¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La diferencia de procedencia es igual en JESÚS que en ADÁN. Jesús "salió" del Padre y Adán también "salió de Dios" (no importa el medio). Ambos, Jesús y Adán, fueron Hijos de Dios, uno como bien dices procedente del cielo y el otro, de la Tierra.

Correcto. Pero no lo digo yo sino Pablo.

Lo que tenían en común, AMBOS, es que eran HIJOS DE DIOS, uno un Hijo Celestial de Dios y el otro un Hijo terrenal de Dios. Por eso la equivalencia perfecta y por eso es que primero tenían que ser AMBOS HIJOS DE DIOS; luego el "canje" perfecto en igualdad de condiciones.

No existe tal hijo celestial. Si tenemos un hombre del cielo.
Este hombre que proviene del cielo y que no es otro que el mismo Verbo hecho hombre, es hijo de la misma forma que es hombre.
Si sacás al hombre sacás al hijo.
Es el hombre el que ostenta esa relación de hijo para con Dios y no el Verbo.
El Verbo no es hijo de Dios y esto no lo digo con el propósito de convencerte sino como una confesión.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto sucedió cuando nació como hombre.

Correcto.

No significa que ANTES de nacer como hombre, no era HIJO DE DIOS. Jesús fue HIJO DE DIOS antes de nacer como humano. Si no hubiera sido realmente EL HIJO, no habría sido enviado como "inferior" o como el "esclavo" que es mandado por su amo. Dios no puede enviarse a sí mismo y Jesús fue enviado NO SIENDO HOMBRE (al menos recibió la orden del Padre como Espíritu) y por obediencia, acató dócilmente el mandato de su Dador de vida.

Acá disiento con vos.
En las escrituras es claro que esta relación padre/hijo se establece recién a partir de que el hijo es engendrado.
El Verbo no es hijo de Dios.
El enviado es el hijo, el hombre y el inferior a los ángeles.
Todo esto refiere a Jesucristo hombre y no al Verbo de Dios.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que la acción de "mearse" como dices debe atribuírsele a quienes se den cuenta en aquél día que JESÚS NUNCA FUE DIOS sino SU HIJO.

Lo de mearse no fue una exclusión sino una suerte de inclusión.
Frente a la revelación del hijo solo existen dos posibilidades, o se le recibe o se le rechaza.
Con mearse encima quise significar recibimiento tardío.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Las mismas palabras que empleas, las lees pero al parecer, no logras entenderlas ni en tu propio idioma.

De esto nada puedo decirte.

Si Cristo es Miguel o no es irrelevante para la salvación de nadie.

En cierta forma es cierto.

Tampoco lo es la creencia en que SEA DIOS TODOPODEROSO, que nunca lo dijo y encima, identificó a su PADRE como tal, excluyéndose y muy claro.

Esto ya está resuelto y sumamente explicado.
Jesús fue hombre en todos los sentidos posibles.
Esto lo colocó bajo la autoridad de Dios y lo hizo hasta inferior a los mismos ángeles.
No tiene sentido volver con la misma sanata, cuando ambos estamos confesando que Jesús, en los días de su carne, fue un perfecto hombre.
Los dos sostenemos que el Verbo se hizo verdadero hombre despojándose de su forma anterior.
La diferencia está en el Verbo y no en el hombre, en quien este Verbo se convirtió.

El punto es que para HEREDAR LA VIDA tenemos que aceptar a JESUCRISTO COMO HIJO DE DIOS, no como DIOS y, aceptarlo como EL HIJO "DE" DIOS, indica desde todo punto de vista, "PERTENENCIA"; es decir, el HIJO pertenece a DIOS PADRE y, si pertenece a DIOS PADRE es CRIATURA DE DIOS, que pertenece a DIOS. No hay otra interpretación para el vocablo HIJO y su significado ETIMOLÓGICO en cualquier idioma o dialecto conocido o no conocido.

Eso es correcto pero la revelación se extiende un poco más.
Tu comprensión del hijo y del hombre es correcta, pero tropezás a la hora de interpretar su identidad.

Además, Juan nos aclara que Aquél que fue enviado desde el cielo era YA EL HIJO DE DIOS, no fue HIJO a partir de cuando NACIÓ COMO HOMBRE.

Pero esto es fruto de una mala interpretación.
En ningún momento Juan nos dice que el Verbo era hijo.
Y siempre que nos habla del hijo nos está hablando del hombre y de su ministerio en el mundo.

Fue UN HOMBRE porque así lo exigía la Ley de su Padre y como HOMBRE tenía que "zanjar" la disputa que dio inicio en Edén.

En eso estamos de acuerdo.

El HIJO DE DIOS no apareció a partir de su nacimiento como HOMBRE. Esa fue su manifestación humana, pero el ser HIJO fue desde tiempo indefinido. Dice Juan: "TANTO AMÓ DIOS AL MUNDO QUE ENVIÓ A SU HIJO UNIGÉNITO"... El Hijo fue enviado DEL CIELO a la TIERRA, sino la redacción hubiera sido muy diferente a como Juan lo dijo.

El hijo apareció a partir de su nacimiento como hombre.
El Verbo no era hijo.

Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo...

Y la "llave" para entender si fue o no HIJO DE DIOS ANTES se encuentra el verso 10 de Juan 1: "Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció". Si el MUNDO VINO A LA EXISTENCIA POR SU MEDIO, no podía estarse refiriendo A PARTIR DE su aparecimiento como humano.

Correcto. Acá Juan nos está hablando del Verbo y no del hombre. El mundo no puede ser creado por un hombre. Pero esto no nos dice que aquel Verbo fuera hijo de Dios.

Fue "engendrado" como humano, pero lo que JEHOVÁ engendró fue la VIDA DE SU UNIGÉNITO HIJO "por medio del cual", desde "el principio" creó el mundo y la vida en él.

Acá estás equivocado.
Jesús es el hijo unigénito y no el Verbo. En ninguna parte en las escrituras se nos dice que el Verbo es el hijo unigénito de Dios.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Fue solo un comentario. No se preocupen que yo no me voy a poner a discutir todas esas pavadas.

Seguro...
Vos estás para cosas mas serias.
Por otro lado no consideras que acostarse con una mujer que no sea tu esposa sea pecado de fornicación.
Para cualquier cristiano que se precie de tal, tu palabra queda completamente descalificada por muy linda que parezca.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo en la inerrancia de la Palabra de Dios original. No de la Biblia en el sentido de inerrancia de una traducción determinada (por ejemplo la Reina Valera 1960) ni tampoco en la inerrancia de los manuscritos hebreos y griegos, de los que sabrás hay miles de miles diferentes.

En cuanto al significado de roca, dame un versículo particular para poder verlo.

Para ser alguien que le queda chica la Biblia, que no cree en su inerrancia y, solo le satisfacen los escritos "originales" (a ver de donde los sacas), búscalo por ti mismo,

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es.

No no es así.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios, no podía venir en persona a redimir al hombre, porque el que había pecado era un hombre (Adán), no Dios.
Tenía que ser un hombre, no Dios, el que redimiera.

Por eso mismo, Dios no vino como Dios. Se despojó de esa condición para volverse hombre.
No es Dios en forma de Dios quien redime al hombre sino Dios en forma de hombre quien lo hace.

Dios se maneja legalmente en las cosas. Si se manejara de una forma arbitraria, no sería justo.

Y si...

Eso es justamente lo que diferencia el poder de Dios del poder del mal: Dios hace las cosas conforme a derecho, el mal no, hace todo lo que está en su poder y viola todas las reglas que haya que violar. Pero Dios no actúa así, él actúa en forma legal, por eso es que todavía existe el mal, sino ya lo hubiera suprimido de un plumazo ya que Dios es más poderoso.
Pero no es que Dios hace cualquier cosa de cualquier manera, sino que él se atiene a las propias reglas de legalidad que él mismo estableció. No hacerlo sería contradecirse y violar sus propias reglas.

Y si...

Por eso, él concibió un plan de redención, pero el redentor debía ser un hombre.

Y si...

Pero es la situación en que estamos luego de la caída de Adán, nuestro antepasado. Nos dejó así, en esta situación irredenta, alejados de Dios.

¿Quienes? ¿Los hombres?
Tu disertación es verdaderamente brillante. No es Dios el que nos debe redimir sino un hombre y yo te aplaudo...
Pero ahora decime: ¿De donde sacamos a ese hombre que nos va a redimir, si nuestro antepasado nos dejó así, en una situación irredenta, alejados de Dios, luego de la caída?

Lo sano y lógico es humillarse, aceptar la obra de cristo, y agradecer que Dios concibió y ejecutó ese plan de redención, y Cristo lo llevó a cabo fielmente.
Agradecer a Dios y agradecer a Cristo.
¿No nos gusta? Está bien, no nos gusta, pero es así.
Por eso, demos gracias a Dios, y aceptemos el amor que Cristo tuvo por todos nosotros, y que murió por nosotros y pagó el castigo que merecíamos por nuestros pecados.

¿Y quien es Cristo? ¿Un hombre depravado? ¿Un hombre irredento?
¿Y que pasó con la famosa legalidad de Dios? ¿Es legal que un hijo de Adán nos pueda redimir?

No seamos tontos, quedándonos en cosas infantiles y soberbias diciendo "no, si no viene Dios mismo por mí yo no lo acepto", porque así lo planeó Dios, que iba a enviar a su Hijo, no que iba a venir él mismo. No seamos soberbios, no seamos tontos. No nos pongamos a nosotros mismos en una situación desfavorable, solo por falta de humildad y desprecio de lo que Dios y Cristo hicieron.
Seamos prácticos, seamos inteligentes, aceptemos las cosas como Dios las hizo, porque era lo mejor que era posible hacer, y dejémonos de tonterías e histeriqueos y no perdamos ya más el tiempo, vivamos la vida que cristo hizo posible para nosotros.

No es muy bueno escupir para arriba. Yo te diría que si lo vas a hacer, te corras.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A lo que me refiero es a que no tienen revelación de quien es él.
Ustedes deducen humanamente y por descarte de que Jesús preexistía como Miguel pero no lo saben por revelación divina.
Lo han aceptado de buena gana y en vista de que pareciera ser bastante posible.

El punto es Salmito, que no importa si es Miguel o no. Hay mucha evidencia de que lo sea. Sin embargo, lo que les impide a ustedes creer en que sea Miguel es porque creen que Él es Dios y, como tal, jamás podría ser una criatura. Esa es la única razón. Por lo demás, Cristo siempre dijo quién era, quién lo había enviado y a quién servía como su "siervo fiel". Fue Cristo mismo quien reveló quién era él, no somos nosotros que inventamos esa historia como humanos que dices, somos. De manera que la tal "revelación divina" está en la misma Biblia. No es necesario que un "ángel del cielo" nos revele quién verdaderamente es Jesús si ya, de antemano y hace casi 2000 años, se dejó evidencia escritural de quién era Jesús y nunca, pero nunca, se enseña que era DIOS y, MUCHO MENOS, que haya que creerlo DIOS MISMO para heredar la VIDA. Lo contrario es lo que se enseña. Entonces, ¿Para qué filosofar acerca de lo que muy claro quedó escrito hace 2000 años?

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sí, Eddy, te descalifico para cualquier debate serio.
Porque eres un necio.
Lo siento, no puedo hablar con necios.

Lo tuyo es patético CreyenteX.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

O sea, el único argumento que esbozan ustedes es "es obvio que el autor de la vida es Dios".

¿Así estudian las cosas? "Es obvio" y punto, se terminó.

Espero entiendas que Dios insufló aliento de vida en las narices del hombre y Adán fue un alma viviente.

Y que de Dios "es la tierra y su plenitud; El mundo, y los que en él habitan", conforme al Salmo 24:1

Y si, es obvio que Dios y solo Dios sea el Autor de la vida, espero no tengas objeción en esto, y te lo pregunto pues pues para decirte "Creyente", me resultas bastante incrédulo.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

necio, cia.
(Del lat. nescĭus).
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.
3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.
4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.

Fuente: RAE

¿Estás presentándote en sociedad?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por supuesto. En eso estamos de acuerdo.
Sabemos que Adán mismo no fue engendrado por carne alguna y a nadie, con dos dedos de frente, se le ocurriría siquiera pensar o sostener que no era un auténtico ser humano de carne y huesos.
Y al mismo tiempo el padre de toda la raza humana legitima.
Adán no era de carne sintética porque sus hijos lo hubieran sido también... Risas

En eso estamos perfectamente de acuerdo.
Adán era carne por cuanto era hombre, aunque no hubiera nacido de carne, como si nacieron sus hijos.
De la misma forma, Jesús vino en carne y fue tan auténtico hombre como lo fuera Adán.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es.

Golazo...

 

[manuel96]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El punto es Salmito, que no importa si es Miguel o no. Hay mucha evidencia de que lo sea. Sin embargo, lo que les impide a ustedes creer en que sea Miguel es porque creen que Él es Dios y, como tal, jamás podría ser una criatura. Esa es la única razón. Por lo demás, Cristo siempre dijo quién era, quién lo había enviado y a quién servía como su "siervo fiel". Fue Cristo mismo quien reveló quién era él, no somos nosotros que inventamos esa historia como humanos que dices, somos. De manera que la tal "revelación divina" está en la misma Biblia. No es necesario que un "ángel del cielo" nos revele quién verdaderamente es Jesús si ya, de antemano y hace casi 2000 años, se dejó evidencia escritural de quién era Jesús y nunca, pero nunca, se enseña que era DIOS y, MUCHO MENOS, que haya que creerlo DIOS MISMO para heredar la VIDA. Lo contrario es lo que se enseña. Entonces, ¿Para qué filosofar acerca de lo que muy claro quedó escrito hace 2000 años?

El punto es Salmito, que no importa si es Miguel o no. Hay mucha evidencia de que lo sea

RUSSELISTA MEJILLON MAS RESPETO PARA EL CREADOR DE LA VIDA

LOS ANGELES NUNCA CREARON NI UN GERMEN


oh 1:3 Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.

si Dios creo todo por medio de Cristo , tenemos un Dios que no crea? un Padre que depende en todo de su hijo

este es el dios de los trasnochados russelistas de la torre que te vigila?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Entonces "mi espíritu" era "el Espíritu Santo"?

Es que ustedes se traen un tremendo enredo con respecto al término griego traducido en español como "ESPÍRITU" que, aparte de que puede ser "santo", significa, además, la "fuerza vital" que anima el cuerpo o la vida de alguien para que le dé determinación al "ser" que, tanto una criatura espíritu como los ángeles y el hombre o bien, los animales, se activen y se comporten como lo que son: formas de vida en diferentes niveles según el propósito para lo que fueron creados.

Lo del "ESPÍRITU SANTO" es otra historia que nada tiene que ver con el "espíritu" que opera en todos los hombres y en la vida celestial. Obviamente, al decir Jesús "recibe mi espíritu", bien pudiera colegirse que el "ESPÍRITU" del Señor era "santo" por cuanto pertenecía al cuerpo perfecto de una persona "SANTA EN TODO DETALLE". Pero según el marco de circunstancias empleado, lo que Jesús estaba refiriéndose no era a su "SANTIDAD" que depositaba en las manos de su Dios en ese momento, sino su "rú-aj" o "fuerza de vida" que en él también operaba como la energía que le daba sentido a su actividad como persona y fue eso lo que estaba encomendando al Padre.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

EVIDENCIA ESCRITURAL

Mat_2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Fue un viaje de muchos kilómetros para adorar al Rey de reyes y Señor de señores.

Mat_14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

Claro! ...Testigos oculares de Señor como Todopoderoso...un viento huracanado....un mar embravecido...a punto de zozobrar...y como marineros expertos...a punto de perecer....porque tal situación contemplamos aquí:

Mat 8:25 Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: ¡Señor, sálvanos, que perecemos!

Era un momento dramático...pero su Fe en el Hijo como Dios Todopoderoso era muy poca..."Hombres de poca fe" les dijo el Señor.

Se requiere ser Dios para controlar la furia de la naturaleza...la cual a una Palabra de su Creador...obedeció...

No se trata aquí de una obediencia gradual del aire y del mar ...sino instantánea!!



Mat_28:9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

Abrazar al Hijo de Dios y adorarlo en la Casa de su Padre Dios, constituye la experiencia más sublime que puede experimentar un hombre o una mujer luego de haber abandonado el cuerpo aquí en la tierra.

Mat_28:17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.

El Monte de los Olivos...fue testigo de su ascensión y será testigo de su retorno.
El profeta Zacarías señala que el mero hecho de posar las plantas de sus pies allí reducirá a una llanura inmensa no solo el de los Olivos sino todos los montes circundantes....proveyendo de este modo el inmenso valle que requiere la construcción del Templo que le fue mostrado al profeta Ezequiel.Por otro lado:

En los tiempos de la naciente Iglesia judía convertida a Cristo, más o menos en la década de los 60-70, ellos comprendieron la verdad del Hijo como Dios Todopoderoso cuando contemplaban la orden Divina:

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

En contraste... la negación de esta verdad...es la característica natural de la Iglesia de Satanás...los ángeles caídos son enemigos del Hijo de Dios y rechazan adorarle porque lo consideran una criatura inferior a ellos.

Y si les toca hacerlo lo hacen obligados...como vemos aquí en esta experiencia del Señor en los días de su carne:

Luk_8:28 Este, al ver a Jesús, lanzó un gran grito, y postrándose a sus pies exclamó a gran voz: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te ruego que no me atormentes.


El Señor rechaza la adoración del diablo por cuanto es obligada...con resentimiento y con ira...tal como ocurre aquí en este tema con foristas cuyos escritos destilan repugnancia, resentimiento, ira, contra la Adoración del Todopoderoso Hijo de Dios.


Pero para nosotros, sus redimidos, El es Precioso...digno de toda Adoración y Alabanza...

Sea Bendito el Señor Jesucristo por los siglos de los siglos.

Con Amor Eterno

Natanael1

Así de claro.

Solo que...a los TJ les cambian todo esto en la versión espuria del Nuevo Mundo así que en vez de leer "adaración", sustituyen la palabra con "homenaje", si un lindo homenaje (aplausos, vivas y hurras) cuando la palabra "adoración" sea dirigida al Hijo, pero eso si, no la cambian selectivamente, cuando se tate del Padre.

En suma, para ellos, los autopropclamados "testigos" de "JHV", de lo que se trata, es el mismo propósito infernal de siempre: negar la deidad de El Hijo, negar la singularidad, negarle la adoración

Pero se engañan a si mismos, pues un día toda rodilla se doblará para adorar al Rey de reyes y Señor de señores y no para a hacerle un lindo "homenaje".

Ante tal manipulación mediática de su organización, los adeptos a la secta russellista tendrán que beberse la leche adulterada de su malévola nodriza la WatchTower Company.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El punto es Salmito, que no importa si es Miguel o no.

Si que importa porque ustedes son celosos por la verdad. No da igual.

Hay mucha evidencia de que lo sea.

No hay evidencia sino que se llega a Miguel por descarte.
Si no es Dios y no puede ser un hombre, entonces debe ser una ángel.

Sin embargo, lo que les impide a ustedes creer en que sea Miguel es porque creen que Él es Dios y, como tal, jamás podría ser una criatura.

De hecho el hombre es una criatura.
Dios, siendo el creador se hizo criatura para poder habitar entre ellas. Los ángeles también lo son pero ellos no fueron socorridos.
No resiste lógica alguna que los ángeles no sean socorridos y que el hombre venga a ser socorrido mediante un ángel. Muchas veces el tener algo mas claro que los demás puede hacernos creer que tenemos toda la revelación.
Creo que ustedes cayeron en esa convicción. Se sienten en la cúspide del conocimiento de Dios.
La salvación del hombre viene de Dios y no de los ángeles.

Por lo demás, Cristo siempre dijo quién era, quién lo había enviado y a quién servía como su "siervo fiel". Fue Cristo mismo quien reveló quién era él, no somos nosotros que inventamos esa historia como humanos que dices, somos. De manera que la tal "revelación divina" está en la misma Biblia. No es necesario que un "ángel del cielo" nos revele quién verdaderamente es Jesús si ya, de antemano y hace casi 2000 años, se dejó evidencia escritural de quién era Jesús y nunca, pero nunca, se enseña que era DIOS y, MUCHO MENOS, que haya que creerlo DIOS MISMO para heredar la VIDA. Lo contrario es lo que se enseña. Entonces, ¿Para qué filosofar acerca de lo que muy claro quedó escrito hace 2000 años?

Nadie discute acá que Jesús haya sido un hombre y que como hombre no haya sido en forma de Dios y haya estado bajo autoridad y haya sido un hijo. Por lo menos yo.
Pero esa no es toda la verdad.
Sabemos que Jesús no era un hombre sino que se hizo hombre pre existiendo en otra forma de vida.
Menos Adán y Jesús todos los demás hombres y mujeres somos nacidos de la carne.
Jesús vino en carne porque sencillamente antes no lo era y el punto acá es entonces ¿Quien era?
Y se nos presenta como el Verbo.

 

[manuel96]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

con foristas cuyos escritos destilan repugnancia, resentimiento, ira, contra la Adoración del Todopoderoso Hijo de Dios.

nunca adoraran a Jesus para eso fueron creados

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

nunca adoraran a Jesús para eso fueron creados

¿Entonces obedecen a su creador?
¿Dios creó personas que no adoren a su hijo?
Creó a Satanás...
Creó al hombre y lo hizo pecar...
Dale calvinista.
Contanos un cuentito para poder irnos a dormir.