Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Con una diferencia y bien marcada por cierto. Una cosa es "repetir" lo que uno escuchó o leyó en un libro que se puede comprobar con una seria investigación y otra es simplemente a la que haces referencia como tu propio caso en particular en donde, en apariencia, en tu iglesia no existen los "pastores" ni que estos tengan que "cuidar el rebaño con ternura" y, al parecer, nadie enseña a nadie ni siquiera en base a las Escrituras. Siempre tiene que haber una "guía" directriz que lleve un orden de comprensión de las Escrituras y, en base a ellas, razonar y escudriñar así como lo hicieron las cartas apostólicas que los discípulos de Jesús, en base a la instrucción recibida de su única fuente, tuvieron que difundir como la "verdad" que escucharon de parte de Jesús, como Hijo de Dios en el que creyeron, aunque no lo creían a quienes predicaban. El criticar que se sigue a hombres y aceptar sus preceptos es una falacia de gigantescas proporciones porque esa es la cantaleta favorita de ustedes con tal de criticar la dirección correcta que debe tener el pueblo de Dios. Una cosa es ser sumiso a quienes llevan la delantera (precepto bíblico bien establecido) y otra, muy diferente, es agachar la cabeza o peor aún, como el caso específico de ustedes, que cada cual lea la Biblia a como le dé la gana e interpretarla de igual modo aunque no creo que ese sea tu propio caso, porque debes pertenecer a una secta de corte judaizante en donde, TODOS USTEDES, creerán lo mismo y aceptarán lo mismo y no creo que fuera porque TODOS así lo entendieron cada cual en solitario, de la misma Biblia.
Yo sé que no eres trinitario al menos al estilo "católico" pero eres una "forma de serlo" a tu estilo, creyendo que JESÚS ES JEHOVÁ DIOS, lo mismo que creen los trinitarios. Tú en realidad no eres trinitario, sino "binitario" más bien. Aunque no estoy seguro por cuanto no has expresado tu opinión acerca de lo que tú consideras SEA EL ESPÍRITU SANTO DE JEHOVÁ. Si no crees que sea PERSONA y mucho menos INTEGRANTE como los "tres divinos mosqueteros", pues al menos creerás que PERTENECE A DIOS y, junto a DIOS, es TAMBIÉN UNO y el MISMO. Esto te hace ser trinitario aunque no lo aceptes. La "forma" es lo de menos; es el “fondo” lo que te delata.
¡Horror de interpretación desprovisto del más elemental respeto que le debes a tu Señor y Maestro!
Disculpa señor DAVDAV, pero tanto hablas de "descaro" que al parecer es de lo que tú padeces en grado superlativo porque no es, ni una TERGIVERSACIÓN DE LAS ESCRITURAS, ni una IRRESPONSABLE forma de interpretar lo que claro está escrito en la Palabra de Dios. Jesucristo fue preparado para un sacrificio como si fuera un "cordero pascual literal" y, gracias a este sacrificio, personas como tú tienen la esperanza de poder llegar a cumplir fielmente la Voluntad de Dios hasta la muerte, para entonces heredar las promesas que su muerte dejó abierto el camino para disfrutar la vida indestructible. Por lo tanto, lo que JESÚS cumplió en su primera venida no tiene nada que ver con lo que tú crees que ocurrió. La designación de REY y la de JUEZ no se dio de ninguna manera cuando vino la primera vez. Esto es FALSO de los “pies a la cabeza”.
Él vino la primera vez con otra misión; la de ser el Redentor de la humanidad. Lo de Rey y Juez Ejecutor al servicio de YHWH ocurriría muchos siglos después de su resurrección al Cielo para sentarse a la Diestra de Su Majestad, Dios el Creador en espera prudente para que llega su momento de servir como el Representante de YHWH por excelencia y para juzgar a vivos y muertos. Por lo que dices parecieras que no has leído la Biblia o, lo que es peor, la has leído "mil veces" pero sin entender las enseñanzas más elementales del cristianismo verdadero, no del que fue adulterado por las estupideces que hicieron de Roma, el "aborto" deliberado de la sana enseñanza del verdadero Redentor.
Cualquier neófito o lector imparcial, leyendo lo que Pedro dijo en Hechos 2:33-36, se dará cuenta, de inmediato, que su verdadera MISIÓN DE REY Y JUEZ ocurriría, no en su PRIMERA VENIDA como mal enseñas, sino en su SEGUNDA VENIDA como el EJECUTOR EN JEFE DEL EJÉRCITO DE JEHOVÁ NUESTRO DIOS.
Pero nada señor DAVDAV. Simplemente descuartizas la sana interpretación de la Biblia con tal de hacerle “segundas” a la teología que a ti te han enseñado en tu movimiento sectario al que perteneces. En ningún pasaje de la Biblia que no haya sido ALTERADO O PERVERTIDO, a Jesús de Nazareth se le asocia, NUNCA, con JEHOVÁ DIOS pero ni en sueños compañero. Deja de pervertir el mensaje salvador del Hijo de Jehová.
¡Claro que lo dice claramente utilizando el término “ángel” según la ocasión y de lo que se trate; en 1 Tesalonicenses 4:16 donde se le relaciona con el único arcángel de la Biblia y como “Ángel” del pacto" en Malaquías 3:1; el Ángel con una gran cadena en su mano descrito en Revelación 20:1,2 quien “prendió” a satán y lo arrojó al abismo y lo selló por mil años, en perfecta armonía con lo que un demonio le pidió a Jesús que no lo enviara allí antes de tiempo. Primero que nada, el texto antes citado de Hechos 2:37 dice claramente que JEHOVÁ le dijo a Cristo que se “sentara hasta colocar a sus pies a todos sus enemigos”. Por lo tanto, de dónde tú inventas que Jesús es YHWH y dónde lo dice en su segunda venida. Él siempre dijo que había sido enviado como REPRESENTANTE DEL PADRE a la Tierra y que luego volvería con GRAN PODER EN LAS NUBES DEL CIELO para ejecutar el Juicio de Dios asignado a él y que su Padre le había encomendado como promesa en juramento. Así que deja de decir mentiras señor DAVDAV que eso no está bien. Cita algún texto bíblico con el que puedas probar la desatinada forma en que despedazas el Evangelio Salvador. No lo podrás hacer porque, simplemente, ¡No existen textos que avalen tus incoherentes formas de enseñar mentiras!
Va de nuevo señor DAVDAV. Al parecer no prestas atención a las Escrituras por estar ocupado en ver en qué contradices mis dichos. La Biblia es clara y, en perfecto castellano, fue traducida en este pasaje que dice así:“pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús" (1 Tesalonicenses 1:7,8). Pablo es claro y separa al “Señor Jesús” de su Señor Padre y quien viene es JESÚS, como el EJECUTOR DE YHWH, no como YHWH, muy distinto. 1 Tesalonicenses 4:16 dice que el “Señor Jesús” vendrá con “llamada imperativa, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios”. No diría esto si él mismo fuera YHWH. ¿Comparar la venida del TODOPODEROSO con la voz de mando de una de sus criaturas? Esto está en perfecta secuencia con lo dicho en Hebreos 1:4 y no tendría sentido si JESÚS MISMO FUERA YHWH. Obviamente aquí se separan dos cosas: 1)VOZ DE ARCÁNGEL y 2) TROMPETA DE DIOS y, ninguna de las dos, identifican a YHWH como el que VIENE SOLITO a EJECUTAR JUICIO. Por el contrario, sólo sería verdadero en el caso de JESÚS quien, con VOZ DE MANDO COMO LA DEL ARCÁNGEL y con la AUTORIDAD DE YHWH (representado por la TROMPETA DE DIOS) sería el VERDADERO JUEZ DE VIVOS Y MUERTOS NOMBRADO POR LA DEIDAD SUPREMA, su PADRE Y DIOS. Recuerda que todo el JUICIO lo ha encargado al “HIJO DE SU AMOR”. Deja de distorsionar la verdad señor DAVDAV.
No señor DAVDAV. Estás totalmente equivocado y distorsionas fácilmente el Evangelio y el propósito de Jehová para la humanidad. El concepto judío acerca de YHWH era ÚNICO E INIGUALABLE comparado al concepto que de Dios tenían las otras naciones. Que JEHOVÁ vendría en su forma de “HIJO” (como los trinitarios lo aseguran) no tiene solidez hermenéutica ni fue la consigna del cristianismo primitivo judío. De hecho, los judíos de nacimiento jamás aceptaron al Mesías de Dios, menos creyeron que Él fuera YHWH. Los “judíos mesiánicos” convertidos al cristianismo sí lo vieron como el UNGIDO Y REPRESENTANTE DE JEHOVÁ, NO COMO JEHOVÁ MISMO, porque así lo declararon los apóstoles a toda la humanidad.
¡Ah! ¿Y ahora me vas a salir con que los “sacerdotes judíos” –más perdidos que el chiquito de la llorona– (como dicen aquí en mi tierra) tenían un juicio sano acerca de la verdad de YHWH? Si se rasgaron sus vestidos no fue porque eran AMADORES Y SEGUIDORES FIELES DE YHWH ni mucho menos; sino por ser unos soberanos hipócritas de capirote y cuyas enseñanzas ya habían pervertido tanto que Jesús los denunciaba de continuo asemejándolos a “sepulcros blanqueados y a toda suerte de inmundicia” y, ahora, tú los citas como tus “TESTIGOS DE CARGO” y al parecer, tus favoritos por conveniencia, para avalar tu tesis antiMesías con la que estás tratando de imponer las incongruencias que aceptas como la Palabra de Dios? ¡Sólo eso te faltaba compañero!
¡No me digas! ¿Seguro? Jejeje, no es que desee menospreciarte, pero lo que dices simplemente no tiene bases suficientes más que la desorientada teología que a ti te han enseñado como parte de las enseñanzas de la cristiandad de donde provienes con todos los honores y sin carencia alguna compañero. Jesús nunca dijo ser DIOS y nunca actuó como DIOS. De hecho, lo CONTRARIO fue lo que enseñó y lo CONTRARIO lo demostró con hechos y con toda señal con la que intentó convencer a los más tercos judíos de su día. Pero, 2000 años después de su presencia humana, todavía existen los tercos e incircuncisos de corazón que siguen con las fábulas propias del desconocimiento más impresionante con el que el hombre moderno ha ido precipitándose hacia el despeñadero que así mismo se ha forjado.
No, Error de todo tipo. Error escritural, error de traducción, error gramatical por desconocimiento y alteración del texto original que Juan quiso transmitirnos. Lo tuyo ya es la negación total de la imprudencia de hablar sin base que no puedes probar sea así como tú lo aceptas.
Lo que te derrumba totalmente tu creencia equivocada es que, a no ser que le busques otra interpretación a PRIMOGÉNITO, no podrás jamás salirte de la contradicción en la que caes con impresionante facilidad. Dices que JESÚS no es parte de la CREACIÓN por el trillado y débil argumento de que Él fue el conducto elegido, POR DIOS EL TODOPODEROSO, como el MEDIO por el cual se llevó a cabo TODA LA CREACIÓN. Esto por sí y ante sí, más no así por las mentes más fanatizadas, es PRUEBA de que Él mismo es parte de la CREACIÓN cuando, tan claro como el cristal y el agua, se está diciendo que ES EL PRIMOGÉNITO CELESTIAL (PRIMER HIJO) y, se colige, se intuye, se deduce con toda propiedad que si es HIJO, es con respecto a un PADRE y, si el PADRE ES DIOS, el HIJO proviene del PADRE porque un PADRE jamás es el que proviene de un HIJO y, si el HIJO proviene del PADRE y SALIÓ DEL PADRE, es porque es INFERIOR AL PADRE y el PADRE LO CREÓ, como principio de Su camino. Así de fácil, así de simple. Esto es, Palabra de Dios y, contra la Verdad de Dios, no hay argumento que siga en pie, a no ser que, como tú, no puedas presentar más que tu insistencia en negar el verdadero CONOCIMIENTO que lleva a la vida eterna.
No, no demuestra eso ni lo dice. ¿Lo dice? ¿Dónde lo dice señor DAVDAV? ¿Podrías indicarme? Que él sea ANTES DE TODAS LAS COSAS no significa que no sea PARTE DE ESAS COSAS. Que haya sido utilizado por DIOS para crear el universo, no lo hace eterno compañero. No seas tan terco. Piensa, razona, preocúpate por dejar el fanatismo absoluto que te domina, como el ingrediente fundamental con el que razonas la Palabra de Dios.
Todo lo que quieras pero ÉL NUNCA DIJO QUE ERA DIOS ni que VENÍA EN LA FORMA DE HIJO DE A MENTIRILLAS ni que VOLVERÍA A SER DIOS porque en verdad LO ERA. Deja de inventar DAVDAV que ya todo lo inventaron los romanos cuando pervirtieron la verdad de los Evangelios. Y si de alguna manera le PERTENECEN TODAS LAS COSAS es porque eso fue lo que recibió COMO HERENCIA; COMO PREMIO A SU OBEDIENCIA que, fiel hasta la muerte a su Dios y Padre, santificó y probó, más allá de un sencillo montaje mentiroso como el que ustedes han inventado fue su caso, dignificó y honró el Santo Nombre de su Padre a quien en verdad decía que era SU DIOS Y SU DADOR DE VIDA y por quien vivía.
Porque todavía no has entendido que Él (JESÚS) no era una simple criatura, sino el PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN y el UNIGÉNITO DEL PADRE; es decir, el “HIJO DE SU AMOR”, por eso. ¿Es que todavía no lo entiendes verdad? JESÚS nunca fue una SIMPLE CRIATURA como un ángel común y corriente. Fue el PRIMOGÉNITO HIJO; la primera CREACIÓN DE DIOS PADRE en los caminos de su ETERNIDAD; un “Príncipe”, el único Arcángel del Cielo y el Jefe de los ejércitos celestiales de JEHOVÁ a su servicio.
¡Y dale con lo mismo! ¿Si no entiendes la razón, por qué dices lo contrario de lo que enseña la Biblia? ¡EL NUNCA FUE UNA SIMPLE CRIATURA! Hombre, no seas tan terco, abre bien tus “ojos” y sabrás de lo que Dios te quiere compartir DAVDAV. JESÚS fue el HIJO DE SU AMOR ¿Entiendes eso o no? ¿Sabes lo que representa ser un HIJO DE SU AMOR para Dios? ¿Está DIOS LOCO DE ATAR llamándose a sí mismo un “HIJO DE SU PROPIO AMOR”?
Si realmente entendieras que si DIOS puede hacer que hasta las ”piedras hablen”, cómo no va a poder HACER QUE UNA CRIATURA SALIDA DE SU PROPIO SER no tenga el PODER Y LA VIRTUD que Él pueda otorgarle a su criterio? Dime una cosa DAVDAV ¿No puede DIOS hacer que una criatura SUSTENTE EL UNIVERSO SI ES SU VOLUNTAD? ¿Qué dices? ¿No podría entonces según tu reducida visión deductiva que tienes? ¿Limitarías a Dios en su Poder con tal de seguir “dele que dele con lo mismo”?
No, no me parece. Yo acepto los dichos de Dios, no tus dichos, porque “tus dichos” provienen de otra fuente, no de la fuente correcta. ¡Por eso!
Que pases un buen día señor DAVDAV.
ah bueno Mr. Melviton como que el "comal le dijo a la olla", de que te admiras? tu tambien siempre repites y repites los mismos argumentos trillados que tienes en tu repertorio y que son exactamente los mismos que utilizan tus compañeros los testigos, al parecer uds no pueden razonar ni argumentar sin salirse de la linea que les han marcado sus lideres, y eso Melviton es de dar pena ajena, ya que uds no son dueños ni de sus propias mentes y es obvio que esta prohibido decir o añadir tan siquiera una coma a todo lo que uds les han enseñado, ya que uds dicen exactamente lo mismito una y otra ves.
Con una diferencia y bien marcada por cierto. Una cosa es "repetir" lo que uno escuchó o leyó en un libro que se puede comprobar con una seria investigación y otra es simplemente a la que haces referencia como tu propio caso en particular en donde, en apariencia, en tu iglesia no existen los "pastores" ni que estos tengan que "cuidar el rebaño con ternura" y, al parecer, nadie enseña a nadie ni siquiera en base a las Escrituras. Siempre tiene que haber una "guía" directriz que lleve un orden de comprensión de las Escrituras y, en base a ellas, razonar y escudriñar así como lo hicieron las cartas apostólicas que los discípulos de Jesús, en base a la instrucción recibida de su única fuente, tuvieron que difundir como la "verdad" que escucharon de parte de Jesús, como Hijo de Dios en el que creyeron, aunque no lo creían a quienes predicaban. El criticar que se sigue a hombres y aceptar sus preceptos es una falacia de gigantescas proporciones porque esa es la cantaleta favorita de ustedes con tal de criticar la dirección correcta que debe tener el pueblo de Dios. Una cosa es ser sumiso a quienes llevan la delantera (precepto bíblico bien establecido) y otra, muy diferente, es agachar la cabeza o peor aún, como el caso específico de ustedes, que cada cual lea la Biblia a como le dé la gana e interpretarla de igual modo aunque no creo que ese sea tu propio caso, porque debes pertenecer a una secta de corte judaizante en donde, TODOS USTEDES, creerán lo mismo y aceptarán lo mismo y no creo que fuera porque TODOS así lo entendieron cada cual en solitario, de la misma Biblia.
Melviton de donde sacas que soy trinitario?,
Yo sé que no eres trinitario al menos al estilo "católico" pero eres una "forma de serlo" a tu estilo, creyendo que JESÚS ES JEHOVÁ DIOS, lo mismo que creen los trinitarios. Tú en realidad no eres trinitario, sino "binitario" más bien. Aunque no estoy seguro por cuanto no has expresado tu opinión acerca de lo que tú consideras SEA EL ESPÍRITU SANTO DE JEHOVÁ. Si no crees que sea PERSONA y mucho menos INTEGRANTE como los "tres divinos mosqueteros", pues al menos creerás que PERTENECE A DIOS y, junto a DIOS, es TAMBIÉN UNO y el MISMO. Esto te hace ser trinitario aunque no lo aceptes. La "forma" es lo de menos; es el “fondo” lo que te delata.
y esto que dices nos ayudara mucho para descubrir como uds tergiversan descaradamente a la misma escritura, tu afirmas que YHWH promete venir y quien viene es su representante, GROSERO ERROR cometes con esta afirmacion ya que la escritura sabe diferenciar muy bien y ademas es muy explicita cuando habla de su "ungido" de su "enviado", de su "siervo", de su "hijo", etc etc, c TODOS SABEMOS QUE TODO ESTO LO CUMPLIO EL MESIAS en su primera venida,
¡Horror de interpretación desprovisto del más elemental respeto que le debes a tu Señor y Maestro!
Disculpa señor DAVDAV, pero tanto hablas de "descaro" que al parecer es de lo que tú padeces en grado superlativo porque no es, ni una TERGIVERSACIÓN DE LAS ESCRITURAS, ni una IRRESPONSABLE forma de interpretar lo que claro está escrito en la Palabra de Dios. Jesucristo fue preparado para un sacrificio como si fuera un "cordero pascual literal" y, gracias a este sacrificio, personas como tú tienen la esperanza de poder llegar a cumplir fielmente la Voluntad de Dios hasta la muerte, para entonces heredar las promesas que su muerte dejó abierto el camino para disfrutar la vida indestructible. Por lo tanto, lo que JESÚS cumplió en su primera venida no tiene nada que ver con lo que tú crees que ocurrió. La designación de REY y la de JUEZ no se dio de ninguna manera cuando vino la primera vez. Esto es FALSO de los “pies a la cabeza”.
Él vino la primera vez con otra misión; la de ser el Redentor de la humanidad. Lo de Rey y Juez Ejecutor al servicio de YHWH ocurriría muchos siglos después de su resurrección al Cielo para sentarse a la Diestra de Su Majestad, Dios el Creador en espera prudente para que llega su momento de servir como el Representante de YHWH por excelencia y para juzgar a vivos y muertos. Por lo que dices parecieras que no has leído la Biblia o, lo que es peor, la has leído "mil veces" pero sin entender las enseñanzas más elementales del cristianismo verdadero, no del que fue adulterado por las estupideces que hicieron de Roma, el "aborto" deliberado de la sana enseñanza del verdadero Redentor.
Cualquier neófito o lector imparcial, leyendo lo que Pedro dijo en Hechos 2:33-36, se dará cuenta, de inmediato, que su verdadera MISIÓN DE REY Y JUEZ ocurriría, no en su PRIMERA VENIDA como mal enseñas, sino en su SEGUNDA VENIDA como el EJECUTOR EN JEFE DEL EJÉRCITO DE JEHOVÁ NUESTRO DIOS.
peroooooooooo la biblia asi como describe a Yeshua como siervo, hijo, enviado, ungido TAMBIEN LO DESCRIBE COMO YHWH mismo viniendo, y sin necesidad de añadir la palabra "angel", esto para entrar en materia en cuanto al angel de YHWH,
Pero nada señor DAVDAV. Simplemente descuartizas la sana interpretación de la Biblia con tal de hacerle “segundas” a la teología que a ti te han enseñado en tu movimiento sectario al que perteneces. En ningún pasaje de la Biblia que no haya sido ALTERADO O PERVERTIDO, a Jesús de Nazareth se le asocia, NUNCA, con JEHOVÁ DIOS pero ni en sueños compañero. Deja de pervertir el mensaje salvador del Hijo de Jehová.
es decir cuando la escritura en los profetas dice que viene YHWH al final de los tiempos jamas menciona que viene el "angel de YHWH" y esto por si solo hace que haya MUCHA DIFERENCIA. asi que melviton No es un representante el que viene, es YHWH mismo el que viene en Yeshua.
¡Claro que lo dice claramente utilizando el término “ángel” según la ocasión y de lo que se trate; en 1 Tesalonicenses 4:16 donde se le relaciona con el único arcángel de la Biblia y como “Ángel” del pacto" en Malaquías 3:1; el Ángel con una gran cadena en su mano descrito en Revelación 20:1,2 quien “prendió” a satán y lo arrojó al abismo y lo selló por mil años, en perfecta armonía con lo que un demonio le pidió a Jesús que no lo enviara allí antes de tiempo. Primero que nada, el texto antes citado de Hechos 2:37 dice claramente que JEHOVÁ le dijo a Cristo que se “sentara hasta colocar a sus pies a todos sus enemigos”. Por lo tanto, de dónde tú inventas que Jesús es YHWH y dónde lo dice en su segunda venida. Él siempre dijo que había sido enviado como REPRESENTANTE DEL PADRE a la Tierra y que luego volvería con GRAN PODER EN LAS NUBES DEL CIELO para ejecutar el Juicio de Dios asignado a él y que su Padre le había encomendado como promesa en juramento. Así que deja de decir mentiras señor DAVDAV que eso no está bien. Cita algún texto bíblico con el que puedas probar la desatinada forma en que despedazas el Evangelio Salvador. No lo podrás hacer porque, simplemente, ¡No existen textos que avalen tus incoherentes formas de enseñar mentiras!
bueno aqui tiene mucho sentido lo que dices, pero como ya te di un adelanto en el parrafo anrerior Melviton, aqui la escritura deja muy pero muy en claro que como tu dices............... SE TRATABA DE UN REPRESENTANTE DE YHWH, ya que al decir el "angel de YHWH" esto resalta que NO es YHWH si no su angel el que iba guiando al pueblo, mas cuando la escritura en los profetas habla de que viene YHWH mismo sobre las nubes y que viene a salvar a su pueblo JAMAS DE LOS JAMASES HABLA NI MENCIONA A ANGEL ALGUNO, NI UNGIDO, NI ENVIADO, NI CHALAN NI NADA DE NADA, SOLAMENTE SE HACE MENCION DE QUE VIENE YHWH MISMO EN PERSONA,
Va de nuevo señor DAVDAV. Al parecer no prestas atención a las Escrituras por estar ocupado en ver en qué contradices mis dichos. La Biblia es clara y, en perfecto castellano, fue traducida en este pasaje que dice así:“pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús" (1 Tesalonicenses 1:7,8). Pablo es claro y separa al “Señor Jesús” de su Señor Padre y quien viene es JESÚS, como el EJECUTOR DE YHWH, no como YHWH, muy distinto. 1 Tesalonicenses 4:16 dice que el “Señor Jesús” vendrá con “llamada imperativa, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios”. No diría esto si él mismo fuera YHWH. ¿Comparar la venida del TODOPODEROSO con la voz de mando de una de sus criaturas? Esto está en perfecta secuencia con lo dicho en Hebreos 1:4 y no tendría sentido si JESÚS MISMO FUERA YHWH. Obviamente aquí se separan dos cosas: 1)VOZ DE ARCÁNGEL y 2) TROMPETA DE DIOS y, ninguna de las dos, identifican a YHWH como el que VIENE SOLITO a EJECUTAR JUICIO. Por el contrario, sólo sería verdadero en el caso de JESÚS quien, con VOZ DE MANDO COMO LA DEL ARCÁNGEL y con la AUTORIDAD DE YHWH (representado por la TROMPETA DE DIOS) sería el VERDADERO JUEZ DE VIVOS Y MUERTOS NOMBRADO POR LA DEIDAD SUPREMA, su PADRE Y DIOS. Recuerda que todo el JUICIO lo ha encargado al “HIJO DE SU AMOR”. Deja de distorsionar la verdad señor DAVDAV.
eso por si mismo hace la diferencia entre los textos que hablan del "angel de YHWH" y los textos que hablan de que YHWH MISMO viene EN PERSONA. y Yeshua mismo dijo que el vendria sobre las nubes en el cielo, y esta frase Melviton en la cultura Hebrea y mas en los tiempos del Mesias estaba unica y solamente RESERVADA para YHWH mismo y NADIE MAS, NI SIQUIERA PARA EL MESIAS,
No señor DAVDAV. Estás totalmente equivocado y distorsionas fácilmente el Evangelio y el propósito de Jehová para la humanidad. El concepto judío acerca de YHWH era ÚNICO E INIGUALABLE comparado al concepto que de Dios tenían las otras naciones. Que JEHOVÁ vendría en su forma de “HIJO” (como los trinitarios lo aseguran) no tiene solidez hermenéutica ni fue la consigna del cristianismo primitivo judío. De hecho, los judíos de nacimiento jamás aceptaron al Mesías de Dios, menos creyeron que Él fuera YHWH. Los “judíos mesiánicos” convertidos al cristianismo sí lo vieron como el UNGIDO Y REPRESENTANTE DE JEHOVÁ, NO COMO JEHOVÁ MISMO, porque así lo declararon los apóstoles a toda la humanidad.
y jamas ni para un angel , si no solo para YHWH, asi que si Yeshua solo era un hombre o un angel, o un enviado, o un ungido, o un CHALAN estaba prohibido que el utilizara esa frase y se la adjudicara tan "campechanamente" cometiendo asi una blasfemia "imperdonable", o por que crees que se rasgaron los vestidos los sacerdotes Mr. Melviton?
¡Ah! ¿Y ahora me vas a salir con que los “sacerdotes judíos” –más perdidos que el chiquito de la llorona– (como dicen aquí en mi tierra) tenían un juicio sano acerca de la verdad de YHWH? Si se rasgaron sus vestidos no fue porque eran AMADORES Y SEGUIDORES FIELES DE YHWH ni mucho menos; sino por ser unos soberanos hipócritas de capirote y cuyas enseñanzas ya habían pervertido tanto que Jesús los denunciaba de continuo asemejándolos a “sepulcros blanqueados y a toda suerte de inmundicia” y, ahora, tú los citas como tus “TESTIGOS DE CARGO” y al parecer, tus favoritos por conveniencia, para avalar tu tesis antiMesías con la que estás tratando de imponer las incongruencias que aceptas como la Palabra de Dios? ¡Sólo eso te faltaba compañero!
No Mr. Melviton, el que SIGUE proliferando enseñanzas contrarias a las escrituras eres TU, ya que el mismo Yeshua dijo tomando referencia a los profetas que cuando ellos decian que YHWH mismo vendria, No su angel, no su ungido no su Chalan, sino YHWH mismo el se adjudico para si mismo esa enseñanza de los profetas, y eso Melviton ES IRREBATIBLE. Y COMPRUEBA QUE YESHUA si dijo que era D-os. y hay mas citas y frases pero de apoco las iremos posteando, tiempo al tiempo Mr. mELVITON con estas citas por el momento tenemos para entretenernos un rato, ya que si con esto NO PUEDES menos con lo demas, te me puedes empachar jejeje.
¡No me digas! ¿Seguro? Jejeje, no es que desee menospreciarte, pero lo que dices simplemente no tiene bases suficientes más que la desorientada teología que a ti te han enseñado como parte de las enseñanzas de la cristiandad de donde provienes con todos los honores y sin carencia alguna compañero. Jesús nunca dijo ser DIOS y nunca actuó como DIOS. De hecho, lo CONTRARIO fue lo que enseñó y lo CONTRARIO lo demostró con hechos y con toda señal con la que intentó convencer a los más tercos judíos de su día. Pero, 2000 años después de su presencia humana, todavía existen los tercos e incircuncisos de corazón que siguen con las fábulas propias del desconocimiento más impresionante con el que el hombre moderno ha ido precipitándose hacia el despeñadero que así mismo se ha forjado.
y que o como quieres que desmenuce, si ya he explicado y desmenuzado lo que narra juan cap 1. te hago un pequeno resumen exponiendo los puntos claves
1. El verbo que vino a encarnarse para venir como Hijo de Dios, era Elohim, estaba con Elohim, y ERA ELOHIM
No, Error de todo tipo. Error escritural, error de traducción, error gramatical por desconocimiento y alteración del texto original que Juan quiso transmitirnos. Lo tuyo ya es la negación total de la imprudencia de hablar sin base que no puedes probar sea así como tú lo aceptas.
2. el ya estaba aun antes de que hubiese CUALQUIER TIPO DE CREACION, ya fuera visible o invisible, y jamas se menciona que el haya sido parte de esa creacion, por lo tanto esto demuestra y descarta que el sea creacion alguna, ya que antecede a cualquier creacion.
Lo que te derrumba totalmente tu creencia equivocada es que, a no ser que le busques otra interpretación a PRIMOGÉNITO, no podrás jamás salirte de la contradicción en la que caes con impresionante facilidad. Dices que JESÚS no es parte de la CREACIÓN por el trillado y débil argumento de que Él fue el conducto elegido, POR DIOS EL TODOPODEROSO, como el MEDIO por el cual se llevó a cabo TODA LA CREACIÓN. Esto por sí y ante sí, más no así por las mentes más fanatizadas, es PRUEBA de que Él mismo es parte de la CREACIÓN cuando, tan claro como el cristal y el agua, se está diciendo que ES EL PRIMOGÉNITO CELESTIAL (PRIMER HIJO) y, se colige, se intuye, se deduce con toda propiedad que si es HIJO, es con respecto a un PADRE y, si el PADRE ES DIOS, el HIJO proviene del PADRE porque un PADRE jamás es el que proviene de un HIJO y, si el HIJO proviene del PADRE y SALIÓ DEL PADRE, es porque es INFERIOR AL PADRE y el PADRE LO CREÓ, como principio de Su camino. Así de fácil, así de simple. Esto es, Palabra de Dios y, contra la Verdad de Dios, no hay argumento que siga en pie, a no ser que, como tú, no puedas presentar más que tu insistencia en negar el verdadero CONOCIMIENTO que lleva a la vida eterna.
3. este capitulo demuestra que el es eterno junto al padre, ya que al estar ANTES DE CUALQUIER CREACION el queda excluido de tiempo espacio y materia, ya que precisamente estas 3 variables son las que actuan irremediablemente sobre las creaturas y la creacion de YHWH de origen, lo cual NUNCA PASO EN YESHUA ya que la Biblia jamas menciona un origen para el.
No, no demuestra eso ni lo dice. ¿Lo dice? ¿Dónde lo dice señor DAVDAV? ¿Podrías indicarme? Que él sea ANTES DE TODAS LAS COSAS no significa que no sea PARTE DE ESAS COSAS. Que haya sido utilizado por DIOS para crear el universo, no lo hace eterno compañero. No seas tan terco. Piensa, razona, preocúpate por dejar el fanatismo absoluto que te domina, como el ingrediente fundamental con el que razonas la Palabra de Dios.
4. el es creador junto al padre, ya que por medio de el fueron hechas TODAS LAS COSAS y aun hay mas EL LAS SUTENTA, y aun hay mas, TODAS LAS COSAS SON DE EL, Y LE PERTENECEN.
Todo lo que quieras pero ÉL NUNCA DIJO QUE ERA DIOS ni que VENÍA EN LA FORMA DE HIJO DE A MENTIRILLAS ni que VOLVERÍA A SER DIOS porque en verdad LO ERA. Deja de inventar DAVDAV que ya todo lo inventaron los romanos cuando pervirtieron la verdad de los Evangelios. Y si de alguna manera le PERTENECEN TODAS LAS COSAS es porque eso fue lo que recibió COMO HERENCIA; COMO PREMIO A SU OBEDIENCIA que, fiel hasta la muerte a su Dios y Padre, santificó y probó, más allá de un sencillo montaje mentiroso como el que ustedes han inventado fue su caso, dignificó y honró el Santo Nombre de su Padre a quien en verdad decía que era SU DIOS Y SU DADOR DE VIDA y por quien vivía.
por que una simple criatura seria dueno de todo sin el haberlo creado?
Porque todavía no has entendido que Él (JESÚS) no era una simple criatura, sino el PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN y el UNIGÉNITO DEL PADRE; es decir, el “HIJO DE SU AMOR”, por eso. ¿Es que todavía no lo entiendes verdad? JESÚS nunca fue una SIMPLE CRIATURA como un ángel común y corriente. Fue el PRIMOGÉNITO HIJO; la primera CREACIÓN DE DIOS PADRE en los caminos de su ETERNIDAD; un “Príncipe”, el único Arcángel del Cielo y el Jefe de los ejércitos celestiales de JEHOVÁ a su servicio.
por que una simple criatura sustenta todo si el No creo absolutamente nada segun uds?
¡Y dale con lo mismo! ¿Si no entiendes la razón, por qué dices lo contrario de lo que enseña la Biblia? ¡EL NUNCA FUE UNA SIMPLE CRIATURA! Hombre, no seas tan terco, abre bien tus “ojos” y sabrás de lo que Dios te quiere compartir DAVDAV. JESÚS fue el HIJO DE SU AMOR ¿Entiendes eso o no? ¿Sabes lo que representa ser un HIJO DE SU AMOR para Dios? ¿Está DIOS LOCO DE ATAR llamándose a sí mismo un “HIJO DE SU PROPIO AMOR”?
te has preguntado como una creatura puede SUSTENTAR A TODO EL UNIVERSO? Y SI ES todo SIGNIFICA todo HASTA UN GRANO DE ARENA EL LO SUSTENTA Y LE PERTENECE
Si realmente entendieras que si DIOS puede hacer que hasta las ”piedras hablen”, cómo no va a poder HACER QUE UNA CRIATURA SALIDA DE SU PROPIO SER no tenga el PODER Y LA VIRTUD que Él pueda otorgarle a su criterio? Dime una cosa DAVDAV ¿No puede DIOS hacer que una criatura SUSTENTE EL UNIVERSO SI ES SU VOLUNTAD? ¿Qué dices? ¿No podría entonces según tu reducida visión deductiva que tienes? ¿Limitarías a Dios en su Poder con tal de seguir “dele que dele con lo mismo”?
Y todavia uds dudan de que Yeshua no es ELOHIM junto con su Padre? todavia dudan que el salio del Padre, estaba en el Padre, era parte del mismo Padre y no fue creado? eso es ser muy testarudos Melviton, no te parece?
Shalom
No, no me parece. Yo acepto los dichos de Dios, no tus dichos, porque “tus dichos” provienen de otra fuente, no de la fuente correcta. ¡Por eso!
Que pases un buen día señor DAVDAV.