¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No Julio, yo no te dije eso, nunca te he hablado de que la Trinidad no es una falsa doctrina. Porque en eso estás en lo cierto, la Trinidad es falsa.

Lo que pasa es que Satán y sus secueces son tan astutos, que usan a otras denominaciones o doctrinas, para mostrarles de ejemplo la mentira de la trinidad, pero a la vez se los enseña con una mentira, en que igual, sigue uno contaminado enseñado una verdad bajo un engaño, osea una verdad con mentira, al final mentira. Haiendoles creer a las personas que uno ya vive en la verdad.

La trinidad no es el unico engaño, hay MUCHISISIMAS COSAS MAS, y uno ni cuenta se da.

Ten cuidado con creer que YAHshua no es la Palabra de YAHweh y que no es el mismo Elohim que el de YAHweh su Padre (te lo digo de corazón).

Atención a esto:

YAHUSHUA NO ES PROPIAMENTE EL PADRE, SINO EL HIJO, PERO AMBOS ESTÁN O PERTENCEN AL MISMO ELOHIM, QUE ES EL DE YAHWEH. POR ESO SE LE LLAMA: YAHWEH ELOHIM..

... LA FAMILIA ESPIRITUAL Y VERDADERA QUE TIENE COMO MÁS ALTO A YAHWEH, Y A YAHUSHUA COMO AMO DE TODO, QUE A SU VEZ ES LA MISMA PALABRA DE YAHWEH... ¡YAHWEH ELOHIM!

... ESPIRITUALMENTE HABLANDO YAHWEH-YAHSHUA SON EL RUAJ JA KODESH (EL ESPIRITU SANTO).

Gracias por tu respuesta.

Nunca lo he negado: Cristo es el Verbo de Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nunca lo he negado: Cristo es el Verbo de Dios.


Entonces es el mismo "Elohim"...


Jua 1:1 En el principio existía la Palabra, y la Palabra estaba con Elohim, y Elohim era la Palabra.

Simple.


Sal 68:4 Canten a Elohim, entonen su nombre; exhalten al que cabalga en el desierto; su nombre es YAH, alégrense delante de él.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie discute que el Padre junto con el Hijo son la vida eterna, pero la pregunta que te hice no la respondes: ¿cuántos Jehovás hay, uno o dos?
Tú no me hiciste esa pregunta, tú mas bien afirmaste que era eso lo que yo defendía, ante lo cual yo sólo te aclaré qué es lo que defiendo en ese preciso momento.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estoy en este punto de acuerdo, esas 40000 denominaciones son reinos de taifas y es que el cristianismo ha tenido escisiones múltiples, me explico, cuando varios pastores se disputan el liderazgo de una denominación, finalmente terminan apareciendo 2, 3 ó más denominaciones. Es triste, pero la realidad es la que es.

Pues escoja un Rabbi , y se llama Yahshúa, haga y enseñe todo lo que el hizo y enseñó,este es el camino del discipulo.Me agradaría notar que el enseño a amar y guardar los mandamientos de YhWh, y todas sus disposiciones, como fiestas, shabbats, convocaciones santas , haga todo lo que el hizo y adelante aun que tropiece.Luego El saco a luz el abuso de los fariseos y escribas enseñando sus propias doctrinas (religion) en vez de enseñar a guardar y poner por obra los mandamientos de YhWh dados a Moisés.Este enfrentamiento le llevó hasta la estaca de ejecución, y el problema sigue persisitiendo entre los sencillos y nobles mandamientos de YhWh y el riguroso extremo religioso , que para nada tiene encuenta que se dijo en el Sinaí y alegremente pones sus propias normas y regulaciones religiosas, vacias de poder , vida y libertad, las cuales solo vienen de YhWh.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues Juan incorpora al principio a Dios y el texto consta de dos partes, no de la segunda únicamente.

Juan 17:3 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Más bien, en la primera parte, Juan se dispone a explicar en qué consiste la vida eterna, y a continuación en la segunda parte, introduce al Padre y al Hijo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La expresión todopoderoso no se dice ni Theos/Theoc (en griego), ni Elohim (en hebreo).

NO INVENTES COSAS QUE NO, SOLO PORQUE UN ESCRIBA ASÍ TE LO PUSO.

Saludos El Último.

El argumento no va por el sentido que tú lo entiendes o del todo no comprendes. Lo que se pretende explicar no es que el griego dice allí "todopoderoso" o "poderoso". El argumento va dirigido para que no se confunda "LA PALABRA" con "EL DIOS" de Juan 1:1,2, como lo han traducido la mayor parte de las Biblias Protestantes y Católicas dando lugar a doctrinas erróneas acerca del personaje que con DIOS estaba desde el principio. De lo que se trata es que "EL DIOS" sea diferenciado de "LA PALABRA" que, obviamente, no son EL MISMO y esa fue la enseñanza primaria del apóstol. Jamás Juan iba a ser tan incoherente de decir que el mismo SER que con DIOS estaba "EN EL PRINCIPIO" era, a su vez, el MISMO DIOS. Juan nos habla de DOS PERSONAJES, uno de los cuales llama "EL DIOS".

Cualquier lector griego actualmente que lea Juan 1:1,2 a como está en el griego entenderá que el "VERBO" es DIVINO; que no es el MISMO DIOS con quien estaba en el PRINCIPIO. Pero al traducirlo a otros idiomas, tanto el uso de sujetos, verbos y adjetivos deben acoplarse, no literalmente como Juan lo escribió, sino empleando una redacción entendible que transmita la enseñanza que Juan se propuso revelarnos acerca de "LA PALABRA" de DIOS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie discute que el Padre junto con el Hijo son la vida eterna, pero la pregunta que te hice no la respondes: ¿cuántos Jehovás hay, uno o dos?
En cuanto a tu pregunta de que cuántos Jehovás hay, uno o dos; la mejor manera de responderte es con otra pregunta similar, si el Padre y el Hijo son la vida eterna, entonces ¿cuántas vidas eternas hay, una o dos?

La respuesta a ambas preguntas es la misma: 1.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RESPONDE A LA PREGUNTA.


(No he dicho ni enseño que hay dos YAHwehs, ese no es mi argumento, aclaro)

Para comenzar deberías entonces DEFINIR qué es lo que tú crees porque, hasta el momento, estás a favor de los que están en contra y en contra de los que están a favor. ¿Puedes explicarnos en qué entonces crees y para ti qué significa "LA PALABRA" de Dios? Pero sin enredos ni filosofías extrañas por favor.

Mis respetos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie discute que el Padre junto con el Hijo son la vida eterna, pero la pregunta que te hice no la respondes: ¿cuántos Jehovás hay, uno o dos?
Ahora yo tengo una pregunta para ti. Ya que dices que nadie discute que el Padre y el Hijo son la vida eterna, ¿todavía sigues creyendo que el Hijo es una criatura?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues Juan incorpora al principio a Dios .

No,

Curiosamente y para tu enojo, Juan a quien incorpora al principio realmente es al Verbo:

"En el principio era el Verbo"

Juan, por cierto, lo define como Dios desde el principio, por eso dice de El Verbo: "era Dios"

Lee con atención.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces es el mismo "Elohim"...


Jua 1:1 En el principio existía la Palabra, y la Palabra estaba con Elohim, y Elohim era la Palabra.

Simple.


Sal 68:4 Canten a Elohim, entonen su nombre; exhalten al que cabalga en el desierto; su nombre es YAH, alégrense delante de él.



Dos personas distintas no pueden estar una al lado de la otra y ser la misma.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No,

Curiosamente y para tu enojo, Juan a quien incorpora al principio realmente es al Verbo:

"En el principio era el Verbo"

Juan, por cierto, lo define como Dios desde el principio, por eso dice de El Verbo: "era Dios"

Lee con atención.


Porque el Verbo tuvo principio, ya que es obvio que tratándose de Dios no hay principio.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos El Último.

El argumento no va por el sentido que tú lo entiendes o del todo no comprendes. Lo que se pretende explicar no es que el griego dice allí "todopoderoso" o "poderoso". El argumento va dirigido para que no se confunda "LA PALABRA" con "EL DIOS" de Juan 1:1,2, como lo han traducido la mayor parte de las Biblias Protestantes y Católicas dando lugar a doctrinas erróneas acerca del personaje que con DIOS estaba desde el principio. De lo que se trata es que "EL DIOS" sea diferenciado de "LA PALABRA" que, obviamente, no son EL MISMO y esa fue la enseñanza primaria del apóstol. Jamás Juan iba a ser tan incoherente de decir que el mismo SER que con DIOS estaba "EN EL PRINCIPIO" era, a su vez, el MISMO DIOS. Juan nos habla de DOS PERSONAJES, uno de los cuales llama "EL DIOS".

Cualquier lector griego actualmente que lea Juan 1:1,2 a como está en el griego entenderá que el "VERBO" es DIVINO; que no es el MISMO DIOS con quien estaba en el PRINCIPIO. Pero al traducirlo a otros idiomas, tanto el uso de sujetos, verbos y adjetivos deben acoplarse, no literalmente como Juan lo escribió, sino empleando una redacción entendible que transmita la enseñanza que Juan se propuso revelarnos acerca de "LA PALABRA" de DIOS.


Melvitón,

No hay un evangelio donde se nos enseñe que YAHshua o la Palabra de YAHweh era OTRO elohim, aparte o fuera del Elohim del Padre Yahweh. Y si hay un evangelio sobre eso, es un evangelio desviado, que contiene un espíritu de error.


Yo se perfectamente el argumento de lo que quiere decir Julio y Tu, y te lo vuelvo a repetir, no necesitas recordarlo, yo se perfectamente lo que es esa creencia errada, porque yo estuve como TTJJ por cerca de 5 años. Y eso es un principio de esa doctrina.

Mas bien Juan no estaría enseñando que la Palabra que es YAhshua, fuera otro Elohim, sabiendo que desde siempre se les había enseñado a creer en un Elohim, no dos ni tres, cuídandose de los ídolos.

Tienes muy arraigado, o les haces mucha pleitesía a los "eruditos" del griego, cuando se te olvida que la Palabra de YAhweh es revelada por lo que ella misma nos enseña, sepas o no sepas griego.


¿Hay un evangelio verdadero que enseñe que hay creer en dos "elohim"?

Nunca ha existido. Por lo tanto, la Palabra mencionada en Juan 1, NO SE REFIERE a OTRO elohim, sino AL MISMO Elohim. El resto son separaciones como parte de las imaginaciones del hombre al leer versiones erradas por escribas engañados.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dos personas distintas no pueden estar una al lado de la otra y ser la misma.


El el mundo material no, pero el mundo espiritual no lo conoces bien.

Deberías, sugiero, dejar de usar un poco tu razonamiento de hombre, y dejar llevarte por lo que nos revela la Palabra o Sagradas Escrituras.

Si ella te dice que el YAhshua es la Verdad, es la Verdad, lo entiendas o no, lo asimiles o no.

Si ella te dice que YAHweh es el Espíritu Santo es la verdad, lo entiendas o no, lo asimiles o no.

LA PALABRA DE YAHWEH SE REVELA A NOSOTROS, NO NOSOTROS A ELLA.

LO QUE PARA EL HOMBRE ES IMPOSIBLE, PARA YAHWEH NO LO ES.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El el mundo material no, pero el mundo espiritual no lo conoces bien.

Deberías, sugiero, dejar de usar un poco tu razonamiento de hombre, y dejar llevarte por lo que nos revela la Palabra o Sagradas Escrituras.

Si ella te dice que el YAhshua es la Verdad, es la Verdad, lo entiendas o no, lo asimiles o no.

Si ella te dice que YAHweh es el Espíritu Santo es la verdad, lo entiendas o no, lo asimiles o no.

LA PALABRA DE YAHWEH SE REVELA A NOSOTROS, NO NOSOTROS A ELLA.

LO QUE PARA EL HOMBRE ES IMPOSIBLE, PARA YAHWEH NO LO ES.

Mira, que Dios pudiera estar constituido por más de una persona fue una revolución inédita solamente contemplada por el cristianismo. El judaísmo en cuyo seno nació el cristianismo jamás ha podido digerir semejante aberración consolidada en el año 325 y no en el año 33. Desde el principio se debería haber tratado como una herejía, pero como el poder cristiano humano que mandaba se adocenó con las autoridades romanas, hoy la herejía es la verdad. Por eso el jinete del primer sello, que muchos dicen que es el anticristo, está venciendo a la verdad con la apariencia de ésta.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Para comenzar deberías entonces DEFINIR qué es lo que tú crees porque, hasta el momento, estás a favor de los que están en contra y en contra de los que están a favor. ¿Puedes explicarnos en qué entonces crees y para ti qué significa "LA PALABRA" de Dios? Pero sin enredos ni filosofías extrañas por favor.

Mis respetos.


No estoy a favor de ninguno, sea de la denominación que sea. Pero reconozco cuando alguien dice la verdad, e intento señalar cuando hay levadura, sea de la denominación que sea, amistad, compañero, familiar, o superior, etc.


He intentado expresar esto varias veces, pero lamentablemente desperdicias la capacidad que el creador te ha dado, limitandote solo a la historia y a lo que dicen los eruditos, y a lo que dice tu organización. Echas a un lado el lenguaje hebreo, el testimonio de las Escrituras, y algunos detalles más. Pero... haré un simple resumen, si no te queda claro, avísame y continúo cuando tenga tiempo:


YAHWEH y su Palabra crearon todo lo existente en el principio. Nada existió antes de esa unión inseparable. YAHweh y su Palabra han existido siempre.

Cuando se habla de un Creador de todo, se habla forzosamente de la existencia anticipada de la Palabra de YAHweh con el mismo YAHweh.

Hablar de Elohim verdadero, es hablar de YAHWeh y su Palabra en unidad inseparable.

Esa Palabra se ha manifestado al mundo de varias maneras, delegando a angeles creados por la misma Palabra de YAHWeh, por YAHweh en si.

Los ángeles creados pertenecen al mismo Elohim de YAHweh, osea a YAHweh con su Palabra espiritual ejecutando todo desde el principio de todas las cosas.

Pero llegó un momento en que esa Palabra se manifestó en ser humano al hombre hace como 2000 años, y se le nombró YAHshua. ¿Quién hizo que esto fuera capaz? R: YAhweh con su misma Palabra hizo eso. (Recuerda que nada es hecho sin la Palabra, nada).

YAHshua como Palabra en sí es una réplica o imagen viva de lo que es sustancial y espiritualmente YAHweh, pues es la Palabra misma de su Padre. Y debido a que eso es dentro de un hambito espiritual o inapreciable, es por eso que es maravilla para muchos reconocer que esa misma Palabra de YAHweh se halla hecho ser humano. No es facil concebirlo.

Cuando a alguien se le llama Elohim, como ser humano mortal, se le llama así precisamente por guardar la Palabra de YAHweh. Pero esos son los seres creados, caso contrario con YAHshua que no fue creado, sino que por medio de él se creó todo.

Cuando hablamos YAHweh Elohim, hablamos de una familia espiritual en donde encontraremos al Altísimo, a los ángeles hijos de Elohim, a YAHshua como ser humano que se conoció, etc. pero todos, todos pertencen al mismo Elohim que es el de YAhweh, el Padre.

Sin embargo, YAHweh como tiene una única y misma Palabra, y que como tal es unido a YAHweh desde el pricipio, es que él era el que de alguna manera se ha manifestado como YAHweh Elohim en los tiempos antiguos, porque él mismo es la Palabra inseparada de YAhweh, Yahweh en si. Por eso es que la Palabra, es Elohim.

Ya tiempo dspues de varias manifestaciones de la Palabra de YAHweh, vino el momento de manifestarse como ser humano, y fue que en ese momento se le llamó Hijo del Altísimo (Hijo de Elohim), porque se había visto nacer de una mujer carnal descendiente de carne como la de Adán, por eso fue tambien el Hijo del Hombre, pero como el padre de ese nacimiento fue hecho por el poder espiritual de YAhweh, es que ese ser humano manifestado fue llamado un Hijo, el Hijo del Altísimo.

Ese hijo fue hecho por el poder del Espíritu de YAhweh, osea por la misma Palabra de Yahweh (recuerda que nada se hace sin la Palabra), pero en este caso, esa Palabra de YAhweh era el mismo niño manifestado, era algo que había existido desde el principio, pero que a ese momento era apenas visto como ser humano perfecto y con sangre celestial. No era como ningun ser humano antes conocido, ni por conocer.

Cuando hablamos del Creador no debemos mirar solo al Padre, debemos mirar al Hijo tambien, porque fue por medio de la Palabra misma de YAhweh que se crearon todas las cosas. Por esa razón el Hijo recibe tambien todo honor, gloria, alabanza, canto, etc, y a la vez es el Amo de todo lo existente. No por algo el mismo como YAHweh son el templo de la Nueva YAHrusaleim, y a ellos les pertence la salvación, a NINGUNO MAS.

No es una falta de respeto ni una idolatría postrarse y ser siervo de YAHshua y temerle en su ira, ni incarse, ni honrarle con todas las fuerzas, ni nada malo hay en eso. YAHweh lo que nos mandó fue a NO TENER IDOLOS, a NO TENER ELOHIM EXTRAÑOS o AJENOS, ni Elohim falsos. Y YAHshua NO ES ningun idolo, y ningun Elohim extraño o ajeno, ni un falso. Es todo lo contrario.




YAHshua pertenece al mismo Elohim de YAHweh, y todos van a pertencer a ese mismo Elohim, los que guarden la Palabra de YAHweh, osea las palabras de YAHshua, pues el mismo es ese Elohim, esta unido al Padre, ha sido YAHWEH ELOHIM. Es por eso que vemos desde el primer verso de los esritos sagrados, la expresión Elohim, y no la expresión 'EL.


Ahora bien, YAHweh tiene Espíritu y es Espíritu, eso en conjunto es el Ruaj Ja Kodesh de YAhweh o Espíritu Santo para nosotros.

Eso mismo que tiene YAHweh como Espíritu o Ruaj, es la misma Palabra de YAhweh, es YAHshua.

YAHshua tiene el Espíritu de su Padre, es la Palabra de YAhweh, eso mismo es lo que nosotros debemos entender como el Ruaj de YAhweh o Espíritu Santo, olvidandonos de que si uno tiene, o el otro es ungido, etc... eso dice la Escritura, eso es. Así lo debemos aceptar, porque así nos lo revela la Verdad, que es YAHweh-YAHshua.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En Juan 1:1 habla de un principio para el Verbo, porque para Dios no hay principio.
Si seguimos tu interpretación de Juan 1:1, entonces con eso nos estás diciendo que el Verbo en realidad no es el Verbo de vida eterna. Te recuerdo que anteriormente tú mismo has dicho que nadie discute eso.

¿En qué quedamos?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Porque el Verbo tuvo principio, ya que es obvio que tratándose de Dios no hay principio.

No, eso lo quieres entender tu.

"En el Principio era el Verbo".

¿o quien creías que era el Alfa y la Omega, Principio y Fin de las cosas, alguien distinto a Dios?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si seguimos tu interpretación de Juan 1:1, entonces con eso nos estás diciendo que el Verbo en realidad no es el Verbo de vida eterna. Te recuerdo que anteriormente tú mismo has dicho que nadie discute eso.

¿En qué quedamos?

Quedamos en otra contradicción más de parte de aquellos que niegan la deidad del Verbo