¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lo que yo estoy afirmando que el Mesias cumplio en su primera venida es exactamente lo que tu estas afirmando, que es que vino como redentor,como siervo sufriente, etc etc, y el viene como juez y juez hasta su segunda venida, pues que entendiste compadre? lo que yo te traate de decir es que en el Tanaj se describe claramente al hijo, al siervo, al ungido, al enviado viniendo de parte de YHWH para redimir a su pueblo, perooooooooo en el mismo Tanaj cuando se habla del final de los dias y se habla del REY y del JUEZ que vendra, aqui ya aparece muy bien definido No el ungido, no el enviado, no el "chalan" si no YHWH mismo viniendo para retribuir a los impios y a salvar a su pueblo, ESA ES LA GRAN DIFERENCIA que NO te conviene ver, por que sera?

¿Qué por qué será dices? Pues porque yo sé leer y, aparte de saber leer, sé entender la sencilla doctrina acerca del Cristo, que es la imagen de Dios y que es el Hijo de Dios, por eso es señor DAVDAV.

Además, sea como sea que lo entiendas, el resultado de tus conclusiones te llevan a uno solo y, ese “uno solo”, es la contradicción tan enorme en la que te encuentras entendiendo que quien vendrá es el mismo YHWH en vez de su HIJO en el sentido de ser UNO Y EL MISMO. Si estás aceptando y me porfías que yo te entendí mal, diciendo que ESTAMOS DE ACUERDO que nuestro visitante del Cielo fue el HIJO DE DIOS, que fue el UNGIDO DE DIOS y que fue el REDENTOR DE DIOS, ¿Por qué extraña filosofía te desvías diciendo que, según las profecías, el que vino sí era TODO ESO EN LO QUE ESTAMOS DE ACUERDO pero cuando vendrá en el futuro, YA HA DEJADO DE SER TODO ESO PARA ENMENDAR LA MENTIRA DE LA PRIMERA VEZ DICIENDO AHORA QUE no ES NINGÚN HIJO SINO EL MISMO YHWH? Dime ¿Acaso no te das cuenta en la contradicción tan grande en la que estás? Ustedes ya no saben ni lo que afirman ni lo que enseñan. Aceptan “entre dientes” que el CRISTO ES EL HIJO DE DIOS así no más, como para que no los tilden de “herejes”, “paganos” o “enemigos del Cristo”, pero, dentro de sí mismos, ustedes no creen REALMENTE ESO, que fue el HIJO, NI AÚN CUANDO LA PRIMERA VEZ VINO A LA TIERRA, sino que fue YHWH en “forma de HIJO”, diciendo que era EL HIJO cuando no lo era realmente. Lo que estás enseñando es que YHWH NOS MINTIÓ y, lo peor de todo, ¡SIN NINGUNA NECESIDAD PARA HACERLO! ¿Por qué lo hizo, por temor, por darse honra, porque está “chiflado”, o porque ya no coordina sus acciones? ¡Tú dirás!

La CONCLUSIÓN A LA QUE LLEGA JUAN en el cap 20 de su Evangelio verso 31 es tan evidente e indiscutible que los atraganta y los hace dar golpes al aire y esfuerzos de todo tipo con tal de “darle la vuelta” a la única interpretación que el pasaje nos enseña y deducen LO QUE REALMENTE NO DICE. Lo rodean todo para darle otro “sesgo” (el trinitario o el binitario) porque ustedes no pueden vivir sin esa creencia que inventó Constantino en Nicea y la estableció como “Ley”. Tú y los que son como tú, “judíos mesiánicos”, en realidad son parte de esa descendencia que, con algunos “retoques” que le hacen para que no los confundan con los romanos, le han agregado o le han quitado algunos “adornos” a la doctrina trinitaria para disimular pero, en el fondo, son lo mismo.

Juan DEJA CLARA LA ENSEÑANZA de que para HEREDAR LA VIDA hay que CREER (¿Sabes lo que realmente significa CREER señor DAVDAV?) que JESUCRISTO es el UNGIDO DE YHWH, NO YHWH MISMO, y, creyendo en ESTA INDISCUTIBLE VERDAD, TENGAMOS VIDA INDESTRUCTIBLE. Es decir, según este simple texto que abarca hasta la ETERNIDAD porque si vamos a tener vida ETERNA aceptando que JESÚS es el HIJO REAL DE YHWH, no hay lugar para que nos salgas con ningún “domingo siete” creyendo en cuentos “artificiosamente tramados” que de las Escrituras nunca se extrae, creyendo al final cambiando el criterio que Juan nos transmitió, QUE JESÚS DESPUÉS DE TODO NO ES EL HIJO SINO QUE ES YHWH, sólo para darle paso a las tonteras y herejías con las que ustedes pretenden adorar al PADRE a quien se adora POR MEDIO DEL HIJO y no al HIJO por medio del PADRE. La creencia en que JESUS ES EL HIJO DE DIOS es para la ETERNIDAD ya que heredamos este premio, por creer en lo que nos indica JUAN como enseñanza vital que nos mantendrá vivos por los siglos de los siglos, no solo hasta el final del MILENIO en donde, según tú, JESÚS VUELVE A SER YHWH que en ninguna parte lo dice y sin embargo, tú lo afirmas y ni colorado te pones, porque lo que dice allí Pablo en el único texto que revela este “SECRETO SAGRADO DEL CRISTO”, es que el HIJO SE SUJETARÁ al mismo (EL PADRE YHWH) que le HABÍA SUJETADO A ÉL (CRISTO) TODAS LAS COSAS. Interpretar esto al revés de como ustedes lo interpretan ya es el colmo de la locura teológica con el fin de pervertir el Evangelio Salvador que el Señor nos transmitió.

De hecho, la REVELACIÓN al mundo de la venida del “Mesías de YHWH anunciada con siglos de anticipación, los apóstoles la entendieron a la perfección y, cuando llegó el “límite cabal de tiempo” para que Dios la cumpliera, TODOS pudieron comprobar que quien vino FUE EL HIJO DE DIOS hasta entonces desconocido para ellos porque no sabían nada de Él. El PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN es REVELADO a esta “creación” como el UNGIDO DE YHWH, no fue presentado como EL MISMO “YHWH” camuflado o fingiendo ser otro cuando no era cierto.

De hecho, cuando Jesús se bautizó en el Jordán delante de testigos, entre ellos Juan el Bautista, el relato de la Biblia nos dice que los “cielos fueron abiertos” y que una “voz del cielo” (LA DEL AUTÉNTICO YHWH, el PADRE) sentenció y afirmó que el que estaba en ese momento bautizándose no era ÉL MISMO EN FORMA DE HIJO, sino SU “HIJO AMADO” y, encima, advirtió que había que ESCUCHARLE todo cuanto dijera. Este evento fue nada más y nada menos que “sellado” con el PROPIO ESPÍRITU SANTO DE YHWH que como “paloma de paz” fue representado cuando “bajó del Cielo” en señal de aprobación del acontecimiento y, sin embargo, ustedes siguen “dele que dele” con la misma cantinela de siempre, que JESÚS ES YHWH y que es el mismo porque así lo deducen de las profecías en donde se dice que siempre el que iba a VENIR AL MUNDO de manera visible, era el MISMO YHWH de los EJÉRCITOS. ¡Vaya hermenéutica se manejan!


bueno pongamos a prueba tu dicho Melviton comencemos con 1 de tesalonicenses:
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
segun uds los testigos con este pasaje comprueban que el Mesias es un arcangel solo por el hecho de que aqui menciona que el viene con "voz de arcangel", que tramposa deduccion, en primer lugar si a esas vamos, tambien aqui dice TEXTUALMENTE "con trompeta de D-os" yo te pregunto por que utilizan balanzas falsas a lo que les conviene, por que aqui No toman esta frase para decir que Yeshua es D-os? No es lo mismo? a pero como no les conviene pues solo decimos lo que nos han enseñado verdad. y en segundo lugar vayamos al texto paralelo de esta cita y veamos como se comprueba lo que yo te digo, leamos a Joel 2:11:

10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos; el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.
11 Y Jehová dará su orden delante de su ejército; porque muy grande es su campamento; fuerte es el que ejecuta su orden; porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿quién podrá soportarlo?
como te quedo el ojo con esta cita Mr. Melviton? es claramente el paralelo de 1 de tesalonicenses cap 4, y aqui en Joel quien es el que viene, el angel de YHWH o YHWH mismo DANDO SU ORDEN A SU EJERCITO, en todo caso si nos apegamos a tu razonamiento YHWH seria tambien un arcangel ya que el le da la orden a su ejercito angelical, ya que no hay otra manera de dar una orden si por la "VOZ", por lo tanto aqui en joel tenemos una equivalencia con 1 de tesalonicenses 4, YHWH viene con voz de arcangel dando orden a su ejercito, obviamente con esto DESPEDAZO TU INTERPRETACION ya que YHWH no es un arcangel en naturaleza verdad? mas se puede decir que si es el Jefe supremo de todos los angeles, y con esto compruebo tambien lo que te decia, en Joel no viene su ungido viene YHWH mismo, pero en tesalonicenses Pablo que conocia muy bien este texto de joel comprendio que YHWH y Yeshua son EJAD, asi que no tuvo empacho en adjudicarle a Yeshua el texto de Joel que era EXCLUSIVO PARA YHWH, y utilizo practicamente las mismas palabras de Joel, asi que Yeshua es Ejad con YHWH? y se puede hablar indistintamente de YHWH y de Yeshua como uno mismo y unico Elohim, esto lo comprueba CONTUNDENTEMENTE, tu que dices Mr. Melviton?

No, no es solamente por ese hecho. Existen muchos hechos que lo comprometen y lo relacionan, así como ustedes creen que Cristo se compromete con el Padre y lo relacionan al Padre como si fueran el mismo y único Dios. Estás desfasado por los cuatro ángulos. En primer lugar, Pablo habla de dos cosas importantes: 1) Que el “Señor” (Jesús) bajará del Cielo con una llamada imperativa, con VOZ DE ARCÁNGEL y 2) con TROMPETA DE DIOS y que los “muertos en Cristo” resucitarán primero.

Analicemos esto que al parecer te atraganta y no puedes “ver” lo que nos está compartiendo el apóstol en esta oportunidad. Veamos:

EMPECEMOS CON LA “VOZ DE ARCÁNGEL” y “TROMPETA DE DIOS”. Tú sabes lo que es un ARCÁNGEL ¿Verdad? Un arcángel es un ANGEL DE MEJOR RANGO, de hecho, EL DE MAYOR RANGO y digo, “MAYOR RANGO” no porque en la Biblia en algún pasaje lo dice así como de seguro me preguntarás que de dónde sacamos eso ¿Verdad? Pues del hecho deductivo correcto de relacionar la venida del SEÑOR JESÚS cuyo empleo de su voz con la que hace que los “muertos resuciten” es la del ARCÁNGEL. Si el ARCÁNGEL no fuera el de MAYOR GRADO dentro del Ejército de YHWH, no se le hubiera relacionado con el SEÑOR JESÚS ¿O sí? Porque si existiera otro RANGO SUPERIOR como el DE JESÚS POR EJEMPLO, pues al Señor se le hubiera más bien rebajado al compararlo con la VOZ DE ALGUIEN MUY INFERIOR A ÉL como la apropiada “VOZ DE MANDO” de una criatura que todos comprendemos quién es, endilgándosela Pablo a Jesús, cuando BAJA DEL CIELO con TODA LA AUTORIDAD EN ÉL DEPOSITADA por YHWH.

Tú lo único que logras “ver” en el texto de Tesalonicenses es lo que te conviene ver. Simplemente lees que el Señor viene con VOZ DE ARCÁNGEL como una LLAMADA DE PODER y luego, “ves” la famosa “TROMPETA DE DIOS” y ligas de inmediato para no analizar todo lo que ENCIERRA EL CONTEXTO, que nosotros solo vemos que JESÚS VIENE CON VOZ DE ARCÁNGEL pero que a la vez NO VEMOS que viene con TROMPETA DE DIOS por lo que, si ES EL ARCÁNGEL POR EMPLEAR LA VOZ DEL ARCÁNGEL, pues del mismo modo TIENE QUE SER DIOS porque también VIENE CON LA TROMPETA QUE LE PERTENECE A DIOS. ¿Es así verdad? ¡Nada más desafinado y equivocado señor DAVDAV! Te explicaré por qué razones de peso. Observa:

1. Según las profecías que tú mismo aquí citas de la Biblia, es siempre YHWH el que iba a venir y Pablo, en esta carta, nos dice que quien viene es JESÚS ¿Cierto?

2. De esto tú deduces que ambos, YHWH y JESÚS tienen que ser el mismo personaje porque si se PROFETIZÓ QUE ERA YHWH el que vendría y el que de hecho viene ES JESÚS, pues ambos SON UNO Y EL MISMO ¿Cierto?

3. Ok. Aquí empieza lo interesante. Si en realidad “JESÚS” es el mismo YHWH eso indicaría que quien viene, siendo el TODOPODEROSO CREADOR DEL UNIVERSO no podría emplear JAMÁS pero ni SIMBÓLICAMENTE la voz de una CRIATURA INFERIOR A SU MAJESTAD Y PODER y, sin embargo, dice que SÍ LA EMPLEA como “LLAMADA IMPERATIVA”, como la de DIOS MISMO, lo que nos llevaría a deducir dos cosas: A) QUE YHWH ES UN ARCÁNGEL cosa poco probable, y B) que HIZO TAN BIEN HECHO AL ARCÁNGEL que utiliza su VOZ porque es más IMPRESIONANTE que su PROPIA VOZ DE DIOS, cosa mucho menos probable que la anterior. ¿Vas entendiendo?

4. “CON TROMPETA DE DIOS” no significa lo que tú crees que significa. No podríamos pensar que el que viene es DIOS, sólo porque utiliza la TROMPETA DE DIOS para dar aviso de su llegada. Además, la “TROMPETA” es un instrumento sin personalidad y existe evidencia además que son usadas para anunciar eventos importantes. Jamás se podría relacionar en el mismo nivel el sonido de una TROMPETA con el sonido DE UNA VOZ; primero, porque el ARCÁNGEL ES UNA CRIATURA DE DIOS y la TROMPETA (en este caso simbólica) NO ES NI HIJO SINO UN INSTRUMENTO que se utiliza para ANUNCIAR EVENTOS IMPORTANTES DE MANERA SIMBÓLICA, EN EL CIELO DE DIOS.

¿Sabes acaso el significado del uso de trompetas en sentido general, sobre todo en el Apocalipsis verdad? Las trompetas se utilizan para ANUNCIAR EVENTOS Y ACONTECIMIENTOS IMPORTANTES y para dar AVISO DE ANTEMANO a lo que viene después. De hecho, TODAS LAS TROMPETAS que leemos que fueron tocadas por los “siete ángeles del Apocalipsis”, ellos las emplearon como “trompetas de Dios” ¿O no? ¿Concluirías entonces que los ángeles que las tocaron eran DIOS MISMO TAMBIÉN porque utilizaron la trompeta de Dios?

5. Por lo tanto, si quien viene es JESÚS y viene con VOZ DE ARCÁNGEL pues tiene que ser el mismo “MIGUEL EL ARCÁNGEL” que, junto con su ejército (sus ángeles) arroja a satán y a sus ángeles del cielo por ORDEN EXPRESA DE YHWH como el “Ejecutor de DIOS” en plena acción.

6. Si eres observador, notarás que en TODO EL APOCALIPSIS no hay ningún indicio que nos lleve a la conclusión literal de que DIOS ES EL QUE ACTÚA Y ÉL MISMO ES EL PROTAGONISTA de las acciones que se llevan a CABO. ¿Ya lo habías notado? Es decir, YHWH siempre utiliza a sus SIERVOS y por su MEDIO, sin necesidad siquiera de “moverse de su TRONO DE GLORIA” ejecuta SU VOLUNTAD por medio de sus CRIATURAS O MENSAJEROS a su SERVICIO. Esto deberías saberlo.

7. Sin embargo, a pesar de que YHWH desde su TRONO DE GLORIA ejecuta su VOLUNTAD, todo lo lleva a cabo a través de sus ÁNGELES sustentados en Su FUERZA Y DECISIÓN, porque ÉL es el que controla el UNIVERSO y a sus criaturas. Por lo tanto, el QUE YHWH siempre fue el que prometió VENIR o, mejor dicho, “DIRIGIR SU ATENCIÓN” hacia lo que desea se lleve a cabo en algún lugar específico, es FIGURATIVO, ES UNA SIMPLE ANALOGÍA DE DESPLAZAMIENTO porque Él mismo OPERA DESDE EL CIELO por medio de su PODER Y GLORIA. Y si eres más observador todavía, cosa que dudo mucho, notarás que en el “Apocalipsis” siempre son ÁNGELES los que son ENVIADOS para que ejecuten el JUICIO DE YHWH. Este simple hecho no los hace (A LOS ÁNGELES) ser el MISMO YHWH. Lo que pasa es que como ustedes ya se CONVENCIERON A SÍ MISMOS QUE “EL SEÑOR JESÚS ES YHWH”, no hay nada ni nadie que los convenza de lo contrario y, cuando aparecen cientos de textos QUE LOS CONTRADICEN, se vuelven como “locos” alterando los pasajes de la Biblia y torciéndolos a más no poder con tal de enseñar lo contrario de lo que sus escritores transmitieron y enseñaron como la PALABRA DE YHWH.

8. Por lo tanto, JESÚS al igual que LOS OTROS ÁNGELES DEL CIELO como parte del EJÉRCITO DE YHWH A SU SERVICIO, tiene un RANGO ESPECÍFICO que ha sido otorgado por EL ALTÍSIMO, SU MAJESTAD, DIOS EL CREADOR. JESÚS es el PRIMOGÉNITO HIJO DE YHWH, su UNIGÉNITO y es quien, por su OBEDIENCIA Y FIDELIDAD, heredó de SU PADRE Y DIOS un “Nombre mejor que el de los ÁNGELES” (Hebreos 1:4) al igual que ser REY de reyes y SEÑOR de señores (con respecto a los reyes y señores de la Tierra) así como ser NOMBRADO JUEZ EJECUTOR DE YHWH y el SEGUNDO SER MÁS PODEROSO EN EL UNIVERSO después de YHWH. Este NOTABLE hecho lo hace ser, POR DISTINCIÓN Y CARGO OTORGADO, COMO SI FUERA EL MISMO YHWH pero POR EL PODER EN ÉL DEPOSITADO, NO porque ÉL SEA EL MISMO DIOS DE QUIEN RECIBIÓ TAL PODER. Si JESÚS hubiera sido YHWH no hubiera tenido que HEREDAR NADA MEJOR PORQUE, SIMPLEMENTE ¡YA ERA DIOS MISMO y DIOS, desde todo punto de vista, NO TIENE QUE HEREDAR DE NADIE NADA! ¿Vas comprendiendo señor DAVDAV? Ustedes ponen a DIOS A JUGAR UN JUEGO DE LOCO ACTUANDO, PREMIÁNDOSE, AMÁNDOSE, CONDECORÁNDOSE, HEREDÁNDOSE Y NOMBRÁNDOSE A SÍ MISMO como un “DESQUICIADO LOCO” que de seguro la SOLEDAD DE LA ETERNIDAD lo trastornó a tal extremo, que lo hizo actuar de manera extraña, CREÁNDOSE ÉL MISMO UN HIJO IMAGINARIO.

Tanto Hebreos 1:4 como 1 Tesalonicenses 4:16 armonizan entre sí. En uno se dice que CRISTO HEREDA MEJOR NOMBRE QUE EL DE LOS ÁNGELES y en el otro, el mismo escritor, Pablo, dice que cuando VIENE AL MUNDO POR SEGUNDA VEZ, viene con VOZ DE ARCÁNGEL y respaldado por la “trompeta de Dios”, anunciando el ACONTECIMIENTO como el REPRESENTANTE DE YHWH, milenios antes profetizado de antemano.

9. Y para avalar estos argumentos extraídos de una sana exégesis bíblica, el registro inspirado de Hechos 2:32 aclara: “A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos”. Y el verso siguiente, el 33, aclara todavía más quién era EL HIJO DE YHWH: “Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.” De estos dos versos se colige, sin lugar a dudas, que EL HIJO DE DIOS ES REAL, no es un TÍTULO FINGIDO pretendiendo ser el HIJO pero que no es el HIJO, sino que es el mismo YHWH. De lo contrario, estos pobres apóstoles estaban más engañados que niñitos esperando a “Santa Claus” en “Nochebuena” y estaban difundiendo MENTIRAS como VERDADES. Por lo tanto, si sigues “observando” sin las “gafas trinitarias de la antigua Roma”, notarás que ese “UNGIDO DE YHWH” sigue siendo EL UNGIDO DE YHWH, no mientras fue humano solamente, sino que continúa la ACCIÓN AÚN EN EL CIELO, pero no fingiendo ser lo que según ustedes FINGE, SER EL UNGIDO CUANDO EN REALIDAD NO LO ES.

10. Y, para rematar, el mismo Pablo ante el Aerópago griego explica el VERDADERO SENTIR y la REALIDAD de lo que CRISTO significaba dentro del propósito de DIOS PADRE. Dice él en su discurso: “Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”. (Hechos 17:30,31). ¿Qué notas en esta parte que subrayé señor DAVDAV, ¿Otra mentira? ¿Otra tergiversación de la verdad revelada? Allí dice que DIOS (YHWH) se fijó un día para que un “VARÓN (JESÚS) A QUIEN HA NOMBRADO (REY) es el que JUZGARÁ AL MUNDO por decreto Divino. Por lo tanto, el que viene SÍ ES EL HIJO DE DIOS, no YHWH en persona, a quien Pablo relaciona como el ARCÁNGEL. ¡Esta fue la revelación al mundo que ustedes siguen escondiendo y rehusando CREERLA. Son ustedes los que se oponen a la VERDAD CLARAMENTE EXPUESTA. YHWH tiene un EJECUTOR, REY Y JUEZ: SU HIJO PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO a quien y por medio de quien el MUNDO DOBLARÁ SUS RODILLAS, pero para “HONRA Y GLORIA DE DIOS EL PADRE”. (Filipenses 2:10-11)

CONCLUSIÓN: De manera que si TODAS LAS PROFECÍAS dicen que YHWH VENDRÍA A LA TIERRA A JUZGAR es cierto desde todo ángulo. Pero lo que ustedes no aceptan es que YHWH VENDRÁ por medio de su JUEZ EJECUTOR NOMBRADO PARA DICHO EFECTO, A UN HIJO LEGÍTIMO (NO FICTICIO) QUE AMA por sobre todas las cosas y a quien SACRIFICÓ en el ALTAR TERRESTRE por amor a todos los demás hijos humanos; por amor a nosotros. Él así lo anunció y los apóstoles lo declararon de la manera más sencilla. El Evangelio de Juan lo dice clarito:

De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria (QUE USTEDES LE NIEGAN COMO HIJO QUE ES) como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad”. (YHWH LLENO DE BONDAD INMERECIDA, PERO ¿DE QUIÉN Y POR QUÉ?) Juan dio testimonio acerca de él, sí, realmente clamó —este fue el que [lo] dijo— diciendo: “El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existió antes que yo”. Porque todos nosotros recibimos de su plenitud, sí, bondad inmerecida (POR SER EL REDENTOR NUESTRO) sobre bondad inmerecida (POR SER EL HIJO DE SU DIOS QUIEN NOS LO ENVIÓ COMO PARTE DE SU TAMBIÉN BONDAD INMERECIDA). Porque la Ley fue dada por medio de Moisés, la bondad inmerecida y la verdad vinieron a ser por medio de Jesucristo. A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado”. ¡PERO USTEDES SE DAN EL “LUJAZO” DE QUE ESTO QUE AQUÍ SE DIJO ES UNA ROTUNDA Y PATÉTICA MENTIRA!!!!!

De manera que EL QUE VIENE NO ES YHWH DE MANERA LITERAL. EL QUE VIENE ES EL HIJO DE YHWH en SU NOMBRE, como su REPRESENTANTE. Esta fue la promesa y Pablo se la dijo clara a los griegos. ¿Por qué ustedes siguen resistiendo al ESPÍRITU SANTO DE JEHOVÁ?

AHORA VEAMOS A malaquias 3:1
3 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
en primer lugar, muchas traducciones no aplican el termino "angel del pacto" si no "mensajero del pacto" a lo cual en nuestro idioma hay una abismal diferencia, no asi en el idioma original, y tu lo sabes muy bien melviton, esto ya por si mismo descarta tu argumento de que con esta cita se demuestra que Yeshua era un "angel" en materia y sustancia haciendolo uno mas del monton, y D-os da la salida en esta encrucijada ya que si a esas vamos entonces "Juan"(el mensajero que prepara el camino) bajo tu razonamiento TAMBIEN ERA UN ANGEL y no un humano, ya que malaquias utiliza la misma palabra "malak" tanto para el "mensajero" como para el "angel del pacto", y estaras de acuerdo que "juan" NO era de naturaleza angelical, verdad?

Mira señor DAVDAV, no empieces con los consuetudinarios enredos a los que estás acostumbrado tejer con tal de dar otra explicación a lo que no tiene más que una sola. En primer lugar, si bien es cierto que ANGEL significa “mensajero”, no todo mensajero es UN ÁNGEL. Aquí aplica bien el refrán que reza: Todo “CORCEL” es un caballo, pero no todo caballo es “CORCEL” ¿Me copias?

Por supuesto que aquí hay que definir cuándo aplica a Juan el Bautista como uno de los “mensajeros” que prepararía el camino para que el VERDADERO “MENSAJERO” (ÁNGEL DEL PACTO) se hiciera presente en el “Templo de YHWH”. Juan no fue ningún MEDIADOR O RECONCILIADOR DENTRO DEL PACTO. Ese privilegio lo tuvo el que ES VERDADERO: EL VERDADERO “ÁNGEL” DEL PACTO: JESUCRISTO como el VERDADERO y no FICTICIO, HIJO DE DIOS. Que los ÁNGELES sean MENSAJEROS DE YHWH no significa que todo MENSAJERO DE YHWH (hombres) también sean “ÁNGELES” DE DIOS. No se acostumbra llamar propiamente como ÁNGEL a ningún humano aunque ese humano sea un MENSAJERO DE YHWH ¿Por qué? Pues porque los ÁNGELES, COMO TALES, EXISTEN Y SON CRIATURAS ESPÍRITU, no son HUMANOS y se les llama apropiadamente “ÁNGELES”, no “MENSAJEROS”, aunque su misión sea la de mensajeros.

Por otra parte, fue YHWH quien levantó de entre los hombres a JUAN EL BAUTISTA para que preparara el CAMINO AL VERDADERO “ÁNGEL DEL PACTO” que venía del Cielo (así reza en los escritos originales, como
mal·’ákj / ángelos, cuyo significado es “mensajero”. Son los traductores los que deciden según de lo que deducen del pasaje, si traducirlo como ÁNGEL (cuando se trata de un ser espíritu) o como MENSAJERO (cuando se trata de un humano). Lo curioso es que si lo traducen identificando al PERSONAJE REAL O VERDADERO, aparte de ser en verdad EL MENSAJERO DE YHWH, también califica como el ÁNGEL DE YHWH por cuanto es el que VIENE DEL CIELO, no fue levantado de entre los hombres (como si lo fue el Bautista) como ALGUIEN que no tenía vida previa. Es decir, TRADUCIR “ÁNGEL DEL PACTO” es correcto desde todo punto de vista, no para identificar al Bautista, sino para identificar al MESÍAS DE YHWH que, desde el CIELO fue enviado a la Tierra en la forma de HOMBRE. ¿Comprendes? Por lo tanto, jamás de los jamases a Juan el Bautista se le puede identificar como “ÁNGEL” aunque fuera mensajero, porque, aparte de MENSAJERO no era un ángel como tal, MENOS EL ANGEL DEL PACTO. El punto es que es a “JESÚS” a quien se le identifica como el ÁNGEL DEL PACTO porque Él, sencillamente, VENÍA DEL CIELO y no JUAN EL BAUTISTA.

era un mensajero(naturaleza humana), bien entonces bajo este principio cuando vino la "mimra" o "palabra" o "verbo" y habito entre nosotros la ESCRITURA DECLARA QUE EL ERA SEMEJANZA DE HOMBRE(un humano), NO un "angel" por lo tanto el termino "malaj del pacto" debe de tomarse SI, o SI como "mensajero del pacto"de naturaleza humana y no de naturaleza "angelical" a menos que compruebes que Yeshua en los dias que anduvo entre nosotros aqui en la tierra fuera angel y no humano, asi que Mr. melviton este argumento tambien queda DESPEDAZADO CONTUNDENTEMENTE, Yeshua NUNCA FUE ni es UN ANGEL.

Mira, continúas con los enredos. En primer lugar, nadie está diciendo que JESÚS ERA UN ÁNGEL cuando era HOMBRE. ¿Nosotros lo enseñamos así? ¿Podrías citar la publicación en que se dijo? ¡Nunca lo hemos afirmado no inventes por favor! Lo que decimos es que JESÚS era EL ARCÁNGEL MIGUEL antes de venir como HUMANO porque sabrás que Él existía junto a SU PADRE YHWH antes de ser ENVIADO por Dios para que fungiera y fuera HOMBRE y REDENTOR de la humanidad. Tampoco enseñamos que el REDENTOR FUERA UN ÁNGEL porque cuando lo fue, era HOMBRE VERDADERO nacido de mujer porque así lo estableció YHWH desde el principio y para que el valor del SACRIFICIO fuera de conformidad con su propia Ley de “VIDA POR VIDA, IGUAL POR IGUAL, OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE”. De hecho, los que repiten sin cesar que “JESÚS ERA DIOS” son ustedes, no un ÁNGEL, sino el TODOPODEROSO.

Por lo tanto, EL ÁNGEL DEL PACTO cuando se dice que “viene” al Templo de YHWH representado en la Tierra, es porque, COMO ÁNGEL cuando “existía en la forma de “theos-elohim” era un ESPÍRITU MUY PODEROSO, HIJO de Dios y, como tal, existiendo en esta forma DE DIOS (“Morphe”, apariencia, cualidades) sin que fuera necesariamente YHWH, fue ENVIADO y, todo lo ENVIADO de YHWH es una criatura o pertenece a Él, y el HIJO, era ESPÍRITU, NO ERA HOMBRE). En otras palabras. EL HIJO DE DIOS FUE ENVIADO cuando ERA UN ESPÍRITU, no cuando era HOMBRE. Y si fue enviado cuando EXISTÍA EN LA FORMA DE "DIOS" esa "forma de dios" no significaba que era DIOS MISMO, sino que tenía la "MORPHE" de DIOS; es decir, un SER DIVINO, HIJO DE DIOS, SUJETO A DIOS, MENOR QUE DIOS, por eso fue enviado. Fue HOMBRE porque nació después de haber sido ENVIADO DESDE EL CIELO al vientre de UNA MUJER JUDÍA, hija de Helí. Él recibió la orden de YHWH para que naciera como HUMANO para el propósito ya por YHWH establecido según las profecías. No existe otro concepto más claro y el mismo Jesús así lo confirmó cuando aceptó que Él era el MENSAJERO, y ningún MENSAJERO ni ESCLAVO es mayor o más grande QUE EL QUE LO ENVÍA. (Juan 13:16).

y ya para terminar apocaalipsis cap 20:
20 Y vi a un ángel que descendía del cielo, con[a] la llave del abismo y una gran cadena en su mano. Prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años;3 y lo arrojó al abismo, y lo cerró y lo selló sobre él, para que no engañara más a las naciones, hasta que se cumplieran los mil años; después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

Melviton en donde dice que ese angel es Yeshua?

¿Y dónde dice la Biblia que Cristo es Dios? ¿En ninguna parte cierto? Y sin embargo ustedes creen que SÍ ES DIOS? Conclusión. A ustedes les da igual si lo dice o no lo dice. Lo que impera es la interpretación que ustedes tuercen con un placer descontrolado. Cuando dice que es HIJO DE DIOS lo niegan y ahora, invirtiendo la tortilla, como no dice que ese ÁNGEL ES CRISTO, entonces no lo es porque no lo dice. Yo me imagino que si realmente LO DIJERA ASÍ, hubiera corrido el mismo destino que el de “Hijo de Dios”: ¡TORCERLO! como han hecho con no pocos textos en los que basan su teología ¡Qué comodidad verdad señor DAVDAV?

Pues de igual forma nosotros también relacionamos eventos, hechos y textos que se refieren a la misma persona y a los mismos actos que se llevan a cabo, como este de Apo. 20 en donde dice que Juan vio a un “ÁNGEL QUE DESCENDÍA DEL CIELO CON LA LLAVE DEL ABISMO. ¿No era Cristo el que tenía el PODER ABSOLUTO SOBRE EL ABISMO y el que se iba a encargar de satán y sus secuaces? ¿Hay ángeles más poderosos que el “príncipe de la obscuridad del aire? El mismo que doblegó al demonio que tenía atorado a Gabriel y no lo dejaba pasar en el tiempo de Daniel es el mismo ÁNGEL que arroja a satán de los cielos y el mismo que lo “ATA” y lo arroja al “ABISMO”. No pueden haber varios ángeles más poderosos que satán. Fue por algo que satán se rebeló a YHWH, por el poder a él conferido que solo YHWH y su PRIMOGÉNITO HIJO, están por encima de él en PODER Y GLORIA. Por eso fue que el PADRE DE JESÚS encargó el JUICIO AL HIJO, para que se encargara de satán y sus huestes demoníacas.

Ve qué similitud de poderes y de funciones.

Lucas 8:30,31: “Jesús le preguntó: “¿Cuál es tu nombre?”. Él dijo: “Legión”, porque muchos demonios habían entrado en él. [SUP]31[/SUP] Y le suplicaban que no les ordenara irse al abismo”. ¿Por qué sabían que Cristo los iba a arrojar al abismo o bien, podía hacerlo? ¡Por algo sería!

Apo. 20:1,2: “Y vi a un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. [SUP]2[/SUP] Y prendió al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años. [SUP]3[/SUP] Y lo arrojó al abismo, y [lo] cerró y [lo] selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo”.

Apo. 9: 1,2: “Y el quinto ángel tocó su trompeta. Y vi una “ESTRELLA” que había caído del cielo a la tierra, y a él le fue dada la llave del hoyo del abismo. Y él abrió el hoyo del abismo, y del hoyo ascendió humo como el humo de un gran horno, y el sol fue oscurecido, también el aire, por el humo del hoyo”.

Números 24:17: “Lo veré, pero no ahora; lo contemplaré, pero no de cerca. Una ESTRELLA ciertamente saldrá de Jacob, y un cetro verdaderamente se levantará de Israel. Y él ciertamente partirá las sienes de [la cabeza de] Moab y el cráneo de todos los hijos de tumulto de guerra”.

Apo. 22:16: “Yo, Jesús, envié a mi ángel para darles a ustedes testimonio de estas cosas para las congregaciones. Yo soy la raíz y la prole de David, y la brillante ESTRELLA de la mañana”.

Nota que en Apo. 9 se habla de una “ESTRELLA” quien “abrió el abismo” y en Apo. 22:16 “Jesús” es identificado como la BRILLANTE ESTRELLA DE LA MAÑANA como “raíz y prole” de David. ¿Quién era esta estrella? ¿Acaso no se podía relacionar al ÁNGEL DEL ABISMO DE Apo. 20 con la misma estrella que abre el “hoyo del abismo”? ¿O es que habían varios personajes que tenían la misma llave y la podían abrir a su gusto? Te imaginas a un ángel cualquiera con el poder suficiente para arrojar al diablo y sus ángeles al abismo para que no extraviase más a las naciones. Ahora bien, allí no dice que fueron arrojados también sus ángeles pero se deduce por simple sentido común y lógica elemental, en base a lo que dice Lucas 8:31. No se iba a abismar al cabecilla dejando a los diablillos haciendo de las suyas por la Tierra, ¿O sí?

Lo que quiero decirte es que no hace falta que la Biblia, a veces, LO DIGA O NO LO DIGA O LE CAMBIE EL NOMBRE. Muchas enseñanzas se deducen de los contextos y la armonía de los textos sagrados para relacionar a un mismo personaje pero que tiene a la vez, distintos nombre para identificarse. El problema con ustedes con lo de “HIJO DE DIOS”, es que en la Biblia nunca se puede relacionar a un HIJO CON EL PADRE sino es desde la perspectiva normal y corriente: Que un HIJO procede de un PADRE y que un PADRE antecede al HIJO siempre. Nunca al revés y, el HIJO, siempre dice que es inferior al PADRE y lo llama así como tal; que viene de Él, que salió de Él y que gracias a Él vive. Asimismo, el PADRE también lo llama HIJO y dice que lo ENVIÓ a la Tierra para una misión especial. Luego, por ser fiel obediente, le hereda LA VIDA INDESTRUCTIBLE, ASÍ COMO UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE SUS HERMANOS ESPIRITUALES Y LO HACE REY y SEÑOR, tal y como lo dijo Pablo a los griegos. ¿Qué más conclusiones deseas señor DAVDAV para creer que JESUCRISTO ES REALMENTE EL HIJO DE DIOS Y NO DIOS? ¿Qué baje el mismo YHWH a enseñarte cómo debes interpretar sus Santos Escritos?

Por lo tanto, nuestra exégesis bíblica está bien fundamentada en hechos, textos y comparaciones reveladoras por la similitud de cargos e identificaciones y todo lo que nos dicen las Escrituras acerca del verdadero Mesías de Dios y de quién realmente era, dentro del propósito de YHWH.

apoco solo por que a ti y a tus maestros se les ocurrio decir que ese angel es Yeshua, ya tenemos que aceptarlo? que barbaros son uds, alli jamas dice que ese angel sea Yeshua asi que con este pasaje NO DEMUESTRAS ABSOLUTAMENTE NADA.

Ya esto está más que explicado y bien fundamentado. Nuestros maestros nos guían únicamente, no nos imponen qué debemos creer. Simplemente, si no estamos de acuerdo, a nadie se obliga a pertenecer a la religión verdadera compañero. Eso deberías saberlo.

Meelviton lee a los profetas y veras la claridad de las cosas, en profetas el que viene No es ni su Siervo, ni su ungido, ni su angel, NI SU CHALAN es YHWH mismo, obviamente los apostoles conocian muy bien esos pasajes del Tanaj, y no podian alterar los escritos sagrados, la ley es muy clara NO PUEDES AÑADIR O QUITAR NADA DE LA ESCRITURA, por eso ellos sin empacho alguno dijeron que Yeshua venia con sus angeles sabiendo y estando conscientes que el tanaj decia que no era el mesias el que venia, si no era el mismo YHWH esto Mnelviton es contundente de que YHWH y Yeshua son UNO solo. una unidad perfecta y son Elohim, Yeshua es el Elohim viniendo sobre las nubes del cielo profetizado en los profetas del Tanaj.

Esto ya está refutado arriba. Es repetitivo

por eso señor, lo que tu aqui dices es lo que estoy diciendo, que los Judios no creian que el Mesias fuera YHWH mismo viniendo, por eso Yeshua al decir que el vendria en las nubes del cielo fue la gota que derramo el vaso, por que esa expresion ese modismo o hebraismo era exclusivo de YHWH, nadie ni angeles ni seres humanos podian cablagar en las nubes del cielo si no solo YHWH mismo. Yeshua consciente de este hebraismo aun asi muy "campechanamente" el no tuvo empacho de adjudicarse lo que en el Judaismo solo le era permitido al Padre YHWH, haciendose el como el mismo YHWH. ya entendiste mi punto?

A poco me vas a decir que los judíos opositores a toda la Ley de YHWH para el primer siglo y quienes estaban como estaban en sentido espiritual, ahora, según tú, ¿Tenían claro el panorama de la venida de YHWH? ¿Qué iban ellos a saber que era el UNGIDO DE YHWH quien en verdad habría de venir en PODER DEL REINO cuando ni siquiera aceptaron a su propio REY y lo mataron en cambio? ¡Por supuesto que desde su perspectiva judía equivocada ellos jamás podían ACEPTAR QUE UN “MENESTEROSO” Y “BUSCABULLAS” QUE SE HACÍA PASAR POR “MAESTRO Y MAGO”, QUE DECÍA SER “HIJO DE DIOS” fuera el HEREDERO DE YHWH y mucho menos si sabían que había nacido en Belén y que era hijo de dos judíos pobres de Jerusalén! ¡A ellos ni les pasaba por la cabeza semejante comparación señor DAVDAV! ¿Pero por qué te basas en el juicio que esos “inicuos” gobernantes de Israel levantaron contra el “REY” que tenían frente a ellos y que apenas lo reconocieron como un simple hombre; un “don nadie” que quería seguramente popularidad y sobresalir como un “Rey” sin serlo? ¡Sólo eso te faltaba, poner por testigos a LOS FARISEOS! Por supuesto que ellos conocían las Escrituras pero lo que no conocían de ellas es lo que TODAVÍA, EN ESE MOMENTO, NO HABÍA SIDO ESCRITO ni había SIDO REVELADO AL MUNDO SOBRE EL PRIMOGÉNITO DE YHWH que vino EN SU NOMBRE y quien iba a ser, EN UN FUTURO, EL REY DE REYES Y EL SEÑOR DE SEÑORES. ¡Por favor, deja de distorsionar la verdad de YHWH si en algo le temes mi estimado!

aunque no es el tema, vieras que me gustaria un dia tratar estos conceptos de circuncision y la ley con uds los testigos, a ver si tu un dia te animas, por que tu discipulo uno que se hacia llamar "parentesis" salio corriendo de tanta tunda que le di, tanto que hasta ya no participa mas en el foro, al parecer uds no se han dado cuenta que son una de las hijas de la gran ramera, ya que siguen siendo eso "incircuncisos del corazon" ya que uds tambien rechazan la torah, te animarias a entrarle al tema en otro epigrafe? me gustaria conocer lo que uds piensan en cuanto a estos temas. que dices?

Cuando quieras le “hincamos el diente” a lo que tú desees. Mi hermano Paréntesis o se cansó o tiene asuntos mejores que atender que estar lideando con discusiones infructíferas. No te creas que el motivo fue que te “tuvo miedo”. ¡Por favor señor DAVDAV, pero ni lo pienses!

oh por favor Melviton, muestra el error escritural de traduccion y gramatical que tanto cacaraqueas, ahora vas a decir que el original No dice que el Era Elohim, y estaba con Elohim? deberas No dice asi el original griego? te atreveras a decir semejante barbaridad? obviamente dice Theos, pero equivale a Elohim.

Con todo gusto te complazco. Veamos entonces cómo anda tu acervo cultural bíblico y tu conclusión sobre cómo se debe traducir Juan 1:1,2 según el texto griego que tanto defiendes:

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ηv λογος

En arjé en ho lógos, kay ho lógos en pros ton theón, kay theós en ho lógos

En principio era la palabra y la palabra era con el dios y dios era la palabra.

En primer lugar notamos que la primera vez que se menciona a Dios se lo hace con el término θεον, esto sucede en los 3 textos; sin embargo la segunda vez que se lo menciona ya no se utiliza dicho término, el apóstol Juan decide utilizar un término diferente, este es θεος, esto concuerda con WH y Biz., no así como lo traduce la RV en cualquiera de sus ediciones. Otra cosa que notamos es que cada vez que se nombra a un sujeto o individuo (como Dios o el logos-verbo) se antepone un artículo (ο frente aλογος; y τον frente a θεον ); sin embargo a diferencia de la propuesta, en WH y Biz no existe tal artículo. Entonces vale la pena preguntarnos, ¿Cómo influyen estas diferencias en la traducción de Juan 1:1 y cuál es la traducción más correcta?

El hecho que la Palabra estaba con Dios (proV ton qeon) la distingue personalmente de Dios (o qeoV). El que está con alguien no puede ser ese mismo alguien con quien está. Esta lógica simple hace que Juan escriba kai qeoV hn o logoV en lugar de kai o qeoV hn o logoV. Si Juan hubiera escrito o qeoV hn o logoV haría a o logoV lo mismo que o qeoV. Esto estaría en contradicción con la cláusula precedente que dice que la Palabra estaba con o qeoV. Juan no quiere identificar a la Palabra como la misma persona que “el Dios” y por eso omite el artículo. Por lo tanto, si qeoV en Juan 1:1c no puede ser definido entonces la omisión del artículo debe indicar que este es un atributo o cualidad de “la Palabra” y no una identificación con la persona de Dios.

El koiné es una lengua que dejó de usarse a partir del siglo VIII de nuestra era. Por lo tanto sería valioso la opinión de un erudito en gramática del koiné, no de este siglo, sino de la época en que el koiné estaba en pleno uso.

Afortunadamente tenemos a Orígenes de Alejandría, quien era profesor de gramática, entre otros cursos, de la escuela de Alejandría. Orígenes era un religioso que estudió mucho los manuscritos de la Biblia y tenía al koiné como su lengua nativa. EÉ vivió en el periodo del 180-250, de nuestra era, en pleno uso del griego koiné. Él nos dice respecto a Juan 1:1 lo siguiente:

“Nosotros notamos el uso del artículo (el) que Juan tiene en esta sentencia. Él no escribe sin cuidado a este respecto, no es que él no esté familiarizado con las sutilezas de la lengua griega. En algunos casos él usa el artículo, y en otros lo omite. Él añade el artículo para el logoV, pero para el nombre qeoj lo añade algunas veces. Él usa el artículo cuando el nombre qeoV se refiere al que es Increado y Causante de todas las cosas, y lo omite cuando o logoV es llamado qeoV. Ahora hay muchos que están sinceramente desconcertados en cuanto a religión, y caen en gran perplejidad. Ellos están asustados de proclamar dos Dioses, y esto los lleva a doctrinas falsas y no piadosas.

Algunos niegan que el Hijo tiene una distinta naturaleza además de la del Padre y lo hacen alguien a quien llaman qeoV, pero sólo de nombre. Otros niegan la divinidad del Hijo, llevando su esfera de esencial (ousia kata perigrafhn) totalmente alejada de la del Padre como si ellos estuvieran totalmente distantes. Para tales personas tenemos que decir que el qeoV de la mano izquierda es el Gran Dios (autoqeoV = Dios de sí mismo); como el Salvador dice en su prédica: “Para que sepan que tú eres el único Dios verdadero”; pero todo otro además del Gran Dios, es hecho qeoV por participación de su divinidad, y no es llamado simplemente “o qeoV” sino solo qeoV. Y por eso el Primogénito de la creación, quien es el primero en estar con Dios, que atrae la divinidad para sí mismo, es el ser de mayor rango que los demás dioses. El Dios verdadero entonces, es “el Dios”; y esos que son formados después de Él son “elohim”, imágenes del prototipo. Pero la imagen arquetipo de todas las imágenes es la Palabra de Dios, quien estuvo en el principio y quien estando con Dios, es todo tiempo “qeoV”, no poseyendo esto de sí mismo, sino por su estancia con el Padre”. — (Orígenes, Comentario en Juan libro II, 2). Hasta aquí para no abrumarte y para que lo estudies.

Esto está en perfecta armonía con la gramática griega que nos dice que cuando un sustantivo como éste va con artículo definido es un nominativo de identidad, mientras que sin artículo definido es un nominativo de cualidad. Es decir, el primer theós (con artículo) está describiendo a la Persona con quien estaba el Verbo, mientras que el segundo theós (sin artículo) está describiendo la cualidad divina del Verbo.

Tengo muchísima más tela que cortarte hasta que te indigestes y aprendas la verdad de Jehová nuestro Dios.

y nadie te dice lo contrario Melviton, pero tu de manera descarada has elegido borrar de tu mente el hecho de que antes de ser HIJO, Yeshua era la diestra y el verbo de YHWH, y tambien a Juan diciendo que el era ELOHIM, y tambien que el siendo en forma de D-os se despojo de ser D-os, y tantos y tantos textos que hablan de el antes de ser HIJO, y que era ELOHIM junto con su Padre, y ademas como tambien se dice que en el final de los tiempos el volvera a ser Elohim como lo fue en el principio, esto melviton es lo que No quieres entender, no lo quieres aceptar, yo si acepto que Yeshua despojado, separado hecho siervo fue incluso menor a los angeles esto es BIBLICO, pero tambien es bibklico que el antes de esto era ELOHIM. y eso NO lo puedes REBATIR no puedes borrar de la biblia lo que ya esta escrito, y no me extraña que en algun tiempo no muy lejano tu religion se atreva a borrar descaradamente estos textos.

Amigo DAVDAB, aquí el único descaro es la forma tan burda, falsa y tendenciosa con que la versión que utilizas vierte, tuerce y corrompe el texto de Juan 1:1,2 entre otros muchos más, con tal de darle sentido a la aberrante teología que ustedes tratan de enseñar a las personas. Todo esto que aquí repites ya está refutado y por mucho. No tienes ninguna lógica ni relación alguna de la verdad que fue revelada por Dios en las Escrituras. Ya te he demostrado con la Biblia, con la deducción apropiada y con las mismas profecías, que el que VA A VENIR ES EL HIJO como representante de YHWH y esto es como si viniera también EL PADRE. El Padre no necesita venir a juzgar a nadie porque todo el JUICIO lo ha delegado en su HIJO UNIGÉNITO como si fuera el SUYO PROPIO. Los apóstoles lo dijeron clarito y así lo difundieron a la tierra de ese entonces, cuando predicaban sin cesar, de casa en casa, por todas partes, las Buenas Nuevas del Reino de Dios.

Un saludo cordial.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Base biblica:

Hechos 13:10: dijo: ¡Oh, lleno de todo engaño y de toda maldad, HIJO DEL DIABLO, enemigo de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor?



¿Otra vez este hijo del diablo torciendo los caminos rectos del Señor?

Jamás entenderá ni aceptará que el Hijo y el Padre poseen la misma Naturaleza y la misma Esencia divina...y que el Espíritu Santo nos revela que todo lo que tiene el Padre es del Hijo...

Pero estos engañadores afrentan al Espíritu Santo...y cuando se lee:

Juan 16:15: TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

...estos engañadores afirman que Cristo está mintiendo...que los atributos del Padre tales, como Todopoderoso, Omnisciente, Omnipresente, etcétera no le pertenecen sino al Padre y no al Hijo...

Por más que la Escritura enseña que Cristo es el que "traspasaron", el Topoderoso, ellos insisten que es mentira, leemos:

Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Por más que la Escritura enseñe que el que visitó a Abraham bajo el Nombre de Jehová es Cristo...ellos lo niegan...leemos:

Gen 18:1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día.

Gen 18:22 Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.

1Pe 1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,


1Pe 1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

Por más que la Escritura enseñe que el que vio el profeta Isaías es Cristo...también lo niegan, leemos:

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.Isa 6:9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.

Isa 6:10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.



Joh 12:39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:

Joh 12:40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane.

Joh 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Por más que la Escritura enseñe la Omnisciencia de Dios...ellos la niegan, leemos:

Juan 4:18: porque CINCO MARIDOS HAS TENIDO, y el que ahora tienes no es tu marido; esto has dicho con verdad.

Por más que la Escritura enseñe su Omnipresencia, estos hijos del diablo la seguirán rechazando, leemos:

Juan 3:13: Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre,QUE ESTÁ EN EL CIELO.

Aquí Cristo estaba hablando de sí mismo estando presente en la tierra y al mismo tiempo en el cielo!!

Y podríamos citar muchas más Escrituras...pero siempre las rechazarán porque para ellos la LA PLENITUD DE LA DEIDAD... en Cristo no es completa...no es total...solo una partecita...pero la Escritura rechaza semejantes pretensiones diabólicas, leemos:


Colosenses 2:9: Porque en él habita corporalmente TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD,

A LOS LECTORES CRISTIANOS...

El forista Melviton es una herramienta de Satanás para despojar a Cristo de la totalidad de la plenitud de la Deidad coigual a su Padre Dios...de sus atributos...

Este forista que se las tira de que "sabe mucho" no entiende la sencillez del Señor al abandonar el Trono de Su Padre Dios en el cielo y descender a la tierra para efectuar la Obra de la Redención...nada retiene al descender sino su AMOR Y DEIDAD...ver redimidos es su afán...

El Creador de todo cuando existe...lavando los pies de sus discípulos....

Pero escrito está:

Apocalipsis 3:21: Al que venciere, le daré que se siente conmigo en MI TRONO, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Y en el cielo le contemplamos sentado junto al Padre recibiendo adoración por igual, leemos:


Rev 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.


Rev 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,


Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.


Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.


Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Se podrá decir más alto pero no más claro y contundente!!

Natanael1

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, definitivamente entonces Cristo nunca (jamás) dijo que era Dios ¿Por qué? Porque él no mentía.

Y porque aparte de no mentir, nunca fue un impostor.

Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Él siempre reconoció que no era él, sino Dios el que hacía las obras.

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Esto, naturalmente, no anula la deidad de Cristo, que aunque afirmó sin mentir que el Padre era mayor que Cristo, ¿por qué leemos al profeta joel sobre todo el que invoque el nombre del Señor para ser salvo, quedando ratificado que el nombre de Cristo era este mismo nombre profetizado?

Además, te faltó sal. Acuérdate lo que Cristo mismo dijo, que todo lo Suyo era del Padre y todo lo del PAdre también rea Suyo. ¿Cómo ves?

Tampoco se te olvide: si el Señor no da ni pizca de Su gloria ni de Su alabanza a esculturas o ídolos, ¿qué hacemos con la adoración celestial? ¿Qué hacemos con el trono de Dios y del Cordero?

Yo no sé, con tanta evidencia clara así, como pueden serguir negando lo que está claro. Es como querer tapar el sol con la mano.
Termina siendo una cuestión de voluntad.

...Ibas tan bien hasta que se te ocurrió soltar este pedo.

Y luego critican a los ateos porque niegan la existencia de Dios...

Lo mismo: ¿qué demonios metes a los ateos acá?

¿Sigue molestándote el cartelito? ¿Por qué no lo quitas?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y después buscan versículos, retorciendo el significado, versículos que ni entienden, haciendo piruetas raras.
¿Por qué no creen antes lo que está claro como el sol en la Biblia?

No tienes remedio monólatra...

Pero igual y ya contestaste la pregunta, que era la idea. Gracias por participar.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo podría justificar a los pobres cristianos en el tiempo de Atanasio en el tiempo de Nicea, que no tenían muy en claro las cosas, no tenían elementos (no los justifico, digo podría), pero hoy, hoy en día, con todos los recursos que hay, con toda la información que tenemos, no encuentro justificación alguna para seguir sosteniendo una doctrina que choca por todos lados con la información bíblica y es claramente errónea.

El fanatismo les disminuye la capacidad analítica, no logran pensar, no reflexionan nada. Yo lo considero idolatría, porque todo lo que no es de Dios, pero que la gente defiende de esa manera a capa y espada, poniéndolo a eso primero que todo, y antes que a Dios mismo, no es otra cosa más que idolatría.

Están mentalmente disminuídos.

Lo que pasa es que tienes grandote el cráneo... ¡Menudo lío el tuyo pa' conseguirte sombrero!

Mejor agárrate tu atanasio y tu niceno, y ráscate la barriga con ellos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Saludos Mr. Melviton.

Tú lo único que logras “ver” en el texto de Tesalonicenses es lo que te conviene ver. Simplemente lees que el Señor viene con VOZ DE ARCÁNGEL como una LLAMADA DE PODER


pues desde luego que si Melviton, el viene como Jefe supremo de los angeles, por eso se dice con "voz de arcangel" lo que seria "voz de jefe supremo de los angeles", ahora aqui la cuestion es que de donde sacan uds que esta expresion hace de Yeshua:

1. un angel como cualquier otro angel en sustancia y naturaleza, pero con un rango o titulo mayor,

2. y lo mas grotesco, que deducen que es Miguel.

yo ya te traje la cita en donde el mismo YHWH tambien es el "jefe supremno" de todos los angeles, se podria decir entonces que YHWH es "Arcangel"? bajo la optica de uds los testigos pues YHWH mismo es un arcangel y obviamente NO cometeras la inocentada de decir que YHWH es Miguel, Verdad? observa la cita Melviton:

0 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos; el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.
11 Y Jehová dará su orden delante de su ejército; porque muy grande es su campamento; fuerte es el que ejecuta su orden; porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿quién podrá soportarlo?

bajo la misma vara con que uds miden se honesto, es YHWH "arcangel"? si el texto es muy claro y dice que el da "orden" a su "ejercito" y obviamente de angeles aqui no hay otra sopa, como puede tomarse esa orden? por que estaras de acuerdo que para dar una orden se tiene que tener una "voz" y si esa voz es la de "jefe" del ejercito angelical pues por logica elemental tiene que ser una voz de "arcangel" lo que simplemente denota "voz de jefe de los angeles" asi de simple Mr. Melviton, ahora esto hace que YHWH sea un angel en atributos y naturaleza tal y como lo son los millones y millones de angeles? ESTARAS DE ACUERDO QUE NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, VERDAD? pues en tesalonicenses que es el paralelo de esta cita que te acabo de mostrar, Resulta que YHWH mencionado en la otra cita dando su orden delante de su ejercito es YESHUA, como la ves? esto Melviton les atraganta a uds por que no pueden sacar el pretexto de que es una mala traduccion, ni que lo acomodaron los trinitarios y todas las mafufadas que se inventan uds, es muy simple, YHWH y Yeshua "UNO SON" son Ejad, NO ME PREGUNTES COMO PUEDE SER ESTO ni que te explique ese misterio por que no puedo, es imposible que alguien lo pueda explicar, eso es lo que uds no lo pueden entender, y las cuentas para uds estan erradas por que no les cabe como Yeshua y YHWH son "UNO", y por "UNO" tomamos la perfecta "unidad" en TODO, por que saldras con que tambien nosotros somos uno y que al final todos seremos uno etc etc, No melviton demostrado esta con la escritura............... Yeshua esta con el Padre desde la eternidad hasta la eternidad sin haber sido CREADO esa es la gran diferencia.


1. Según las profecías que tú mismo aquí citas de la Biblia, es siempre YHWH el que iba a venir y Pablo, en esta carta, nos dice que quien viene es JESÚS ¿Cierto?


anadale Mr. Melviton diste en el clavo, ves que facil es de entender?

2. De esto tú deduces que ambos, YHWH y JESÚS tienen que ser el mismo personaje porque si se PROFETIZÓ QUE ERA YHWH el que vendría y el que de hecho viene ES JESÚS, pues ambos SON UNO Y EL MISMO ¿Cierto?


muy Cierto¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, acaso no esta justificado lo que propongo? por que el profeta simplemente no dijo que el que vendria seria el "ungido", el "angel", el "obrero maestro". o el "Chalan" de YHWH? se equivocaron los profetas de personaje? les fallo el Tino? jejeje no lo creo, la respuesta es muy simple YHWH y Yeshua "Uno son" entiende, que no hablo de un mismo personaje en eso me estas confundiendo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y tomemos "personaje" a como tu lo entiendes "persona" algo que tiene personalidad y razona que tiene sentimientos figura cuerpo etc etc, bueno yo me he cansado de decirte que a YHWH ni por "persona" se debe de tomar en el estricto sentido de la palabra, ya que YHWH es INIMAGINABLE para la mente humana, y si lo describimos "asi" o "asa" es por que no hay otra forma de hacerlo mas por lo que la mente humana puede percibir, por eso Yeshua es lo "visible" de lo "invisible" de YHWH, por eso el tuvo que "humillarse" y tomar forma, cuerpo, etc etc, por eso "adorar" a Yeshua como la Biblia claramente lo DICE que hicieron algunos no es Idolatria ni pecado, postrarse ante el NO es pecado, por que el es lo visible de lo invisible, y el es "Ejad" con YHWH. si tu quieres tomarlos por 2 personas no importa, el hecho es que yo no hablo de personas, hablo de que "son"(en plural) "UNO SOLO" una "Ejad".


3. Ok. Aquí empieza lo interesante. Si en realidad “JESÚS” es el mismo YHWH eso indicaría que quien viene, siendo el TODOPODEROSO CREADOR DEL UNIVERSO no podría emplear JAMÁS pero ni SIMBÓLICAMENTE la voz de una CRIATURA INFERIOR A SU MAJESTAD Y PODER y, sin embargo, dice que SÍ LA EMPLEA como “LLAMADA IMPERATIVA”, como la de DIOS MISMO, lo que nos llevaría a deducir dos cosas: A) QUE YHWH ES UN ARCÁNGEL cosa poco probable, y B) que HIZO TAN BIEN HECHO AL ARCÁNGEL que utiliza su VOZ porque es más IMPRESIONANTE que su PROPIA VOZ DE DIOS, cosa mucho menos probable que la anterior. ¿Vas entendiendo?


este argumento tuyo y de tus maestros queda desbaratado muy facilmente, ya que incluso en YHWH se aplica simbolicamente algo todavia muy inferior a lo que es un arcangel y es la palabra "varon de guerra", y ya te lo habia dicho hace tiempo, si tu contraargumentas diciendo que por "varon" solo se toma por "genero" da igual ya que, como puedes ponerle a YHWH un genero? y ademas el hecho es que "varon" siempre sera una caracteristica de las "criaturas", por eso reitero el hecho de que a YHWH se le adjudiquen atributos semejantes a los que tienen sus "creaturas" no significa que el las tenga ni que sean parte de sus atributos, se permitio adjudicarselos solo por el hecho de que NO hay otra manera de comprender las acciones del Eterno, por lo tanto tu argumento No es valido.

¿Sabes acaso el significado del uso de trompetas en sentido general, sobre todo en el Apocalipsis verdad? Las trompetas se utilizan para ANUNCIAR EVENTOS Y ACONTECIMIENTOS IMPORTANTES y para dar AVISO DE ANTEMANO a lo que viene después. De hecho, TODAS LAS TROMPETAS que leemos que fueron tocadas por los “siete ángeles del Apocalipsis”, ellos las emplearon como “trompetas de Dios” ¿O no? ¿Concluirías entonces que los ángeles que las tocaron eran DIOS MISMO TAMBIÉN porque utilizaron la trompeta de Dios?

a ver melviton siendo muy quisquillosos, jamas se menciona que los angeles traigan "trompetas de Dios", eso es MENTIRA, pero bueno, siendo Honesto entiendo a que te refieres en este punto, y mira este texto y como se emplea de YHWH esa expresion:


Salmos 47:5
Subió Dios con júbilo, Jehová con sonido de trompeta


ves el paralelismo entre las expresiones de tesalonicenses y aqui en salmos? YHWH y su voz de "trompeta" simplemente significan una voz de "mando" y de "jefe", es tan claro NO se por que torcer las escrituras,

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y contrompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.



5. Por lo tanto, si quien viene es JESÚS y viene con VOZ DE ARCÁNGEL pues tiene que ser el mismo “MIGUEL EL ARCÁNGEL” que, junto con su ejército (sus ángeles) arroja a satán y a sus ángeles del cielo por ORDEN EXPRESA DE YHWH como el “Ejecutor de DIOS” en plena acción
.

jajaja que facil verdad?, entonces en la cita del Tanaj en donde YHWH da su "orden a su ejercito" siguiendo tu deduccion pues concluimos que Miguel es YHWH, no te parece? No seas ingenuo Melviton ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ TUS MAESTROS te han engañado¡¡¡¡¡¡¡¡, y te tienen tan adoctrinado que No puedes ver la claridad que esta frente a tus ojos, pero no puedes ver mas alla de tus narices por que NO te lo permiten.

6. Si eres observador, notarás que en TODO EL APOCALIPSIS no hay ningún indicio que nos lleve a la conclusión literal de que DIOS ES EL QUE ACTÚA Y ÉL MISMO ES EL PROTAGONISTA de las acciones que se llevan a CABO. ¿Ya lo habías notado? Es decir, YHWH siempre utiliza a sus SIERVOS y por su MEDIO, sin necesidad siquiera de “moverse de su TRONO DE GLORIA” ejecuta SU VOLUNTAD por medio de sus CRIATURAS O MENSAJEROS a su SERVICIO. Esto deberías saberlo.


en esto estoy de acuerdo contigo Mr. Melviton, y si tu mismo afirmas esto entonces por que NO crees lo que narra el apocalipsis cuando se menciona que YHWH/YESHUA tienen un unico y mismo trono y SUS SIERVOS LE SERVIRAN? fijate como aqui ya se habla en singular y se habla indistintamente de YHWH/YESHUA, y por lo menos hay un cuerpo aun "visible" que es el de Yeshua, yo no se si en el final de los tiempos Yeshua seguira siendo visible, tendra cuerpo forma tamaño etc etc, lo que se es que se habla de el como si aun fuera un cuerpo mas no se si esto ya es simbolismo puro. observa la cita una ves mas:

22 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

tremendo texto que en pocas palabras Nos dice un monton de cosas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

1. el verso num 1, nos dice que hay UN UNICO TRONO para D-os y el cordero, aqui ya no hay ni diestra, ni que subio, ni que bajo, ni nada de nada, comparten el UNICO TRONO DISPUESTO, y como estarass de acuerdo conmigo YHWH no es un cuerpo que se siente sobre un trono, por lo tanto si alguien se sienta "literalmente hablndo" sera Yeshua el cordero, pero al estar el cordero sentado YHWH mismo es el que esta sentado, ESO MELVITON ES SER "UNO", eso es lo que uds NO ENTIENDEN¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

2. el verso num. 3 reitera un UNICO Y SOLO TRONO, y una ves mas se confirma que es tanto de YHWH y del Cordero.

3. el mismo verso num.3 menciona que sus siervos "LE" serviran, habla en singular dejando patente la UNIDAD, ya que se acaba de mencionar a D-os y al cordero, ya con esto solo si No te cae el "veinte" de que YHWH y Yeshua son "Ejad" pues que mas se puede hacer por ti Melviton.

4. el verso num. 4 declara que "y veran su rostro", si esto es simbolico o es literal da lo mismo, se esta hablando del UNICO trono y que es de D-os y del cordero, y si veran su "rostro" pues es logico que se refiere a ambos en singular, por eswo digo si va a ver un "rostro" que se pueda "ver", ese rosotro es el del Cordero que es la "imagen misma de YHWH".

quieres mas Mr. melviton?


Si JESÚS hubiera sido YHWH no hubiera tenido que HEREDAR NADA MEJOR PORQUE, SIMPLEMENTE ¡YA ERA DIOS MISMO y DIOS, desde todo punto de vista, NO TIENE QUE HEREDAR DE NADIE NADA! ¿Vas comprendiendo señor DAVDAV? Ustedes ponen a DIOS A JUGAR UN JUEGO DE LOCO ACTUANDO, PREMIÁNDOSE, AMÁNDOSE, CONDECORÁNDOSE, HEREDÁNDOSE Y NOMBRÁNDOSE A SÍ MISMO como un “DESQUICIADO LOCO” que de seguro la SOLEDAD DE LA ETERNIDAD lo trastornó a tal extremo, que lo hizo actuar de manera extraña, CREÁNDOSE ÉL MISMO UN HIJO IMAGINARIO.


hartas veces se te ha explicado, pero una ves mas hasta que entiendas Mr. melviton, si el heredo es por que el mismo se despojo de todo lo que tenia, al dejar de ser Elohim y ser aun menor que los angeles, pues por que te extraña que herede? o que retome la gloria que el ya tenia juanto a su padre? pero bueno pongamos a prueba una ves mas tu dicho, leete esta cita:

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


a ver Mr. Melviton:

1. antes de que el mundo fuese Yeshua era mas poderoso que cualquier angel creado? tu que dices?

2. antes que el mundo fuese como co-creador tendria mayor rango que cualquier angel que te pudieras imaginar? tu que dices?

3. antes que el mundo fuese Yeshua era "primero" en todos los sentidos pero sobre todo en "longevidad" por asi decirlo a cualquier otro angel? tu que dices?

4. antes que el mundo fuese Yeshua ya tendria un "nombre mayor" al de cualquier angel creado? tu que dices?


contesta honestamente, y veras como lo de "heredar" cobra sentido, ya que de todo esto que te pregunto(y hay mucho mas que estos 4 puntos) el Verbo(que no sabemos si antes de venir ya tenia el nobre de YESHUA) se despojo, es decir el dejo se ser el mas poderoso, el de mayor rango, el que tuviera un nombre mayor, etc etc,........................... por eso el decia que venia en el Nombre de su padre y no en el suyo, por que el se habia despojado de TODO su Poder, el no hizo Nada en su Nombre ya que como Humano, su Nombre Yeshua aun no habia sido exaltado a lo sumo, si no en el Nombre de su padre YHWH el hacia todo y si se le heredo un nombre sobre todo Nombre es por que el Nombre de Yeshua tomo poder hasta que triunfo en la cruz, pero el antes de venir y tomar el nombre Yeshua, su nombre Humano, y darlo a conocer a la humanidad ya era TODOPODEROSO, el era el Verbo y la Diestra de YHWH, de lo cual repito, el se despojo. los demonios le reconocieron y le dijeron Yeshua el hijo de D-os(probablemente ya tenia ese nombre antes de venir), sabian que el era el verbo que vino a tomar un cuerpo, y le temian, ya que sabian quien era el, y ademas el nombre de Yeshua si el ya lo tenia antes de venir a la tierra los angeles seguro lo conocian, pero los seres HUMANOS NO, por eso llego a ser SOBRE TODO NOMBRE ya que la humanidad hasta su venida No conocia su Nombre, y como puede ser un nombre sobre todo nombre si no es conocido? como puede ser temido un Nombre si no es conocido? entiendes como todo tiene su sentido? y dime si ese Nombre no es TODOPODEROSO tanto que solo en el y en el de YHWH hay SALVACION Y PERDON DE PECADOS, lo cual son equivalentes en majestad y en gloria, lo que da poder y autoridad a alguien es su NOMBRE y si el Nombre de Yeshua puede hacer lo mismo que el nombre de YHWH, pues por logica Yeshua no puede ser una creatura, eso es IMPOSIBLE, ya que YHWH no comparte esa gloria con nadie que no sea el mismo, eso Melviton esta ESCRITO, como una criatura puede tener un nombre que haga todo lo que el Nombre de YHWH puede hacer? IMPOSIBLE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Son ustedes los que se oponen a la VERDAD CLARAMENTE EXPUESTA. YHWH tiene un EJECUTOR, REY Y JUEZ: SU HIJO PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO a quien y por medio de quien el MUNDO DOBLARÁ SUS RODILLAS, pero para “HONRA Y GLORIA DE DIOS EL PADRE”. (Filipenses 2:10-11)

das en el mero punto Melviton, ya que Yeshua si es ese YHWH que vendria que profetizaron los siervos de D-os, obviamente los profetas No le conocieron mas que por figuras, Pablo ya tuvo la dicha de conocerle, por eso el ya revelo y puso en claro todas las cosas, escrito esta, No puedes doblar tus rodillas ante uno que No sea YHWH si hemos de doblar la rodilla ante Yeshua y con eso dar Honra y Gloria a el Padre y No cometer pecado con esa accion, es por que YHWH/YESHUA "Uno son", mas claro No puede ser Melviton, como es posible que trayendo tu mismo la cita no lo puedas entender?


por el momento hasta aqui Mr. melviton, por que es muy largo tu comentario.

shalom.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La ardilla contesta varios días después, cuando yo ya no tengo ganas ni de leer qué puede haber dicho (aparte que no se entiende nada).
Debe ser una estrategia para escaparse de las cosas.

Lo lamento ardilla, si te sirven de algo los mensajes que puse bien, sino ignóralos. Así de simple.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

A ver trinitarios qué piruetas hacen. (no vale insultar)
FILIPENSES 2
6 (Cristo Jesús), aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el Nombre que es sobre todo nombre, 10 para que al Nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra, 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero si Cristo es Jehova, el es el que se presento como nuestro Dios desde un principio.
Al Padre nadie le ha visto El habita en lugares inaccesibles a nadie Juzga ......como es que dicen algunos que Jehova es El Padre?
Jehova es Cristo el quiere llevarnos al Padre el es EL JUEZ de toda la tierra
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si el embajador de la Wachtower Society...ha regresado por otra pela...aquí se la volvemos a dar...empezando por descalificar su libraco TNM cuyo NT está basado en la obra de dos satanistas reconocidos...Wescott y Hort...

Este tipo es masoquista.

Y no hay esperanzas de arrepentimiento en su apostasía ramplona...

Todas esas empresas religiosas "MADE IN USA" son apóstatas...llámese Wachtower Society, Mormones, o IASD...Todas ellas tienen un solo propósito:

DESCALIFICAR AL HIJO DE DIOS...COMO DIOS TODOPODEROSO COIGUAL CON SU PADRE DIOS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y eso que faltó anotar una empresa nueva...la de Michael Rood...


Un Roodo Despertar!



...esa empresa comercial también apostata de Cristo reduciéndolo a nivel de una criatura al igual que las demás.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

sin entender los Testigos adoran a Cristo ya que El es Jehova
lo que pasa es que ellos creen que Jehova es el Padre, mas no es así, El JUEZ de toda la tierra es Jehova/Cristo ..El Padre a nadie juzga
todo el juicio es de Jehova.... DESDE EL PRINCIPIO
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oigamos el enfático testimonio de la Escritura Sacra sobre la Deidad del Hijo de Dios.

Los mismos ATRIBUTOS que la Escritura Sagrada atribuye a Dios, los aplica a Cristo en la misma forma plena de infinidad:

· Eternidad, Is. 9:6; Miq. 5:2; Jn. 1:1,2; 8:58.
· Inmutabilidad, Mal. 3:6; Sal. 102:25- 27; Heb. 1:10-12; 13:8.
· Omnipotencia, Is.9:6; Ap.1:8; 1Cor.15:25; Fil. 3:21.
· Omnisciencia, Jn. 6:64; 2:25; 21:17; 10:15.
· Omnipresencia, Ef. 1:23; Jn. 14:23; Mt. 18:20; 28:20.
· Vida, Jn. 1:4; 5:26; 10:10; 14:6; Heb.7:16.
· Verdad, Jn. 14:6; Ap.3:7.
· Santidad, Lc. 1:35; Jn. 6:69; Heb.7:26.
· Amor, Jn. 13:1,34; 1ª Jn. 3:16.

También, las mismas PRERROGATIVAS que pertenecen solo a la Deidad la Palabra escrita las atribuye al Hijo de Dios:

· Él es el Creador de todas las cosas, Jn.1:3,10; Col.1:16; Heb.1:10.
· Él es el Preservador de todas las cosas, Heb.1:3; Col.1:17.
· Él Perdona pecados, Lc.5:24; Col.3:13.
· Él Resucitará a los muertos, 2ª Cor.1:9; Jn.5:21, 28-29; 11:25.
· Él Recompensará a los santos, 2ª Cor.5:10.
· Él Juzgará al mundo, Jn.5:22; Ap.20:12.
· La Adoración se Le rinde con entera libertad y propiedad, Ap.22:8,9; Jn.5:23; Lc.24:52; Heb.1:6.

De los 14 Misterios revelados en el Nuevo Testamento, 2 son llamados “grande”; uno de estos es el de la Piedad: “Dios fue manifestado en carne...”, 1ª Tim.3:16.

¿Qué puede hacer un sectario ante esta colosal evidencia?

Melviton
viejo arrepentido.jpg

¿Por qué me dejé engañar de la Wachtower Society??
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mis amigos testigos creen que El Padre el cual nadie a visto ni escuchado,le dio el juicio al hijo hace apenas 2000 a%0s
No es asi....El Padre le dio dio el Juicio a Jehova el cual es Cristo desde el principio


por ejemplo estos textos

EL PADRE A NADIE JUZGA TODO EL JUICIO SE LO DIO A JEHOVA
Abraham estaba aún delante de Jehová.

18:23
Y acercóse Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío?
Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas.El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?

DANIEL
26Empero se sentará el juez, (CRISTO/JEHOVA EN EL MILENIO)y quitaránle su señorío, para que sea destruído y arruinado hasta el extremo;
27Y que el reino, y el señorío, y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo

MATEO 25 31Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria. 32Y serán reunidas delante de él todas las gentes: y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. 33Y pondrá las ovejas á su derecha, y los cabritos á la izquierda.
34Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre,
ZACARIAS
9Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.
(JEHOVA/CRISTO/EL VERBO/DIOS DE ISRAEL/DIOS FUERTE/PRÍNCIPE DE PAZ/LEGISLADOR..ETC..ETC


JEHOVA/CRISTO/EL JUEZ...
QUIERE LLEVARNOS AL PADRE




 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

sin entender los Testigos adoran a Cristo ya que El es Jehova
lo que pasa es que ellos creen que Jehova es el Padre, mas no es así, El JUEZ de toda la tierra es Jehova/Cristo ..El Padre a nadie juzga
todo el juicio es de Jehova.... DESDE EL PRINCIPIO

No soy TJ, pero si me haces el favor explícame si el Salmo 2, asegura que el Padre es Jehová.

[h=1]Salmos 2:7-9Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][SUP]7 [/SUP]Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: «Mi hijo eres tú;
yo te engendré hoy.
[SUP]8 [/SUP]Pídeme, y te daré por herencia las naciones
y como posesión tuya los confines de la tierra.
[SUP]9 [/SUP]Los quebrantarás con vara de hierro;
como a vasija de alfarero los desmenuzarás.»


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No soy TJ, pero si me haces el favor explícame si el Salmo 2, asegura que el Padre es Jehová.

Salmos 2:7-9Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]7 [/SUP]Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: «Mi hijo eres tú;
yo te engendré hoy.
[SUP]8 [/SUP]Pídeme, y te daré por herencia las naciones
y como posesión tuya los confines de la tierra.
[SUP]9 [/SUP]Los quebrantarás con vara de hierro;
como a vasija de alfarero los desmenuzarás.»


Gracias ...lo que hay que entender aquí es que los que tengan parte en la primera resurrección
serán reyes y Jehova osea Cristo les dará por heredad la tierra y regirán con vara de hierro ...esto sera en el milenio
POR EJEMPLO DAVID SERA UNO DE ELLOS : JEREMIAS 23 5
He aquí que vienen los días, dice Jehová, y despertaré á David renuevo justo, y reinará Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra.

salmo 2:7
Yo publicaré el decreto: Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.
2:8
Pídeme, y te daré por heredad las gentes, Y por posesión tuya los términos de la tierra.
2:9
Quebrantarlos has con vara de hierro: Como vaso de alfarero los desmenuzarás.
2:10
Y ahora, reyes, entended: Admitid corrección, jueces de la tierra.

Todos los reyes que reinaran con Cristo se les dará por HEREDAD las GENTES y las regirán con VARA DE HIERRO

HABLANDO JEHOVA/CRISTO/EL YO SOY
APOC 2:26
Y al que hubiere vencido, y hubiere guardado mis obras hasta el fin, yo le daré potestad sobre las gentes;
2:27
Y las regirá con vara de hierro, y serán quebrantados como vaso de alfarero, como también yo he recibido de mi Padre:


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

FILIPENSES 2
6 (Cristo Jesús), aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el Nombre que es sobre todo nombre, 10 para que al Nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra, 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.

No dice que sea Dios. Pero no tengo ganas de perder tiempo explicando todo eso a alguien que seguramente ni lo va a leer.
Y la traducción que usas es bastante mala (muy cambiado todo en forma trinitaria).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No dice que sea Dios. Pero no tengo ganas de perder tiempo explicando todo eso a alguien que seguramente ni lo va a leer.
Y la traducción que usas es bastante mala (muy cambiado todo en forma trinitaria).
¡No que no!

Primero se llenan la boca con "A ver qué piruetas hacen los trinitarios" y tan pronto uno les responde con la evidencia, se amedrentan y lo repiensan, y con política se excusan diciendo "mejor ya no tenemos ganas."