¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melvitón, Shalom (Paz) a ti y tu familia.


1. La razón por la que hay tanta confusión, entre otras cosas, es la versión que se usa. La expresión "dios" en la TNM o RV, etc; es referida a "Elohim".


2. Cuando Yahshua fue tentado por Satán, el dijo que estaba escrito que solo a Yahweh nuestro Elohim se debía adorarar. Ese pasaje escrito, como dijo Yahshhua, no dice que es adorar, sino servir y "temer".


3. El A.T. nos enseña que Yahweh Elohim es UNIDAD, no hay dos dioses, ni un dios exclusivo y unico donde esté separado del Hijo. Hay varios elohim, pero solo Yahweh es el unico verdadero. Y es por medio de Yahshua que estamos en el Elohim verdadero. Por eso le llamamos a Yahshua nuestro Elohim (también).


4. Si notas, Tomás le dijo a Yahshua "mi Elohim", y la misma Palabra de Yahweh nos advirtió y mandó a no tener otros "elohim" que no sea de Yahweh. Esto nos dice que solo hay un Elohim, el de Yahweh, y que a la vez es una UNIDAD.


5. Veamos con un pasaje como el mismo Elohim que habla desde el Cielo, es el mismo que descendió sobre el monte Sinaí. El mismo ELOHIM, ni más ni menos.



Neh 9:6 Tú solo eres Yahweh; tú hiciste el cielo, el cielo supremo y todo su ejército, la tierra y todo lo que hay en ella, los mares y todo lo que en ellos hay. Tú los mantienes a todos con vida; y los ejércitos del cielo te adoran.

Neh 9:7 Tú eres, oh Yahweh, el ha'Elohim que escogió a Avram, lo sacaste de Ur de los kasditas y le cambiaste su nombre a Avraham.

Neh 9:13 BAJASTE sobre el monte Sinay y les hablaste desde el cielo. Les diste reglas rectas e instrucciones fieles, leyes y mandamientos buenos.






... Y no solo fue el mismo Elohim, sino el Creador (Padre y su Palabra, el mismo Elohim).


Es por eso que se dice que Yahweh habló de muchas maneras en otros tiempos, pero en estos postreros días nos ha hablado por medio del Hijo. En otras palabras, lo que antes era manifestado como la Palabra de Yahweh, el medio por el cuál se creaban las cosas, era el mismo Yahweh en sus diversas manifestaciones con su Verbo actuando, pero hablando desde el Cielo (desde su trono). Y entonces, a partir de hace como 2000 años, esa Palabra se volvió carne, y se le llamó Hijo, a ese Verbo creador se le puso por nombre Yahshua. ¡Pero fue el mismo Elohim!

Un saludo respetuoso EL ÚLTIMO.

Pronto te daré atención a ti también. Agradezco tu educada forma en que defiendes tus creencias que, aunque las respeto, no las comparto en quizás no pocos asuntos que tienen que ver con Dios y su Hijo. Sin embargo, el compartir es lo que inspira el "profetizar" a hombres "de toda clase".

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

saludos Mr. melviton.

ok demos salida ya a todo tu comentario, quiero terminar con el asunto de la "primogenitura del Mesias" a lo cual tu concluyes de esta manera:

1. “Reshit” y “arjé” se traducen ambos como “primicias” y “primeros granos” en la mayoría de las traducciones bíblicas, y también se traducen como “principio”, de manera que “el principio” significa “el primero” en número cuando se aplica a una persona o cosa y casi siempre también es la más IMPORTANTE por cuanto es LO PRIMERO.

2. “Principio” se hace sinónimo de “primogénito” en Colosenses 1:18, así que puede significar lo mismo en Revelación 3:14, lo cual significa que el Mesías es el “primero” de las criaturas de YHWH y, de hecho, también la más importante. Van ligadas ambas definiciones. Es lógico que en este marco de circunstancias, todo lo primero en número deberá ser lo mejor de lo que sigue.

3. Su creación, como se implica en el uso de la palabra “qaná” en Proverbios 8:22, no parece haber sido de la nada sino más probablemente de la propia sustancia espíritual de “JEHOVÁ”, o sea, engendrado o creado, que a la postre, significa lo mismo. Si tú fuiste engendrado por tu padre biológico y naciste del vientre de tu madre, fuiste desde cierta perspectiva “creado” porque si antes de ser engendrado no existías y luego de serlo viniste a la existencia, el engendrar es otorgar la vida que es lo mismo que “crearla” por lo que, engendrar y crear significa al final lo mismo, aunque el “medio” por el cual se dio la existencia, puede variar de “forma”, no de “fondo”. Este poder proviene de DIOS cuando “dotó” al primer hombre “Adán” para que por su medio, DIOS creara a la humanidad por medio del ciclo biológico establecido para la raza humana.

4. De manera que “Yeshúa” es un ser único en su clase; el único ser directamente engendrado, creado, o producido por el Dios del universo, y empleado más tarde como su Obrero Maestro en la creación del mismo.

ahora veamos a colosenses y veamos a que se esta refiriendo Pablo en cuanto a Yeshua como "primogenito", ya que es ahi mismo en colosenses que pablo explica a que se esta refiriendo:

5 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

como puedes ver Pablo menciona la primogenitura y luego INMEDIATAMENTE DESPUES explica a que se refiere por primogenitura, y Pablo es claro al decir que se le llama "primogenito de la creacion" Porque en él fueron creadas todas las cosas, melviton esto es contundente, Yeshua no es primogenito por que el fue lo primero que fue creado, a el se le llama primogenito por que en el y por medio de el fueron creadas Todas las cosas.

y la palabra en griego utilizada para primogenito es Prototokos la cual deriva de "protos" que significa ademas del "primero" el "principal" o el "influyente" en forma de señorio, y a fuerza de ser sinceros segun el contexto esta palabra se debe de tomar como el "principal" o la cabeza(reshit) de la creacion ya que como digo el contexto LO COMPRUEBA en el versiculo 16 al 18:

todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

puedes notar melviton que aqui NO se plantea en ninguna parte que Yeshua es creado o que sea parte de la creacion?, JAMAS SE PLANTEA A YESHUA COMO CRIATURA¡¡¡¡¡¡¡¡¡ todo lo contrario, se plantea como el creador y sustentador:

1. por medio de el se crea todo

2."el dueño" DE TODA LA CREACION

3. el "sutentador" de TODA LA CREACION

4. "la cabeza" DE LA IGLESIA.

5. la mas importante y que comprueba lo que digo y refuta tu planteamiento, ya que se le dice que para que en todo tenga la preeminencia, es decir que sea el reshit o la cabeza, el principal, el primogenito de toda la creacion, mas NUNCA QUE EL HAYA SIDO CREADO O FUERA PARTE DE LA CREACION.

por lo tanto UNA VES LO REPITO, el es el primogenito como Cabeza, como principal, y para que tenga la preeminencia en todo, por que en estos 5 puntos NI POR ASOMO pablo trata la cuestion de que Yeshua como PRIMOGENITO DE LA CREACION haya sido parte de la creacion, TODO LO CONTRARIO por medio de el se crea TODO (exepto el mismo), todo es de el( exepto el mismo), el sustenta todo lo creado(exepto a si mismo)

como ves Melviton, la escritura es muy clara y concisa, Jamas encontraras un solo trexto que hable de la creacion de Yeshua, ni siquiera proverbios, ya que alli No se habla de Yeshua se habla de la Sabiduria, y como ya se te demostro que YESHUA antes de que cualquier cosa se haya creado fuerAN COSAS VISIBLES O INVISIBLES, el ya existia Y EXISTIA EN FORMA DE ELOHIM JUNTO A SU PADRE YHWH.

espero tu replica.

Sahlom para ti y los tuyos.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos señor DAVDAV. Dime una cosa antes de entrar en materia.

Aquí estás afirmando entonces que YHWH no pudo haber CREADO A NADIE antes de lo que tú identificas como "LA CREACIÓN". Es decir, YHWH no pudo haber creado a ninguna CRIATURA FUERA DE LO QUE TÚ LLAMAS "el ESPACIO Y TIEMPO" al que estamos acostumbrados los humanos? ¿Estás limitando a Dios mismo negándole que Él pudiera haber creado a criaturas antes del "tiempo y el espacio" que dices tú, gobiernan el universo físico? ¿Podrías aclarar esto por favor?

ok, No se trata de limitar a YHWH, yo tomo por tiempo espacio y materia a TODA LA CREACION sean cosas Visibles y tambien las invisibles, y la Biblia en colosenses es muy clara Yeshua "creo" a TODAS LAS COSAS, fueran visibles o invisibles, si quieres plantear universos multiples, seres multiples etce tec TODO LO QUE SE TE OCURRA MELVITON Yeshua Lo creo, y por medio de el Subsisten, esto es IRREFUTABLE biblicamente hablando.

por eso sostengo en base a la biblia, que Yeshua es ETERNO juanto a YHWH ya que el es antes de cualquier cosa creada y eso es simple por que el Creo o fue el medio si tu quieres, con lo que se creo ABSOLUTAMENTE TODO lo que se te pueda ocurrir o imaginar que existe fuera de el y de su Padre YHWH, esto es una MAXIMA BIBLICA irrebatible.

si tu quieres plantear que antes del universo fisico que conocemos creo a los angeles o las cosas o seres invisibles No tengo ningun problema, ya que da igual siguen siendo parte de la creacion y siguen siendo Criaturas hayan sido creadas en el "Eon" que tu gustes y quieras, y las creo Yeshua y las sustenta Yeshua, esto es Escritura Irrebatible.

por lo Tanto de aqui se deriva que Yeshua si ya estaba ANTES DE CUALQUIER CREACION en cualquier "eon" inimaginable, simplemente esto lo descarta a el como "criatura", No se puede ser "criatura" si existe antes de la creacion, Logica elemental Melviton.

Shalom.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ok, No se trata de limitar a YHWH, yo tomo por tiempo espacio y materia a TODA LA CREACION sean cosas Visibles y tambien las invisibles, y la Biblia en colosenses es muy clara Yeshua "creo" a TODAS LAS COSAS, fueran visibles o invisibles, si quieres plantear universos multiples, seres multiples etce tec TODO LO QUE SE TE OCURRA MELVITON Yeshua Lo creo, y por medio de el Subsisten, esto es IRREFUTABLE biblicamente hablando.

Pero lo haces señor DAVDAV, aunque no creo que con ninguna mala intención sino porque así te lo enseñaron como una “peculiar” forma de razonar. El que “tú tomes” ese “espacio-tiempo y materia” interpretándolo a tu manera de entenderlo, no lo convierte en la realidad de lo que de la Biblia se deduce en base a la generalidad con la que se explica la creación de Jehová, y choca de frente con la forma correcta de razonarlo porque estás limitando a Dios a un personal criterio humano que hiciste tuyo, en donde Su “radio de acción creativa” (LA DE DIOS) queda restringida a un “tiempo-espacio” que según tú, empieza cuando Dios por primera vez dijo “Hágase…”

Además, la Biblia no dice ni insinúa lo que aquí mal interpretas de que Jesús es el que “crea todas las cosas”, visibles e invisibles. Eso no lo dice señor DAVDAV. Que así lo interpretan ustedes es algo totalmente aparte. Porque el significado de la palabra empleada según la raíz del idioma griego en el que se escribieron las Escrituras Griegas Cristianas tiene otro significado al que ustedes le dan para que “calce como “anillo al dedo” con lo que según creen, enseña la Biblia. A esto me he referido yo en aportes anteriores con respecto al uso de ciertos “estilos literarios” con los que acostumbran los editores de las diferentes traducciones de la Biblia emplear a discreción, según su criterio casi siempre de “corte” trinitario, para fomentar creencias erróneas a sus lectores que manipulan y conseguir que crean en conceptos equivocados acerca de la enseñanza de los escritores inspirados.

Me gustaría que tomáramos esta argumentación que aquí sentencias como tu verdad y la cotejáramos con los originales griegos para que aprendas cómo es la vaina desde la perspectiva correcta en el arte de la interpretación de la Biblia y sus raíces griegas en el idioma en que se escribió originalmente. Lo que pasa es que tú has escogido las traducciones convenientes que, por su forma tan ambigua con la que traducen, tienden a falsear la realidad del significado del término que han totalmente alterado como lo es el caso específico de la expresión “POR ÉL Y PARA ÉL”. Así no es como dice el original griego señor DAVDAV, aunque de hecho, para cualquier hispano-parlante que conozca su idioma, ENTENDERÁ que la expresión “POR ÉL Y PARA ÉL” no significa ni enseña que CRISTO ES EL CREADOR NI EL INICIADOR de la Creación; en primer lugar porque la Creación es de DIOS y Cristo nunca dijo serlo. En segundo lugar, porque Cristo fue presentado al mundo como EL HIJO DEL ALTÍSIMO, no como EL ALTÍSIMO. Tercero, Cristo mismo enseñó esa DIFERENCIA DE REALEZAS cuando estuvo entre nosotros y TODA SU ENSEÑANZA giró en torno a la ADORACIÓN QUE LA HUMANIDAD, incluido Él, TENÍA QUE RENDIRLE AL PADRE, quien a su vez era EL TODOPODEROSO, el “SEÑOR DEL CIELO Y DE LA TIERRA” y el “ÚNICO DIOS VERDADERO”.

Me extraña sobremanera que te hayas dejado arrastrar por la incomprensión de las doctrinas antibíblicas con las que se ha plagado la Tierra en su totalidad, esparciendo como “virus” la creencia de que CRISTO ES DIOS y esto ha sido como una “LEY” que los religiosos más indoctos e irresponsables han esparcido como si realmente hubiese sido la ENSEÑANZA MEDULAR del REDENTOR. Deberías hacer primero una honesta investigación antes, como sí ha sido el caso nuestro cuando de investigar a profundidad el mensaje sin mácula que intentaron transmitir los escritores de la Biblia se trata, de dejarte arrastrar “POR LA CORRIENTE” de un mundo desolado en sentido espiritual por la inmensa proliferación de movimientos “cristocéntricos” que han brotado como “abejones de mayo” en todo el mundo, obscureciendo el verdadero conocimiento de lo que el Señor se propuso contarnos como la VERDAD que escuchó de parte de Dios. Un ESTUDIO IMPARCIAL Y PROFUNDO de las Escrituras no estaría de más, analizando a conciencia el significado de las palabras en las que fueron escritas las declaraciones formales de DIOS a la humanidad.

Además, me extraña mucho lo que sigues diciendo acerca de “UNIVERSOS MÚLTIPLES y demás extrañas ideas que las extraes de tu mente, no de la mía. Yo jamás he mencionado eso que tú ahora me endilgas como si lo hubiese explicado así. El hecho de decir en base a las Escrituras una verdad que no puedes negar acerca de la CREACIÓN INVISIBLE, que dicho sea de paso, por lógica elemental, sentido común y evidencia escritural fue la primera en LLEVARSE A CABO, no significa que estoy planteando la posibilidad de otros UNIVERSOS como si no entendieras de lo que hablo. ¿O vas a negar que los ÁNGELES DE DIOS SON ESPÍRITUS que no tienen nada que ver con la materia y que fueron creados primero que EL HOMBRE? ¿Fue la CREACIÓN llevada a cabo en el mismo tiempo y espacio? ¿Eso te han enseñado? ¿Pero dónde lo dice señor DAVDAV) Disculpa, pero creo que esa forma de razonar y extraer “historias inventadas sin base” de lo que la Biblia dice es lo que no te deja entender a cabalidad todo lo que se enseña en ella con la mayor sencillez y comprensión con la que sus escritores lo promulgaron.

Pero volvamos a Colosenses y analicemos lo que según tú “esclarece” quién es REALMENTE EL MESÍAS “YESHÚA” que según tú, es el mismo Creador YHWH. Veamos:

1. No más empieza el cap 1 verso 1 de Colosenses y, lo que Pablo nos enseña es claro y entendible sin añadirle ni quitarle. Dice él: “Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios…” Dos personas, un DIOS y su Voluntad expresa, tal y como Jesús lo enseñó también, sin contradicciones ni dificultades interpretativas. Aquí el apóstol es claro en definir quién es Jesús y quién es Dios y, por lo que dice, se entiende claramente, que son DOS PERSONAS, no DOS EN UNA a como tú lo entiendes.

2. Al final del verso 2 del mismo capítulo dice Pablo: “Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre”. ¿Qué de enredo tiene esta enseñanza? Nuevamente, el PADRE sobresale por encima de Jesús el Hijo y es el mismo “Padre” para Pablo lo mismo que lo era para Jesús, de conformidad con la sana enseñanza.

3. En el verso 3 seguimos leyendo: “Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes…” Como se puede notar, Pablo entendió muy bien lo que el mismo Jesús le enseñó y lo que oyó de sus otros apóstoles, que JESÚS NO ES DIOS, sino su HIJO y que TODOS ELLOS (Jesús y los apóstoles) tienen un PADRE EN COMÚN ¡Claro como el cristal sin enredos escatológicos!

4. El verso 12 dice así: “dando gracias al Padre que los ha hecho idóneos para participar en la herencia de los santos en la luz.” Como puedes notar de nuevo, sobresale “EL PADRE a quien se le debe dar las gracias por nuestra salvación, por habernos dado el Redentor, MEDIANTE EL CUAL, nuestra deuda con DIOS PADRE queda saldada si hacemos, por supuesto, SU VOLUNTAD, según lo que nuestro Redentor nos enseñó.

5. El verso 13 es todavía más revelador, dice así: “Él (YHWH) nos libró de la autoridad de la oscuridad y nos transfirió al reino del Hijo de su amor”. ¿Extraña forma para explicar que Jesús es Dios verdad señor DAVDAV? ¿El Hijo de su amor? Pero no dicen ustedes que Jesús es Dios? Creo que la expresión “Hijo de su amor” está de más si realmente Jesús fuera Dios, ¿Más enredos? Sigamos.

6. El verso 15 del cap 1 es donde ya entramos en materia con los textos que ustedes han falseado hasta la saciedad. Analicémoslos uno a uno a ver qué enseñan realmente estimado amigo. Empecemos:

A. “Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación”. Nota que se dice que ÉL ES LA IMAGEN de alguien que se le identifica como el “DIOS INVISIBLE” por lo que desde aquí se está declarando que esa “IMAGEN” no es lo mismo que “EL DIOS INVISIBLE”.

Sigamos:

B. “porque por MEDIO DE ÉL todas las… cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las… cosas han sido creadas mediante él y para él”. (VNM).

Ahora observemos cómo lo traduce la Reina Valera:

“porque EN ÉL fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él”. (RV-1995).

Aunque son similares traducciones, si eres observador, con esa forma de traducir “EN ÉL”, al principio del pasaje, comienza el “sesgo” o la forma tan “ambigua” que puede causar confusión al leerlo porque en realidad, decir “EN ÉL” y decir “POR MEDIO DE ÉL”, aunque significan en este caso lo mismo, de hecho, para muchos, NO LO ES, máxime si de preconceptos se trata. Si eres honesto entenderás que decir de alguien que “EN ÉL” se creó esto o lo otro, no queda CLARA LA ENSEÑANZA. Porque si lo aplicamos literalmente, sería un error creer en VERDAD que “DENTRO DE CRISTO” fue creado todo; es muy complicado; es tremendamente ambiguo, sujeto a más de una interpretación y confunde el verdadero entendimiento de haberlo traducido CORRECTAMENTE, diciendo que “POR MEDIO DE ÉL”. Cualquier persona entendería sin necesidad de INTERPRETAR NADA, que el decir “POR MEDIO DE ÉL” es claro, contundente; es enseñar que ÉL (JESÚS) sirvió de MOTIVACIÓN, de PUENTE, de su COLABORACIÓN TOMADA EN CUENTA, por la que se LLEVÓ A CABO ALGO que DIOS decidió hacer. Punto.

Además, así se enseña y así es como está estructurado el texto griego original de donde se hicieron todas estas “nefastas” formas en que han traducido muchos pasajes de la Biblia, pretendiendo darle otra connotación con el ánimo de crear “doctrinas” alejadas de la realidad con tal de torcer lo que derecho está.

Tanto lo escrito en Juan 1:3, 10 como en toda la Carta a los Colosenses, lo que dice en realidad es que POR MEDIO de Cristo, o A TRAVÉS de Cristo, todas las cosas fueron hechas, es decir, Jesús fue simplemente el MEDIO que el Padre utilizó para crear todas las cosas, siendo el PADRE EN TODO MOMENTO EL CREADOR PRINCIPAL COMO SOBERANO ABSOLUTO del UNIVERSO. El HIJO, al ser designado así: “HIJO” se constituye como PARTE PRINCIPAL de ese universo pero dentro de la CREACIÓN DE DIOS como el “PRINCIPIO DE LA CREACIÓN POR DIOS”. De allí el que se le llame el PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO de la Creación (de Dios).

Ahora bien, veamos la estructura griega del versículo 16 del primer capítulo de Colosenses a ver qué es lo que realmente significa y cómo hay que traducirlo:

(IntEspWH+) παντα 3956:A-NPN Todas [cosas] δι 1223REP a través αυτου 846-GSM de él εγενετο 1096:V-2ADI-3S llegó a ser και 2532:CONJ y χωρις 5565:ADV aparte de αυτου 846-GSM de él εγενετο 1096:V-2ADI-3S llegó a ser ουδε 3761:CONJ-N ni εν 1520:A-NSN uno ο 3739:R-NSN cual γεγονεν 1096:V-2RAI-3S ha llegado a ser.

Lo que realmente dice es que LA CREACIÓN se llevó a cabo “POR MEDIO DE” o “A TRAVÉS DE” un “ALGUIEN” que estaba “EN EL PRINCIPIO CON DIOS” antes de la acción de CREAR, quien fue el VERDADERO Y ÚNICO CREADOR Y GESTOR como la FUENTE DE LA VIDA (Salmo 36:9). El MEDIO utilizado fue identificado en Proverbios 8:22-30 como el “OBRERO MAESTRO DE JEHOVÁ” (una forma descriptiva para que lo entendamos los humanos apropiadamente) quien COLABORÓ GUSTOSO en la CREACIÓN DEL UNIVERSO MATERIAL y de la “CREACIÓN INVISIBLE” de seres ESPÍRITU hechos para desenvolverse en el “CIELO DE DIOS”; una REGIÓN ESPIRITUAL en donde HABITA DIOS POR ESPÍRITU.

Algo notable de todas las traducciones de la Reina Valera es que nada lograron con tratar de “sesgar” el significado al principio del verso 16 de este cap. 1 traduciéndolo “EN EL” FUERON CREADOS y, aunque no significa lo que tú crees que significa, al final de este verso, O SE LES OLVIDÓ O “ALGO” pasó que no pudieron eliminar el “POR MEDIO DE ÉL”, que es el correcto significado del protagonismo del HIJO DE DIOS en la creación de YHWH. Al final, simplemente lo traducen de la manera CORRECTA explicando que “POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL” Dios llevó a cabo la creación entera. ¿Qué es lo que persistes en no entender señor DAVDAV? Colosenses no ENSEÑA QUE “YESHÚA” ES YHWH que según tú y otros como tú, incluidos los trinitercos de Roma y sus descendientes protestantes, dicen saber mucho de lo que dice la Biblia sobre QUIÉN ES VERDADERAMENTE JESUCRISTO y su “ROL” dentro del propósito de YHWH, su PADRE y DIOS: ¡UN FRAUDE!

Sigamos con el verso 17:

[SUP]“[/SUP]También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran…” Como puedes observar, aquí no dice nada que indique que ÉL SEA EL MISMO QUE CREÓ TODO, sino todo lo contrario: que “POR SU MEDIO” creó DIOS EL PADRE todas las cosas, muy diferente. Además, el hecho que se diga que “ÉL” es ANTES de todas las cosas (CORRECTO) no significa que es DIOS ni lo convierte en DIOS. El que un “MAESTRO DE OBRAS” humano estuviera antes de LA CONTRATACIÓN DE LOS TRABAJADORES que participarán en levantar un inmueble específico, no significa que como YA ESTABA ANTES y sólo con el INGENIERO EN JEFE, él sea el mismo INGENIERO JEFE. Esto sería una falacia y un absurdo silogismo. Sigamos con el verso 18:

“y él es la cabeza del cuerpo, la congregación”. ¿De cuál cuerpo señor DAVDAV. Pues del “cuerpo de la congregación entera y del “Edificio de Dios” que Él construye sobre sus propias bases porque así fue la decisión de SU DIOS PADRE. Él también es la CABEZA de la CONGREGACIÓN que él compró con su propia sangre en PACTO SOLEMNE que DIOS PADRE estableció con Él antes de venir al mundo. ¿Qué cosas no entiendes de esto tan claramente manifestado? Aquí no dice que Él es YHWH pero ni en sueños. Sigamos:

“Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas…” ¿El principio de qué? ¡Obviamente como el PRIMER HIJO DE DIOS, es el PRIMERO que es EMANADO DE DIOS, producto de DIOS y el PRIMERO DE LOS CAMINOS DE DIOS”; a su vez, POR SU MEDIO, DIOS CREA TODOS LOS DEMÁS SERES y la VIDA QUE FLORECIÓ EN EL UNIVERSO. ¿El primogénito de los muertos? Aquí aplica tanto en importancia como en número. Cristo de hecho fue el PRIMER RESUCITADO DE LA MUERTE PARA VIDA INMORTAL y así tenía que ser también en IMPORTANCIA porque su RESURRECCIÓN fue a su vez, la garantía por la que DIOS establece las promesas para la vida indestructible. Si Cristo no hubiera sido EL PRIMERO Y EL MÁS IMPORTANTE, jamás tendríamos esperanza de vida. ¿Qué cosa es la que no entiendes señor DAVDAV? Además, ese “PRIMERO EN TODAS LAS COSAS” denota y enseña que “EN TODO” lo que tenía que ver con el propósito de su Padre, CRISTO ES EL PRIMERO EN TODO, tanto en haber sido CREADO COMO HIJO (su propia designación de hijo lo describe muy claro) como el HABER SIDO EL PRIMERO EN LLEGAR: El primer Hijo de Dios, el Primer Hijo amado por Dios, el PRIMERO en colaborar con Dios, el PRIMERO de todos los hijos que luego vinieron después de Él, el PRIMERO que bajó del cielo; el PRIMERO y ÚLTIMO en servir como REDENTOR, el PRIMERO en RESUCITAR, el PRIMERO que se sentó a la Diestra de Su Majestad en las Alturas, el PRIMERO en ocupar un TRONO REAL Y SER CORONADO en los Cielos; el primero en SERVIR DE JUEZ de la humanidad; el PRIMERO que sirvió de base para la creación de la NUEVA JERUSALÉN; el PRIMERO en ser el “SEÑOR” del “gran sábado de la humanidad (el milenio). El PRIMERO y el ÚLTIMO en servir de EJECUTOR Y DESTRUCTOR de satanás, el PRIMERO en ser REY DEL REINO DE DIOS…etc…etc. ¿Qué parte no entiendes de esta cristalina enseñanza acerca del Hijo de Dios de las Escrituras señor DAVDAV?

[SUP]19[/SUP] “porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él…” Dice que fue DIOS (YHWH, EL PADRE) quien decidió que EL CRISTO tuviera TODO SU APOYO DIVINO y fuera depositada TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD (CUALIDAD) DIVINA DE YHWH con respecto a Su propósito, para que MORARA EN ÉL como el PODER DELEGADO POR SU MAJESTAD, DIOS EL CREADOR, como EL PREMIO, EL RECONOCIMIENTO, LA GLORIA y el PODER, por haber OBEDECIDO, EN TODO, la voluntad de su PROGENITOR. ¿Qué parte de esta enseñanza no entiendes señor DAVDAV?

[SUP]20[/SUP] “y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos”. Él es el PERFECTO RECONCILIADOR entre DIOS PADRE y la humanidad; el INTERCESOR; el ABOGADO, el MEDIADOR, el REDENTOR, el SUMO SACERDOTE DE YHWH; el PERFECCIONADOR de nuestra fe mediante el cual nos acercamos a DIOS PADRE. Esto fue lo que él enseñó, ¿Qué parte es la que no logras digerir señor DAVDAV?

por eso sostengo en base a la biblia, que Yeshua es ETERNO juanto a YHWH ya que el es antes de cualquier cosa creada y eso es simple por que el Creo o fue el medio si tu quieres, con lo que se creo ABSOLUTAMENTE TODO lo que se te pueda ocurrir o imaginar que existe fuera de el y de su Padre YHWH, esto es una MAXIMA BIBLICA irrebatible.

Pues de eso que dices estar “SOSTENIDO” será en base a tus propias creencias y no en base a la BIBLIA como ya te lo he demostrado señor DAVDAV. He ido “punto por punto” analizando estos primeros pasajes de lo que analiza Pablo a los Colosenses; lo que la Biblia realmente ENSEÑA y no lo que a ti te han enseñado, DICEN QUE DICE LA BIBLIA. ¡Muy diferente! ¿Podrías tú hacer lo mismo? Espero que me refutes con propiedad, pero de igual forma, paso a paso, a ver qué logras descubrir que contradiga lo que te he analizado sin exageraciones y sin dificultades teológicas que entorpezcan la sana enseñanza de YHWH EL PADRE DE NUESTRO SEÑOR JESÚS.

La confusión tuya radica en el concepto que de PADRE tienes. Sabes desde cualquier ángulo y en base a cualquier experiencia, que un PADRE siempre ANTECEDE A UN HIJO. Si se dice que DIOS ES EL PADRE y que tiene un HIJO, ¿Por qué extraño razonamiento concluyes entonces que el HIJO TIENE QUE SER IGUAL AL PADRE sólo porque estuvo con EL PADRE antes de LA CREACIÓN GENERAL de, digamos, EL UNIVERSO; una EMPRESA que el PADRE se propuso construir y en la que NOMBRA A SU PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO para que la construya en SU NOMBRE, siguiendo el CONOCIMIENTO DEL PADRE y los RECURSOS del Padre puestos ahora bajo su responsabilidad y dominio, para que HONRE A SU PADRE Y LE COLABORE en la CONSTRUCCIÓN DE SU EMPRESA? Es una pregunta muy larga pero NUTRITIVA señor DAVDAV. Piense en ella, medite en ella y dígame, ¿Qué de IMPROBABLE REALIDAD sería esta “REALIDAD” en el caso de DIOS Y SU HIJO?

si tu quieres plantear que antes del universo fisico que conocemos creo a los angeles o las cosas o seres invisibles No tengo ningun problema, ya que da igual siguen siendo parte de la creacion y siguen siendo Criaturas hayan sido creadas en el "Eon" que tu gustes y quieras, y las creo Yeshua y las sustenta Yeshua, esto es Escritura Irrebatible.

Mira, aquí no se trata de que te DA IGUAL “CHANA QUE JUANA”. Tienes que ser específico y definir qué es lo que a ti te han enseñado en tu “iglesia” sobre qué fue primero en la Creación de Dios, si los ÁNGELES o los HOMBRES. De la Biblia fácilmente se deduce la enseñanza correcta que es muy importante conocerla porque de allí se descubren otras VERDADES que nos llevan a MEJORES CRITERIOS para ir analizando los textos sagrados como debe ser, al calor de lo que sus escritores inspirados indicaron, y no a preconceptos humanos que, a lo largo y ancho de 2000 años, han pervertido el EVANGELIO SALVADOR del Hijo de Dios. Así es que te pregunto: ¿FUERON LOS ÁNGELES o FUERON LOS HOMBRES los primeros en la CREACIÓN DE DIOS? Es muy fácil responder para entender otras cosas y así ir analizando, poco a poco, todo el panorama bíblico para, entonces, armar el “rompecabezas” de la manera apropiada y conocer cuál es la “buena, la acepta y la perfecta” voluntad de Dios.

por lo Tanto de aqui se deriva que Yeshua si ya estaba ANTES DE CUALQUIER CREACION en cualquier "eon" inimaginable, simplemente esto lo descarta a el como "criatura", No se puede ser "criatura" si existe antes de la creacion, Logica elemental Melviton.

Shalom.

Error de razonamiento señor DAVDAV. Así no son las cosas. Las cosas son como son, no como nos parecen, debieran ser. Es un absurdo y un contrasentido que se haya escrito TANTO en los Evangelios y en las cartas apostólicas sobre JESÚS pretendiendo enseñar que era DIOS si realmente lo hubiese sido. Es absurdo e irracional que se le haya designado como HIJO DE DIOS si él realmente fuera DIOS MISMO. Es absurdo que de él se haya dicho tanto sobre su “ROL” con respecto al PADRE, ubicándolo como “Siervo”, como “Profeta”, como “Enviado”, como “Mensajero”, como “Su Palabra”, como su “Primogénito”, como su “Unigénito”, como su “Obrero Maestro”, como su “Sacerdote”, como su “Mediador”, como su Reflejo, como su “Resplandor”, como la brillante “Estrella de la Mañana”, como el “Cordero que quita el pecado del mundo”, etc. etc, si él REALMENTE HUBIESE SIDO YHWH. ¡Y menos el que Pablo lo hubiese comparado en su segunda venida con la voz poderosa, de mando, de un ARCÁNGEL, y el que se le haya conferido UN NOMBRE MEJOR QUE EL ÁNGELES (Hebreos 1:4), si ÉL no hubiese sido UNO DE ELLOS!!!!!!!

Mi respeto y consideración.

PD. No me referiré a los anteriores aportes porque, primero creo que no respondiste a toda mi argumentación y dejaste muchos “cabos sueltos” y, segundo, porque creo que centrándonos en la carta a los Colosenses como en esta oportunidad lo hiciste, podemos ir analizando la carta “paso a paso” y extraer de ella, lo que Pablo quiso enseñarnos sobre la verdadera IDENTIDAD DE JESUCRISTO, nuestro Señor.

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ok, No se trata de limitar a YHWH, yo tomo por tiempo espacio y materia a TODA LA CREACION sean cosas Visibles y tambien las invisibles, y la Biblia en colosenses es muy clara Yeshua "creo" a TODAS LAS COSAS, fueran visibles o invisibles, si quieres plantear universos multiples, seres multiples etce tec TODO LO QUE SE TE OCURRA MELVITON Yeshua Lo creo, y por medio de el Subsisten, esto es IRREFUTABLE biblicamente hablando.

por eso sostengo en base a la biblia, que Yeshua es ETERNO juanto a YHWH ya que el es antes de cualquier cosa creada y eso es simple por que el Creo o fue el medio si tu quieres, con lo que se creo ABSOLUTAMENTE TODO lo que se te pueda ocurrir o imaginar que existe fuera de el y de su Padre YHWH, esto es una MAXIMA BIBLICA irrebatible.

si tu quieres plantear que antes del universo fisico que conocemos creo a los angeles o las cosas o seres invisibles No tengo ningun problema, ya que da igual siguen siendo parte de la creacion y siguen siendo Criaturas hayan sido creadas en el "Eon" que tu gustes y quieras, y las creo Yeshua y las sustenta Yeshua, esto es Escritura Irrebatible.

por lo Tanto de aqui se deriva que Yeshua si ya estaba ANTES DE CUALQUIER CREACION en cualquier "eon" inimaginable, simplemente esto lo descarta a el como "criatura", No se puede ser "criatura" si existe antes de la creacion, Logica elemental Melviton.

Shalom.

Ya yo te lo advertí en el epígrafe 64505, que el señor Melviton vendría con una mentira de enredadera. El no se arrepentirá de lo que cree; sino solamente si Dios se apiada de él. La Biblia nos enseña que no debemos discutir con los espíritus inmundos de contrariedad. El diablo sabe las cosas; pero utiliza a los suyos y los hace creer diferente. Este tiene un espíritu de contradicción contra la palabra de Dios. La Biblia dice que o sirves a Dios o sirves al diablo, éste señor, está comprobado que no sirve a Dios, por lo tanto si el evangelio se trata de predicar la verdad a los gentiles y éste gentil no quiere ser salvo, sacúdete el polvo y déjalo que se revuelque en su propio charco. Jamás le convencerás hasta que alguien vaya y reprenda el espíritu malo que tiene. No pierdas tu tiempo con éste.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya yo te lo advertí en el epígrafe 64505, que el señor Melviton vendría con una mentira de enredadera. El no se arrepentirá de lo que cree; sino solamente si Dios se apiada de él. La Biblia nos enseña que no debemos discutir con los espíritus inmundos de contrariedad. El diablo sabe las cosas; pero utiliza a los suyos y los hace creer diferente. Este tiene un espíritu de contradicción contra la palabra de Dios. La Biblia dice que o sirves a Dios o sirves al diablo, éste señor, está comprobado que no sirve a Dios, por lo tanto si el evangelio se trata de predicar la verdad a los gentiles y éste gentil no quiere ser salvo, sacúdete el polvo y déjalo que se revuelque en su propio charco. Jamás le convencerás hasta que alguien vaya y reprenda el espíritu malo que tiene. No pierdas tu tiempo con éste.

En vez de ponerte a "caldear los ánimos" de los más educados y respetables foristas que sí saben debatir en ese sentido, deberías intentar tú de hablar menos tonterías con la intención de "satanizar" a todo aquél que no comulgue con lo que sea que creas, y ponerte a refutar a ver si en verdad TIENES LA RAZÓN que aseguras, ESTÁ DE TU LADO.

Si no puedes RAZONAR con tu CEREBRO mejor no intervengas al mejor estilo de las arengas que en el medioevo hicieron de las suyas, cuando acusaron de "brujería" a todos aquellos que consideraban poseídos del mal cuando, en verdad, los poseídos eran quienes ajusticiaran y derramaban sangre inocente para "honrar" el Nombre del "Jesús" que decían adoraban.

 

[Espada.]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si no puedes RAZONAR con tu CEREBRO ...

Consejo...Amado Hermano...Lo De Mì Padre es Con el espìritu...Ya que... Espìritu ES...

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En vez de ponerte a "caldear los ánimos" de los más educados y respetables foristas que sí saben debatir en ese sentido, deberías intentar tú de hablar menos tonterías con la intención de "satanizar" a todo aquél que no comulgue con lo que sea que creas, y ponerte a refutar a ver si en verdad TIENES LA RAZÓN que aseguras, ESTÁ DE TU LADO.

Si no puedes RAZONAR con tu CEREBRO mejor no intervengas al mejor estilo de las arengas que en el medioevo hicieron de las suyas, cuando acusaron de "brujería" a todos aquellos que consideraban poseídos del mal cuando, en verdad, los poseídos eran quienes ajusticiaran y derramaban sangre inocente para "honrar" el Nombre del "Jesús" que decían adoraban.

Pues ese es tu problema, QUE NO PUEDES RAZONAR TU CEREBRO Y DE QUE NO TIENES BUEN ESPÍRITU. AUNQUE SE TE MUESTRE LA VERDAD, APARECER CON ARGUMENTOS INSOSTENIBLES para argüir contra Dios. Tu espíritu es inmundo. Y eso es todo lo que diré de ti. Hace mucho dejé de hablarte porque no tienes razonamiento al mencionar la palabra, sino espíritu de contradicción.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues ese es tu problema, QUE NO PUEDES RAZONAR TU CEREBRO Y DE QUE NO TIENES BUEN ESPÍRITU. AUNQUE SE TE MUESTRE LA VERDAD, APARECER CON ARGUMENTOS INSOSTENIBLES para argüir contra Dios. Tu espíritu es inmundo. Y eso es todo lo que diré de ti. Hace mucho dejé de hablarte porque no tienes razonamiento al mencionar la palabra, sino espíritu de contradicción.

Ibídem.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Debo ACLARAR que no deseo entrar en polémica INFRUCTÍFERA con los más débiles en sentido espiritual que ante todo aquello que "OFENDE" su orgullo y lo que sea que entiendan por espiritualidad, no hacen más que ironizar, insultar y descalificar ante la impotencia que sienten por no poder DERRUMBAR LAS COSAS DE DIOS con la PALABRA DE DIOS, sino con los apelativos que a flor de labios siempre están listos para utilizarlos para hacer daño satanizando el diálogo más enriquecedor para no pocos foristas imparciales y menos belicosos, con los que se puede dialogar e intercambiar criterios sin pelear ni darse de "arañazos".

Si no pueden contenerse mejor es que no intervengan. Es un sano consejo nada más. No voy a prestarme a inútiles provocaciones de los más histriónicos personajes del cristianismo moderno que creen que porque creyeron en "algo" que dicen creer, se dan el derecho de descalificar a quienes tenemos libertad para expresarnos de la forma más conveniente, son sumo respeto y educación.

Si el Señor DAVDAV a quien respeto mucho lo desea, seguiré únicamente con él analizando la carta a los Colosenses u otras cartas, pero hacerlo dentro de un orden establecido y con el respeto requerido. Quizás no estemos de acuerdo en muchas cosas, pero no por ello vamos a ser enemigos acérrimos solo porque no vamos a poder congeniar en algunos puntos que, ambos, consideramos necesarios para nuestra salvación personal.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Consejo...Amado Hermano...Lo De Mì Padre es Con el espìritu...Ya que... Espìritu ES...

Gracias por tu consejo. Lo tomo con respeto. Agrego nada más que sin "CEREBRO" no habría tampoco ningún "ESPÍRITU COMUNICATIVO", ni con DIOS ni con NADA. Estaríamos muertos en sentido físico y espiritual. No he conocido a nadie que, SIN CEREBRO, puede entenderse con DIOS EN EL ESPÍRITU. El "cerebro" en las personas las hacen pensar y meditar, así como entender las declaraciones de Dios y, en base a él, deducimos, somos selectivos, meditamos y expresamos nuestro entendimiento de lo que se nos dice o de lo que leemos. Sólo así se educa AL ESPÍRITU: con CEREBRO.

Un saludo cordial.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Shalom Mr. Melviton.

esto se pone cada ves mejor.

El que “tú tomes” ese “espacio-tiempo y materia” interpretándolo a tu manera de entenderlo, no lo convierte en la realidad de lo que de la Biblia se deduce en base a la generalidad con la que se explica la creación de Jehová, y choca de frente con la forma correcta de razonarlo porque estás limitando a Dios a un personal criterio humano que hiciste tuyo, en donde Su “radio de acción creativa” (LA DE DIOS) queda restringida a un “tiempo-espacio” que según tú, empieza cuando Dios por primera vez dijo “Hágase…”

bueno Melviton yo solo me estoy basando en lo "ESCRITO", y NO existe otro momento en la escritura en que YHWH haya dicho "hagase" lo invisible primero, para despues volver a decir "hagase" lo material y fisico, lo cual en este sentido pone muy pero muy en duda lo que tu propones, y que al final ya te he dicho que da IGUAL si se hizo primero lo invisible y despues lo visible YHWH/YESHUA ya EXISTIAN estando Juntos siendo Elohim, eso es lo que No puedes REBATIR, por eso te decia echa a andar toda tu imaginacion y lo que se te ocurra todo lo que quieras en el tiempo que quieras simplemnete es CReacion y Ciratura, YHWH y Yeshua NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ya que entre los dos CREARON TODO, si tu quieres decir que Yeshua fue el medio(lo cual alrato lo abordaremos y veremos como fue ese medio) da igual, en este caso no importa, lo que importa es que YESHUA No puede ser creacion y medio creativo DEL PRINCIPIO, No puede ser criatura y criador A LA VES.

ENTENDERÁ que la expresión “POR ÉL Y PARA ÉL” no significa ni enseña que CRISTO ES EL CREADOR NI EL INICIADOR de la Creación; en primer lugar porque la Creación es de DIOS y Cristo nunca dijo serlo.

bien pongamos el texto en tu propia version:

[h=2][/h]


http://assets.******/assets/a/bi12/bi12_S/bi12_S_md.jpg

<article data-booknum="51" data-bookname="Colosenses" data-chapter="1"><header>[h=1]Colosenses 1:1-29[/h]</header><form action="http://www.******/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/" method="GET" class="clearfix"><label>MOSTRAR</label><label for="Book" class="BookLabel aural"></label>


</form>


</article>
<label for="Chapter" class="ChapterLabel aural"></label><form action="http://www.******/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/" method="GET" class="clearfix">


</form>
00:00


00:00

[SUP]16 [/SUP] porque por medio de él+ todas las [otras]* cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades.+ Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él+ y para él.

obviamente ya aqui, tu que te quejas tanto de las versiones, primero deberias de criticar a la de uds, ya que descaradamente agregan entre corchetes "las otras", dime Melviton acaso el texto original dice "las otras"? o eso uds se lo agregaron de manera descarada.

bien, pero lo que aqui imorta es lo que te he venido insistiendo lo cual NO has podido refutar, y es que por medio de Yeshua se crearon TODAS LAS COSAS, Y NO LA SINVERGUENZADA DE UDS AL AGREGARLE "LAS OTRAS" cosas, y si dice TODAS significa TODAS exeptuandose obviamente a el MISMO.

Melviton Nunca te has preguntado por que Pablo No incluyo NUNCA a Yeshua dentro de la creacion? y tampoco te has preguntado por que ni juan lo incluyo dentro de la creacion? y no te has preguntado por que NO EXISTE UN SOLO PASAJE EN TODA LA BIBLIA EN DONDE SE HAGA MENCION QUE YESHUA FUE CREADO? se les habra olvidado acaso que el es "criatura"? todo lo contrario siempre se hace referencia que Yeshua Ya existia ANTES DE QUE ALGUNA SOLA COSA FUESE CREADA, y en un momento demostraremos que Yeshua como MEDIO CREATIVO No lo hace ser una creatura ni parte de la creacion eso es IMPOSIBLE.

El hecho de decir en base a las Escrituras una verdad que no puedes negar acerca de la CREACIÓN INVISIBLE, que dicho sea de paso, por lógica elemental, sentido común y evidencia escritural fue la primera en LLEVARSE A CABO, no significa que estoy planteando la posibilidad de otros UNIVERSOS como si no entendieras de lo que hablo. ¿O vas a negar que los ÁNGELES DE DIOS SON ESPÍRITUS que no tienen nada que ver con la materia y que fueron creados primero que EL HOMBRE? ¿Fue la CREACIÓN llevada a cabo en el mismo tiempo y espacio? ¿Eso te han enseñado?

Melviton, NO importa que fue creado antes y que fue creado despues, tu mismo lo aceptas "fueron creados" la biblia lo dice claramente, y colosenses lo confirma, Yeshua es antes de aun las cosas INVISIBLES y el LAS SUSTENTA. obvio que los angeles fueron antes del Hombre y eso que?, los angeles sean lo viejos que tu gustes o quieras siguen siendo "Criaturas" Yeshua los creo o fue el medio si tu quieres, da lo mismo. eso por si solo lo descarta como creatura y antes de ellos.

1. No más empieza el cap 1 verso 1 de Colosenses y, lo que Pablo nos enseña es claro y entendible sin añadirle ni quitarle. Dice él: “Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios…” Dos personas, un DIOS y su Voluntad expresa, tal y como Jesús lo enseñó también, sin contradicciones ni dificultades interpretativas. Aquí el apóstol es claro en definir quién es Jesús y quién es Dios y, por lo que dice, se entiende claramente, que son DOS PERSONAS, no DOS EN UNA a como tú lo entiendes.

ok, muy bien nadie te rebate esto tan evidente, en este momento 2 personas(obviamente YHWH no puede ser una persona, pero para poder ser entendibles a lo que queremos plantear) y esto No tiene por que sorprendernos y ni te da a ti la razon ya que la misma escritura explica que el se despojo y se separo del Padre, asi que No hay ningun problema con que en este momento el siga separado de su Padre y de TODA SU GLORIA, mas como ya se te demostro en apocalipsis, el vuelve a ser ELOHIM en toda plenitud en el final de los tiempos. Punto¡¡¡¡¡¡¡¡¡

2. Al final del verso 2 del mismo capítulo dice Pablo: “Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre”. ¿Qué de enredo tiene esta enseñanza? Nuevamente, el PADRE sobresale por encima de Jesús el Hijo y es el mismo “Padre” para Pablo lo mismo que lo era para Jesús, de conformidad con la sana enseñanza.

3. En el verso 3 seguimos leyendo: “Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes…” Como se puede notar, Pablo entendió muy bien lo que el mismo Jesús le enseñó y lo que oyó de sus otros apóstoles, que JESÚS NO ES DIOS, sino su HIJO y que TODOS ELLOS (Jesús y los apóstoles) tienen un PADRE EN COMÚN ¡Claro como el cristal sin enredos escatológicos!

4. El verso 12 dice así: “dando gracias al Padre que los ha hecho idóneos para participar en la herencia de los santos en la luz.” Como puedes notar de nuevo, sobresale “EL PADRE a quien se le debe dar las gracias por nuestra salvación, por habernos dado el Redentor, MEDIANTE EL CUAL, nuestra deuda con DIOS PADRE queda saldada si hacemos, por supuesto, SU VOLUNTAD, según lo que nuestro Redentor nos enseñó.

5. El verso 13 es todavía más revelador, dice así: “Él (YHWH) nos libró de la autoridad de la oscuridad y nos transfirió al reino del Hijo de su amor”. ¿Extraña forma para explicar que Jesús es Dios verdad señor DAVDAV? ¿El Hijo de su amor? Pero no dicen ustedes que Jesús es Dios? Creo que la expresión “Hijo de su amor” está de más si realmente Jesús fuera Dios, ¿Más enredos? Sigamos

.

igual que el punto anterior nadie te rebate nada de esto, pero ya se te explicaron los por que. Hoy en dia tenemos un Padre y Un señor y salvador, que ciencia tiene entender esto? ya que el Salvador antes de ser salvador era tambien igual al PADRE siendo ELOHIM,lo dice Juan cap 1, y este siendo Elohim se despojo(filipenses cap 2), que ciencia tiene entender esto Melviton? pero como hartas veces se te ha dicho y no me cansare de repetirtelo apocalipsis es claro y contundente al final yeshua sera una ves mas ELOHIM ocupando el mismo Trono de YHWH, ya aqui no se si sera cuerpo o espiritu si lo veremos o ya no lo veremos, pero el volvera ser como en el principio mira a juan:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

tu mismo has traido la cita de que Yeshua es el principio y el fin, verdad? bueno pues si Yeshua en el principio era el verbo, y era con D-os, y era D-os, pues en fin volvera a ser LO MISMO QUE EN EL PRINCPIO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ en el fin el sera el verbo, estara con D-os y sera D-os. que ciencia tiene entender esto Melviton?

Lo que realmente dice es que LA CREACIÓN se llevó a cabo “POR MEDIO DE” o “A TRAVÉS DE” un “ALGUIEN” que estaba “EN EL PRINCIPIO CON DIOS” antes de la acción de CREAR, quien fue el VERDADERO Y ÚNICO CREADOR Y GESTOR como la FUENTE DE LA VIDA (Salmo 36:9).

bueno pues quien te entiende Melviton, esta declaracion tuya me da la razon, es lo que te he estado dieciendo desde un principio, si tu mismo aceptas que YESHUA estaba “EN EL PRINCIPIO CON DIOS” antes de la acción de CREAR, pues por logica ese que estaba antes de la accion de crear NO PUEDE SER CREACION. asi de simple.

Además, el hecho que se diga que “ÉL” es ANTES de todas las cosas (CORRECTO) no significa que es DIOS ni lo convierte en DIOS. El que un “MAESTRO DE OBRAS” humano estuviera antes de LA CONTRATACIÓN DE LOS TRABAJADORES que participarán en levantar un inmueble específico, no significa que como YA ESTABA ANTES y sólo con el INGENIERO EN JEFE, él sea el mismo INGENIERO JEFE. Esto sería una falacia y un absurdo silogismo

bueno lo que me interesa de esto que dices y ya es un avance de tu parte, es que aceptas que Yeshua(como verbo) estuvo o estaba ANTES DE TODAS LAS COSAS "CREADAS", ahora ya veremos como fue el "maestro de obras". y demostraremos por medio de lo que esta escrito y por una buena razon que Yeshua siendo el medio es a la ves parte de ese mismo D-os creativo.

La confusión tuya radica en el concepto que de PADRE tienes. Sabes desde cualquier ángulo y en base a cualquier experiencia, que un PADRE siempre ANTECEDE A UN HIJO. Si se dice que DIOS ES EL PADRE y que tiene un HIJO, ¿Por qué extraño razonamiento concluyes entonces que el HIJO TIENE QUE SER IGUAL AL PADRE sólo porque estuvo con EL PADRE antes de LA CREACIÓN GENERAL de, digamos, EL UNIVERSO

Melviton, entiende, Hoy en dia, te repito Hoy en dia Yeshua es Hijo, ya se te ha dicho hasta el hartazgo que Yeshua es hijo siervo, enviado, y lo que tu quieras por que se despojo, se separo, pero en el principio No era Ni enviado, ni hijo, ni siervo, ni humano, el era Con D-os y era D-os.

el era el verbo y era su diestra, y con estos 2 conceptos comenzamos a explicarte como fue el "medio" que tanto cacaraqueas. Yeshua fue lo perceptible o audible(el verbo) de lo imperceptible o audible de YHWH es decir su voluntad o sus ideas(entendamos el concepto y no confundamos que YHWH piensa como nosotros) y tambien fue su Motor creativo tangible y palpable al declarar la escritura que Yeshua es la diestra y los dedos que formaron a este universo, obviamente ya sean alegoria o real todas estas expresiones(eso NADIE LO SABE) el hecho es la manera y las palabras que describen a Yeshua como "el medio" por el cual creo YHWH toda la creacion.

y trasladando a un ser humano estos 2 conceptos o variables "verbo" y "diestra", podemos comprobar que Ni "verbo" ni "diestra" son cosas independientes y creadas fuera del ser de quien son estas 2 variables, ya que la voz o el verbo de un hombre no es mas que la exresion de sus ideas y su voluntad, y la diestra o sus dedos es un miembro de su mismo cuerpo, tu No creaste a tu brazo Melviton tu brazo eres tu mismo, y tu voz Melviton no es algo que has creado, eres tu mismo expresando tus ideas y tu voluntad. por eso YHWH escogio estas dos ideas de como Yeshua fue el medio creativo para hacer el universo, y por eso Pablo y Juan JAMAS INCLUYEN A YESHUA COMO PARTE DE LA CREACION, ES DECIR JAMAS NI POR ASOMO INSINUAN QUE EL FUERA UNA CRIATURA, si No el medio, siendo Yeshua su Voz o verbo y su Diestra creativa, ellos entendian muy bien estos conceptos

por lo tanto comprobamos sin temor a equivocarnos que la escritura deja patente y contundentemente clara la idea y la enseñanza de que Yeshua NO es algo fuera de YHWH, no es algo añadido, no es algo que YHWH creo para ser luego su su medio creativo o herramienta del universo, NO melviton, tu eres inteligente y si eres honesto entenderas este concepto o idea de Yeshua como Verbo y diestra de YHWH y No hay otra opcion viable posible bajo la luz de estos 2 conceptos aplicables a Yeshua como medio creativo de YHWH, la escritura demuestra y te lo demuestra a ti y a los T.J. que Yeshua es parte de la compocision de YHWH, que se despojo es cierto, que se separo es cierto, pero volvera una ves mas a ser parte de su padre como lo era en el principio.

Shalom.

 

[Espada.]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias por tu consejo. Lo tomo con respeto. Agrego nada más que sin "CEREBRO" no habría tampoco ningún "ESPÍRITU COMUNICATIVO", ni con DIOS ni con NADA.
Un saludo cordial.

Gracias Amado Hermano por Vuestro Respeto...

Sè que Eres Conocedor y por eso Te Escribì...

El Cerebro engaña en Ocasiones...El Espìritu Es La Verdad ...

Que Mì Padre Os Guarde ...

 

[El_Chío]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias Amado Hermano por Vuestro Respeto...

Sè que Eres Conocedor y por eso Te Escribì...

El Cerebro engaña en Ocasiones...El Espìritu Es La Verdad ...

Que Mì Padre Os Guarde ...

Otro.

Dices que el Padre te envió y, ¿no sabes su Nombre?




Tu verdadero padre es el espíritu.

 

[El_Chío]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues ese es tu problema, QUE NO PUEDES RAZONAR TU CEREBRO Y DE QUE NO TIENES BUEN ESPÍRITU. AUNQUE SE TE MUESTRE LA VERDAD, APARECER CON ARGUMENTOS INSOSTENIBLES para argüir contra Dios. Tu espíritu es inmundo. Y eso es todo lo que diré de ti. Hace mucho dejé de hablarte porque no tienes razonamiento al mencionar la palabra, sino espíritu de contradicción.

Cierto. La Biblia fue escrita para ser leída, entendida y comprendida. No para contradecirla.
Y para reburujarla los testigos son expertos en aras de su falsa profecía.

 

[Espada.]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Otro.

Dices que el Padre te envió y, ¿no sabes su Nombre?

Tu verdadero padre es el espíritu.

No Amado Hermano...Mì Padre... Espìritu ES...

Recuerda... El Cristo No Dijo EL Nombre De Su Padre...

Pero Ese... Es Otro Tema...

 

[El_Chío]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No Amado Hermano...Mì Padre... Espìritu ES...

Recuerda... El Cristo No Dijo EL Nombre De Su Padre...

Pero Ese... Es Otro Tema...

Olvídate.




Aquí lo dice: Juan.14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Mateo. 21:22 Y todo lo que pidiereis en oración, creyendo, lo recibiréis.

Pero tu no puedes creer en el Nombre que desconoces. Sigue engañado.

 

[Espada.]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Olvídate.




Aquí lo dice: Juan.14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Mateo. 21:22 Y todo lo que pidiereis en oración, creyendo, lo recibiréis.

Pero tu no puedes creer en el Nombre que desconoces. Sigue engañado.

¿ Cuàl es el Nombre Que Està Sobre Todo Nombre...

Amado Hermano ?...

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

bueno Melviton yo solo me estoy basando en lo "ESCRITO",

No, no te estás basando en lo que está “escrito”, sino en lo que tú entiendes de lo que está escrito. Totalmente al revés de cómo se escribió la verdad que proviene de Dios.

y NO existe otro momento en la escritura en que YHWH haya dicho "hagase" lo invisible primero, para despues volver a decir "hagase" lo material y fisico, lo cual en este sentido pone muy pero muy en duda lo que tu propones,

Nadie está diciendo que YHWH cuando dijo “HÁGASE” se refería a lo INVISIBLE PRIMERO. Como te dije, al parecer no lees bien y si lo haces, entiendes muy mal señor DAVDAV. Es una simple deducción apropiada e interesante y no veo la obstinación tuya de discutir todo cuanto digo, sólo porque soy TJ. Yo tengo bien claro que la Biblia no es un libro de “historia de los ángeles”, sino de la historia del “hombre” pero enfocada desde la creación material de lo que conocemos. Todo “hagamos” o “hágase” declarado en el Génesis tiene que ver con la creación física del universo, no con la creación de los ángeles. Y, hablando de lo que dices que “en ninguna parte se dice que Cristo es creación de Dios”, tampoco encontrarás que Cristo es el Creador de los ángeles por ningún lado. Toda referencia y aceptación de lo que sea, obedece a “deducciones apropiadas” que dan a entender, por medio de ciertos pasajes, que Cristo fue el PRIMERO EN TODO, el UNIGÉNITO DEL PADRE y el PRIMOGÉNITO HIJO, tanto en número como en importancia. Pero en cuanto a la creación en sí, es “requeteobvio” que el hombre fue creado muchísimo tiempo después de la creación de lo INVISIBLE; NO PORQUE ASÍ SE DIGA, sino por lo que ASÍ SE COLIGE en base deducciones apropiadas de pasajes que indican que estos seres inteligentes espirituales creados por Dios y llamados “hijos de Dios” en las Escrituras según el relato que se encuentra en el libro de Job, “gritaron a una”, jubilosos, al ver la creación y la preparación de la Tierra para habitación de seres inteligentes. Es una simple deducción para nada descabellada de una sana exégesis bíblica que estoy seguro NADIE AQUÍ en el foro lo pondría en duda (bueno, al menos eso creo yo) y, por lo tanto, no veo un ápice de motivo por el cual tú lo tengas que poner “muy en duda” como si te estuviera hablando en “chino”.

y que al final ya te he dicho que da IGUAL si se hizo primero lo invisible y despues lo visible

Es que si comprendieras lo primero, entenderías mejor lo segundo. La CREACIÓN no fue toda al mismo tiempo porque no es posible por muchas razones de peso. Lo primero fue lo primero, como todo; existe un orden estricto aún para la creación. Dios jamás pudo haber creado primero al hombre que a los ángeles ni ambos al mismo tiempo. Eso es un absurdo aunque la Biblia no lo diga así con esas palabras que tú exiges para entonces creer en ello. Además, eso es una simple excusa como de las que se valen ustedes cuando no pueden responder coherentemente algo, alegando que “la Biblia nunca lo dice así” pero, cuando sí lo dice “ASÍ”, resulta que, irónicamente, ¡TAMPOCO LO CREEN! Inventando sus propias “hipótesis” o “cuentos tramados” con tal de negar la sana enseñanza. Esto se observa cuando dice claramente QUIÉN ERA JESÚS; que Jesús era Hijo de Dios y no Dios. En cualquier idioma, en cualquier dialecto, en cualquier forma o estilo de comunicación, HIJO siempre es HIJO y PADRE es PADRE y, en todos los casos, un HIJO proviene de un PADRE y, por deducción obligada, la acepción de HIJO denota que PROCEDE DE UN PADRE como su PROGENITOR, sea CREADO o PRO-CREADO, para el caso es lo mismo.

YHWH/YESHUA ya EXISTIAN estando Juntos siendo Elohim, eso es lo que No puedes REBATIR, por eso te decia echa a andar toda tu imaginacion y lo que se te ocurra todo lo que quieras en el tiempo que quieras simplemnete es CReacion y Ciratura, YHWH y Yeshua NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Tú, o no quieres entender o en realidad “no puedes” hacerlo. Nosotros no enseñamos que YHWH Y “LA PALABRA” no estuvieron NUNCA juntos en el principio, ANTES DE LA CREACIÓN del universo, por lo tanto esto no es lo que está en discusión. ¿Quién te lo dijo? Sin embargo, en ninguna parte dice que la única creación fue solo el universo físico. Los ángeles pertenecen a otra dimensión, a la del Cielo de Dios y como Dios es eterno, en algún LUGAR ETERNO siempre estuvo antes de crear el universo físico ¿Me copias o todavía no? Por lo tanto, si Dios tenía que desenvolverse en un determinado lugar espiritual (la Biblia no lo dice así pero es obvio deducirlo) ¿Vas a seguir empeñado en que no lo sabes? También se deduce apropiadamente que en dicho lugar espiritual donde DIOS residía como su ESPACIO DIVINO, desde allí, CREA EL UNIVERSO. ¿Entiendes ahora o todavía no? Porque si DIOS no estaba en ningún lugar porque todavía no había creado el UNIVESO y el UNIVERSO, según tú, es TODA LA CREACIÓN, ¿Dónde estaba Dios entonces antes de crear el UNIVERSO? ¿En un “extraño sarcófago” celestial diseñado a su medida y de allí no se movía? Por lo tanto, no entiendes todavía nada de lo que se dice por tu obstinada forma en que pretendes darle vuelta a la tortilla con tal de llevarnos la contraria señor DAVDAV.

Sin embargo, el hecho que AMBOS, PADRE E HIJO (porque antes de venir ya era MENOR QUE EL PADRE, como SU HIJO, SU PRIMOGÉNITO) estuvieran juntos ANTES DE LA CREACIÓN (y esto así lo declaró el mismo Jesús a sus discípulos), eso no significa que FUERAN EL MISMO Y ÚNICO DIOS. ¡Aterriza hombre! Eso es una muy cómoda interpretación y ya que exiges tanto de las Escrituras y estás empeñado a enseñar todo lo que NO SE DIJO, dime una cosa ¿Dónde dice la Escritura que “LA PALABRA” DE DIOS ERA LO MISMO QUE DIOS y que fue DIOS quien BAJÓ DEL CIELO? Y no me salgas con Juan 1:1,2 ni con los demás textos maquillados y alterados en grado sumo en donde tuvieron la desfachatez de falsear la enseñanza original de lo que los autores, como en el caso de Juan por ejemplo, escribió acerca de la posición del Hijo con respecto al Padre.

ya que entre los dos CREARON TODO, si tu quieres decir que Yeshua fue el medio(lo cual alrato lo abordaremos y veremos como fue ese medio) da igual,

En primer lugar, sigues sin entender nada señor DAVDAV, no soy yo el que lo dice, es la BIBLIA la QUE LO AFIRMA de “tapa a tapa”. Fueron los escritores inspirados los que dicen que JESÚS FUE Y ES EL MEDIO que DIOS EL PADRE utilizó para crear todo (EL UNIVERSO FÍSICO Y LA VIDA INVISIBLE COMO LOS ÁNGELES) y utiliza aún hoy como el MEDIO para acercarnos a ÉL. Y si aún así “te da igual” pues no me extraña esa postura porque, por lo que dices, estás resuelto a enseñar TODO LO CONTRARIO de lo que los apóstoles enseñaron y lo que Jesús dijo acerca de sí mismo y de su relación con su PADRE Y DIOS.

en este caso no importa, lo que importa es que YESHUA No puede ser creacion y medio creativo DEL PRINCIPIO,

¡Vaya, vaya y más vaya! JESÚS LO AFIRMÓ, YHWH lo avaló y los APÓSTOLES LO ENSEÑARON TAL CUAL y tú te atreves a negarlo! Dices que NO PUEDE SER CIERTO eso que dijeron. ¿Temeraria actitud esa tuya no te parece señor DAVDAV?

No puede ser criatura y criador A LA VES.

Primero que nada, no fue el “CRIADOR”, sino el “CREADOR” (confundes el significado de ambas palabras) Y ¿Cómo que no? ¿Razones? No tienes ninguna, ni escritural ni deductiva, solo la que ustedes se han inventado con tal de negar TODO cuando dijo e hizo el Hijo de YHWH. Además, eso de que NADIE PUEDE SER una cosa y la otra a la vez pues será cierto en cuanto TIEMPO en el que ejecuta la acción de lo que se decida hacer; si alguien está comiendo pues al mismo tiempo no podrá estar durmiendo. Cualquier persona pudo haber sido, “CABO, SARGENTO, CAPITAN, ALMIRANTE, CORONEL Y, AL FINAL, GENERAL”, sólo que TODOS al mismo tiempo NO SE PODRÍAN EJERCER. O hace una cosa o hace la otra, pero hasta aquí. En otro orden de cosas, lo que dices no tiene asidero lógico ni pruebas de ningún tipo. Ve un ejemplo simple y que tiene que ver con el hombre que es criatura. Abre bien tus ojos señor DAVDAV y pídele a YHWH que te dé entendimiento para que puedas comprender las cosas más elementales como deducción obligada. Adán fue una CRIATURA DE YHWH y recibió el PODER de procrear, POR SU MEDIO, a la raza humana ¿O lo vas a negar también? Era CRIATURA y a la vez FUE CREADOR de su misma especie por cuanto dicho PODER LO RECIBIÓ DE QUIEN A ÉL LO HIZO CON ESE PODER como “valor agregado” y, dicho PODER DE PARTE DE YHWH fue universal, porque hasta los animales inferiores al hombre, como criaturas de Dios, tuvieron ese PODER DENTRO DE SÍ MISMOS para procrear su propia especie.

Por supuesto que TODO PODER VIENE DE DIOS y eso incluye a JESÚS por cuanto él mismo lo DECLARÓ Y MUY CLARITO sin ENREDOS FILOSÓFICOS ni queriendo decir otra cosa como la que ustedes le INVENTAN con tal de “pasarle la brocha” faltándole más bien el respeto que Él mismo, COMO HIJO DE DIOS enseñaba los “dichos de Dios”. Ahora bien, YHWH lo que creó fueron los GÉNEROS BÁSICOS de todas las formas de vida sobre la Tierra y dotó a todas las criaturas, incluida EL HOMBRE, a “procrear”; ser sus propios propiciadores por medio del proceso biológico y el Poder de YHWH en ellos depositado, convirtiendo al hombre en amo y señor de la creación en donde tuvieron que desenvolverse. De allí el mandato de YHWH a nuestros primeros Padres: “Llenad la Tierra y sojuzgarla”, por cuanto ellos eran como “dioses” de una región donde fueron ubicados de conformidad con la Ley de su Creador Absoluto.

Por lo tanto, JEHOVÁ DIOS tiene todo el derecho y el poder para decidir a QUIÉN HONRA Y PREMIA DÁNDOLE UN IMPRESIONANTE PODER de crear de conformidad con el PODER RECIBIDO y el “Nuevo Testamento” nos habla, precisamente, de ese PERSONAJE recién llegado a quien YHWH le dio el privilegio de servir de Redentor y Mediador entre ÉL (YHWH) y la HUMANIDAD MORIBUNDA. Por lo tanto, y siguiendo con tu propio razonamiento, si NADIE PUEDE SER CREADOR Y CRIATURA A LA VEZ, pues con mucha más razón entonces NADIE PUEDE SERVIR de MEDIADOR entre HOMBRE y DIOS, si ese “DIOS” es a su vez, el “MEDIADOR”. ¿O aquí sí aplica señor DAVDAV? ¡Dios puede hacerlo todo dirías tú! ¿No es así? Entonces, si Dios puede hacerlo todo, ¿Por qué extraña obstinación no pudo CREAR A UN PRIMER HIJO y darle PLENOS PODERES COMO HIJO, como su UNIGÉNITO, su PRIMOGÉNITO y el “HIJO DE SU AMOR”? ¿Por qué la obstinación de hacerlo EN TODO MOMENTO IGUAL AL PADRE si tanto el PADRE, como el HIJO, como el ESPÍRITU SANTO, los ÁNGELES y los APÓSTOLES declararon lo CONTRARIO de lo que ustedes enseñan: QUE ERA EL “MESÍAS DE DIOS”?

El que DOS, o TRES, o CUATRO o MIL hayan creado TODO, eso no significa pluralidad de DIOSES en uno SOLO. La Biblia especifica claramente que JESÚS fue el Obrero Maestro de Jehová (Proverbios 8:22-30) y eso lo acepta hasta un gran sector del sectarismo cristiano que inunda el mundo moderno. El que AMBOS, PADRE E HIJO, hayan sido los protagonistas principales de la CREACIÓN DEL UNIVERSO no implica que, AMBOS, SEAN EL MISMO DIOS TODOPODEROSO. La Biblia no lo dice. Menos cuando existe evidencia testimonial proferida de los propios “labios” de los mismos que participaron en ella.

bien pongamos el texto en tu propia version:

No pude ver nada de lo que aquí expusiste pero eso tampoco prueba nada de tu tesis cristocéntrica.

obviamente ya aqui, tu que te quejas tanto de las versiones, primero deberias de criticar a la de uds, ya que descaradamente agregan entre corchetes "las otras", dime Melviton acaso el texto original dice "las otras"? o eso uds se lo agregaron de manera descarada.

Creo que no deberías, por respeto a tu propia formación teológica y a la versión que utilices de la Biblia hablar de “descaro” porque la versión que utilizas se lleva el premio a “cartón lleno”. Al menos la nuestra es más honesta al poner un vocablo entre corchetes, indicando que no está en el original griego pero se hizo para orientar mejor al lector a la comprensión del tema tratado en base a otros pasajes complementarios en donde se denota la inferioridad del HIJO respecto al PADRE. Esto es lo que no entiendes. La tuya es mucho más descarada (si es de eso de lo que se trata) al alterar descaradamente Juan 1:1,2 y otros pasajes de igual corte diciendo que la misma persona con la que estaba el “Verbo” en el principio, era Dios mismo” cuando, toda la comunidad cristiana del mundo de cualquier denominación, reconoce que la sintaxis griega y el pensamiento del apóstol distaba por mucho de indicar semejante disparate hermenéutico, por un lado porque no fue que le agregaron alguna palabra, sino más bien lo que eliminaron para que dijera otra cosa que Juan nunca dijo. Por otro lado, debes saber que en el griego no existen las mayúsculas. Todas las letras son lo que se conoce como “unciales”; es decir, de un solo tamaño y, cuando se explica que alguien que se llamaba “La Palabra” en el principio y que estaba con “DIOS”, la forma en que Juan escribe “dios” cuando se refiere al “Padre” y “dios” cuando se refiere al Hijo del Padre, son totalmente diferentes una de la otra. ¿Por qué iba a serlo si se trataba del MISMO DIOS? Además, cuando se dirige al Padre coloca el artículo definido “EL” delante de dios” y, cuando se refiere al hijo, es “dios” sin ARTÍCULO queriendo enseñar que el segundo “dios” es DIVINO o UN DIOS, estableciendo la diferencia lógica y obvia entre ambas divinidades y así lo dejan claro numerosas versiones de la Biblia que no son editadas por los TJ. Y esto está de acuerdo con el verso 18 del mismo cap 1 de Juan (en casi todas las versiones), cuando se dice que “EL DIOS UNIGÉNITO LO HA EXPLICADO” ¿Lo sabías? ¡No lo creo y es más, creo que ni te importa! ¿Verdad?

bien, pero lo que aqui imorta es lo que te he venido insistiendo lo cual NO has podido refutar, y es que por medio de Yeshua se crearon TODAS LAS COSAS, Y NO LA SINVERGUENZADA DE UDS AL AGREGARLE "LAS OTRAS" cosas, y si dice TODAS significa TODAS exeptuandose obviamente a el MISMO.

De nuevo vuelves a repetir como automático enseñanzas que jamás hemos dicho a nadie. El que Jesús haya sido el MEDIO que EL PADRE utilizó para crear es algo que aquí NADIE NIEGA Y NADIE DISCUTE. Deja de insistir en lo mismo, por favor, que ya te estás pasando compañero. Y lo de “SINVERGÜENZADA” ya te lo expliqué, y muy clarito.

Melviton Nunca te has preguntado por que Pablo No incluyo NUNCA a Yeshua dentro de la creacion?

¿Cómo que nunca lo hizo? Que no lo haya dicho así como tú desearías que lo hubiese dicho, por ejemplo: “CRISTO FUE LA PRIMERA CREACIÓN DE YHWH” pues no, así no lo dijo. Pero tampoco dice la Biblia que satanás es HIJO DE DIOS ni que es CREACIÓN DE DIOS ni que estuvo al FRENTE DEL JARDÍN DEL EDÉN para cuidarlo, pero eso no significa que NO FUERA HIJO DE DIOS ni fuera CREACIÓN DE DIOS ¿O me equivoco? Y no me respondas con evasivas distorsionadas. El punto es que tú reclamas que NO SE DICE ASÍ O ASÁ para creerlo tal y como lo planteas. Bueno, aplícate tú la misma “ley” con la que juzgas a los demás.

Además, no solo Pablo, sino todos los apóstoles, entre ellos Juan, todos afirmaron que CRISTO era CREACIÓN DE DIOS al situarlo como el “HIJO DE SU AMOR” (de DIOS). Lo relacionaron con los ángeles. Dijeron que había heredado UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE ÁNGELES ¿Por qué heredar un nombre mejor que el de simples criaturas como tú dices si no era una de ellas? Dijeron que era SIERVO DE DIOS. Jesús mismo dijo que VIVÍA POR CAUSA DEL PADRE y oraba al PADRE y lo llamaba “ABBA PADRE” y dijo que lo que enseñaba y lo que decía era la orden que había recibido DE SU PROGENITOR Y DIOS. Es más, hasta los mismos demonios lo identificaron con el “Hijo de Dios”, no con Dios. ¿Qué más pruebas deseas señor DAVDAV? ¿Qué baje el mismo “YESHÚA” a enseñarte que él no es YHWH? ¿Lo creerías entonces? ¡Yo creo que no! Ya a ti ni el mismo YHWH te convencería de lo contrario compañero. Y todavía tienes la desfachatez de hablar de “descaro” cuando, el mismo apóstol Juan, en el cap. 20 de su Evangelio, verso 31, deja claro, SIN LUGAR A INTERPRETACIONES FILOSÓFICAS, que para HEREDAR LA VIDA ETERNA, se necesita creer en que “JESÚS ES EL CRISTO (UNGIDO DE YHWH, NO YHWH) y que al CREER EN ESTAÚNICA VERDAD REVELADA A LOS HOMBRES, heredemos la vida indestructible. Si tú deduces que ES YHWH y que al FINAL DEL MILENIO vuelven a UNIRSE AMBOS DIOSES EN UNO SOLO, es tu sueño, tu creencia, tu desvarío. HAY QUE CREER EN QUE ES EL HIJO Y NO DIOS y de esa CREENCIA dependerá nuestra vida!!!!! ¿Comprendes o aún no?

¡Ah, pero vienes tú y los que son como tú a porfiar la sana enseñanza inventando cuentos artificiosamente tramados diciendo que, después de todo, SÍ FUE UN MONTAJE MENTIROSO (ya esto sí es el colmo de la sinvergüenzada) porque, como ya lo aceptaste, al FINAL, DESPUÉS DE TODA LA AGONÍA Y EL SUFRIMIENTO HUMANO haciéndonos creer que DIOS ENVIÓ UN REDENTOR, resulta que todo fue una FALSEDAD y que todo fue una simple ACTUACIÓN! ¿Con qué propósito señor DAVDAV? ¿Por qué, según tú, YHWH tuvo que recurrir al FRAUDE Y A LA FALSIFICACIÓN alterando la VERDAD SIN NINGUNA NECESIDAD, diciéndonos que enviaría A SU HIJO cuando NO ERA VERDAD; que “bajó Él mismo”? ¿Por qué falsean ustedes de manera –discúlpame pero repetiré tu anterior apelativo– tan DESCARADA para negar TODO LO QUE EL GRAN MAESTRO ENSEÑÓ como los “dichos de Dios?

y tampoco te has preguntado por que ni juan lo incluyo dentro de la creacion?
y no te has preguntado por que NO EXISTE UN SOLO PASAJE EN TODA LA BIBLIA EN DONDE SE HAGA MENCION QUE YESHUA FUE CREADO? se les habra olvidado acaso que el es "criatura"? todo lo contrario siempre se hace referencia que Yeshua Ya existia ANTES DE QUE ALGUNA SOLA COSA FUESE CREADA, y en un momento demostraremos que Yeshua como MEDIO CREATIVO No lo hace ser una creatura ni parte de la creacion eso es IMPOSIBLE.

¿Qué Juan lo excluyó? Jaja, permíteme reír con todo respeto señor DAVDAV. Pero ¿Qué dices? ¿Qué Juan lo excluyó de ser criatura? Por el contrario, lo INCLUYE DENTRO DE LA CREACIÓN señalándolo como el VERDADERO HIJO DE DIOS, NO DIOS, EL PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN, el CORDERO DE DIOS, el “Testigo Fiel y Verdadero” “El principio de la creación por Dios” ¿Testigo de qué? ¡Pues de YHWH! ¡De hecho, el PRIMERO Y EL PRINCIPAL!

Melviton, NO importa que fue creado antes y que fue creado despues, tu mismo lo aceptas "fueron creados" la biblia lo dice claramente, y colosenses lo confirma, Yeshua es antes de aun las cosas INVISIBLES y el LAS SUSTENTA.

obvio que los angeles fueron antes del Hombre y eso que?

¡Por fin lo aceptaste! ¿Pero te costó un poquito no te parece? ¿Y cómo que eso qué? ¿Todavía no entiendes verdad señor DAVDAV? Acabas de ponerte la “soga en el pescuezo” tú solito y caíste en la trampa de tus propios enredos. Al aceptar que los ángeles fueron creados ANTES del HOMBRE equivale a decir que los ángeles pertenecen a otra dimensión, no de esta CREACIÓN FÍSICA porque ellos no están supeditados a desenvolverse en la creación física, sino espiritual en donde reside DIOS POR ESPÍRITU. Si DIOS creó primero a los ÁNGELES, tuvo que haberlo hecho en un “LUGAR ESPIRITUAL” ¿O lo vas a contradecir también? Donde se encuentra YHWH y, si allí se encuentra YHWH y estas CRIATURAS DE DIOS pueden contemplar el “Rostro” de YHWH pues es “obvio” que tienen tal PODER y su ESTRUCTURA ES TAN PARECIDA A LA DE DIOS MISMO, que pueden resistir la GLORIA DEL ALTÍSIMO. Esto los coloca en una dimensión totalmente diferente a la material que conocemos. Los hace ser “PODEROSOS EN POTENCIA” porque así fueron creados por YHWH, para ministrarle y para servir de MENSAJEROS y SERVIDORES del Dios Altísimo, según su Voluntad.

Ahora bien, si “JESÚS” fue el “Creador de los ángeles” (insinuando tú que fue el ÚNICO QUE LOS CREÓ en su forma de DIOS) entonces debemos colegir, deducir, por también consecuencia “obvia”, que “JESÚS” fue PRIMERO QUE LOS ÁNGELES ¿Cierto? Ahora bien, entonces salta la pregunta de rigor: ¿CUÁL DE LOS ÁNGELES FUE EL PRIMER HIJO DE DIOS EN SER CREADO? Porque tuvo que haber habido UN PRIMER ÁNGEL así como hubo un PRIMER HOMBRE ¿O no? Y si respondes que NO (como me imagino que lo será) entonces dime, ¿Fueron CREADOS TODOS LOS ÁNGELES EN PIÑA, de un SOLO PORRAZO? ¿Qué sentido tiene esto señor DAVDAV y encima, ¿Dónde lo dice, jeje? En realidad, nadie puede decir con certeza cómo fueron creados los ÁNGELES, si UNO POR UNO, o de “DIEZ EN DIEZ”, de “CIEN EN CIEN”, de “MIL EN MIL” etc. ¡Nadie puede saberlo! Lo único que se sabe es que son MIRÍADAS DE MIRÍADAS al servicio de su Hacedor. Hasta ahora sólo tenemos la experiencia del primer hombre. Fue un hombre lo que YHWH creó de primero y luego a su complemento femenino para que, ambos, PROCREARAN de conformidad con el PODER DE YHWH recibido, a partir de sí, toda la RAZA HUMANA.

Bueno, aquí entra lo más interesante y obvio. Si YHWH creó al PRIMER HOMBRE SÓLO, sin necesidad de hacer “germinar” hombres por aquí y por allá en la Tierra, no hubiera sido necesario el “sexo” para reproducir la especie ¿Verdad DAVDAV? De manera similar, YHWH creó a su PRIMERA CRIATURA CELESTIAL y, “POR MEDIO DE ELLA” dio origen a TODO LO DEMÁS. De igual forma, DIOS, al CREAR A ADAN, por medio de Adán creó toda la raza humana y confirió plenos poderes al hombre para sojuzgar a todas las demás criaturas de la Tierra. Por lo tanto, si CRISTO fue el EQUIVALENTE DE ADAN, ambos tenían que ser CRIATURAS DE DIOS para que cumplieran los requerimientos de la propia Ley de Dios de “vida por vida e igual por igual”. Cristo hombre perfecto=Adán hombre perfecto; ambos HIJOS DE DIOS y PIONEROS y por MEDIO DE LOS CUALES se dio inicio la creación de criaturas en el universo. CRISTO como el PRINCIPAL Y PRIMOGÉNITO CELESTIAL y ADÁN, como el PRINCIPAL Y PRIMOGÉNITO TERRENAL. Ambos, HIJOS DE DIOS, PERFECTOS, eran el equivalente PERFECTO de conformidad con los requerimientos de la Justicia Perfecta de YHWH.

La descripción tan detallada que da proverbios 8:22-30 sobre la “creación de la Sabiduría” representativa es una referencia directa a la creación del primer HIJO DE YHWH, personificando él mismo la SABIDURÍA DE YHWH porque, de lo contrario, JAMÁS SE PUDIERA HABER HABLADO DE NINGUNA SABIDURÍA, si no hubiera habido una CRIATURA (con personalidad, no persona humana para que no tuerzas de nuevo la comprensión apropiada) que hubiera dado TESTIMONIO, como TESTIGO, de la infinita SABIDURÍA DE YHWH en el universo entero. Si DIOS siempre existió y es ETERNO POR NATURALEZA INCOMPRENSIBLE PARA NOSOTROS, y si nunca hubiera CREADO NINGÚN OTRO SER APARTE DE SÍ MISMO, jamás NADIE sería TESTIGO DE LA SABIDURÍA ESCONDIDA si no se puede dar TESTIMONIO DE ELLA. Esto es una verdad de pedrogrullo que espero no la discutas. Por lo tanto, era necesario que ALGUIEN QUE FUERA CREACIÓN DE DIOS tuviera una existencia posterior e independiente como CRIATURA de DIOS, con las mismas características divinas de su HACEDOR, pero manteniendo siempre el apropiado lugar dentro de esa creación. Alguien que fuera CREADO como HIJO DE YHWH puede SER HEREDADO (como fue el caso de Cristo), ser motivo de orgullo y en ella sería LÓGICO, que habitara toda la PLENITUD DE LA DEIDAD SUPREMA por razones obvias como el “PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS” y como el “PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN con poderes asombrosos que fueron concedidos por DIOS EL ÚNICO Y VERDADERO CREADOR DE LA VIDA. Este es el mensaje de TODA LA BIBLIA y la enseñanza medular de JESUCRISTO y sus APÓSTOLES fieles a quienes el Señor instruyó y dio indicaciones claras, para Santificar el Nombre del Bendito Dios del universo, YHWH, EL Altísimo Señor del Cielo y de la Tierra.

los angeles sean lo viejos que tu gustes o quieras siguen siendo "Criaturas" Yeshua los creo o fue el medio si tu quieres, da lo mismo. eso por si solo lo descarta como creatura y antes de ellos.

El que por “JESÚS” hayan sido creados los ángeles no es indicativo de que “JESÚS” FUERA LA FUENTE DE LA VIDA, SINO, LA “LÁMPARA Y TESTIGO DE LA SABIDURÍA DE YHWH”, el verdadero CREADOR de su PROPIA VIDA Y LA DE LOS QUE “POR ÉL” fue creada, no seas tan terco compañero.

ok, muy bien nadie te rebate esto tan evidente, en este momento 2 personas(obviamente YHWH no puede ser una persona, pero para poder ser entendibles a lo que queremos plantear)

Error de significado señor DAVDAV. Una persona es “alguien” con personalidad y, Dios, tiene una ¿O lo vas a negar? Así como distorsionas el significado de “HIJO” también creo que lo aplicas a todos los vocablos que tienen ya un significado general y lo aplicas, siempre, de conformidad con tu estrecho criterio que de Dios tienes. Al decir que dios es UNA PERSONA (y es cierto), no es porque relacionemos a DIOS con PERSONAS HUMANAS, sino con una PERSONALIDAD PROPIA. Esa es la explicación de conformidad con el significado de PERSONA, no de lo que tú crees que signifique.

y esto No tiene por que sorprendernos y ni te da a ti la razon ya que la misma escritura explica que el se despojo y se separo del Padre, asi que No hay ningun problema con que en este momento el siga separado de su Padre y de TODA SU GLORIA, mas como ya se te demostro en apocalipsis, el vuelve a ser ELOHIM en toda plenitud en el final de los tiempos. Punto¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Error de nuevo. Esa SEPARACIÓN que tuvo del PADRE no es como tú la entiendes, sino como JESÚS la enseñó. Dijo Él: “De Dios salí y estoy aquí para hacer las cosas que le agradan”. ¡Extraña manera de explicar de un “holograma” del mismo Dios en donde, a manera de “ectoplasma” se proyectó y adquirió forma “una de sus partes divinas que llamó Hijo” (igual que los trinitarios) y en donde, el Hijo, asume una independencia “montada”, “mentirosa”, haciendo creer que es UN HIJO EN EL PLENO SENTIDO DEL VOCABLO cuando en verdad, no lo fue nunca.

Lo que dices al final YA ES EL COLMO DE LA NEGACIÓN QUE DEL EVANGELIO HACES. Dices que en el “Apocalipsis”, JESÚS vuelve a ser “ELOHIM” en toda plenitud”. ¡Falso! ¿Dónde dice eso? ¿Lo inventaste? Porque lo que dice es totalmente lo contrario. Que se diga que JESÚS está sentado en el TORNO DE YHWH no significa que JESÚS SEA YHWH. De hecho, el que AMBOS estén sentados, denota que son DOS, no UNO EN DOS. ¿Entendiendo siempre mal lo que lees? Es más, Pablo lo confirma y lo explica por si “las dudas” en 1 Corintios 15 cuando dice que “EL HIJO MISMO SE SUJETARÁ AL PADRE” (¿Comprendes lo que significa sujetarse o lo vas a torcer también?) que le había SUJETADO TODAS LAS COSAS A ÉL(DEL REINO DE DIOS ÚNICAMENTE) para ¿Qué dice el relato final de PABLO? “AL FINAL, DIOS (YHWH) VUELVA A SER TODO EN TODOS”, como al principio de la creación. Punto. Agregar a esto tonteras inventadas son eso, tonterías y cuentos artificiosamente tramados que nada tienen que ver con la realidad de lo que se enseña en las Escrituras.

bueno pues quien te entiende Melviton, esta declaracion tuya me da la razon, es lo que te he estado dieciendo desde un principio, si tu mismo aceptas que YESHUA estaba “EN EL PRINCIPIO CON DIOS” antes de la acción de CREAR, pues por logica ese que estaba antes de la accion de crear NO PUEDE SER CREACION. asi de simple.

Sigues entendiendo al revés y evadiendo, torciendo las Escrituras. A ti no te importa lo que dijeron los apóstoles, sino lo que a ti te dijo tu “pastor” o los “sueños” que tuviste alguna noche de tu vida. Para los apóstoles y para Jesús, el ÚNICO DIOS VERDADERO ERA EL PADRE. Punto. El Padre es YHWH, no es el HIJO. El hecho de estar el HIJO DESDE EL “PRINCIPIO”; ¿Sabes lo que significa principio verdad? OK. Si Dios no pudo tener PRINCIPIO y se habla de un PRINCIPIO, entonces es obvio que es el PRINCIPIO DE LA CREACIÓN en la que participó el HIJO DE DIOS, no en el PRINCIPIO DE DIOS, porque YHWH NO TUVO NINGÚN PRINCIPIO ni sería lógico inventarle alguno. Y si el HIJO ya estaba al PRINCIPIO DE COMENZAR A CREAR, pues es lógico que EL HIJO ES “ANTES DE TODAS LAS DEMÁS COSAS” con respecto a la CREACIÓN DE DIOS y, su primera CREACIÓN, tuvo que haber sido UN PRIMER HIJO quien se resalta en las Escrituras como el ÚNICO HIJO DE YHWH (CREADO DIRECTAMENTE POR ÉL SIN LA MEDIACIÓN DE NADIE) Y EL “PRIMOGÉNITO” POR SER EL PRIMERO DE TODA LA CREACIÓN. Un primer Hijo de algo es el PRIMERO de una serie de hijos que son creados o engendrados. No hay por donde escabullirse señor DAVDAV. Cristo es creación de Dios por cuanto Él mismo cuando enseñó en la Tierra, dijo que “VIVÍA GRACIAS AL PADRE VIVIENTE” y, si “EL PADRE” es el único “DIOS VERDADERO”, pues toda la lógica humana que Dios con la que Dios nos dotó indicaría que CRISTO ES REALMENTE EL HIJO DE DIOS. Las mismas palabras que están diseminadas en TODOS LOS EVANGELIOS y en el “APOCALIPSIS”. Esto es Palabra de Dios.

bueno lo que me interesa de esto que dices y ya es un avance de tu parte, es que aceptas que Yeshua(como verbo) estuvo o estaba ANTES DE TODAS LAS COSAS "CREADAS",

Pero qué insistencia majadera empleas señor DAVDAV. Ya te he dicho en infinidad de ocasiones que nosotros NO ENSEÑAMOS QUE CRISTO NO ESTUVIERA CON EL PADRE ANTES DEL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DEL UNIVERSO. Por favor, deja de seguir insistiendo con lo mismo como automático con tal de “responder todo” y, disculpa, pero creo que ya empezaste a fastidiar diciendo cosas que jamás hemos dicho y, menos, las enseñamos como parte de nuestra instrucción que de la Biblia tenemos.

ahora ya veremos como fue el "maestro de obras". y demostraremos por medio de lo que esta escrito y por una buena razon que Yeshua siendo el medio es a la ves parte de ese mismo D-os creativo.

Espero ansioso ese momento a ver con qué me vas a salir.

Melviton, entiende, Hoy en dia, te repito Hoy en dia Yeshua es Hijo, ya se te ha dicho hasta el hartazgo que Yeshua es hijo siervo, enviado, y lo que tu quieras por que se despojo, se separo, pero en el principio No era Ni enviado, ni hijo, ni siervo, ni humano, el era Con D-os y era D-os.

JESÚS siempre ha sido HIJO DE DIOS, ANTES, DURANTE Y DESPUÉS DE SU RESURRECCIÓN. Así está escrito y ni tú ni nadie lo va a cambiar. Lo que no puedes explicar es ¿Por qué razón, motivo o circunstancia JESÚS HEREDA UN NOMBRE SUPERIOR AL DE LOS ÁNGELES si no fuera UNO DE ELLOS? ¿Y por qué uno de ellos? Pues porque si HEREDA UN MEJOR NOMBRE QUE EL DE ÁNGELES es que ANTES DE HEREDARLO, tenía al menos UNO IGUAL ¿No te parece? Y si recibe UNO MEJOR es que el que tenía NO PERTENECÍA A DIOS y, OBVIAMENTE, no ERA ENTONCES EL “ELOHIM” VERDADERO (EL PADRE) ¿Podrías darme cátedra? Espero.

el era el verbo y era su diestra, y con estos 2 conceptos comenzamos a explicarte como fue el "medio" que tanto cacaraqueas.

Corrección. No se trata de que yo lo “cacaraqueo”. Es la Biblia la que constantemente lo “CACARAQUEA” señor DAVDAV. Como siempre, alterando la realidad de lo que no sé por qué motivos desvirtúas e irrespetas, cada vez que lees la Biblia.

Yeshua fue lo perceptible o audible(el verbo) de lo imperceptible o audible de YHWH es decir su voluntad o sus ideas(entendamos el concepto y no confundamos que YHWH piensa como nosotros) y tambien fue su Motor creativo tangible y palpable al declarar la escritura que Yeshua es la diestra y los dedos que formaron a este universo, obviamente ya sean alegoria o real todas estas expresiones(eso NADIE LO SABE) el hecho es la manera y las palabras que describen a Yeshua como "el medio" por el cual creo YHWH toda la creacion.

Lo que aquí intentas enseñar son tus peculiares percepciones de lo que según tú, significa ser el “VERBO” o la “PALABRA” de Dios, como si YHWH no tuviera eso que todos tenemos y por quien tenemos CINCO SENTIDOS capaces de hacernos personas con cualidades específicas. Si a YHWH se le ocurrió CREAR UN HIJO, no fue porque ANTES DE CREARLO o de “PROYECTARLO” (según tu idioma) ERA MUDO O TONTO O NO TENÍA SABIDURÍA o no sabía EXPRESARSE. Eso es como decir que DIOS no era TAL antes de que el “VERBO” le diera SIGNIFICADO. Esto es un contrasentido. DIOS por sí solo se bastaba y si siempre HA EXISTIDO y se dispuso CREAR eso fue MUCHÍSIMOS MILLONES DE AÑOS EN EL TIEMPO (EONES), INCONTABLES de su ETERNIDAD que la CREACIÓN TUVO SU TIEMPO. Pero aún así, si CRISTO estuvo con DIOS “EN EL PRINCIPIO” (NO DICE DESDE LA ETERNIDAD) es porque TUVO PRINCIPIO y eso quedó claro en las Escrituras cuando se habla del “PRINCIPIO DE LA CREACIÓN POR DIOS” y del “PRIMOGÉNITO” (PRIMER HIJO) DE DIOS. Esto es Palabra de Dios.

y trasladando a un ser humano estos 2 conceptos o variables "verbo" y "diestra", podemos comprobar que Ni "verbo" ni "diestra" son cosas independientes y creadas fuera del ser de quien son estas 2 variables, ya que la voz o el verbo de un hombre no es mas que la exresion de sus ideas y su voluntad,

Esto que aquí sentencias, como siempre desvirtuando la realidad de las palabras del Señor, serían ciertas en caso de que no hubiese sido UNA PERSONA la que nos enseñó acerca de YHWH, el “ÚNICO DIOS VERDADERO” y quien había enviado, cual mensajero, a su HIJO UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO de la región celestial. Tanto la descripción de la “DIESTRA” (denota una posición de privilegio) y la designación de “LA PALABRA” de Dios, no son alegóricas, sino REALES EN CUANTO A SIGNIFICADO, no en cuanto a IDENTIFICARLAS CON “CUALIDADES” propias de DIOS. Esto sería razonar con las “patas” y no con el “cerebro”, estimado DAVDAV. El que YHWH se valiera de ÁNGELES en la antigüedad para hablar a los hombres no hay que entenderlo entonces en que los ÁNGELES significaron las “cuerdas vocales” de DIOS que llamó “ÁNGELES”, sólo para complacer los gustos más torpes de quienes no tienen un ápice de sabiduría para entender los secretos sagrados del “Reino de los Cielos”.

y la diestra o sus dedos es un miembro de su mismo cuerpo,

Esta creencia obedece a la ignorancia llevada a la máxima expresión; a un desatino interpretativo con tal de darle fuerza a ideas torcidas que has aprendido en tu movimiento, cualquiera que este sea, que te ha hecho creer en las alucinantes “teorías” que observo, sigues al “pie de la letra”, a fin de negar las “formales declaraciones provenientes de YHWH”. Esos “miembros de nuestro propio cuerpo” del que intentas relacionar a YHWH y sus cualidades que lo distinguen como DIOS TODOPODEROSO, es una burda y ridícula forma que empleas con tal de darle un carácter HUMANO al PODER de YHWH que desconoces desde sus propios cimientos.

Tanto la “DIESTRA” denota UN LUGAR DE PRIVILEGIO DE PODER, como la mención del “dedo de Dios”, indica el protagonismo descriptivo que se emplea para enseñarnos que DIOS MISMO, como si fuera con su propio “DEDO”, escribió la historia de la humanidad por medio de siervos humanos. No indica ningún “miembro literal” como parte de un CUERPO DIVINO, haciendo de su “VERBO” (su boca literal) y sus “dedos”, partes de la mano literal, con la que según tú tiene YHWH para poderse comunicar con nosotros. Ya esto es el colmo de los colmos. ¡Increíble! Una “boca” o “Palabra” literal que manifestó sentimientos e independencia y oraba y lloraba y se alegraba y sufría, mientras, en ese “MONSTRUOSO MONTAJE” que ustedes dicen realizó YHWH, eran desplantes “loqueros” de un “DIOS DESQUICIADO” cuya SOLEDAD EN LA ETERNIDAD lo trastornó al punto de inventarse un HIJO IMAGINARIO para darle rienda al plan de “loco” que, según ustedes, trazó y escribió como parte de la “VERDAD” que nos transmitió.

tu No creaste a tu brazo Melviton tu brazo eres tu mismo, y tu voz Melviton no es algo que has creado, eres tu mismo expresando tus ideas y tu voluntad. por eso YHWH escogio estas dos ideas de como Yeshua fue el medio creativo para hacer el universo, y por eso Pablo y Juan JAMAS INCLUYEN A YESHUA COMO PARTE DE LA CREACION, ES DECIR JAMAS NI POR ASOMO INSINUAN QUE EL FUERA UNA CRIATURA, si No el medio, siendo Yeshua su Voz o verbo y su Diestra creativa, ellos entendian muy bien estos conceptos

Esto es repetitivo y una insistente cantaleta con la que pretendes constantemente compartirnos empleando la misma argumentación pero sin pruebas contundentes. Ya te refuté todo eso antes.

por lo tanto comprobamos sin temor a equivocarnos que la escritura deja patente y contundentemente clara la idea y la enseñanza de que Yeshua NO es algo fuera de YHWH,

¿Y podrías mostrarnos DÓNDE LO DICE señor DAVDAV? Yo sí te podría indicar MUCHOS LUGARES en donde dice que SÍ ERA ALGO “FUERA” DE YHWH.

no es algo añadido, no es algo que YHWH creo para ser luego su su medio creativo o herramienta del universo,

Esto no lo has probado aún. Lo que has justificado es tu argumento que, según tú, valida esa creencia. Pero lo tuyo es tu INTERPRETACIÓN. Sólo eso. No lo que dijo YHWH ni lo que en su propia muerte, ESTABLECIÓ JESÚS.

NO melviton, tu eres inteligente y si eres honesto entenderas este concepto o idea de Yeshua como Verbo y diestra de YHWH y

No hay otra opcion viable posible bajo la luz de estos 2 conceptos aplicables a Yeshua como medio creativo de YHWH, la escritura demuestra y te lo demuestra a ti y a los T.J. que Yeshua es parte de la compocision de YHWH, que se despojo es cierto, que se separo es cierto, pero volvera una ves mas a ser parte de su padre como lo era en el principio.

Shalom.

Pues ya estoy pensando distinto acerca de ti y de cómo razonas, que ni eres inteligente ni honesto al no poder probar, más que por tu DEDUCCIÓN DE OCASIÓN, lo que según tú, enseña la Biblia, contrariando toda la ENSEÑANZA MEDULAR DE LOS EVANGELIOS. Contradices de tajo lo que EL APÓSTOL JUAN determinó para heredar la VIDA ETERNA. Y lo haces tan campante y tan tranquilo que da escalofríos el leerte. JUAN DETERMINA QUE JESÚS ES REALMENTE EL CRISTO, HIJO DE DIOS, y vienes tú afirmando TODO LO CONTRARIO porque así lo entiendes, de que NO ES EL HIJO y por creerlo VERDADERAMENTE, obtenemos, por el contrario, LA MUERTE ETERNA por no aceptarlo como lo que NO DIJO: SER DIOS Y EL TODOPODEROSO YHWH DEL UNIVERSO.

Y espero que aterrices en algo productivo, no en estar proliferando creencias heréticas con tal de darle crédito al movimiento sectario al que perteneces, creyendo por todo lo alto que estás al umbral del “Reino de Dios”, que ni lo entiendes ni lo vives.

Un saludo cordial.

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Valla par de dos pero no os dais cuenta que todo lo visible esta formado por lo invisible,,podéis ver los átomos??