¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ah bueno Mr. Melviton como que el "comal le dijo a la olla", de que te admiras? tu tambien siempre repites y repites los mismos argumentos trillados que tienes en tu repertorio y que son exactamente los mismos que utilizan tus compañeros los testigos, al parecer uds no pueden razonar ni argumentar sin salirse de la linea que les han marcado sus lideres, y eso Melviton es de dar pena ajena, ya que uds no son dueños ni de sus propias mentes y es obvio que esta prohibido decir o añadir tan siquiera una coma a todo lo que uds les han enseñado, ya que uds dicen exactamente lo mismito una y otra ves.

Con una diferencia y bien marcada por cierto. Una cosa es "repetir" lo que uno escuchó o leyó en un libro que se puede comprobar con una seria investigación y otra es simplemente a la que haces referencia como tu propio caso en particular en donde, en apariencia, en tu iglesia no existen los "pastores" ni que estos tengan que "cuidar el rebaño con ternura" y, al parecer, nadie enseña a nadie ni siquiera en base a las Escrituras. Siempre tiene que haber una "guía" directriz que lleve un orden de comprensión de las Escrituras y, en base a ellas, razonar y escudriñar así como lo hicieron las cartas apostólicas que los discípulos de Jesús, en base a la instrucción recibida de su única fuente, tuvieron que difundir como la "verdad" que escucharon de parte de Jesús, como Hijo de Dios en el que creyeron, aunque no lo creían a quienes predicaban. El criticar que se sigue a hombres y aceptar sus preceptos es una falacia de gigantescas proporciones porque esa es la cantaleta favorita de ustedes con tal de criticar la dirección correcta que debe tener el pueblo de Dios. Una cosa es ser sumiso a quienes llevan la delantera (precepto bíblico bien establecido) y otra, muy diferente, es agachar la cabeza o peor aún, como el caso específico de ustedes, que cada cual lea la Biblia a como le dé la gana e interpretarla de igual modo aunque no creo que ese sea tu propio caso, porque debes pertenecer a una secta de corte judaizante en donde, TODOS USTEDES, creerán lo mismo y aceptarán lo mismo y no creo que fuera porque TODOS así lo entendieron cada cual en solitario, de la misma Biblia.

Melviton de donde sacas que soy trinitario?,

Yo sé que no eres trinitario al menos al estilo "católico" pero eres una "forma de serlo" a tu estilo, creyendo que JESÚS ES JEHOVÁ DIOS, lo mismo que creen los trinitarios. Tú en realidad no eres trinitario, sino "binitario" más bien. Aunque no estoy seguro por cuanto no has expresado tu opinión acerca de lo que tú consideras SEA EL ESPÍRITU SANTO DE JEHOVÁ. Si no crees que sea PERSONA y mucho menos INTEGRANTE como los "tres divinos mosqueteros", pues al menos creerás que PERTENECE A DIOS y, junto a DIOS, es TAMBIÉN UNO y el MISMO. Esto te hace ser trinitario aunque no lo aceptes. La "forma" es lo de menos; es el “fondo” lo que te delata.

y esto que dices nos ayudara mucho para descubrir como uds tergiversan descaradamente a la misma escritura, tu afirmas que YHWH promete venir y quien viene es su representante, GROSERO ERROR cometes con esta afirmacion ya que la escritura sabe diferenciar muy bien y ademas es muy explicita cuando habla de su "ungido" de su "enviado", de su "siervo", de su "hijo", etc etc, c TODOS SABEMOS QUE TODO ESTO LO CUMPLIO EL MESIAS en su primera venida,

¡Horror de interpretación desprovisto del más elemental respeto que le debes a tu Señor y Maestro!

Disculpa señor DAVDAV, pero tanto hablas de "descaro" que al parecer es de lo que tú padeces en grado superlativo porque no es, ni una TERGIVERSACIÓN DE LAS ESCRITURAS, ni una IRRESPONSABLE forma de interpretar lo que claro está escrito en la Palabra de Dios. Jesucristo fue preparado para un sacrificio como si fuera un "cordero pascual literal" y, gracias a este sacrificio, personas como tú tienen la esperanza de poder llegar a cumplir fielmente la Voluntad de Dios hasta la muerte, para entonces heredar las promesas que su muerte dejó abierto el camino para disfrutar la vida indestructible. Por lo tanto, lo que JESÚS cumplió en su primera venida no tiene nada que ver con lo que tú crees que ocurrió. La designación de REY y la de JUEZ no se dio de ninguna manera cuando vino la primera vez. Esto es FALSO de los “pies a la cabeza”.

Él vino la primera vez con otra misión; la de ser el Redentor de la humanidad. Lo de Rey y Juez Ejecutor al servicio de YHWH ocurriría muchos siglos después de su resurrección al Cielo para sentarse a la Diestra de Su Majestad, Dios el Creador en espera prudente para que llega su momento de servir como el Representante de YHWH por excelencia y para juzgar a vivos y muertos. Por lo que dices parecieras que no has leído la Biblia o, lo que es peor, la has leído "mil veces" pero sin entender las enseñanzas más elementales del cristianismo verdadero, no del que fue adulterado por las estupideces que hicieron de Roma, el "aborto" deliberado de la sana enseñanza del verdadero Redentor.

Cualquier neófito o lector imparcial, leyendo lo que Pedro dijo en Hechos 2:33-36, se dará cuenta, de inmediato, que su verdadera MISIÓN DE REY Y JUEZ ocurriría, no en su PRIMERA VENIDA como mal enseñas, sino en su SEGUNDA VENIDA como el EJECUTOR EN JEFE DEL EJÉRCITO DE JEHOVÁ NUESTRO DIOS.

peroooooooooo la biblia asi como describe a Yeshua como siervo, hijo, enviado, ungido TAMBIEN LO DESCRIBE COMO YHWH mismo viniendo, y sin necesidad de añadir la palabra "angel", esto para entrar en materia en cuanto al angel de YHWH,

Pero nada señor DAVDAV. Simplemente descuartizas la sana interpretación de la Biblia con tal de hacerle “segundas” a la teología que a ti te han enseñado en tu movimiento sectario al que perteneces. En ningún pasaje de la Biblia que no haya sido ALTERADO O PERVERTIDO, a Jesús de Nazareth se le asocia, NUNCA, con JEHOVÁ DIOS pero ni en sueños compañero. Deja de pervertir el mensaje salvador del Hijo de Jehová.

es decir cuando la escritura en los profetas dice que viene YHWH al final de los tiempos jamas menciona que viene el "angel de YHWH" y esto por si solo hace que haya MUCHA DIFERENCIA. asi que melviton No es un representante el que viene, es YHWH mismo el que viene en Yeshua.

¡Claro que lo dice claramente utilizando el término “ángel” según la ocasión y de lo que se trate; en 1 Tesalonicenses 4:16 donde se le relaciona con el único arcángel de la Biblia y como “Ángel” del pacto" en Malaquías 3:1; el Ángel con una gran cadena en su mano descrito en Revelación 20:1,2 quien “prendió” a satán y lo arrojó al abismo y lo selló por mil años, en perfecta armonía con lo que un demonio le pidió a Jesús que no lo enviara allí antes de tiempo. Primero que nada, el texto antes citado de Hechos 2:37 dice claramente que JEHOVÁ le dijo a Cristo que se “sentara hasta colocar a sus pies a todos sus enemigos”. Por lo tanto, de dónde tú inventas que Jesús es YHWH y dónde lo dice en su segunda venida. Él siempre dijo que había sido enviado como REPRESENTANTE DEL PADRE a la Tierra y que luego volvería con GRAN PODER EN LAS NUBES DEL CIELO para ejecutar el Juicio de Dios asignado a él y que su Padre le había encomendado como promesa en juramento. Así que deja de decir mentiras señor DAVDAV que eso no está bien. Cita algún texto bíblico con el que puedas probar la desatinada forma en que despedazas el Evangelio Salvador. No lo podrás hacer porque, simplemente, ¡No existen textos que avalen tus incoherentes formas de enseñar mentiras!

bueno aqui tiene mucho sentido lo que dices, pero como ya te di un adelanto en el parrafo anrerior Melviton, aqui la escritura deja muy pero muy en claro que como tu dices............... SE TRATABA DE UN REPRESENTANTE DE YHWH, ya que al decir el "angel de YHWH" esto resalta que NO es YHWH si no su angel el que iba guiando al pueblo, mas cuando la escritura en los profetas habla de que viene YHWH mismo sobre las nubes y que viene a salvar a su pueblo JAMAS DE LOS JAMASES HABLA NI MENCIONA A ANGEL ALGUNO, NI UNGIDO, NI ENVIADO, NI CHALAN NI NADA DE NADA, SOLAMENTE SE HACE MENCION DE QUE VIENE YHWH MISMO EN PERSONA,

Va de nuevo señor DAVDAV. Al parecer no prestas atención a las Escrituras por estar ocupado en ver en qué contradices mis dichos. La Biblia es clara y, en perfecto castellano, fue traducida en este pasaje que dice así:“pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús" (1 Tesalonicenses 1:7,8). Pablo es claro y separa al “Señor Jesús” de su Señor Padre y quien viene es JESÚS, como el EJECUTOR DE YHWH, no como YHWH, muy distinto. 1 Tesalonicenses 4:16 dice que el “Señor Jesús” vendrá con “llamada imperativa, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios”. No diría esto si él mismo fuera YHWH. ¿Comparar la venida del TODOPODEROSO con la voz de mando de una de sus criaturas? Esto está en perfecta secuencia con lo dicho en Hebreos 1:4 y no tendría sentido si JESÚS MISMO FUERA YHWH. Obviamente aquí se separan dos cosas: 1)VOZ DE ARCÁNGEL y 2) TROMPETA DE DIOS y, ninguna de las dos, identifican a YHWH como el que VIENE SOLITO a EJECUTAR JUICIO. Por el contrario, sólo sería verdadero en el caso de JESÚS quien, con VOZ DE MANDO COMO LA DEL ARCÁNGEL y con la AUTORIDAD DE YHWH (representado por la TROMPETA DE DIOS) sería el VERDADERO JUEZ DE VIVOS Y MUERTOS NOMBRADO POR LA DEIDAD SUPREMA, su PADRE Y DIOS. Recuerda que todo el JUICIO lo ha encargado al “HIJO DE SU AMOR”. Deja de distorsionar la verdad señor DAVDAV.

eso por si mismo hace la diferencia entre los textos que hablan del "angel de YHWH" y los textos que hablan de que YHWH MISMO viene EN PERSONA. y Yeshua mismo dijo que el vendria sobre las nubes en el cielo, y esta frase Melviton en la cultura Hebrea y mas en los tiempos del Mesias estaba unica y solamente RESERVADA para YHWH mismo y NADIE MAS, NI SIQUIERA PARA EL MESIAS,

No señor DAVDAV. Estás totalmente equivocado y distorsionas fácilmente el Evangelio y el propósito de Jehová para la humanidad. El concepto judío acerca de YHWH era ÚNICO E INIGUALABLE comparado al concepto que de Dios tenían las otras naciones. Que JEHOVÁ vendría en su forma de “HIJO” (como los trinitarios lo aseguran) no tiene solidez hermenéutica ni fue la consigna del cristianismo primitivo judío. De hecho, los judíos de nacimiento jamás aceptaron al Mesías de Dios, menos creyeron que Él fuera YHWH. Los “judíos mesiánicos” convertidos al cristianismo sí lo vieron como el UNGIDO Y REPRESENTANTE DE JEHOVÁ, NO COMO JEHOVÁ MISMO, porque así lo declararon los apóstoles a toda la humanidad.

y jamas ni para un angel , si no solo para YHWH, asi que si Yeshua solo era un hombre o un angel, o un enviado, o un ungido, o un CHALAN estaba prohibido que el utilizara esa frase y se la adjudicara tan "campechanamente" cometiendo asi una blasfemia "imperdonable", o por que crees que se rasgaron los vestidos los sacerdotes Mr. Melviton?

¡Ah! ¿Y ahora me vas a salir con que los “sacerdotes judíos” –más perdidos que el chiquito de la llorona– (como dicen aquí en mi tierra) tenían un juicio sano acerca de la verdad de YHWH? Si se rasgaron sus vestidos no fue porque eran AMADORES Y SEGUIDORES FIELES DE YHWH ni mucho menos; sino por ser unos soberanos hipócritas de capirote y cuyas enseñanzas ya habían pervertido tanto que Jesús los denunciaba de continuo asemejándolos a “sepulcros blanqueados y a toda suerte de inmundicia” y, ahora, tú los citas como tus “TESTIGOS DE CARGO” y al parecer, tus favoritos por conveniencia, para avalar tu tesis antiMesías con la que estás tratando de imponer las incongruencias que aceptas como la Palabra de Dios? ¡Sólo eso te faltaba compañero!

No Mr. Melviton, el que SIGUE proliferando enseñanzas contrarias a las escrituras eres TU, ya que el mismo Yeshua dijo tomando referencia a los profetas que cuando ellos decian que YHWH mismo vendria, No su angel, no su ungido no su Chalan, sino YHWH mismo el se adjudico para si mismo esa enseñanza de los profetas, y eso Melviton ES IRREBATIBLE. Y COMPRUEBA QUE YESHUA si dijo que era D-os. y hay mas citas y frases pero de apoco las iremos posteando, tiempo al tiempo Mr. mELVITON con estas citas por el momento tenemos para entretenernos un rato, ya que si con esto NO PUEDES menos con lo demas, te me puedes empachar jejeje.

¡No me digas! ¿Seguro? Jejeje, no es que desee menospreciarte, pero lo que dices simplemente no tiene bases suficientes más que la desorientada teología que a ti te han enseñado como parte de las enseñanzas de la cristiandad de donde provienes con todos los honores y sin carencia alguna compañero. Jesús nunca dijo ser DIOS y nunca actuó como DIOS. De hecho, lo CONTRARIO fue lo que enseñó y lo CONTRARIO lo demostró con hechos y con toda señal con la que intentó convencer a los más tercos judíos de su día. Pero, 2000 años después de su presencia humana, todavía existen los tercos e incircuncisos de corazón que siguen con las fábulas propias del desconocimiento más impresionante con el que el hombre moderno ha ido precipitándose hacia el despeñadero que así mismo se ha forjado.

y que o como quieres que desmenuce, si ya he explicado y desmenuzado lo que narra juan cap 1. te hago un pequeno resumen exponiendo los puntos claves

1. El verbo que vino a encarnarse para venir como Hijo de Dios, era Elohim, estaba con Elohim, y ERA ELOHIM

No, Error de todo tipo. Error escritural, error de traducción, error gramatical por desconocimiento y alteración del texto original que Juan quiso transmitirnos. Lo tuyo ya es la negación total de la imprudencia de hablar sin base que no puedes probar sea así como tú lo aceptas.

2. el ya estaba aun antes de que hubiese CUALQUIER TIPO DE CREACION, ya fuera visible o invisible, y jamas se menciona que el haya sido parte de esa creacion, por lo tanto esto demuestra y descarta que el sea creacion alguna, ya que antecede a cualquier creacion.

Lo que te derrumba totalmente tu creencia equivocada es que, a no ser que le busques otra interpretación a PRIMOGÉNITO, no podrás jamás salirte de la contradicción en la que caes con impresionante facilidad. Dices que JESÚS no es parte de la CREACIÓN por el trillado y débil argumento de que Él fue el conducto elegido, POR DIOS EL TODOPODEROSO, como el MEDIO por el cual se llevó a cabo TODA LA CREACIÓN. Esto por sí y ante sí, más no así por las mentes más fanatizadas, es PRUEBA de que Él mismo es parte de la CREACIÓN cuando, tan claro como el cristal y el agua, se está diciendo que ES EL PRIMOGÉNITO CELESTIAL (PRIMER HIJO) y, se colige, se intuye, se deduce con toda propiedad que si es HIJO, es con respecto a un PADRE y, si el PADRE ES DIOS, el HIJO proviene del PADRE porque un PADRE jamás es el que proviene de un HIJO y, si el HIJO proviene del PADRE y SALIÓ DEL PADRE, es porque es INFERIOR AL PADRE y el PADRE LO CREÓ, como principio de Su camino. Así de fácil, así de simple. Esto es, Palabra de Dios y, contra la Verdad de Dios, no hay argumento que siga en pie, a no ser que, como tú, no puedas presentar más que tu insistencia en negar el verdadero CONOCIMIENTO que lleva a la vida eterna.

3. este capitulo demuestra que el es eterno junto al padre, ya que al estar ANTES DE CUALQUIER CREACION el queda excluido de tiempo espacio y materia, ya que precisamente estas 3 variables son las que actuan irremediablemente sobre las creaturas y la creacion de YHWH de origen, lo cual NUNCA PASO EN YESHUA ya que la Biblia jamas menciona un origen para el.

No, no demuestra eso ni lo dice. ¿Lo dice? ¿Dónde lo dice señor DAVDAV? ¿Podrías indicarme? Que él sea ANTES DE TODAS LAS COSAS no significa que no sea PARTE DE ESAS COSAS. Que haya sido utilizado por DIOS para crear el universo, no lo hace eterno compañero. No seas tan terco. Piensa, razona, preocúpate por dejar el fanatismo absoluto que te domina, como el ingrediente fundamental con el que razonas la Palabra de Dios.

4. el es creador junto al padre, ya que por medio de el fueron hechas TODAS LAS COSAS y aun hay mas EL LAS SUTENTA, y aun hay mas, TODAS LAS COSAS SON DE EL, Y LE PERTENECEN.

Todo lo que quieras pero ÉL NUNCA DIJO QUE ERA DIOS ni que VENÍA EN LA FORMA DE HIJO DE A MENTIRILLAS ni que VOLVERÍA A SER DIOS porque en verdad LO ERA. Deja de inventar DAVDAV que ya todo lo inventaron los romanos cuando pervirtieron la verdad de los Evangelios. Y si de alguna manera le PERTENECEN TODAS LAS COSAS es porque eso fue lo que recibió COMO HERENCIA; COMO PREMIO A SU OBEDIENCIA que, fiel hasta la muerte a su Dios y Padre, santificó y probó, más allá de un sencillo montaje mentiroso como el que ustedes han inventado fue su caso, dignificó y honró el Santo Nombre de su Padre a quien en verdad decía que era SU DIOS Y SU DADOR DE VIDA y por quien vivía.

por que una simple criatura seria dueno de todo sin el haberlo creado?

Porque todavía no has entendido que Él (JESÚS) no era una simple criatura, sino el PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN y el UNIGÉNITO DEL PADRE; es decir, el “HIJO DE SU AMOR”, por eso. ¿Es que todavía no lo entiendes verdad? JESÚS nunca fue una SIMPLE CRIATURA como un ángel común y corriente. Fue el PRIMOGÉNITO HIJO; la primera CREACIÓN DE DIOS PADRE en los caminos de su ETERNIDAD; un “Príncipe”, el único Arcángel del Cielo y el Jefe de los ejércitos celestiales de JEHOVÁ a su servicio.

por que una simple criatura sustenta todo si el No creo absolutamente nada segun uds?

¡Y dale con lo mismo! ¿Si no entiendes la razón, por qué dices lo contrario de lo que enseña la Biblia? ¡EL NUNCA FUE UNA SIMPLE CRIATURA! Hombre, no seas tan terco, abre bien tus “ojos” y sabrás de lo que Dios te quiere compartir DAVDAV. JESÚS fue el HIJO DE SU AMOR ¿Entiendes eso o no? ¿Sabes lo que representa ser un HIJO DE SU AMOR para Dios? ¿Está DIOS LOCO DE ATAR llamándose a sí mismo un “HIJO DE SU PROPIO AMOR”?

te has preguntado como una creatura puede SUSTENTAR A TODO EL UNIVERSO? Y SI ES todo SIGNIFICA todo HASTA UN GRANO DE ARENA EL LO SUSTENTA Y LE PERTENECE

Si realmente entendieras que si DIOS puede hacer que hasta las ”piedras hablen”, cómo no va a poder HACER QUE UNA CRIATURA SALIDA DE SU PROPIO SER no tenga el PODER Y LA VIRTUD que Él pueda otorgarle a su criterio? Dime una cosa DAVDAV ¿No puede DIOS hacer que una criatura SUSTENTE EL UNIVERSO SI ES SU VOLUNTAD? ¿Qué dices? ¿No podría entonces según tu reducida visión deductiva que tienes? ¿Limitarías a Dios en su Poder con tal de seguir “dele que dele con lo mismo”?

Y todavia uds dudan de que Yeshua no es ELOHIM junto con su Padre? todavia dudan que el salio del Padre, estaba en el Padre, era parte del mismo Padre y no fue creado? eso es ser muy testarudos Melviton, no te parece?

Shalom

No, no me parece. Yo acepto los dichos de Dios, no tus dichos, porque “tus dichos” provienen de otra fuente, no de la fuente correcta. ¡Por eso!

Que pases un buen día señor DAVDAV.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



¡Horror de interpretación desprovisto del más elemental respeto que le debes a tu Señor y Maestro!

Disculpa señor DAVDAV, pero tanto hablas de "descaro" que al parecer es de lo que tú padeces en grado superlativo porque no es, ni una TERGIVERSACIÓN DE LAS ESCRITURAS, ni una IRRESPONSABLE forma de interpretar lo que claro está escrito en la Palabra de Dios. Jesucristo fue preparado para un sacrificio como si fuera un "cordero pascual literal" y, gracias a este sacrificio, personas como tú tienen la esperanza de poder llegar a cumplir fielmente la Voluntad de Dios hasta la muerte, para entonces heredar las promesas que su muerte dejó abierto el camino para disfrutar la vida indestructible. Por lo tanto, lo que JESÚS cumplió en su primera venida no tiene nada que ver con lo que tú crees que ocurrió. La designación de REY y la de JUEZ no se dio de ninguna manera cuando vino la primera vez. Esto es FALSO de los “pies a la cabeza”.

Él vino la primera vez con otra misión; la de ser el Redentor de la humanidad. Lo de Rey y Juez Ejecutor al servicio de YHWH ocurriría muchos siglos después de su resurrección al Cielo para sentarse a la Diestra de Su Majesta



a ver Mr. Melviton, ya estas divagando, creo que te has confundido y me estas reprochando algo que yo NO dije, mira mis palabras:

y esto que dices nos ayudara mucho para descubrir como uds tergiversan descaradamente a la misma escritura, tu afirmas que YHWH promete venir y quien viene es su representante, GROSERO ERROR cometes con esta afirmacion ya que la escritura sabe diferenciar muy bien y ademas es muy explicita cuando habla de su "ungido" de su "enviado", de su "siervo", de su "hijo", etc etc, c TODOS SABEMOS QUE TODO ESTO LO CUMPLIO EL MESIAS en su primera venida,


lo que yo estoy afirmando que el Mesias cumplio en su primera venida es exactamente lo que tu estas afirmando, que es que vino como redentor,como siervo sufriente, etc etc, y el viene como juez y juez hasta su segunda venida, pues que entendiste compadre? lo que yo te traate de decir es que en el Tanaj se describe claramente al hijo, al siervo, al ungido, al enviado viniendo de parte de YHWH para redimir a su pueblo, perooooooooo en el mismo Tanaj cuando se habla del final de los dias y se habla del REY y del JUEZ que vendra, aqui ya aparece muy bien definido No el ungido, no el enviado, no el "chalan" si no YHWH mismo viniendo para retribuir a los impios y a salvar a su pueblo, ESA ES LA GRAN DIFERENCIA que NO te conviene ver, por que sera?

¡Claro que lo dice claramente utilizando el término “ángel” según la ocasión y de lo que se trate; en 1 Tesalonicenses 4:16 donde se le relaciona con el único arcángel de la Biblia y como “Ángel” del pacto" en Malaquías 3:1; el Ángel con una gran cadena en su mano descrito en Revelación 20:1,2 quien “prendió” a satán y lo arrojó al abismo y lo selló por mil años, en perfecta armonía con lo que un demonio le pidió a Jesús que no lo enviara allí antes de tiempo.


bueno pongamos a prueba tu dicho Melviton comencemos con 1 de tesalonicenses:

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

segun uds los testigos con este pasaje comprueban que el Mesias es un arcangel solo por el hecho de que aqui menciona que el viene con "voz de arcangel", que tramposa deduccion, en primer lugar si a esas vamos, tambien aqui dice TEXTUALMENTE "con trompeta de D-os" yo te pregunto por que utilizan balanzas falsas a lo que les conviene, por que aqui No toman esta frase para decir que Yeshua es D-os? No es lo mismo? a pero como no les conviene pues solo decimos lo que nos han enseñado verdad. y en segundo lugar vayamos al texto paralelo de esta cita y veamos como se comprueba lo que yo te digo, leamos a Joel 2:11:
10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos; el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.
11 Y Jehová dará su orden delante de su ejército; porque muy grande es su campamento; fuerte es el que ejecuta su orden; porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿quién podrá soportarlo?

como te quedo el ojo con esta cita Mr. Melviton? es claramente el paralelo de 1 de tesalonicenses cap 4, y aqui en Joel quien es el que viene, el angel de YHWH o YHWH mismo DANDO SU ORDEN A SU EJERCITO, en todo caso si nos apegamos a tu razonamiento YHWH seria tambien un arcangel ya que el le da la orden a su ejercito angelical, ya que no hay otra manera de dar una orden si por la "VOZ", por lo tanto aqui en joel tenemos una equivalencia con 1 de tesalonicenses 4, YHWH viene con voz de arcangel dando orden a su ejercito, obviamente con esto DESPEDAZO TU INTERPRETACION ya que YHWH no es un arcangel en naturaleza verdad? mas se puede decir que si es el Jefe supremo de todos los angeles, y con esto compruebo tambien lo que te decia, en Joel no viene su ungido viene YHWH mismo, pero en tesalonicenses Pablo que conocia muy bien este texto de joel comprendio que YHWH y Yeshua son EJAD, asi que no tuvo empacho en adjudicarle a Yeshua el texto de Joel que era EXCLUSIVO PARA YHWH, y utilizo practicamente las mismas palabras de Joel, asi que Yeshua es Ejad con YHWH? y se puede hablar indistintamente de YHWH y de Yeshua como uno mismo y unico Elohim, esto lo comprueba CONTUNDENTEMENTE, tu que dices Mr. Melviton?

AHORA VEAMOS A malaquias 3:1

3 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

en primer lugar, muchas traducciones no aplican el termino "angel del pacto" si no "mensajero del pacto" a lo cual en nuestro idioma hay una abismal diferencia, no asi en el idioma original, y tu lo sabes muy bien melviton, esto ya por si mismo descarta tu argumento de que con esta cita se demuestra que Yeshua era un "angel" en materia y sustancia haciendolo uno mas del monton, y D-os da la salida en esta encrucijada ya que si a esas vamos entonces "Juan"(el mensajero que prepara el camino) bajo tu razonamiento TAMBIEN ERA UN ANGEL y no un humano, ya que malaquias utiliza la misma palabra "malak" tanto para el "mensajero" como para el "angel del pacto", y estaras de acuerdo que "juan" NO era de naturaleza angelical, verdad? era un mensajero(naturaleza humana), bien entonces bajo este principio cuando vino la "mimra" o "palabra" o "verbo" y habito entre nosotros la ESCRITURA DECLARA QUE EL ERA SEMEJANZA DE HOMBRE(un humano), NO un "angel" por lo tanto el termino "malaj del pacto" debe de tomarse SI, o SI como "mensajero del pacto"de naturaleza humana y no de naturaleza "angelical" a menos que compruebes que Yeshua en los dias que anduvo entre nosotros aqui en la tierra fuera angel y no humano, asi que Mr. melviton este argumento tambien queda DESPEDAZADO CONTUNDENTEMENTE, Yeshua NUNCA FUE ni es UN ANGEL.

y ya para terminar apocaalipsis cap 20:

20 Y vi a un ángel que descendía del cielo, con[a] la llave del abismo y una gran cadena en su mano. 2 Prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años; 3 y lo arrojó al abismo, y lo cerró y lo selló sobre él, para que no engañara más a las naciones, hasta que se cumplieran los mil años; después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.


Melviton en donde dice que ese angel es Yeshua? apoco solo por que a ti y a tus maestros se les ocurrio decir que ese angel es Yeshua, ya tenemos que aceptarlo? que barbaros son uds, alli jamas dice que ese angel sea Yeshua asi que con este pasaje NO DEMUESTRAS ABSOLUTAMENTE NADA.

Va de nuevo señor DAVDAV. Al parecer no prestas atención a las Escrituras por estar ocupado en ver en qué contradices mis dichos. La Biblia es clara y, en perfecto castellano, fue traducida en este pasaje que dice así:pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús" (1 Tesalonicenses 1:7,8). Pablo es claro y separa al “Señor Jesús” de su Señor Padre y quien viene es JESÚS, como el EJECUTOR DE YHWH, no como YHWH,


Meelviton lee a los profetas y veras la claridad de las cosas, en profetas el que viene No es ni su Siervo, ni su ungido, ni su angel, NI SU CHALAN es YHWH mismo, obviamente los apostoles conocian muy bien esos pasajes del Tanaj, y no podian alterar los escritos sagrados, la ley es muy clara NO PUEDES AÑADIR O QUITAR NADA DE LA ESCRITURA, por eso ellos sin empacho alguno dijeron que Yeshua venia con sus angeles sabiendo y estando conscientes que el tanaj decia que no era el mesias el que venia, si no era el mismo YHWH esto Mnelviton es contundente de que YHWH y Yeshua son UNO solo. una unidad perfecta y son Elohim, Yeshua es el Elohim viniendo sobre las nubes del cielo profetizado en los profetas del Tanaj.

No señor DAVDAV. Estás totalmente equivocado y distorsionas fácilmente el Evangelio y el propósito de Jehová para la humanidad. El concepto judío acerca de YHWH era ÚNICO E INIGUALABLE comparado al concepto que de Dios tenían las otras naciones. Que JEHOVÁ vendría en su forma de “HIJO” (como los trinitarios lo aseguran) no tiene solidez hermenéutica ni fue la consigna del cristianismo primitivo judío.


por eso señor, lo que tu aqui dices es lo que estoy diciendo, que los Judios no creian que el Mesias fuera YHWH mismo viniendo, por eso Yeshua al decir que el vendria en las nubes del cielo fue la gota que derramo el vaso, por que esa expresion ese modismo o hebraismo era exclusivo de YHWH, nadie ni angeles ni seres humanos podian cablagar en las nubes del cielo si no solo YHWH mismo. Yeshua consciente de este hebraismo aun asi muy "campechanamente" el no tuvo empacho de adjudicarse lo que en el Judaismo solo le era permitido al Padre YHWH, haciendose el como el mismo YHWH. ya entendiste mi punto?

todavía existen los tercos e incircuncisos de corazón que siguen con las fábulas propias del desconocimiento más impresionante con el que el hombre moderno ha ido precipitándose hacia el despeñadero que así mismo se ha forjado.


aunque no es el tema, vieras que me gustaria un dia tratar estos conceptos de circuncision y la ley con uds los testigos, a ver si tu un dia te animas, por que tu discipulo uno que se hacia llamar "parentesis" salio corriendo de tanta tunda que le di, tanto que hasta ya no participa mas en el foro, al parecer uds no se han dado cuenta que son una de las hijas de la gran ramera, ya que siguen siendo eso "incircuncisos del corazon" ya que uds tambien rechazan la torah, te animarias a entrarle al tema en otro epigrafe? me gustaria conocer lo que uds piensan en cuanto a estos temas. que dices?

No, Error de todo tipo. Error escritural, error de traducción, error gramatical por desconocimiento y alteración del texto original que Juan quiso transmitirnos. Lo tuyo ya es la negación total de la imprudencia de hablar sin base que no puedes probar sea así como tú lo aceptas.


oh por favor Melviton, muestra el error escritural de traduccion y gramatical que tanto cacaraqueas, ahora vas a decir que el original No dice que el Era Elohim, y estaba con Elohim? deberas No dice asi el original griego? te atreveras a decir semejante barbaridad? obviamente dice Theos, pero equivale a Elohim.

se deduce con toda propiedad que si es HIJO, es con respecto a un PADRE y, si el PADRE ES DIOS, el HIJO proviene del PADRE porque un PADRE jamás es el que proviene de un HIJO y, si el HIJO proviene del PADRE y SALIÓ DEL PADRE, es porque es INFERIOR AL PADRE y el PADRE LO CREÓ, como principio de Su camino. Así de fácil, así de simple. Esto es, Palabra de Dios y, contra la Verdad de Dios, no hay argumento que siga en pie, a no ser que, como tú, no puedas presentar más que tu insistencia en negar el verdadero CONOCIMIENTO que lleva a la vida eterna.


y nadie te dice lo contrario Melviton, pero tu de manera descarada has elegido borrar de tu mente el hecho de que antes de ser HIJO, Yeshua era la diestra y el verbo de YHWH, y tambien a Juan diciendo que el era ELOHIM, y tambien que el siendo en forma de D-os se despojo de ser D-os, y tantos y tantos textos que hablan de el antes de ser HIJO, y que era ELOHIM junto con su Padre, y ademas como tambien se dice que en el final de los tiempos el volvera a ser Elohim como lo fue en el principio, esto melviton es lo que No quieres entender, no lo quieres aceptar, yo si acepto que Yeshua despojado, separado hecho siervo fue incluso menor a los angeles esto es BIBLICO, pero tambien es bibklico que el antes de esto era ELOHIM. y eso NO lo puedes REBATIR no puedes borrar de la biblia lo que ya esta escrito, y no me extraña que en algun tiempo no muy lejano tu religion se atreva a borrar descaradamente estos textos.

Shalom Melviton.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que parece que no sabes el nombre de Dios eres tú. Vamos que no tienes ni idea.
En el texto que citas lo que se nota ahí es que haba del nombre de Jesús “lo que pida en mi nombre”. Pero Jesús dijo más cosas.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”.
Ahí no habla en personal sino que habla del nombre de otro ¿Qué nombre es ese amigo?

(Juan 17:6) ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.
¿Qué nombre es ese que Jesús puso de manifiesto? El suyo no era pues no dijo “mi nombre” sino “tu nombre”.

Y algo que tú rezaras mucho, creo yo
(Mateo 6:9) ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
¿El nombre de quien había que orar? No dice Jesús que sea santificado sea mi nombre sino tu nombre:
Vamos que tú tampoco tienes idea de que nombre es ese al que de verdad hay que adorar.

Cristo dijo en oración al Padre: "Todo lo tuyo es mío y todo lo mío estuyo".

El profeta joel afirmó que" todo el que invoque el nombre del Señor, será salvo", y esta profecía quedó cumplida en Cristo, y el apóstol pablo lo ratificó en el cap. 10 de la carta a los romanos.

¡Nombre sobre todo nombre que se nombra en los cielos y en la tierra ES EL NOMBRE DE CRISTO!


Es joto del juaniyo no me ha de contestar porque SABE que a mí no me puede ver la cara de su pendejo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo dijo en oración al Padre: "Todo lo tuyo es mío y todo lo mío estuyo".

El profeta joel afirmó que" todo el que invoque el nombre del Señor, será salvo", y esta profecía quedó cumplida en Cristo, y el apóstol pablo lo ratificó en el cap. 10 de la carta a los romanos.

¡Nombre sobre todo nombre que se nombra en los cielos y en la tierra ES EL NOMBRE DE CRISTO!

Amén,

Jesucristo es el mismo Dios de Israel y no hay otro Nombre en el que podamos ser salvos lo hombres que en el Nombre de Jesucristo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amado Hermano ...¿ Y El Nombre Del Padre Del Cristo ? ...

Técnicamente, y apelando al argumento de que "los nombres son títulos", según los testigos de jiová...

El Shem HAmeforásh es "El Eterno", el SEñor del universo, el dueño de todo...

Y este sagrado nombre aparece en el tetragrama YHWH. Tú deberías saber que este mismo nombre lo tiene Cristo.

Así, pues, sabiendo que el sagrado título descriptivo del Señor del universo, mismo que Cristo tiene por ser "Hijo de Dios", coloca a Cristo como Dios.

Muchas evidencias aparecen en la Biblia, y son tantas... que a los testigos de jiová, así como ocurrió con los religiosos fariseos de tiempos apostólicos, les agobiaba al punto de querer matar a todo en que afirma que Cristo es Dios por ser "Hijo de Dios".

Esto último que comento es a título personal... porque, ¿no será que "Dios" hace alusión a una estirpe única que posee divinidad? Digamos burdamente, como si fuese una raza única, aunque hablar de "Dios" es más que hablar de una raza. Es hablar de una existencia divina que escapa a la com,prensión humana.


Por último, si no eres débil visual, ¿no te sería mejor escribir con una letra menos grande?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

A ver trinitarios qué piruetas hacen. (no vale insultar)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Pues quédate esperando que alguien te haga parkour para recrear tus ojitos.

Como lo comenté por acá cerquita, si Dios no concede ni pizca de gloria a esculturas o ídolos, ¿por qué causa Cristo es visto con la misma gloria del Padre en la santa ciudad y en la adoración celestial?

Además, ¿por qué fue acusado Cristo ante pilatos? ¿No fue por blasfemia, por haberse hecho igual a Dios al decir que era "Hijo de Dios"?

¿Sigue causándote diarrea seca el cartelito ese? Te recomiendo que lo quites; así se acabarán todos tus problemas.


O sea, ¿como para qué quisiese decir Cristo que era Dios? ¿De veras lo necesitaba?
 
Última edición:
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, definitivamente entonces Cristo nunca (jamás) dijo que era Dios ¿Por qué? Porque él no mentía.

Y porque aparte de no mentir, nunca fue un impostor.

Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Él siempre reconoció que no era él, sino Dios el que hacía las obras.

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Yo no sé, con tanta evidencia clara así, como pueden serguir negando lo que está claro. Es como querer tapar el sol con la mano.
Termina siendo una cuestión de voluntad.
Y luego critican a los ateos porque niegan la existencia de Dios...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y después buscan versículos, retorciendo el significado, versículos que ni entienden, haciendo piruetas raras.
¿Por qué no creen antes lo que está claro como el sol en la Biblia?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo podría justificar a los pobres cristianos en el tiempo de Atanasio en el tiempo de Nicea, que no tenían muy en claro las cosas, no tenían elementos (no los justifico, digo podría), pero hoy, hoy en día, con todos los recursos que hay, con toda la información que tenemos, no encuentro justificación alguna para seguir sosteniendo una doctrina que choca por todos lados con la información bíblica y es claramente errónea.

El fanatismo les disminuye la capacidad analítica, no logran pensar, no reflexionan nada. Yo lo considero idolatría, porque todo lo que no es de Dios, pero que la gente defiende de esa manera a capa y espada, poniéndolo a eso primero que todo, y antes que a Dios mismo, no es otra cosa más que idolatría.

Están mentalmente disminuídos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, definitivamente entonces Cristo nunca (jamás) dijo que era Dios ¿Por qué? Porque él no mentía.

Y porque aparte de no mentir, nunca fue un impostor.

Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Él siempre reconoció que no era él, sino Dios el que hacía las obras.

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Yo no sé, con tanta evidencia clara así, como pueden serguir negando lo que está claro. Es como querer tapar el sol con la mano.
Termina siendo una cuestión de voluntad.
Y luego critican a los ateos porque niegan la existencia de Dios...

El no era Dios, era Dios hecho hombre.
¿Querés que te explique lo que es un hombre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Técnicamente, y apelando al argumento de que "los nombres son títulos", según los testigos de jiová...

El Shem HAmeforásh es "El Eterno", el SEñor del universo, el dueño de todo...

Y este sagrado nombre aparece en el tetragrama YHWH. Tú deberías saber que este mismo nombre lo tiene Cristo.

Así, pues, sabiendo que el sagrado título descriptivo del Señor del universo, mismo que Cristo tiene por ser "Hijo de Dios", coloca a Cristo como Dios.

Muchas evidencias aparecen en la Biblia, y son tantas... que a los testigos de jiová, así como ocurrió con los religiosos fariseos de tiempos apostólicos, les agobiaba al punto de querer matar a todo en que afirma que Cristo es Dios por ser "Hijo de Dios".

Esto último que comento es a título personal... porque, ¿no será que "Dios" hace alusión a una estirpe única que posee divinidad? Digamos burdamente, como si fuese una raza única, aunque hablar de "Dios" es más que hablar de una raza. Es hablar de una existencia divina que escapa a la com,prensión humana.

Amado Hermano ...Solo un Dios ...No Dos...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, definitivamente entonces Cristo nunca (jamás) dijo que era Dios ¿Por qué? Porque él no mentía.

Y porque aparte de no mentir, nunca fue un impostor.

Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Él siempre reconoció que no era él, sino Dios el que hacía las obras.

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Yo no sé, con tanta evidencia clara así, como pueden serguir negando lo que está claro. Es como querer tapar el sol con la mano.
Termina siendo una cuestión de voluntad.
Y luego critican a los ateos porque niegan la existencia de Dios...

Es que en tu secta te han confundido tanto , que no percibes la verdad de las cosas. Dios mostró a Jacob que Jesús es la escalera al cielo y los que suban por él irá al Padre. Entonces ya no te compliques. Jesús es quien nos lleva al Padre. SI no vas a Jesús primero, no puedes ir al Padre. " Y todo lo que pidieres en mi nombre al Padre "yo lo haré".

Entonces para poder alcanzar bendiciones, le pedimos al padre de su gracia en el nombre de Jesús, entonces el Padre vé con agrado nuestra petición y Jesús sabiéndolo, nos da lo que pedimos.

El misterio de la divinidad del Hijo, no todos lo entendemos; debido a que el Hijo todavía está atado al Padre; puesto que todavía no es coronado Rey de Reyes y Señor de Señores. Sino hasta que todos sus enemigos le sean puestos por estrado de sus pies y el último enemigo sea destruido: La muerte. La cual es consumida en el lago de fuego (el que lee entienda).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus no dijo "Soy Dios". Jesus comunico de tal manero que el pueblo de su tiempo entendieron que estaba afirmando ser Dios.

Juan 10
32Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis? 33Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus no dijo "Soy Dios". Jesus comunico de tal manero que el pueblo de su tiempo entendieron que estaba afirmando ser Dios.

Juan 10
32Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis? 33Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Así es hermano. Solamente el que ha sido instruido en la secta TJ's no entiende lo que lee, porque sus ojos no miran, a raíz de una mente arreglada para contradecir las escrituras.

Constantemente, Jesús les hizo ver que hacía todo lo que Dios le hacía hacer; porque aunque era humano, usaba su divinidad para vencer la tentación del cuerpo de pecado. Pero los que lo vieron, vieron el físico y su vista se nublaba al no percibir la presencia del Espíritu de Dios (el Padre en el cuerpo mortal).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

35 Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios?

36 Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él?

37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es.

38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró.

39 Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.

40 Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron: ¿Acaso nosotros somos también ciegos?

41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esta cuestion es sencilla de responder si entendemos la funcion de la lenguaje y que tenemos que entender como se entendia lo que se djio en el contexto orginal para interpretar correctamente la Escritura
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esta cuestion es sencilla de responder si entendemos la funcion de la lenguaje y que tenemos que entender como se entendia lo que se djio en el contexto orginal para interpretar correctamente la Escritura

¿Conteso original? esto me huele a testigo del cual el griego no es su lengua materna. Sino sólo retorceduras del inglés (idioma pobre) al español (idioma rico).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Conteso original? esto me huele a testigo del cual el griego no es su lengua materna. Sino sólo retorceduras del inglés (idioma pobre) al español (idioma rico).

Lo siento, soy solo un estudiante de espanol. Espero que me disculpen conmigo. ¿Estas sugiriendo que se ha perdido en la traduccion del griego al espanol (o ingles)? Si la traduccion es fiable con confianza podemos interpretar a traves del estudio del contexto
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