears best to understand the pronoun This one in 1Jo_5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see Joh_1:1 and Joh_20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life.

Y discute con ellos.

No hay nada que "discutir"; ellos mismos afirman que no esta nada claro a quien se refiere ¿y como saberlo, si es el mismo Dios?. ¿Lo entenderán por medio de una sopa de letras o, lo deberían discernir espiritualmente?

Espiritualmente viene hablando de el Hijo, no de el Padre; ahora bien, la coherencia y la lógica de la oración tambien viene hablando de el Hijo; el sujeto somos nosotros, "y nosotros sabemos o conocemos" pero ¿qué es lo que sabemos y conocemos? sabemos que "El Hijo ..." y continua una explicación de aquello que conocemos y sabemos de el Hijo. Pero lo que sabemos es algo espiritual,(el mundo no lo conoce, no le conoció ni le conocerá, ni le reconocerá y tu bien que sabes de esto, bien que sabes desconocerle y negar su deidad ¿cierto?);y, esto espirtual que sabemos es que:

"Son of God has come and has given us insight to know him who is true"

Ahora el sujeto nuevamente recae en el Hijo, y esto que nos ha dado luz o mostrado es una cosa: lo que es verdadero.

Si mal no recuerdo es Jesucristo quien es definido como "fiel y verdadero", como "la verdad", luego entonces no tiene porque cambiar de sujeto, pues es de él de quien venimos hablando. Venimos hablando de una característica intrínseca de él, por lo que no hay motivo para cambiar nuevamente de sujeto, sea hacer d enosotros nuevamente el sujeto, pues este subordinado no habla de nosotros ni de otro distinto a él.

Luego viene una declaración complementaria unida por un copulativo "and", luego nuevamente nos lleva a una propiedad o característica de el sujeto que hasta ahora ha sido El Hijo, no ha cambiado ni tiene porque cambiar; el copulativo no lo permite y, esta característica (verdad, la evrdad y verdadero) es propia de el Hijo por definición, por tanto no hay cambio de objeto, ni de sujeto.

"and we are in him who is true," (y estamos en lo que es cierto, estamos en aquel o aquello que es verdad o verdadero). Esto no es otra cosa que decir estamos en el verdadero camino, no erramos si estamos en él (espiritualmente hablando Jesucristo es El Camino, pero además él es la Verdad, por tanto es correcto afirmar que los cristianos -el nosotros de esta oración- estamos en aquello que es verdadero y que lo sabemos, podemos estar confiados en ello).

Y ahora la frase que te desconcierta, que ya no te gusta, que le buscarás otras posibles alternativas, cuando no las hay:

"in his Son Jesus Christ. This one (*) is the true God and eternal life."

Estamos (inmersos) en Su Hijo Jesucristo, quien es verdadero Dios y la vida eterna.

Lo de inmersos no lo entiendes, espirtualmente te es imposible entenderlo; pero reconoces al menos que él, El Hijo, es "la vida eterna",

Pero estoy seguro que negarás la parte que dice "verdadero Dios", y quisieras que fuese cambiada por "un dios", o "solo un hombre" o "una criatura más de la creación" o alguna otra cosa creada. Pero, ni la oración, ni su coherencia, ni la lógica, ni el espíritu de la Palabra, dan para ello. Lo siento.

En suma "Jesucristo es verdadero Dios y la vida eterna"

Consuélate en esto: Todo lo de El Padre es de El Hijo.

Si el Padre es la vida, el Hijo también, si es la Verdad, el lHijo también, si Dios es el verdadero, el Hijo también, si el Padre es Dios, el Hijo también.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Razones son las que te fui mostrando yo (y Julio), porque son cosas razonables y racionales.
Las cosas que presentan ustedes son irracionales. Son sin sustento, sin lógica, sin sentido, no razones.

Este melvitonismo o triunfalismo sectario es característico de los russellitas; en su auto-exaltación siempre sucede que por un lado minimizan lo que se les dice, ignoran lo que no les conviene, "discuten" con los mismos huesos roídos de "argumento" de su pésima psudoapologética, y terminan siempre con su filosofía (que no teología), zurcida de restos de la vieja herejía arriana. A todo esto le llaman "racional", y claro; en el submundo del arrianismo, llaman "irracional" a todo cuanto el cristianismo defiende desde su origen. Por otro lado se victimizan, cuando la corriente esta fuerte.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ustedes creen que Jesucristo es Dios y una trinidad porque lo dice la tradición.
Yo, Julio y otros creemos que él es hijo de Dios, y no Dios porque es lo que claramente dice la Biblia.

Un momentito forista, ser "El Hijo de Dios", no significa dejar de ser divino, o no ser Dios ni nada por el estilo; si no le crees, lo más que podrías llegar a decir, si tuvieses al autoridad religiosa suficiente (que no la tienes) para hacerlo, digamos que ser el Sumo sacerdote, o la voz de El Sanedrín, sería : que "siendo solo un hombre se hace igual a Dios"; pero por favor, la declaración de Jesucristo es muy clara como para dejarla de lado.

No hay nadie que haya dicho jamás ser "El Hijo de Dios".

¿O tu sabes de alguien más que lo haya declarado, asi?

Dices creer que Jesucristo "es el hijo de Dios"...cuando de hecho no lo crees, ni le crees.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo dije y lo sostengo, se te terminó el arsenal de argumentos que nos tenías, como dijo Julio en algún momento, que venías con tu artillería pesada o algo así, y ahora que ya se te acabo, te da por filosofearnos tus 'reflexiones.'

Completamente de acuerdo.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, resulta que la puerta estrecha es la tercera parte de la población mundial.
Al final no era tan, tan estrecha.

Yo no sé cómo me sentiría sabiendo que hago al señor mentiroso.

No tienes porque hacerlo.

Lo que si puedes hacer es no mentir, por ejemplo diciendo que el tirnitarismo es mayoría, cuando sabes que el mundo no es trinitario, como tu.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No pierdas el tiempo, ya no te leo.

Cierra los ojos a la verdad si gustas, pero, por lo pronto, Insisto:

"Escrito esta que el Padre y El Hijo, no solo El Hijo haría morada en el corazón del creyente (del verdadero creyente, no que se diga "creyente" cuando es todo lo opuesto).

¿Crees que copistas y versiones y eruditos se equivocaron a propósito en una especie de "teoría de la conspiración"?

Desde luego que no.

¿O crees que Dios no preserva y cuida Su Palabra por los siglos?

Te explico.

Aunque el Buen Pastor puso y pondrá Su Nombre en nosotros, y que iremos a morar con Él; también es cierto que las moradas en las que andaremos los creyentes están en la casa del Padre; por lo que el Padre no tiene porqué ser ajeno a la formula bautismal, pues finalmente, somos, los creyentes, propiedad de El Padre, pues fuimos hechos hijos suyos por Su voluntad, y dado que todo lo de El Padre es de El Hijo, somos de los dos y, dado que las arras de esta adopción es el Espíritu Santo mismos, es correcto afirmar que somos del Padre y de El Hijo y de El Espíritu Santo en cuyo Nombre somos bautizados los cristianos, a saber:

En el Nombre del Padre, y de El Hijo y de El Espíritu Santo. Amén.

Claro está que otras yerbas bien pueden hacer cuanto quieran, total a eso se dedican.

Deja de amargarte por esto amigo."

Y seguiré insistiendo.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero has cortado la primera parte.
Dicen que ambas posibilidades son correctas. Al final se inclinan por la interpretación trinitaria obviamente, si son trinitarios.

Por mucho que le busques, te repito que no tengo nada que discutirle a los traductores, ni la conclusión a la que llegan, ni la evaluación que hacen en la primera parte para llegar a esa conclusión.

Pero cuidado, ellos en ningún momento dicen que "ambas posibilidades son correctas." Eso sólo lo piensas tú.

A continuación va resaltado en negritas la primera parte donde realizan su evaluación. Que conste que fui yo el que hizo tu tarea de traducir lo que traes a colación. La próxima vez, por cortesía a ver si lo haces tú.

1Jn 5:20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero, y estamos en el que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste (*) es el Dios verdadero y la vida eterna.

(*) El pronombre Éste (οὗτος, houtos) se refiere a una persona, pero está lejos de estar claro si se debería entender como una referencia (1) a Dios el Padre o a Jesucristo. R.E. Brown (Epístolas de Juan [AB], 725) comenta, "1 Juan, que comenzó con una asombrosa oscuridad gramatical en el prólogo, continúa ofreciéndonos hasta el final ejemplos de gramática incierta." El antecedente previo más cercano es Jesucristo, inmediatamente precedente, pero en algunas ocasiones cuando eso ha sido cierto, el pronombre aún se refiere a Dios (ver 1Jn_2:3). El primer predicado que sigue Éste en 1Jn_5:20, el Dios verdadero, es una descripción de Dios el Padre usada por Jesús en Jn_17:3, y usada en la cláusula precedente del presente verso para referirse a Dios el Padre (el que es verdadero).

SIN EMBARGO, el segundo predicado de Éste en 1Jn_5:20, la vida eterna, parece referirse a Jesús, porque aunque el Padre posee "vida" (Jn_5:26; Jn_6:57) al igual que Jesús (Jn_1:4; Jn_6:57, 1Jn_5:11), "la vida" nunca es predicada para con el Padre en ninguna otra parte, mientras que es predicada para con Jesús en Jn_11:25 y Jn_14:6 (una auto-predicación hecha por Jesús).

Ahora señala la parte donde dice que"ambas posibilidades son correctas" porque yo no la veo. Lo único que veo en el análisis a partir de donde dice "sin embargo" es que el Éste al final de 1 Juan 5:20 no es aplicable al Padre, sino a Jesucristo.

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Quiero aclarar un punto muy importante
independientemente que alguien crea o no crea que Jesus el Cristo es Dios... la biblia confirma que el es Dios
Al finalizar el reinado milenial de Cristo...el salmista le reconoce como Dios
SALMO 47 8
Reinó Dios sobre las gentes: (CRISTO EN EL MILENIO) Asentóse Dios sobre su santo trono

Los ancianos tambien le reconocen como Dios Todopoderoso////despues de haber reinado
AP 11 17
diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu grande potencia, y has reinado.

porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día. (EN SU MILENIO)HEBREOS4

Cuando acabe su reinado milenial El Tomara su grande potencia sera un solo trono
y se cumplirá el total de la profecia de Isaias 9 6 ..

6Porque niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado es asentado sobre su hombro.
Y se llamará
El Admirable,
El Consejero,
El Dios,
El Fuerte,
El Padre Eterno,
El Príncipe de Paz.


Despues del milenio el sera el Padre Eterno...
Un nombre que es sobre todo nombre


Hay alguna forma de contradecir la palabra de verdad.....?

Saludos. Milenio. Ya que entre cristianos existe tanta controversia entre trinitarios y no trinitaros, y ambos grupos se acusan de ser herejes si es o no Dios, en realidad estarían condenados a perdisión si al fin y al cabo ambos grupos creen en Jesucristo, y en que consiste ese "creer", en creer en las palabras o mensajes que nos dejó, en que es Dios mismo o ambas, si muy dentro de su corazón hacen la voluntad o se esfuerzan en seguir los comsejos de Jesucristo?

 

[Irina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Buenos dias tengan todos.

Y aqui voy a poner algunos textos por separado porque anoche estuve leyendo el libro de Juan ( tan hermoso por cierto) y como lo volví a leer me vino a la mente el ponerlo aqui para ver si algunas personas alcanzan mas claridad sobre que Cristo es Dios.

Despues no me anden acusando de que yo saco un texto como pretextos y bla, bla, bla,,,solo lea con detenimiento.

Aquí está hablando el mismo Jesus, y todos sin discusión hemos leido ya estas palabras, por eso les pido ahora que se fijen bién a lo que dice el mismo Jesus sobre su Unidad con el Padre.

Juan 17/11) Y ya no estoy en el mundo: mas estos están en el mundo, y yo voy a ti.
Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean UNO, asi como NOSOTROS.
________________________

Juan 17/21) Para que todos sean UNO; como tú, ho Padre en mi, y yo en ti, que también ELLOS sean UNO en NOSOTROS para que el mundo crea que tú me enviastes.
________________________

Juan 17/22) La Gloria que me distes, yo les he dado, para que sean UNO, asi como NOSOTROS somos UNO.
________________________

Juan 17/26) Y les he dado a CONOCER TU NOMBRE, y lo dare a conocer aún, para que el amor con que me has amado esté en ellos, Y YO EN ELLOS.


Amados, cuando se tiene una relación asi de hermosa, linda, estrecha con nuestro Señor, es ahi cuando nos damos cuenta que nos une a ella el amor bendito de Dios, es ASI que te dás cuenta que Cristo vive en ti, que tu espiritu está CONECTADO a su Santo Espiritu, y esto te dá el entendimiento para que se te abran las ventanas de los cielos, y conocerás muchos misterios que te son vedados ahora, y te darás cuenta que sean UNO, o sean Dos, o sean los que sean, Dios es UNO SOLO, sea el Padre, sea Jesus, o sea el Espiritu Santo,,,,,,,,Y esto es hasta indiscutible, solo se necesita CREER.
"PORQUE SI CREES VERAS LA GLORIA DE DIOS"

Bendiciones para todos y pasen un dia llenos en el Señor.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos. Milenio. Ya que entre cristianos existe tanta controversia entre trinitarios y no trinitaros, y ambos grupos se acusan de ser herejes si es o no Dios, en realidad estarían condenados a perdisión si al fin y al cabo ambos grupos creen en Jesucristo, y en que consiste ese "creer", en creer en las palabras o mensajes que nos dejó, en que es Dios mismo o ambas, si muy dentro de su corazón hacen la voluntad o se esfuerzan en seguir los comsejos de Jesucristo?

No amigo, no podemos caer en ese reduccionismo de que todo es igual y peace and love. Los cristianos sabemos, pensamos, creemos y confesamos que Jesucristo es Dios y Señor, no "un dios" ni "una criatura", ni cosa semejante, sino que Jesucristo siendo el Verbo de Dios, es Dios hecho hombre ya que el Verbo es Dios.

Pretender decir que "es lo mismo", que todos son "cristianos", cuando quienes niegan la deidad de El Hijo niegan la naturaleza misma de El Verbo de Dios, es la antítesis del cristianismo mismo.

La herejía arriana no consiste en una versión heterodoxa y ya, ni en una doctrina errada y nada más; sino significa ser contrario al cristianismo mismo y oponerse a él; en suma el arrianismo es precursor del anticristianismo galopante que ha resurgido en estos últimos tiempos y que eso tan solo el preámbulo de la apostasía de la iglesia.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

9 El Señor reinará sobre toda la tierra. En aquel día el Señor será el único Dios, y su nombre será el único nombre. Zac 14:9

¿Y cual es ese Nombre que es sobre todo nombre?

JESUCRISTO

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola OSO. Tal vez no leíste el mensaje donde te indicaba que ya no te leía. Saludos.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola OSO. Tal vez no leíste el mensaje donde te indicaba que ya no te leía. Saludos.

Pobre Oso... No va a poder dormir esta noche.
CreyenteX no lo lee mas.

Dentro de poco no te va a quedar nadie a quien leer.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por mucho que le busques, te repito que no tengo nada que discutirle a los traductores, ni la conclusión a la que llegan, ni la evaluación que hacen en la primera parte para llegar a esa conclusión.

Pero cuidado, ellos en ningún momento dicen que "ambas posibilidades son correctas." Eso sólo lo piensas tú.

A continuación va resaltado en negritas la primera parte donde realizan su evaluación. Que conste que fui yo el que hizo tu tarea de traducir lo que traes a colación. La próxima vez, por cortesía a ver si lo haces tú.

1Jn 5:20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero, y estamos en el que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste (*) es el Dios verdadero y la vida eterna.

(*) El pronombre Éste (οὗτος, houtos) se refiere a una persona, pero está lejos de estar claro si se debería entender como una referencia (1) a Dios el Padre o a Jesucristo. R.E. Brown (Epístolas de Juan [AB], 725) comenta, "1 Juan, que comenzó con una asombrosa oscuridad gramatical en el prólogo, continúa ofreciéndonos hasta el final ejemplos de gramática incierta." El antecedente previo más cercano es Jesucristo, inmediatamente precedente, pero en algunas ocasiones cuando eso ha sido cierto, el pronombre aún se refiere a Dios (ver 1Jn_2:3). El primer predicado que sigue Éste en 1Jn_5:20, el Dios verdadero, es una descripción de Dios el Padre usada por Jesús en Jn_17:3, y usada en la cláusula precedente del presente verso para referirse a Dios el Padre (el que es verdadero).

SIN EMBARGO, el segundo predicado de Éste en 1Jn_5:20, la vida eterna, parece referirse a Jesús, porque aunque el Padre posee "vida" (Jn_5:26; Jn_6:57) al igual que Jesús (Jn_1:4; Jn_6:57, 1Jn_5:11), "la vida" nunca es predicada para con el Padre en ninguna otra parte, mientras que es predicada para con Jesús en Jn_11:25 y Jn_14:6 (una auto-predicación hecha por Jesús).

Ahora señala la parte donde dice que"ambas posibilidades son correctas" porque yo no la veo. Lo único que veo en el análisis a partir de donde dice "sin embargo" es que el Éste al final de 1 Juan 5:20 no es aplicable al Padre, sino a Jesucristo.

Mira, creo que hemos dado un gran paso: te pusiste a estudiar.

Ahora te copio lo que dice el también trinitario Rorbertson:

This (houtos). Grammatically houtos may refer to Jesus Christ or to “the True One.” It is a bit tautological to refer it to God, but that is probably correct, God in Christ, at any rate. God is eternal life (Joh_5:26) and he gives it to us through Christ.

Eso por un lado.

Por otro, leyendo el versículo sin prejuicios y con entendimiento de otros pasajes de Escritura en mente, no parece ni raro lo que dice.
Quizá te sea imposible leerlo de esa manera, pero haré un intento por hacértelo más fácil:

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido (1), y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero (2); y estamos en el verdadero (3), en su Hijo Jesucristo (4). Este es el verdadero Dios, y la vida eterna (5).

(1) ¿Quién ha venido? El hijo de Dios, es decir Jesucristo.
(2) No ha dado entendimiento para conocer a Dios.
(3) Estamos en Dios.
(4) Porque estamos en su hijo Jesucristo. Estamos en Dios a través de su hijo Jesucristo.
(5) Se refiere a Dios.

El punto que puede necesitar más explicación es el (4):
Nosotros al recibir el don de espíritu santo, recibimos a "Cristo". Es decir que tenemos Cristo en nosotros.
Y así como Dios estaba en Cristo (porque dice que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, y Jesús mismo dijo que "el Padre es en mí"), Dios ahora también está en Cristo, y como Cristo está en nosotros, Dios está en Cristo en nosotros.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO sabe que lo de la Declaración de Hechos (1933) no tiene nada que ver con él.

Obsesión más obsesión con los TJ. Tanto te preocupa que ellos tengan más razón que tú en este epígrafe. Preocúpate de ver si eres un apóstata del evangelio de Jesús, ya que tienes todos los ases para serlo.